151.(пост намбер 116612) Верищагин 27/06/2017
148.(пост намбер 116604) Математик 27/06/2017\\

Дело не в моем мнении, а в том, что если бы был реальным некий закон, по которому молитвы обязаны были бы сработать, так же, как закон Ньютона подразумевает, что яблоко подброшенное вверх гарантировано упадет на землю, то экспериментально ЛЮБОЙ, а не "напитаные духом святым люди божии", мог и могли бы проверить это на практике и убедиться в том или обратном. Молитвы, проверенно, если и "срабатывают"
то даже менее чем в рамках теории вероятности. Идея, конечно, не нова, но повторение-мать учения. Я между прочим, имею в этом опыт-я бывший христианин.

А самоисцеление я и не отрицаю. Но дело в том, что исправление болячек происходит за счет нормализации биотоков организма, а вовсе не по молитвам. Существуют методики йоги, цигун, которые дают это понять.

А по ссылкам-так сейчас полно псевдонаучной литературы, в том числе и по целительству. У дохтуров всяких-одни травками лечат, другие катанием яйца,третьи-гомеопатией.

Согласитесь, что когда миллионы людей пытаются кто: молитвами, кто: самовнушением, решить свои насущные проблемы, а у них упорно(в течении лет), не получается, Но, зато они постоянно слышут(или читают) стеб, подчеркну-именно стеб, что эти "методы" помогли каким-то другим людям, да еще это чуть ли не сплошь и рядом, то эти люди имеют полное моральное право сказать: что-то не то нам в уши вкладывают, так как
все это помогает кому угодно(и то лишь по слухам), но только не нам. Представьте себе, что это ТОЛЬКО их мнение. Но этих мнений давно уже поднакопилась "критическая масса", от которой так просто не отвертишься.

152.(пост намбер 116613) Верищагин 27/06/2017
149.(пост намбер 116608) Ро Лян 27/06/2017\\

\\И еще: абсолютизированная "свободная воля" - это такая же чушь(назови то "подсознательные"," молитвой",или чем-еще там...),\\

Вы видимо не понили, о чем говорит Математик. Он говорит не о абсолютизированной свободе воли, а о результативности работы молитвы к подсознанию(которое он называет богом). С "его" позиции подсознательные установки отдельно(!!!) взятого индивидуума формируют ВСЮ реальность, в том числе и тех других индивидуумов, которые могут, в свою очередь, считать, что Математика сформировали ИХ мысли...

И с чего вы решили, что я ненавижу Математика? Он скорее всего биоробот, и не ведает что "творит". Он так запрограммирован. Я разговариваю не с ним, а через него, с эгрегором, к которому он подключен.

153.(пост намбер 116614) Верищагин 27/06/2017
152.(пост намбер 116613) Верищагин 27/06/2017\\

Кстати, РоЛян. Вы не любите абсолютизацию, однако, есть именно абсолютизированные явления. Как самое известное, законы физики(и базирующиеся на них законы химии, биологии, механики, сопромата). Вы сможете их НЕ абсолютизировать?

Я нет. Вот и стараюсь отсеять истину от чуши.

154.(пост намбер 116615) Верищагин 27/06/2017
Вот, кстати, когда молятся какому-либо святому, то ведь наверняка подсознание святого куда круче, чем подсознание обычного пасомого. Однако, тем не мене, малитьвы ко святым тоже не срабатывают... Это к тому, что попы могут преднамеренно заподозрить в том, что моляться не так, не с тем духовным настроем, не с тем выражением лица, не в то время, не в той позе, и тд, и тп.
---------------------------------------------------------------------------

А вариантов духовного настроя при молитвах(оттенки эмоций, мыслей, настроения, позы, тембра голоса, мимики), столько, что их вариаций поистине бесчисленное множество. Потому всегда найдется повод сказать, что не так молился, спихнув неудачу не на молитву, но на молящегося. Но молитва, дескать, "работает" D;

155.(пост намбер 116616) Математик 27/06/2017
Верещагин
И каким же образом нормализуется биоток после приема плацебо? По определению плацебо не имеет никакого выраженного эффекта на организм :) Йогой или цигуном никого не заставляли заниматься, даже самовнушение не использовалось. Дали человеку кусочек сахара и он здоров. Ну не чудо, Верещагин? :)

И я лично не знаю никого, у кого бы "в течении лет" не получилось. Где Вы только нашли таких миллион! Можно ознакомится с некоторыми и их опытом? С Фрицом мне понятно, обыкновенный шарлатан пытающийся сыграть на контрасте. Все что Вы мне послали было личное мнение Фрица. Никаких доказательств, никаких исследований, никаких научных работ подтверждающих его точку зрения. Только он, Фриц так думает.

Если те миллионы, у которых не получилось, тоже Фрицы, то давайте заканчивать. Я Вам науку и факты, Вы мне личное мнение в качестве аргумента. Не солидно Верещагин.

156.(пост намбер 116618) Верищагин 27/06/2017
155.(пост намбер 116616) Математик 27/06/2017
Верещагин
И каким же образом нормализуется биоток после приема плацебо? По определению плацебо не имеет никакого выраженного эффекта на организм :) Йогой или цигуном никого не заставляли заниматься, даже самовнушение не использовалось. Дали человеку кусочек сахара и он здоров. Ну не чудо, Верещагин? :)\\\\\\\\
Математик, попробуйте остановить броском куриного заговоренного яйца движущийся автомобиль. Не получится, потому что энергия автомобиля намного больше энергии брошенного вами яйца. Вывод-чтобы противодействовать негативному процессу, нужна энергия, как минимум сопоставимая с энергией процесса. Это и лежит в основе самоизлечения.

В случае исцеления(пусть даже если использовалось \\\"плацебо\\\"), есть фактор сильного желания исцелиться, которое и стимулирует силы организма, а плацебо-лишь \\\"вишенка на торте\\\", а точнее, топор в супе, которому и приписывают в таком случае чудодейственный еффект. Уж не обижайтесь, но: если у вас не будет стремления, усилия, желания, выздороветь, то никакой плацебо вам не поможет.
Для примера: известно, что во время войны солдаты излечивались от ранений намного быстрее, чем в мирное время. Причем, не жрали никакого плацебо.
\\ Можно ознакомится с некоторыми и их опытом?\\\\\\\\
Если у вас хватит терпения и времени читать весь православный форум...

http://www.logoslovo.ru/forum_std/all/section_0_1_2_1/topic_1862_1/#comments

Здесь огромное количество примеров того, что больные от молитв не исцеляются, а так же огромное количество примеров того, что христиане верят, что по вере их да будет так, приводят цитаты старцев(подбадривая себя как могут), и т.д. Тем не менее, фотографий детей с ДЦП, которым молитвы никак не помогли, на этом сайте тоже дохрена. Я раньше на том сайте был, но меня забанили. Я не расстроился из-за этого.
\\И я лично не знаю никого, у кого бы \\\"в течении лет\\\" не получилось.\\\\\\\\
Потому что это вписывается в рамки психологии человека-закрывать глаза на факты, которые рушат внутренний мирок. Вот оттого и \\\"не знаете\\\" никого лично. Или мы на разных планетах живем?

157.(пост намбер 116619) Верищагин 27/06/2017
\\С Фрицом мне понятно, обыкновенный шарлатан пытающийся сыграть на контрасте. Все что Вы мне послали было личное мнение Фрица. Никаких доказательств, никаких исследований, никаких научных работ подтверждающих его точку зрения. Только он, Фриц так думает.\\\\\\\\

И в чем же его шарлатанство? В том, что если он понял, что когда человеку плохо, а он(человек), врет себе, что ему хорошо, то это по факту вранье?

\\Я Вам науку и факты, Вы мне личное мнение в качестве аргумента. Не солидно Верещагин.\\\\\\\\

Факты будут, когда вы карты отгадаете. Еще две карты(уже другие), перед монитором положить? А наука будет, когда я стану понимать, что помолюсь и это будет гарантированно по моей молитве. Как закон физики. Но это никак упорно не наблюдается.
------------------------------------------------------------------------------
П.С. Го, можно ли увеличить количество символов в комментариях? Заморочно очень потом убирать слеши, которые сами прибавляются, и один пост разделять на несколько.

160.(пост намбер 116622) Частичка Природы 28/06/2017

Бога нет.

Доказывать существования бога не имеет никакого смысла! Давайте лучше искать ляпы в священных книгах, так хотя бы какой-то толк будет))) У меня примеров из додуманного из 6-века книжке под названием Коран много накописось таких вот ляпов)))

161.(пост намбер 116624) Искуситель 28/06/2017
@ Верищагин @

"... больные от молитв не исцеляются... "

Естественно. Вера в молитву для исцеления основывается на непонимании верующими людьми сущности болезней (они считают их божьей карой за грехи, хотя на самом деле болезни обусловленны естественными физическими процессами внутри организма и вне его), на их лени, на нехотении самому работать над укреплением своего здоровья, на глупой надежде на быстрое чудо от "бога", на нежелании жить по законам Природы.
Любая молитва мертва по своей сути, ибо она адресуется к несуществующему явлению - богу, а потому молитва бесполезна, абсурдна с научной точки зрения, враждебна Природе и противоречит здравому смыслу.
Молитвой не излечишь ран,
Не отвратишь деянье злое.
Молитва есть самообман
Людей, сдающихся без боя.

162.(пост намбер 116627) Математик 28/06/2017
Верещагин

Ну вот наконец Вы и попались.
"Уж не обижайтесь, но: если у вас не будет стремления, усилия, желания, выздороветь, то никакой плацебо вам не поможет."
Другими словами Вам придется признать, что у Всех ваших форумных неудачников не было никакого желания исцелится, не смотря на то, что они усиленно делали вид что желание есть и истово молились :) Вам придется признать и другое, те кому плацебо помогло, вовсе не хотели выздороветь, и только после приема плацебо у них резко появилось желание выздороветь, что собственно и помогло. А что с теми, кому плацебо не помогло? Они видимо как не хотели выздороветь до приема, так не хотели и после. Вобщем все просто хотят болеть :) Так зачем же винить в этом молитву?

Шарлатанство в том, что он так же как и Вы приводит свое личное мнение как аргумент! Но Вы это делаете на индивидуальном уровне, а он пудрит мозги тысячам. На самом же деле, Ваше личное мнение отражает всего лишь Ваш личный опыт и не более. Если взять ваших миллион неудачников и заставить их посадить авиалайнер, как думаете, сколько их них сделает это успешно? Если весь миллион как один расшибутся, Вы и Фриц конечно сделаете вывод, что сделать это в приницпе невозможно, да и вообще, ничего тяжелее воздуха летать не может, так что не морочить Вам голову. Верно?

Еще раз, Вы с Фрицом никогда не изучали и не знаете механизм работы с подсознанием. При этом Вы оба уселись на место пилота, оба разбили самолет и теперь со знанием дела утверждаете, что посадить самолет не разбив нельзя. Вам стоит начать с исправления своей логики хотя бы.

Ваша с Фрицем логика: У меня не получилось значит сделать это нельзя
Правильная логика: Если у меня не получилось, значит ЛИБО это сделать нельзя, либо Я ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЮ.

Ферштейн, Верещагин Фрицович? :)

163.(пост намбер 116630) Ро Лян 29/06/2017
По моему,Верищагин, это вы и есть "биоробот" ,"самопрограммированный" на лживую "установку" на "всезнайство"/" всегдаправство".
Вы даже,смею заметить,дошли до "клиники":- если я скажу еще, что,к примеру,-" трава зеленая ",вы будете псевдо "отрицать"-де: "НЕТ!-трава-зеленее,чем вы сказали;-потому что это я,ВЕРИЩАГИН,говорю"!
--с чего вы взяли,что Иешуа, говоря " будь у вас...вера...и гора бы передвинулась...","НЕ ГОВОРИТ ТО ЖЕ,что и "математик"-религиозник,псевдонаучными " иносказательностями" повторяющий именно такую "абсолютизацию воли" ( в "противовес" " остальным обстоятельствам"?
Далее,-вы не считаете,что все относительно!
Даже "посмели" "приписать" "законам природы" такую глупость!
Вы думаете их "окончательно (абсолютно) постичь",да?-значит вы точно не долечились в " психушке",дорогой!

164.(пост намбер 116631) Ро Лян 29/06/2017
По моему,Верищагин, это вы и есть "биоробот" ,"самопрограммированный" на лживую "установку" на "всезнайство"/" всегдаправство".
Вы даже,смею заметить,дошли до "клиники":- если я скажу еще, что,к примеру,-" трава зеленая ",вы будете псевдо "отрицать"-де: "НЕТ!-трава-зеленее,чем вы сказали;-потому что это я,ВЕРИЩАГИН,говорю"!
--с чего вы взяли,что Иешуа, говоря " будь у вас...вера...и гора бы передвинулась...","НЕ ГОВОРИТ ТО ЖЕ,что и "математик"-религиозник,псевдонаучными " иносказательностями" повторяющий именно такую "абсолютизацию воли" ( в "противовес" " остальным обстоятельствам"?
Далее,-вы не считаете,что все относительно!
Даже "посмели" "приписать" "законам природы" такую глупость!
Вы думаете их "окончательно (абсолютно) постичь",да?-значит вы точно не долечились в " психушке",дорогой!

165.(пост намбер 116633) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

"Вам придется признать, что у Всех ваших форумных неудачников не было никакого желания исцелится, не смотря на то, что они усиленно делали вид что желание есть и истово молились"

Первая умная мысль в твоей голове за последнюю неделю. Поражаюсь терпению Верищагина, готового бесконечно выслушивать твои бредовые "измышлизмы", как говорил один юморист.
Так как атеисту и в голову не придёт молиться, то под "форумными неудачниками" надо понимать верующих.
Действительно, среди верующих есть немало таких, которые только делают вид, что молятся о своем исцелении.

Это в большинстве своем те, кто разуверился в молитве и в "боге", но еще продолжают по инерции ходить в церковь и механически молиться. Имею таких знакомых верующих, с которыми веду беседы на тему веры и неверия.
Что такое молитва с точки зрения верующих? Обычно продвинутые ебатюшки лечат свою паству примерно так: Молитва - это разговор нашей души с Богом. Это некий информационный поток от творения к "творцу", искреннее желание донести до него свою просьбу о чем-либо, с целью получения нужного для просящего результата. И бог обязательно услышит, он любит свои творения и не оставит их без ответа, надо только истово и искренне молиться.

И не преминут подкрепить свои слова надерганными из "слова божьего" цитатами:
Воззовете ко Мне, и услышу вас.
(Пс. 90, 15).
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
(Ин. 16, 23).
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Мф. 7, 7-8).
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим по воле Его, Он слушает нас.
(1 Ин. 5, 14)и

166.(пост намбер 116634) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

Молись, раб божий, молись денно и нощно, молись со всей страстью своей души, молись, молись, молись, молись...
И вот человек молится, молится искренне, сконцентрированно, самоотверженно, вдохновленно, благоговейно.
Молится месяц, молится год, молится десять лет... А ответа-то нет. Не отрастают оторванные конечности, не отступает рак, не исчезают гнойные язвы, не встает безногий, не прозревает слепой, не обретает слух глухой. И это действительно так, не зафиксированно ни одного достоверно подтвержденного факта исцеления через молитву. Ну если не считать "чудесных исцелений" от ангины или гриппа.
Истинного исцеления не наступает. И не может наступить, ведь бога-то нет, потому и вера мертва, и молитва безответна.

И вот некоторые верующие, у которых еще не окончательно атрофировался мозг, начинают осознавать это. Они еще пока полубессознательно понимают, что желание исцелиться через молитву бессмысленно, но по инерции продолжают механически её бубнить, делая вид, что у них по-прежнему есть желание молиться.
И вот существование таких "неудачников", как ты их назвал, не будет отрицать ни Верищагин, ни любой другой атеист.

Таких людей, кстати, в мире становится все больше. Это добрый знак. Человека невозможно обманывать вечно, втюхивая ему бога, как "источник жизни и подателя всех благ".
Рано или поздно он поймет, что надеяться надо на себя, а не на" бога" и "силу" молитвы.
И пусть в твоей глупой голове укоренится наконец-то простая, но верная мысль, что две руки, занятые работой, делают больше, чем тысячи рук, сложенных в молитве.

П. С. "Математик", ты какое образование имеешь?
Программисты вроде должны иметь высшее образование и грамоте обучены, или ты диплом купил?
Честное слово, больно читать твои посты, буквально пестрящие всевозможными грамматическими и орфографическими ошибками.

167.(пост намбер 116635) Математик 29/06/2017
Искуситель

Я понимаю, что таких "одаренных" как Вы миллионы, как и верующих. Вас так и не научили отличать свое личное мнение от факта. Отдельно для Вас, я уже постил тут линки, где описано, что с помощью операций плацебо (то есть где была только видимость оперативного вмешательства) излечивают позвоночник и коленные суставы. Когда и ЕСЛИ это войдет в Вашу атеистическую голову и Вы сможете найти разумное объяснение данному ФАКТУ, только в рамках Вашего пещерного атеизма, тогда и только тогда будет иметь для меня какой-то смысл вести с Вами беседу.

168.(пост намбер 116637) Го 29/06/2017
Мусье, опыты финских врачей безусловно вывели на новый уровень технологию использования плацебо. Это вам теперь не опьяняющий укольчик из физраствора и не арбидол за 300 руп. И это все сделано без молитв и бубнов. Люди открывают новые свойства людей, которые работают без понятий о богах, заговорах и питья жабей мочи в полночь. Что тоже у некоторых работало.

Эти открытия работают на мельницу нашего врожденного, пещерного, вечного, выражайтесь как хотите, атеизма. Спасибо, постьте еще!

169.(пост намбер 116638) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

"я уже постил тут линки, где описано, что с помощью операций плацебо (то есть где была только видимость оперативного вмешательства) излечивают позвоночник и коленные суставы."

Что же ты сразу не сказал, что ты идиот...
Я ни единым словом не обмолвился о "плацебо", я лишь утверждал, что молитва неспособна исцелить человека от тяжелых форм заболеваний и увечий. И это факт, который верующие попросту игнорируют.
Плацебо и молитва это не одно и то же.
Молитва - это невидимый и неосязаемый поток мыслеформ, обращенных к несуществующему объекту, который, как верят некоторые люди, является творцом всего сущего и который невозможно полностью познать в рамках человеческой логики.
А плацебо это некое физическое вещество, не имеющее выраженных лечебных свойств, применяющееся в качестве имитации лекарства.

Незначительный оздоровительный эффект плацебо имеет место быть и он был известен людям задолго до того, как даже появился такой термин "плацебо". Было немало случаев, когда какому-нибудь человеку становилось плохо по каким-либо причинам, ему говорили:сядьте, выпейте воды. Человеку подавали воду, он выпивал её и ему становилось лучше, хотя это и не лекарство. Неужели ни разу такого не видел?
Суть-то в том, что в отличии от бесполезной молитвы, которая является ДУХОВНЫМ способом установить контакт между человеком и "богом", и которая только обессиливает молящегося, плацебо работает по-другому.
Человек все-таки принимает внутрь некое реальное МАТЕРИАЛЬНОЕ вещество, которое он считает лекарством, в результате чего в организме включались некие оздоровительные механизмы, что и приводило к некоторому субъективному улучшению состояния здоровья.
Но, повторюсь, эффект плацебо незначительный и он не работает, когда дело касается тяжелых форм заболеваний и телесных увечий.
Будешь и дальше ставить знак равенства между молитвой и плацебо?

170.(пост намбер 116639) Искуситель 29/06/2017
Теперь по поводу твоей ссылки.
148.(пост намбер 116604) Математик 27/06/2017
Верещагин 
есть ФАКТЫ 
http://www.neboleem.net/stati-o-zdorove/9524-jeffekt-placebo-6-interesnyh-faktov.php 

Цитата из твоей ссылки:
"Похожий эксперимент был проведен с участием людей, которым требовалась операция по реконструкции участков позвоночника, и феномен проявился в той же степени."

Это и есть твои "факты"?
Ни фамилий врачей, ни задокументированного детального описания операции, ни ссылок на авторитетные медицинские журналы, где бы публиковались положительные результаты подобных хирургических операций.
Как говорится, без комментариев.

А вот и тебе ссылочка: http://health-ua.com/articles/1962
Статья "Эффект плацебо. Имеем ли мы право использовать его в эпоху медицины, основанной на доказательствах?"
Автор Н.Н. Безюк, к.м.н., кафедра факультетской терапии №1 Национального медицинского университета им. А.А. Богомольца, г. Киев.

Врач не отрицает некоторый оздоровительный эффект плацебо, но честно признает, что он малоэффективен:
"Применение плацебо в клинической практике - это обман, а медицина не может строиться на лжи. Пациент имеет право на правдивую и полную информацию о своей болезни и выбор наиболее эффективного способа ее лечения, который предлагает ему доказательная медицина (информированное согласие). А получает плацебо… Рано или поздно больной узнает, что получает мнимое, неэффективное лечение. Это приводит к разрушению отношений пациента и врача, которые строятся, прежде всего, на доверии, а также изменяет отношение больного к медицине в целом"

Ознакомься внимательно со всей статьей и больше не тупи.

"в рамках Вашего пещерного атеизма"

Гы-гы-гы! Кто из нас действительно "пещерный", ты уже продемонстрировал своим скудоумием и правописанием.

"для меня какой-то смысл вести с Вами беседу."

Да и я не собирался с тобой беседу вести, просто счел нужным ткнуть тебя носом в твое же го@но.
И если надо будет, еще раз ткну.

171.(пост намбер 116640) Искуситель 29/06/2017
И вот еще что, Математик. Ответь-ка честно на вопрос, только не мне, твой ответ мне заранее известен, себе ответь.
Если жизнь дорогих тебе людей будет под угрозой смерти по причине некой по-настоящему тяжелой болезни, доверишь ли ты их жизни врачам, которые практикуют лечение пациентов исключительно с помощью эффекта плацебо, или обратишься за помощью к тем лекарям, кои признают только настоящие лекарственные препараты?
Вот то-то и оно.

172.(пост намбер 116642) Математик 29/06/2017
А Безюк молодец, так и написал

"В настоящее время установлено, что мысли, чувства или отношения могут оказывать выраженное положительное воздействие на организм." Что собственно есть молитва, как не мысленное и чувственное обращение к богу в надежде на помощь? :)

К сожелнию уровень современных атеистов не позволяет им даже прочитать, то на что они сами ссылаются :)

173.(пост намбер 116643) Математик 29/06/2017
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3099043/

Надеюсь Искусителю хватит ума прочитать и понять. Работа была опубликована еще в 2011. Так что советую Искусителю вылезти из пещеры атеистического невежества и наконец признать тот факт, что по вере вашей дано вам будет :)

174.(пост намбер 116645) Верищагин 29/06/2017
162.(пост намбер 116627) Математик 28/06/2017\\

\\Другими словами Вам придется признать, что у Всех ваших форумных неудачников не было никакого желания исцелится, не смотря на то, что они усиленно делали вид что желание есть и истово молились :)\\

Математик, я же не пойду в аптеку покупать аспирин, или, тем более, на прием к врачу, если у меня нет ОРЗ? Поэтому, если люди молятся, значит, проблемы все же есть и есть желание от них избавиться. Но, как верно заметил Искуситель, многие молятся по инерции, или потому что "так надо".

Про плацебо почитайте по ссылке:

http://tyulenev.chat.ru/medplacebo.htm

Но, ваше упорство навело меня на вот какую мысль: полнеценные препараты производить довольно дорого, а продавать пустышки можно как святую воду из проруби. Уж не аферизм ли это со стороны нечистых на руку медиков, так преподносить сомнительный и слабодействующий эффект. Вы часом не из них?

\\Так зачем же винить в этом молитву?\\

Вам уже подметили, что плацебо и молитва не одно и то же. Молитва является заведомо неработоспособной методикой, потому что энергия человека, вместо того, чтобы решать проблемы со здоровьем, отдается куда-то пальцем в небо. В результате чего человек остается и без результата и без сил(а часто и без денег). Примерно как если вам надо вскопать огород, а вы используете лопату как весло. Это первое.

Второе. Молитва представляет собой надежду, упование на помощь(бога или святых), а не некое включение жизненных сил организма для самоисцеления. Молящиеся именно что просят ПОМОЩИ, а не йогой или альтернативной медициной занимаются. А поскольку помощь не приходит, то...

Но, у вас-то богом является подсознание. Об этом в следующем посте.

175.(пост намбер 116646) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

"А Безюк молодец, так и написал
"В настоящее время установлено, что мысли, чувства или отношения могут оказывать выраженное положительное воздействие на организм." Что собственно есть молитва, как не мысленное и чувственное обращение к богу в надежде на помощь?"

Ну, собственно, от тебя это и требовалось - лишний раз подтвердить твой собственный идиотизм и лицемерие.
И мысли, и чувства могут оказывать воздействие на организм, с эти никто и не спорит, любая цыганка подтвердит с легкостью сей факт.
Но ты хоть понял, что этой фразой хотел сказать Безюк, или "смотришь в книгу - видишь фигу"?
Чьи мысли и чувства, и на кого они направлены?
Мысли ЧЕЛОВЕКА, и направлены они тоже на ЧЕЛОВЕКА.
И каким образом положительный эффект от мысленного и чувственного взаимодействия между материальными объектами (людьми в данном случае) может служить доказательством действенности молитв, направленных на нематериальный объект, то бишь бога?
А Безюк таки да, молодец, чего о тебе не скажешь.

176.(пост намбер 116647) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3099043/

Статья о вертебропластике, то есть о хирургическом укрепление повреждённых позвонков с помощью костного цемента, а так же о эффекте плацебо, с помощью которого у больных с такими повреждениями наблюдалось снижение болевых ощущений.
Всё.
Ни слова о том, что с помощью плацебо возможно исцеление неоперабельных и тяжело травмированных больных.

Ты так торопился скопипастить ссылку, что сам не удосужился внимательно её изучить.
Я переведу для тебя часть этой статьи:
"После изучения импорта данных рандомизированных исследований, мы поднимаем вопрос о том, имеются ли преимущества плацебо при сравнении с вертебропластикой, учитывая известные риски. Ответить на этот вопрос сложно, поскольку недостающие или недостаточно развитые концептуальные и этические ресурсы для оценки соотношения рисков и результатов лечения, которые работали бы с помощью эффекта плацебо, отсутствуют."

Вот так. Авторы статьи-то оказались честнее тебя, признав, что стопроцентной гарантии при применении эффекта плацебо во время лечения подобных больных нет.
Ты не обижайся на меня, но таких примитивных, безграмотных и лицемерных людей, как ты, я в своей жизни ещё не встречал.
Работай над собой, очищай свой разум от нелепой идеи бога, повышай собственный интеллект, меняй свой внутренний, наполненный нелепыми иллюзиями мир, глядишь, еще и поживешь остаток своей жизни свободным.

177.(пост намбер 116648) Верищагин 29/06/2017
162.(пост намбер 116627) Математик 28/06/2017\\\\
\\\\Шарлатанство в том, что он так же как и Вы приводит свое личное мнение как аргумент! \\\\
Какое же это его личное мнение, когда в психологии давно известно такое явление, как когнитивный диссонанс? Надеюсь, вы знаете что это такое? Вот и речь в статье по сути о том, что такой диссонанс возникает при попытке мыслить позитивно при реально иных обстоятельствах. Только идиот этого не поймет. А вы, если читали, не думали, а если думали, то не поняли. Зато ярлыки навешивать ума не особо надо.

178.(пост намбер 116649) Верищагин 29/06/2017
162.(пост намбер 116627) Математик 28/06/2017\\\\\\\\

\\\\Еще раз, Вы с Фрицом никогда не изучали и не знаете механизм работы с подсознанием.\\\\

Вот теперь к самому главному. Что такое подсознание? При вскрытии его не обнаруживают, его(как нечта божественного и всемогущего), в отличии от четкого и понятного ощущения руки, ноги, языка, желудка, даже кишечника, во ощущениях человека нет.
А чтобы к нему обращаться с молитвой, надо его как-то выделить среди всего остального что есть в организме. К примеру, если у меня болит желудок, то я совершенно точно знаю, где он находится и по ощущениям могу направить мысленный сигнал непосредственно в зону желудка. Да хоть молитву к нему,D; Так же как к руке, ноге, голове, и т.п.
Если вы не в состоянии сказать: вот оно, подсознание, то как вы предполагаете к нему молиться? В таком случае ваши молитвы идут так же пальцем в небо и на ветер, как и у верующих в случае бога. Ведь они бога не видят, однако ему молятся. Наверное догадываетесь, что для общения либо иного взаимодействия необходим четкий и понятный контакт, а не находясь в поле один, вести беседу, надеясь, что собеседник неизвестно где в траве прячется. Просто слово бог заменено вами на слово подсознание, только и всего.
И вы, не зная где подсознание, не зная, как его пусть даже субъективно обнаружить, сказав: вот оно!, не зная тем паче, как оно РАБОТАЕТ, на каких принципах, утверждаете, что мы с Фрицем не умеем с ним работать. Скажите, Математик Осипович Христенштейн, вы думаете или верите?
Для сведения: есть работы медиков, которые обнаружили, что при эффекте плацебо ключевую роль играют эндорфины, которые выделяются при ожидании облегчения(при приеме плацебо), от боли. Что в ряде случаев(да и то не у всех), немного помогает. То есть, дали вполне научное и понятное объяснение \"феномену\", а не объявили это чудом. А вы недопетрили и до этого.

179.(пост намбер 116650) Математик 29/06/2017
Верещагин

Вы утверждаете, что ключевым моментом является желание исцелится. Но ушли от вопроса, почему же одним становится легче после приема плацебо а другим нет, если желают все?

Насчет Вашего линка, там математик обьяснил двум желающим отличится, что их методы могли быть неправильными. И для Вас таже ссылка, что и для Искусителя, про операции на позвочнике.

Искуситель

Вы статью вообще читали? Эффект плацебо есть! И Вам придется его объяснить с точки зрения атеизма. Вас же почему-то заботит этическая сторона вопроса. Можно ли применять плацебо если оно не должно работать, но работает? :) Меня не интересует этическая сторона вопроса. Меня интересует почему эффет вообще имеет место быть, хотя по всем законам атеизма, его быть не должно.

Давайте посмотрим на ваши объяснения:

Искуситель
в результате чего в организме ВКЛЮЧАЛИСЬ НЕКИЕ оздоровительные механизмы

Верещагин
НЕКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ жизненных сил организма для самоисцеления

Вы забавно шаблонно мыслите.

А теперь нужно сконцентрироваться и ответить на вопрос, а что это за НЕКИЕ механизмы, и ЧТО их ВКЛЮЧАЕТ? Тот самый кусочек сахара в плацебо или может быть что-то другое, например? :)

180.(пост намбер 116651) Математик 29/06/2017
Верещагин

Не нужно лошадь опять, туда, впереди паровоза. Давайте с плацебо сначала разберемся. При вскрытии кстати много чего не обнаруживают, ума например там нет, совести, чести, щедрость тоже сколько не искали, нет.. :)

181.(пост намбер 116652) Верищагин 29/06/2017
179.(пост намбер 116650) Математик 29/06/2017
Верещагин

Вы утверждаете, что ключевым моментом является желание исцелится. Но ушли от вопроса, почему же одним становится легче после приема плацебо а другим нет, если желают все?\\

Да потому что: потенциал к оздоровлению у всех разный. Сила желания разная. Особенности организма разные. Иногда болезнь оказывается все же сильнее. Вы же возводите в абсолют нечто, выставляете это философским камнем, несмотря на факты, что абсолютного лекарства, как и рога изобилия, и скатерти самобранки, нет в природе. Уж извините, но только дурак так будет делать.

-------------------------------------------------------------------------

Знаете что такое рецепт врача? И почему в аптеке не одно лекарство, а сотни? Потому что для каждого случая врач(нормальный), использует ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к пациенту, в зависимости от его заболевания. Иногда, врач может прописать и плацебо(особенно мнимым больным). D;

Вы статью по ссылке про разоблачение плацебо, и про то, что важным ньюансом здесь являются эндорфины, а не чудо, читали, или как всегда?

\\Давайте с плацебо сначала разберемся.\\

Здесь вообще не медицинский форум. Но не в этом дело. Вы пытаетесь создать догмат, что если плацебо работает, то и молитвы работают. Хотя вам уже не раз тыкали, что это не одно и тоже.

\\А теперь нужно сконцентрироваться и ответить на вопрос, а что это за НЕКИЕ механизмы, и ЧТО их ВКЛЮЧАЕТ? Тот самый кусочек сахара в плацебо или может быть что-то другое, например? :)\\

Когда в желудок поступает пища, что включает процесс пищеварения? Рецепторы, естественно. Почему сахар? Сладкое стимулирует выброс эндорфинов, о чем я уже упоминал. Младенцу дают конфетку, чтобы он успокоился, перестал плакать. Вы наверное взрослый, и конфетку вам никто не даст.

\\При вскрытии кстати много чего не обнаруживают, ума например там нет, совести, чести, щедрость тоже сколько не искали, нет.. :)\\

А я это учел. Потому, если вы меня ВНИМАТЕЛЬНО читали, то заметили бы, что я упомянул о СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях.

182.(пост намбер 116654) Математик 29/06/2017
Верещагин

То есть лечащее вещество в плацебо все таки есть и это сахар. Приехали. Советую Вам в РАН обратиться. Там обрадуются.

183.(пост намбер 116655) Искуситель 29/06/2017
@ Математик @

"Меня интересует почему эффет вообще имеет место быть, хотя по всем законам атеизма, его быть не должно."

Вот же тролль упертый...
Во-первых, никаких "законов атеизма", отрицающих эффект плацебо, нет.
Во-вторых, еще раз поясняю для особо умных и сообразительных.
Работающий эффект плацебо был установлен медиками, его положительный эффект не отрицается атеистами, но этот эффект МАЛОЭФФЕКТИВЕН (каламбур получился) и в основном проявляется купированием болевого синдрома, о чем и говорится в моей ссылке (в твоей, кстати, тоже).
При черепно-мозговых травмах, потерях конечностей и прочих тяжелых заболеваниях и увечиях организма эффект плацебо НЕ РАБОТАЕТ.
Еще раз цитирую для тебя из своей прошлой ссылки:
"наиболее доказан плацебо-эффект в лечении болевого синдрома, в остальных случаях убедительных доказательств эффективности плацебо в улучшении симптоматики пока не существует. Кроме того, плацебо-эффект возникает не так часто и весьма вариабелен, т. е. непредсказуем."

Пойми же ты, горе-математик, что в основе проявления плацебо лежит внушение и убежденность больного, что принимаемый им якобы лекарственный препарат обладает оздоровительным действием, в результате чего мозг начинает стимулировать выработку эндорфинов, о чем тебе уже сказал Верищагин
, которые работают как заменители мнимого лекарства, повышается иммунитет и мобилизуются скрытые защитные резервы организма. Наступает ВРЕМЕННОЕ и СУБЪЕКТИВНОЕ улучшение состояния здоровья.
Всё. Никакой мистики, химия, химия и ещё раз химия.
Дошло?
Всё, я спать пошёл.

184.(пост намбер 116657) Верищагин 29/06/2017
182.(пост намбер 116654) Математик 29/06/2017
Верещагин

То есть лечащее вещество в плацебо все таки есть и это сахар. Приехали. Советую Вам в РАН обратиться. Там обрадуются.//

Не, вы и впрямь идиот. Я стараюсь быть вежливым, но в данном случае это невозможно.

П.С.

Анекдот. Отец приехал к морю с сынком-дебилом. Показывает ему: сынок, это море. Дебил: где? Отец: ну вот же оно, море. Дебил опять: Где? Отец(выходя из себя), берет его за загривок и окунает его в воду. Теперь понял? Это море! Дебил(отряхнувшись): Где?

185.(пост намбер 116658) Математик 30/06/2017
Искуситель
Статью Вы так и не осилили к сожалению. Какая боль? Какие эндорфины? Впрочем допускаю что с английским Вы не знакомы. Хотя сами же просили доказательства. Вот Вам пример плацебо операции на русском.
http://elvensou1.ru/platsebo-effekt-v-hirurgii/
В обоих случая было мнимое хирургическое вмешательство. Давайте заканчивать с тем что Вам вбили в голову апологеты атеизма. Факты вещь намного более упрямая чем я. И хамством их не осилить Искуситель.

Верещагин
К Вам вопрос тот же. Что стало триггером? Почему желание вдруг сработало?

Если у Вас обоих хватит ума хотя бы признать очевидное то мы уже серьезно продвинемся и я тут вожусь с вами не зря :)

186.(пост намбер 116659) Искуситель 30/06/2017

@ Математик @

Статью Вы так и не осилили к сожалению. "Какая боль? Какие эндорфины?"

Осилил, в отличии от тебя. Ты просил объяснить, почему эффект плацебо имеет место быть, я это сделал в прошлом посте. Эффект этот проявляется после проведения эксперимента над больным, когда под видом настоящего лекарства ему дают пустышку. Сила внушения и желание больного выздороветь запускают химические реакции внутри организма, включая выработку эндорфина, что и приводит к субъективному улучшению здоровья и уменьшению болевого синдрома.

"Впрочем допускаю что с английским Вы не знакомы."

Ха! Ты даже с русским-то языком не знаком, тебе ли критиковать других. Читать по-английски я умею, а вот хорошо разговаривать на нем... тут я пас.
И в моей ссылке, и в твоей англоязычной ссылке говорится как раз о способствовании через эффект плацебо уменьшению боли у пациентов.
Только этот эффект не преподносится как панацея от всех болезней.
Признайся уже, что ты не владеешь английским и ссылку ту не читал, просто тупо скопипастил, углядев в ней слово "плацебо". Слышал звон, как говорится

187.(пост намбер 116660) Искуситель 30/06/2017
Вот тебе еще немного перевода:
Два двойных рандомизированных исследований вертебропластики с применением плацебо эффекта и без него показали, что эта первая процедура не лучше, чем ложное вмешательство, без инъекции цемента, В ОБЛЕГЧЕНИИ БОЛИ.
В одном исследовании, которое состояло из 78 пациентов, средняя ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ БОЛИ в исходном состоянии для вертебропластики и фиктивных групп составляла соответственно 9,0 и 9,5 недель, а средняя общая ТЯЖЕСТЬ БОЛИ составляла 7,4 и 7,1 при стандартной 11-балльной числовой рейтинговой шкале (при этом 0 НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОЛИ, а 10 - НАИХУДШАЯ БОЛЬ). Через 1 месяц общая ТЯЖЕСТЬ БОЛИ уменьшилась в среднем на 2,3 балла в группе вертебропластики и на 1,7 балла в группе фиктивных симптомов, скорректированная разница между группами 0,6 балла (95% доверительный интервал: -0,7, 1,8). В другом исследовании, в котором учавствовал 131 пациент, средняя ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ БОЛИ в исходном состоянии в активных и фиктивных группах составляла соответственно 16 и 20 недель, а средняя зарегистрированная ИНТЕНСИВНОСТЬ БОЛИ за 24 часа до процедуры составляла 6,9 И 7,2 из 10. При первом месячном наблюдении средняя ИНТЕНСИВНОСТЬ БОЛИ составляла 3,9 в группе вертебропластики и 4,6 в контрольной группе с применением эффекта плацебо, скорректированная разница между группами 0,7 (95% доверительный интервал: -0,3, 1,7 ). Различия в ОБЛЕГЧЕНИИ БОЛИ не были статистически значимыми и клинически значимыми ни в одном из этих двух контролируемых испытаниях. Хотя эти результаты согласуются с результатами двух небольших открытых рандомизированных подконтрольных исследований, в них не обнаружили различий В БОЛЕВОМ СИНДРОМЕ между вертебропластикой без применения и с применением плацебо эффекта."

Я специально выделил для тебя прописью упоминания о боли. Там постоянно на ней делается акцент. Именно в уменьшении боли и состоит основная заслуга плацебо, это главная мысль в статье.
Об этом же и говорится в моей ссылке:
"наиболее доказан плацебо-эффект в лечении болевого синдрома, в остальных случаях убедительных доказательств эффективности плацебо в улучшении симптоматики пока не существует."
А ты все талдычишь, при чём здесь "боль", при чём здесь "боль"...

188.(пост намбер 116661) Искуситель 30/06/2017
@ Математик @

"Вот Вам пример плацебо операции на русском. 
http://elvensou1.ru/platsebo-effekt-v-hirurgii/ 
В обоих случая было мнимое хирургическое вмешательство."

Ну точно ты идиот, уже и долготерпеливый Верищагин это признал. Сколько можно одно и то же повторять? Тебе уже сто раз сказали, что эффект плацебо реален, но он не работает в случаях неизлечимых болезней.
По твоей ссылке была проведена мнимая артроскопия суставов, которые спокойно ЛЕЧАТСЯ ОБЫЧНЫМ ХИРУРГИЧЕСКИМ ПУТЕМ. Только в этот раз больным не давали некие замаскированные под лекарства вещества, а сделали имитацию хирургической операции.

Только тут ты хитришь и недоговариваешь. Воздействие-то на пациентов все-таки было.
Подконтрольным группам пациентов , где не проводилось настоящее хирургическое вмешательство, делалось промывание поврежденных тканей и даже настоящие разрезы на ногах.
Все это и запустило защитные механизмы в телах больных и привело к выздоровлению. Снова химия и никаких чудес.
Ты постоянно приводишь в пример положительный эффект плацебо в тех случаях, где излечение возможно и без него, но упорно игнорируешь мои слова, где я прошу привести научно доказанные и задокументированные факты полного исцеления с помощью плацебо по-настоящему неизлечимых больных.
И в этом вся твоя лицемерная суть.

"Давайте заканчиватьс тем что Вам вбили в голову апологеты атеизма."

Интересно, кто тебе вбивал в твою голову такую чушь, которой ты засоряешь ветку? А заканчивать с тобой рано, надо помочь тебе выздороветь. Пиши еще, раз уж так нравится выставлять себя лохом.

189.(пост намбер 116662) Математик 30/06/2017
Искуситель
Вас туда же. В РАН. Вы обладаете тем же талантом упускать суть прочитанного :) Повреждение хряща или разрыв связки это не насморк. Само не проходит. Что естественно поставило в тупик хирургов. Но только не Искусителя. У него все просто. Порезался и выздоровел. Мда. Вижу что за столько лет атеизм только деградировал. Если для Вас нет разницы срослась ли порванная связка или прошли сопли, то помочь Вам вряд ли можно. Вам бы раковых больных лечить, надрезами, все равно химия сработает, верно, Искуситель? :)

Надеюсь у Верещагина не такой мрак в голове.

190.(пост намбер 116663) Искуситель 30/06/2017
Слив засчитан. Ты очень слабый и скользский собеседник с низким интеллектом. По существу ответить не можешь, только троллишь и съезжаешь с темы. Положительный эффект плацебо существует, я это признал, но он стремится к нулю, когда дело касается исцеления действительно тяжелых больных, чьё выздоровление не может обеспечить современная традиционная медицина. Доказать обратное ты не в состоянии.

Вот тебе напоследок перевод статьи "Является ли плацебо бессильным? Анализ клинических испытаний, с применением плацебо эффектов", опубликованной на сайте Массачусетсского медицинского общества:
"Мы провели систематический обзор клинических испытаний, в которых к пациентам применялся эффект плацебо.
Плацебо использовалось трех видов: фармакологическое (например, таблеткой), физическое (например, манипуляцией) или психологическое (например, беседой).

Было проведено 130 испытаний, которые соответствовали нашим критериям. После исключения 16 исследований без соответствующих данных о результатах было 32 случая с бинарными исходами (с участием 3795 пациентов с медианой из 51 пациента на один пробы) и 82 с непрерывными исходами (с участием 4730 пациентов с медианой из 27 пациентов на один пробу).

Мы нашли мало свидетельств того, что плацебо вызывают мощные клинические эффекты. Хотя плацебо не оказали существенного влияния на объективные или двойные результаты, они, возможно, принесли некоторую пользу в исследованиях с продолжительными субъективными последствиями и для снятия симптомов боли. За рамками клинических испытаний использование плацебо нецелесообразно"
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200105243442106
Делай выводы.

191.(пост намбер 116664) Математик 30/06/2017
Искуситель

Вы поступаете как обычный атеист, а именно упорно ИГНОРИРУЕТЕ ФАКТЫ. Так как научные статьи, да еще на английском Вашим мозгом отторгаются, до давайте по простому. Есть ФАКТ, без хурургической операции происходит выздоровление поврежденного коленного сустава. Ваши объяснения данному ФАКТУ следующее, в ответ на операцию в мозге вырабатываются эндорфины, которые приводят к срастанию порванных коленных связок в том числе. Для того чтобы этот смачный бред, стал аргументом, Вам, Искусителю, необходимо привести ссылки на работы ученых, где экспериментально доказано:

1. Эндорфины вырабатываются человеческим мозгом, в том время как человек находится под наркозом и ему делают разрез кожи колена
2. Выработанные таким образом эндорфины приводят к срастанию порванных коленных связок в том числе.
3. Обьяснить, почему иногда этого не происходит.

И еще раз, гигант мысли Вы мой, мне не интересна процентная ОЦЕНКА, мне не интересно МНЕНИЕ Ваше, или таких же одаренных как Вы о плацебо. Мне важно знать как ЭТО работает, КОГДА работает. А это Вы наконец-то и объясните, ответив на все 3 пункта выше. Слава Богу скоро ответ узнаем :)

192.(пост намбер 116665) Математик 30/06/2017
Отдельно по позвоночнику, ссылка на работу внутри статьи
http://mokean.ru/news/22


"Пациентам в группе плацебо также вводили подкожно лидокаин, делали кожный разрез, через который затем вводили короткую иглу, но не достигали надкостницы. Далее делали манипуляции, имитирующие таковые при вертебропластике. Также, специалистами во время процедуры велись все разговоры об подготовке полиметилметакрилата и его инъекции (но конечно же для плацебо пациентов не вводился)."

Разжевываю, читать медленно, вслух:

Полиметилметакрилат НЕ ВВОДИЛСЯ. НЕТ. НИХТ. НОУ. НАЙН! Ни разу нет. И на фоне отсутствия ФАКТИЧЕСКОЙ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ боль все равно уменьшилась у почти четверти группы. Все равно уменьшилась. ДА! МЕНЬШЕ СТАЛО! НЕ БОЛИТ! ПОМОГЛО!

Ферштейн, Искуситель Верещагинович? :)

193.(пост намбер 116666) Верищагин 30/06/2017
185.(пост намбер 116658) Математик 30/06/2017\\

\\К Вам вопрос тот же. Что стало триггером? Почему желание вдруг сработало? \\

Теперь вижу, что механизм работы плацебо вы не знаете, так как задаете здесь столько вопросов, что из проповедника превратились в начинающего ученика. И именно ваше незнание вынудило вас уверовать в чудесатую чушь. Умейте хотя бы самоанализом заниматься, для начала. Про самокритику умолчу, так как просто не люблю мораль читать.

Так вот. Америку открою для Математика. Каждая живая клетка организма человека обладает своими, пусть и крошечными, рефлексами, и потребностями-которые ощущаются(в сумме), как желания. Своими функциями. Основная функция-выживание. Человек-по сути колония своеобразных микроорганизмов(клеток), связанных тесными биологическими контактами. У каждой клетки могут быть свои особенности, потому вкусовой сигнал от кусочка сахара может варьироваться как бы спонтанно, что может создать иллюзию, что реакцией руководит кто-то(или что-то), свыше. На деле мы просто не можем знать особенностей каждой клетки организма, и тем более-просчитать все возможные комбинации их взаимодействий. Потому и придуман термин-подсознание. Не врубаясь в этот ньюанс, вы можете пороть глупые вопросы до бесконечности, при этом еще и кичиться тем, что вам ответить не могут.

Маленькие воздействия запускают цепную реакцию, потому от грамма сахара то же ощущение вкуса, что и от 100 граммов сахара(просто от них может подурнеть). От небольшой позитивной мысли может быть эффект для всего организма, но от насильственного позитивного мышления уже дурняк, как если сахара обожраться. От укола иголкой в попу весь организм реагирует, хотя укол непосредственно восприняла лишь небольшая группа клеток. Но, каждые реагирует по разному из-за особенностей каждой клетки в отдельности. Другими словами, подобрать ключик, который открывает все, нереально. Но, в основе лежат химия и рефлексы, которые могут запустить, как цепную реакцию, те же плацебо или иглоукалывания, а могут и нет, и заведомый результат просчитать НЕВОЗМОЖНО, так как у каждой клетки свои, хоть и крошечные особенности, но этих клеток-триллионы.

194.(пост намбер 116667) Математик 30/06/2017
Верещагин
Позвольте резюмировать. Подсознание это совокупное желание всех клеток организма. Как и что они желают нам неизвестно. То есть как-то оно все там срабатывает, скорее всего случайно, как и всегда у атеистов. Причем клетки желудка достаточно умны чтобы срастить клетки порванной коленной связки, но при этом достаточно глупы , чтобы делать это в ответ на провокации с плацебо.

Вас карьера фантаста привлекает? У Вас неплохой потенциал.
Открою Вам секрет. Ученые понятия не имеют как работает плацебо. Но я уже нашел на этом форуме двух вундерменов которые на пальцах готовы обьяснить любой ученой тупице про то как работает плацебо. Правда один через эндорфины а другой через желания клеток. Но прогресс атеизма очевиден над темностью верующих :)

195.(пост намбер 116668) Верищагин 30/06/2017
194.(пост намбер 116667) Математик 30/06/2017\\

Математик, вас карьера клоуна не привлекает? У вас неплохой потенциал.

---------------------------------------------------------------------

Образование связей между клетками(заращивание тканей), это одна из их природных функций. Они так устроены. Понятно?

А поскольку клетки коленной связки для восстановления нуждаются в пище, они и посылают сигнал... К желудку. А желудок, в свою очередь, нуждается, чтобы ему эту пищу подбросили(от святага духа-то он ее не возьмет). Потому посылает сигнал к мозгу. А клетки мозга тоже нуждаются в стимуле. Намек понятен?

Прекращайте тупить, поймите, что люди на вас время тратят, а денег не получают.
Если серьезно интересует вопрос, то получите высшее образование в медуниверситете, ходите на лекции. Но вы это не делаете, потому что ваше устремление-троллить. Почему я, всего лишь грузчик, должен вам объяснять тонкости работы человеческого организма, и тратить на вас свое время.

196.(пост намбер 116669) Искуситель 30/06/2017
@ Математик @
"Так как научные статьи, да еще на английском Вашим мозгом отторгаются"

И это говорит человек, который игнорирует перевод англоязычных статей, в который приводятся результаты медицинских экспериментов с применением плацебо. И этот эффект признан малоэффективным.
Еще раз внимательно прочитай мой прошлый пост, особенно вот эту часть перевода статьи:
"За рамками клинических испытаний использование плацебо нецелесообразно." 
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200105243442106 

"1. Эндорфины вырабатываются человеческим мозгом, в том время как человек находится под наркозом и ему делают разрез кожи колена"

Эндорфины вырабатываются под воздействием стресса и боли. Это даже подобные тебе неучи должны знать. А что такое разрез ноги как не стресс для организма?
Не только эндорфины вырабатываются во время стрессовых моментов, там целый ряд факторов, помогающий организму адаптироваться к подобным ситуациям.
Просвещайся:
http://bmedicine.ru/adaptaciya-k-stressornym-situaciyam-i-fizicheskim-nagruzkam

"2. Выработанные таким образом эндорфины приводят к срастанию порванных коленных связок в том числе."

Кроме выработки эндорфинов тут происходит включение защитных скрытых механизмов организма. Почему это происходит, наука пытается найти на это ответ. А ссылки ты получишь у "вселенского банка данных", к которому может подключиться каждый.


"3. Обьяснить, почему иногда этого не происходит."

Неинформированность пациента или его слабое желание в выздоровлении.

"Мне важно знать как ЭТО работает"

Я тебе ответил, ПОЧЕМУ это работает (если не дошло, еще раз тут посмотри: http://ru.likar.info/zdorovye-vsey-semyi/article-67187-platsebo-pochemu-eto-rabotaet/)
А КАК это работает пусть тебе врачи объяснят, здесь ведь не медпортал, а антирелигиозный форум.

"И на фоне отсутствия ФАКТИЧЕСКОЙ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ боль все равно уменьшилась у почти четверти группы"

Наконец-то хоть что-то до тебя дошло. Именно произошло УМЕНЬШЕНИЕ БОЛИ, о чем я тебе и говорил, приводя всевозможные ссылки на разные статьи, но ни в твоих, ни в моих ссылках и речи не было о полном исцелении.

197.(пост намбер 116670) Искуситель 30/06/2017
А теперь ответь наконец на вопросы, которые ты упорно игнорируешь.
1. Имеются ли факты, что эффект плацебо способен исцелить те болезни, перед которыми бессильна современная ортодоксальная медицина. Или признай, что плацебо помогает только в тех случаях, когда улучшение состояния здоровья возможно и без плацебо, медикаментозным или хирургическим путем.
2. Приведи доказательство того, что молитва способна исцелять тяжелые недуги, такие как черепно-мозговые травмы, лишение конечностей и т. д. Факты, то есть задокументированные свидетельства, а не сплетни и слухи.
3. Как существование необъяснимых пока наукой явлений может служить доказательством существования "бога"?

198.(пост намбер 116671) Искуситель 30/06/2017
@ Математик @
"Поищите информацию про Эдгара Кейси. У него был постоянный счет во вселенском банке"

Такой ляп пропустил!
Кейси крупно опозорился своими несбывшимися пророчествами.
Например, этот верующий шарлатан предсказывал, что Германия одержит победу во Второй Мировой войне, а так предрекал выход на поверхность океана затопленной Атлантиды во второй половине 20 века.
Так какая может быть помощь от "вселенского банка", если оттуда поступает заведомо ложная информация.
Ай да Математик, ну теперь я с тебя точно не слезу. Лжеца надо выводить на чистую воду при любой возможности.

199.(пост намбер 116672) Верищагин 30/06/2017
Ай да Математик, ну теперь я с тебя точно не слезу. Лжеца надо выводить на чистую воду при любой возможности.\\

Он тупой. Ему объяснять бесполезно. Недаром, вера-это краеугольный камень. Так как идиоту ничего не докажешь. В силу его тупости.

200.(пост намбер 116673) Математик 30/06/2017
Искуситель

Наконец-то проблеск во мраке!! Да, не знают ученые как работает плацебо. И Ваши "скрытые механизмы" ничего не объясняют. Стресс не причем, так как пациент под наркозом, а под наркозом знаете ли, стресса нет. Но это малость. Наконец-то Вы осознали главное! Есть эффект, пусть и нестабильный, и природа его работы неизвестна.

А теперь следующий шаг. Известно что сила эффекта плацебо зависит от очень и очень многих факторов, например заявленной стоимости "лекарства", количества плацебо, таблетка или укол, престижность больницы, авторитет врача. Проливает ли эта информация свет на те самые скрытые механизмы что Вы упомянули? Не кажется ли Вам, что психология стоит на первом месте, а уже она запускает те самые скрытые механизмы?

До ответа на Ваши вопросы, еще как пешком до Плутона. Разгребаем потихоньку мусор, что Вам в голову запихнуло окружение.

Пожалуйста добавте к Кейси, этих шарлатанов тоже

http://pressa.tv/znamenitosti/30990-oshibki-velikih-uchenyh-8-foto.html

Уж они-то наошибались, просто разгром :) Я понимаю, что Ваша кривая логика снова шепчет Вам: ученым ошибаться можно, другим ошибаться нельзя. Но мы исправим Вашу логику. Выпрямим ее! :) Скажу Вам по секрету, считывая информацию откуда либо, человек всегда может ошибится. И дело в человеке, а не в информации. Просто все мы ... люди. Вы кстати делаете это регулярно, читая научные труды :)

Верещагин

У Вас пусть желудок лечит колено. Вы безнадежно глупы. Помочь не могу. Извините.