1.(пост намбер 116320) прекрасно 07/06/2017
Проблема существования зла.

Если бог всемогущий,то он может разрушить зло.
Если бог добрый и всемогущий, то он действительно разрушит зло.
Зло существует.
Значит, доброго и всемогущего бога не существует.


Космологический аргумент.


«Может ли Бог создать настолько надёжную тюрьму, что сам не сможет из неё вырваться?»

Противоречие между всемогуществом и всезнанием.>>


все эти аргументы прекрасны! И по мнению атеиста разбивают в пух и прах религию. Но лишь по мнению атеиста. Поп или верующий возразит, что бог не обязательно добрый: для кого-то добрый, для кого-то злой. Как раз свобода выбора для человека следует из догмата о всезнайстве бога. Если человек живет праведную жизнь, то бог его вознаграждает, если не на этом, то на том свете, в царствии небесном или трансцендентном мире(из которого бог может вырваться, но не всегда хочет, учитывая, что всемогущий может находиться одномоментно и там и тут). Если же наоборот, то наказывает злом. Если не его, то его детей, до какого-то там колена...

2.(пост намбер 116322) Верищагин 07/06/2017
Для опровержения утверждаемого есть понятие меры, которое подразумевает, что аргументированность опровержения должна соответствовать аргументированности утверждаемого. К примеру:
верующий безапеляционно и голословно заявляет, что бог есть. Для опровержения достаточно сказать, что бога нет, не приводя доказательств, так как оных не было и у утверждающего тезис о существовании.

Таким образом, фраза, что бог есть, опровергается фразой что его нет.

Если верующий приводит в пример кого-то, кто утверждал, что бог есть, приводя это в качестве аргумента, то достаточно тоже упомянуть кого-то, кто говорил что бога нет, и т.п.

На деле все сложнее, так как чувства меры у верующих как правило нет или вовсе отсутствует. Они хотят просто заявить, что бог есть, а потом ожидать, что все ученые мира сплотят свои силы лишь для того, чтобы доказать либо опровергнуть слетевшую с языка веруна фразу.

Это создает верующим чувство приоритетности в обществе по сравнению с другими людьми. То, к чему они стремятся и чем внаглую хотят пользоваться.

3.(пост намбер 116323) Верищагин 07/06/2017
1.Для кого-то бог добрый, а для кого-то злой. В таком случае, те, для кого бог злой, ничего такому богу не должны, в том числе и в него верить. Пусть перед ним ползают те, кто считают, что он по отношению к ним лично добрый.

2. Если бог поощряет праведников, но наказывает грешников, то это абсурд, так как заповеди заведомо сформулированы так, что их выполнить невозможно, а значит, праведников не существует.

3. Если от попыток все же выполнить заповеди человеку не лучше, а хуже, то как бог может вознаградить его в царстве божием, если там нужно будет уж точно выполнять заповеди абсолютно, на 100%, а не постольку-поскольку.

4. Как вообще можно вознаградить человека, которому заповедями запрещено все, что приносит удовлетворение от жизни, т.к. это объявлено грехами? Это еще один парадокс, касающийся награды праведников в т.н. царстве божием. Ведь грехов(различных "похотей"), в царстве божием по определению быть не должно, т.к. это противоречит заповедям.

5. Если зло определять как факторы, которые причиняют человеку как минимум дискомфорт и нужду, то заповеди-это зло, так как они всячески ограничивают человека в жизненных потребностях, принося тем самым дискомфорт, нужду и страдания. А значит-бог это тоже зло.

4.(пост намбер 116326) православный христианин 07/06/2017
До Большого Взрыва было НИЧЕГО и НИЧТО.
Вокруг да около этого НИЧЕГО и НИЧТО, были другие разнообразные НИЧЕГО и НИЧТО.
Когда подразумеваемое НИЧЕГО и НИЧТО "взорвалось", то другие НИЧЕГО и НИЧТО разлетелись, от взрывной волны, за "пределы нашего познания", но гравитируют нашу Вселенную обеспечивая её расширение.

Вопросы для самопроверки:

1. Любой и каждый взрыв (бытовой газ, граната, атомный и водородный) делает" время?
Какое время, и из чего оно сделано?
Как взорванные времена согласуются между собой, с невзорванными временами и с качественными (точными), механическими часами независимого наблюдателя, наблюдающего всю эту кото васию со стороны иного, непомявшегося от взрыва пространства?
2. Как всем известно, что в конце начал, что в конце-то концов, то ли пространство произошло от произошедшего от пространства времени, то ли время, если оно свежее, рожает пространства?

5.(пост намбер 116327) Верищагин 07/06/2017
У калек есть свое понятие отсчета времени: жизнь до и "жизнь" после. Не нужно все фразы Хоккинга воспринимать некритично.

6.(пост намбер 116329) православный христианин 07/06/2017
Строгая математическая наука и формула известная всем телезрителям: E=MC2

Примем, что М = 0

Получаем: Е = 0 х С2 = 0

Одно из основных подозрений: если нет массы, то что есть?

(А если С2 = 0, а массы целое кило, то Е = 0 ?)

7.(пост намбер 116334) Верищагин 07/06/2017
6.(пост намбер 116329) православный христианин 07/06/2017\\\\

Массу бога можно вычислить не прямо, а косвенно. К примеру: заповеди бога массой не обладают, но выполнять их тяжело.

--------------------------------------------------------

Иногда говорят: тяжелый человек. Но не в том смысле, что у него масса тела большая, а в смысле, что у него тяжелый, скверный, невыносимый характер. Так же примерно выясняется и сила бога и ускорение бога.

8.(пост намбер 116335) Верищагин 07/06/2017
Бог себя никак не проявляет, кроме как через проповеди и действия религиозных активистов всех мастей. Это говорит о том, что его рамки деятельности не выходят за рамки деятельности нервной системы людей. Попытки повлиять верой и молитвами на неживую природу обречены на провал. Что многократно проверено теми, кто пытался это сделать.

Это говорит о том, что бог, позиционируемый в религиях, как всемогущий творец неживой материи отсутствует, так как данные в священных писаниях методики влияния оказались неработоспособны, как и молитвы. А представляет собой лишь программу коллективного характера, которая все что может, так это нервы греть. И даже в этом он не уникален-есть множество других идей фикс.

Таким образом, вопрос о существовании(несуществовании), бога, для меня является уже закрытым.

9.(пост намбер 116353) Ро Лян 08/06/2017
Я так(думаю,правильно) понимаю, что доводы автора(иной раз-изумительно добротные)нужно рассматривать в целом, в некоем единстве.
Но,со всем уважением к Хокингу,должен заметить,что он абсолютизирует некое "начало" ("абсолютное"),пусть даже с "вычетом" времени.
Моё понимание логики такое не допускает,потому что "верит" в бесконечностную,"не дырявую",не абсолютно "законченному" целостно-полному,а значит- не противоречащему себе же принципу детерминизма-бесконечности.

10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017
+++2.(пост намбер 116322) для опровержения достаточно сказать, что бога нет, не приводя доказательств. Они хотят просто заявить, а потом ожидать, что все ученые мира сплотят свои силы лишь для того, чтобы доказать либо опровергнуть слетевшую с языка веруна фразу.

БОГА НЕВОЗМОЖНО НИ ДОКАЗАТЬ НАУКОЙ, НИ ОПРОВЕРГНУТЬ. ТОТ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО БОГА НЕТ, ТАКОЙ ЖЕ ВЕРУЮЩИЙ В ЕГО ОТСУТСТВИЕ. БОГ ЕСТЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА.

3.(пост намбер 116323) Верищагин 07/06/2017
1.Для кого-то бог добрый, а для кого-то злой. В таком случае, те, для кого бог злой, ничего такому богу не должны, в том числе и в него верить. Пусть перед ним ползают те, кто считают, что он по отношению к ним лично добрый.

ВСЕ ПОД БОГОМ ХОДИМ.

2. Бог поощряет праведников, но наказывает грешников, то это абсурд, так как заповеди заведомо сформулированы так.
3. Если от попыток все же выполнить заповеди человеку не лучше, а хуже, то бог может вознаградить его в царстве божием.
4. Ведь похотей, в царстве божием нет.
5. Если зло определять как факторы, которые причиняют человеку как минимум дискомфорт и нужду, то они всячески ограничивают человека в жизненных потребностях, принося тем самым дискомфорт, нужду и страдания.+++

ВЕСТИ ПРАВЕДНУЮ ЖИЗНЬ - ЗНАЧИТ НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, НАЙТИ СВОЮ ЦЕЛЬ ПО БОГОДАННОЙ СВОБОДЕ ВЫБОРА, НЕ НУЖДАТЬСЯ, НЕ ЗАВИДОВАТЬ, НЕ ПЕЧАЛИТЬСЯ, НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕ НЕНАВИДЕТЬ, НЕ БОЯТЬСЯ, НЕ ЛЕНИТЬСЯ, НЕ КУРИТЬ, НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, АЛКОГОЛЬ, НЕ БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ СКВЕРНОСЛОВИЕМ, НЕ ЛГАТЬ, НЕ ГОРДИТЬСЯ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, А ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ.

Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: \я люблю Бога\, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (ИОАНН БОГОСЛОВ: 12-21)

11.(пост намбер 116359) Ро Лян 08/06/2017
Дорогая Раиса,я не "верю,что Бога нет", а уверен в этом! Потому что я не агностик,а атеист.
Любовь...существует, конечно,но утверждение -" любовь -это Бог",мягко говоря,глуповата,ибо любовь- это ...любовь"...(понятно?).
Она(любовь),конечно в...некоторых "появляется", но не извне.
И обращена она к тому,что находиться вне " имеющего её "!
И,разумеется,эта " любовь" - не какого-то там "Боженьки", а только того,в ком она и есть.
Понятна разница?
Я не сомневаюсь в несуществовании не...любви-нелюбви,а того,что называется " Яхве","Эль Гагдай,Шаддай и пр.",А также те,что появились почти недавно-"вневременной","вне пространственный","несующийся" и прочих.
Они все абсолютно не нужны для понимания и объяснения материального мира,который только и существует.




И эти ваши разглагольствования здесь,на атеистическим сайте,могут вызвать,самое лучшее- жалость к вашему убогеньким "знаниям" "овцы божьей"...



вино,которое ему глупо-упорно наливают...

12.(пост намбер 116360) Ро Лян 08/06/2017
Не пытайтесь "угощать" вашим дурманом (даже- самым "добрым" вином) тем,кто не пьет ее из-за нежелания одурманиться,а тем более тому,кому она опасна,вплоть до смертельного.
Будьте людьми,а не овцами и баранами,что дурман свой считают "эликсиром".

13.(пост намбер 116362) Верищагин 08/06/2017
10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017\\

\\ВЕСТИ ПРАВЕДНУЮ ЖИЗНЬ - ЗНАЧИТ НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, НАЙТИ СВОЮ ЦЕЛЬ ПО БОГОДАННОЙ СВОБОДЕ ВЫБОРА, НЕ НУЖДАТЬСЯ, НЕ ЗАВИДОВАТЬ, НЕ ПЕЧАЛИТЬСЯ, НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕ НЕНАВИДЕТЬ, НЕ БОЯТЬСЯ, НЕ ЛЕНИТЬСЯ, НЕ КУРИТЬ, НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, АЛКОГОЛЬ, НЕ БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ СКВЕРНОСЛОВИЕМ, НЕ ЛГАТЬ, НЕ ГОРДИТЬСЯ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, А ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ.
\\

Видно, что заповеди вы не знаете. Зато переиначили как для вас удобно, и выбрали то, что для вас удобно. А потом еще и убедили себя, что так оно и есть. Это стандартная ситуация.
Ну да гаспоть с вами.

14.(пост намбер 116363) Раиса Ивановна 08/06/2017
+++11.(пост намбер 116359) Ро Лян 08/06/2017
Дорогая Раиса,я не "верю,что Бога нет", а уверен в этом!

МЫ, ВЕРУЮЩИЕ, ВЗРОСЛЫЕ ПОЖИЛЫЕ ЛЮДИ, ВСЕГДА УВЕРЕНЫ.

утверждение -" любовь -это Бог".

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.(Иоан 4:16)

Она(любовь),конечно в...некоторых "появляется", но не извне.
И обращена она к тому,что находиться вне " имеющего её "!
ЛЮБОВЬ РЕБЕНКА К МАТЕРИ И ОТЦУ ОНА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ, А ЕСТЬ БОГОДАННОЕ. БИБЛИЯ УЧИТ 1. Исх. 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
2. Матф. 15:4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
3. Матф. 19:19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
4. Еф. 6:2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. 4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

И,разумеется,эта " любовь" - не какого-то там "Боженьки", а только того,в ком она и есть.

Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.(Иоанн.12) Он недалеко от каждого из нас(Деян.17:27,28).


Я не сомневаюсь "вне пространственный","несующийся".

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.


И эти ваши разглагольствования здесь,на атеистическим сайте,могут вызвать,самое лучшее- жалость к вашему убогеньким "знаниям" "овцы божьей"...

Ты убогенький, что значит, отринувший Бога. Рече безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1). «Се, стою у двери и стучу» (Откр. 3: 20). В Библии нет такого слова, поэтому и библейского смысла у него не может быть. Это слово придумали скорее всего, глядя на нищих под храмами.
http://www.pravoslavie.ru/38222.html
+++

15.(пост намбер 116364) Рассыпчатый 08/06/2017
«Всемогущему и всезнающему существу нет смысла что-либо делать (в частности, создавать вселенную), потому что у такого существа нет нужд, потребностей или желаний — все эти понятия субъективно присущи человеку».

Научный атеизм давно уже не занимается доказательствами отсутствия Бога, за бесполезностью этого занятия. Для кого-то он есть, а для кого-то – нет. Бог – договорное явление, основанное на вере, на сознании верующих. И в таком виде, как бы кому-то это ни нравилось, Бог существует. Бог – это феномен сознания. И в этом качестве ему нельзя отказывать.

Любое доказательство в пользу отрицания Бога сразу же наталкивается на доказательство в пользу его существования. В результате ни те, ни другие доказательства никакого значения не имеют. Они лишь дискредитируют в одинкаовой мере как веру, так и науку. Это антиподы. Привлечение науки к вере уничтожает веру, поскольку вера для верующего имеет безусловное, приоритетное значение. Она для них особая ценность, несмотря на то, что идёт вразрез с очевидностью, с опытом. Известный постулат «Верую, ибо это абсурдно» говорит сам за себя. В то же время и наука не располагает ни одним законом, на который мог бы опереться каждый, в том числе и верующий, и который навсегда мог бы заставить человечество отказаться от идеи бога в той или иной форме, эманации. Не подходит одна – берётся другая. Потому каждое доказательство, как в пользу отрицания существования Бога, так и против этого, низводятся на нет, и выставляют авторов таких доказательств не иначе как идиотами или маниакальными фигурами. Не исключение и приведённое «доказательство», как, впрочем, и все другие. На него есть разумные возражения, которые, конечно, тоже не являются доказательствами. Но они не менее убедительны. Закон же должен быть чистым, неопровержимым. Иначе он не закон.
Продолжение следует.

16.(пост намбер 116365) Рассыпчатый 08/06/2017
Продолжение.
Занятия доказательствами бытия или отрицания божия можно уподобить детским забавам. То, что доказывается одними, может опровергнуться другими. Это игра в красноречие: кто больше, кто меньше подготовлен. Победа в споре какой-то одной точки зрения не будет означать решения вопроса о том, есть ли Бог или нет его. И никакая математика ничего доказать не может. У этой науки вообще нет такой функции, чтобы заниматься Богом. Не надо её путать с философией, которая действительно бьётся что-то доказать по этому вопросу, но пока ничего не доказала. Действующих шарлатанов на высотах науки – легион. Кто-то из них доказывает с помощью науки существование Бога, а кто-то – его отсутствие. Это сверхидиотизм в духе помутнения умов. Даже школьники младших классов знают, что изучает и разрабатывает математика, - правила оперирования особого рода знаками (числами, фигурами). Бог, независимо от того, существует он или нет в объективной

17.(пост намбер 116366) Раиса Ивановна 08/06/2017
+++13.(пост намбер 116362) Верищагин 08/06/2017
10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017\\

Я ПИСАЛА ПРО ПРАВЕДНИКОВ, А НЕ ПРО 12 ЗАПОВЕДЕЙ.+++

18.(пост намбер 116367) Раиса Ивановна 08/06/2017
+++15.(пост намбер 116364) Рассыпчатый 08/06/2017
«Всемогущему и всезнающему существу нет смысла что-либо делать (в частности, создавать вселенную), потому что у такого существа нет нужд, потребностей или желаний — все эти понятия субъективно присущи человеку». +++

И благословил Бог седьмой день и освятил его, ибо в оный день почил от всех дел Своих, которые творил и созидал (Быт. 2, 3). http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/4718935/

19.(пост намбер 116369) Верищагин 08/06/2017
17.(пост намбер 116366) Раиса Ивановна 08/06/2017
+++13.(пост намбер 116362) Верищагин 08/06/2017
10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017\\

Я ПИСАЛА ПРО ПРАВЕДНИКОВ, А НЕ ПРО 12 ЗАПОВЕДЕЙ.+++\\

А я тоже писал не про 12 заповедей.

Почитайте это, что ли.

http://www.ateism.ru/articles/Christ.htm

Хотя по ссылке перечисленно далеко не все, что успел наисладчайший напороть.

И ще и добавлю:

Исх. 20:12 Почитай отца твоего и мать твою,...

Это, по сути, банальный плагиат(воровство идеи), так как любовь к ближнему является врожденным природным качеством, а отнюдь не результатом воспитания в рамках библейской писанины, и это качество существовало задолго до появления библейской писанины. Это качество есть и у тех народов, которые ни про какого иисуса и не слышали, а так же у животных и даже насекомых.

20.(пост намбер 116370) Верищагин 08/06/2017
И кстати, напомню про то, что Раиса даже в курсе, что заповеди не сводятся к тому, чтобох это любовь.

Цитата Раисы из другой ветки:

10.(пост намбер 116358) Раиса Ивановна 08/06/2017
ОТ......Т ТЕБЯ ПО ЩЕКАМ, ЧТОБ ЗАПОВЕДИ СОБЛЮДАЛИСЬ.

Этим она по сути признается, что христом накалякан и убогий маразм, который соблюдать никто не хочет.

Кстати, может у вас бизнес отжать, чтобы заповедь соблюдалась? В частности эта:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. \\

Мне-то заповеди соблюдать ни к чему, т.к. не христианин. А вот вам надо, для спасения.

21.(пост намбер 116380) Иероним 08/06/2017
Чтобы доказать что-то о боге, нужно знать определение, что это такое. Оно не известно. Каждый в итоге понимает под этим словом совершенно разные вещи. И плохие пи хорошие.

Но если считать, что бог не познаваем - то у него нет определения, значит это понятие и сам предмет отсутствует в принципе. Не о чем говорить.

22.(пост намбер 116381) Иероним 08/06/2017
Про бога, который три дня боролся с духом ручья в библии я вообще молчу.

24.(пост намбер 116387) Верищагин 08/06/2017
23.(пост намбер 116383) православный христианин 08/06/2017\\

От любого верующего, пожелавшего высказаться, ожидают во всеуслышание тайны мироустройства. И я ожидаю. А когда этого не происходит, то, ветка бывает загажена. К сожалению, это так. Но вдруг... Кто-то все же выскажет такие тайны мироздания. Ради такого гипотетического случая жертвуют чистотой ветки сайта. Хотя, подчистить недолго, в случае чего.

25.(пост намбер 116389) православный христианин 08/06/2017
24.(пост намбер 116387) Верищагин 08/06/2017
23.(пост намбер 116383) православный христианин 08/06/2017\\

От любого верующего, пожелавшего высказаться, ожидают во всеуслышание тайны мироустройства. И я ожидаю. А когда этого не происходит, то, ветка бывает загажена. К сожалению, это так. Но вдруг... Кто-то все же выскажет такие тайны мироздания. Ради такого гипотетического случая жертвуют чистотой ветки сайта. Хотя, подчистить недолго, в случае чего. ///

Про тайны очень понравилось.

Я думал, что гаспоть сам во всём сознался в исповедовании апостылам, библеистам, званым, избранным, Нострадамусу и Ванге.
Да и теологи с богословами его на изнанку вывернули многократно, всяко и похабно.

26.(пост намбер 116390) православный христианин 08/06/2017
Моисею, из кустов, бох назвался иеговой, чтобы познакомиться.
Искусился до него моисей, или нет?
Это остаётся тайной из-за ханжества про постельные сцены и сцены в кустах.

27.(пост намбер 116399) Наталья 09/06/2017
10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017

ВЕСТИ ПРАВЕДНУЮ ЖИЗНЬ - ЗНАЧИТ НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, НАЙТИ СВОЮ ЦЕЛЬ ПО БОГОДАННОЙ СВОБОДЕ ВЫБОРА, НЕ НУЖДАТЬСЯ, НЕ ЗАВИДОВАТЬ, НЕ ПЕЧАЛИТЬСЯ, НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕ НЕНАВИДЕТЬ, НЕ БОЯТЬСЯ, НЕ ЛЕНИТЬСЯ, НЕ КУРИТЬ, НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, АЛКОГОЛЬ, НЕ БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ СКВЕРНОСЛОВИЕМ, НЕ ЛГАТЬ, НЕ ГОРДИТЬСЯ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, А ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ.

То есть сделать себе лоботомию, устроить на планете перенаселение и в итоге сдохнуть от голода всем человечеством.
А где в Библии сказано, что курить нельзя? Про алкоголь вообще молчу — во что там Христос воду превращал?
Перечисленные Вами требования к праведности подтверждают идею, что рай пустует.
А уж свободы выбора я у Вас вообще не углядела, впрочем как и в Библии.
Выбор между кнутом и пряником называется не свобода, а дрессура.

28.(пост намбер 116400) Станислав 09/06/2017
Аргументы посмотрел. То, что недоказуемо, находится вне любых проверок. Никто никому не докажет. Каждый решает сам, принимать или не принимать, в зависимости от внутреннего состояния, желания. Слепому от рождения не доказать, что есть свет. Он принимает, что свет есть или не принимает, хотя о нем не знает.

29.(пост намбер 116401) Астарта 09/06/2017
28.(пост намбер 116400) Станислав 09/06/2017
Аргументы посмотрел. То, что недоказуемо, находится вне любых проверок. Никто никому не докажет. Каждый решает сам, принимать или не принимать, в зависимости от внутреннего состояния, желания. Слепому от рождения не доказать, что есть свет. Он принимает, что свет есть или не принимает, хотя о нем не знает.

Есть такое понятие, как наука. Вот как только верующие, потому как именно на них лежит бремя доказательств выдвигаемой ими теории, научным путём, при чистоте экспериментов, докажут существование Бога, то я приму это как факт.
Я считаю, что непознаваемого(недоказуемого) не существует, это придумано для того, чтоб избавиться от необходимости что либо доказывать.
Есть описанные в Библии методы воздействия на окружающую среду или других людей. Повторите в лабораторных условиях. Пусть молятся(или ещё что делают), пока не повторят успешный эксперимент несколько раз.
Икона омолодилась — сразу туда бригаду специалистов, чтоб проверили при помощи какого состава её отмывали и насколько серьёзный вред это нанесло объекту исторической и художественной ценности. Икона зарыдала — опечатали храм и досконально изучили, чем там её помазали.
Продолжение следует. . .

30.(пост намбер 116402) Астарта 09/06/2017
. . . Огонь в Иерусалиме сходит. Набили часовенку аппаратурой и посмотрели, какой зажигалкой пользуется представитель церкви. Ведь не зря же он там в гордом одиночестве сидит.

Кто-то приложился к мощам и исцелился. пожалуйте анализы до и после. А так же результаты по эффекту от воздействия плацебо на данный вид заболевания.

Я вот атеистка. У меня на счету как минимум 2 случая "необъяснимого" исцеления. Когда за несколько дней до операций исчезали заболевания, которые считаются неизлечимыми терапевтическими методами. При этом я находилась в больнице под постоянным наблюдением. Врачи только плечами пожимали.
Бог? Может я такая праведная, избранная? Нет! Резервы организма и определённое состояние психики — я дико боялась и не хотела этих операций. В медицине, (особенно психиатрии) уже давно известно, что человек долго убеждающий себя, что он болен, вполне может получить желаемое заболевание, или хотя бы симптомы такового, так же возможно и обратное.
Если же какие-нибудь верующие таки пожелают приплести сюда Бога, то им придется признать, что Богу пофиг верят в него или нет, соблюдают его законы или нет, для того, чтоб одаривать своей милостью.
Лучше бы больше денег на науку выделяли, чем на поддержание древнего, тянущего назад в средневековье мифа.

31.(пост намбер 116403) Математик 09/06/2017
Минералы ничего не знают о капусте, которая их потребляет для своего роста. Для них это кара с небес.
Капуста не знает ничего о козе, которая ее ест. Для нее коза необъяснимое чудо. Кара с небес.
Коза ничего не знает о человеке, который ее растит, поит, кормит. А потом ест. Для козы это кара с небес.
Человек ничего не знает о ... СТОП. Тут атеистов переклинивает. Атеисты обладают исключительной особенностью (хотя уместно тут другое слово совсем) считать себя высшим разумом во вселенной :)
Разум капусты выше разума минералов, разум козы выше разума капусты, разум человека выше разума козы, разум, который создал человека выше разума человека, и так далее до бесконечности. Мир не споткнулся на атеистах :)

Это просто факты и ну очень простая логика. Проще просто некуда. Неужели атеистам не осилить этого?

Аргументы Братукина Николая это просто попытка одним бередом объяснить другой бред, поэтому комментировать нечего.

32.(пост намбер 116404) Математик 09/06/2017
Астарта
Вы довольно забавная! С одной стороны Вы пишете: "Пусть молятся(или ещё что делают), пока не повторят успешный эксперимент несколько раз." Вроде как фигня все это ваши молитвы. А с другой стотоны Вы пишете: "У меня на счету как минимум 2 случая "необъяснимого" исцеления. В медицине, (особенно психиатрии) уже давно известно, что человек долго убеждающий себя, что он болен, вполне может получить желаемое заболевание, или хотя бы симптомы такового, так же возможно и обратное."

Что же такое "человек долго убеждающий себя", как не человек "молящийся"? :) Только когда Вы молитесь, простите, "убеждаете себя", то обращаетесь Вы вовсе не к Богу, а к своему собственному подсознанию. Которое, откликаясь на Вашу просьбу/молитву и реализует то, что Вы просили. Вот только "наука" не знает где оно, подсознание. Не пощупать его никак. Значит выходит нет его? Тогда, чтобы не пасть лицом в грязь назовем это "свойством психики"! Проблема в том, что никто не может объяснить что это за свойство и механизм его работы.

Вот и получается, знающие о Боге используют свое подсознание для исцеления, а ученые верят в "свойство психики" и не знают что с этим делать. :)

33.(пост намбер 116405) Иероним 09/06/2017
///31.(пост намбер 116403) Математик 09/06/2017
Минералы ничего не знают о капусте////

Внимание, вопросы.
1) Является ли капуста богом?
2) Является ли богами существа, которые едят людей?
3) Если кто-то ест людей, имеет ли он отношение к религиозным культам, и нужны ли ему молитвы, посторойки и деньги людей?

34.(пост намбер 116406) Математик 09/06/2017
Как Вы правильно заметили, слово Бог требует какого-то определения, ибо каждый понимает под этим нечто свое. Давайте откажемся совсем от слова Бог. Разум, который эволюционно находится выше нашего собственного назовем высшим разумом. Капуста является высшим разумом для минералов. Что делает капуста и почему, минералам понять не дано, ибо у них нет для этого никаких инструментов/органов чувств и значит понятий с этим связанных. Человек не может понять Высший Разум по тем же причинам, у нас нет инструментов/органов чувств, чтобы хоть как-то пощупать. И поэтому нет прямой возможности понимать, что и зачем делает Высший Разум. Но в отличае от козы, наша ситуация лучше, наш разум уже сбособен к АБСТРАКЦИЯМ и АНАЛОГИЯМ.

Религию придумали люди, а не Бог/Высший Разум. Богу не нужны ни молитвы, ни деньги, ни поклонение. Ничего. Это нужно людям, которые уверяют нас, что они посланники Бога. Богу нужен лишь опыт жизни. Да Бог "знает" все. Но его цель это опыт.

35.(пост намбер 116407) Lancelot 09/06/2017
//27.(пост намбер 116399) Наталья 09/06/2017
10.(пост намбер 116354) Раиса Ивановна 08/06/2017

ВЕСТИ ПРАВЕДНУЮ ЖИЗНЬ - ЗНАЧИТ НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ, НАЙТИ СВОЮ ЦЕЛЬ ПО БОГОДАННОЙ СВОБОДЕ ВЫБОРА, НЕ НУЖДАТЬСЯ, НЕ ЗАВИДОВАТЬ, НЕ ПЕЧАЛИТЬСЯ, НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕ НЕНАВИДЕТЬ, НЕ БОЯТЬСЯ, НЕ ЛЕНИТЬСЯ, НЕ КУРИТЬ, НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ НАРКОТИКИ, АЛКОГОЛЬ, НЕ БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ СКВЕРНОСЛОВИЕМ, НЕ ЛГАТЬ, НЕ ГОРДИТЬСЯ, НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, А ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ.

То есть сделать себе лоботомию, устроить на планете перенаселение и в итоге сдохнуть от голода всем человечеством.
А где в Библии сказано, что курить нельзя? Про алкоголь вообще молчу — во что там Христос воду превращал?
Перечисленные Вами требования к праведности подтверждают идею, что рай пустует. //

"Рай" пустует ещё и потому,что ВСЕ по библии попадают в "ад", т.к. " смерть плата за грех". А грешники не могут быть в "раю".
Ни один поп никогда и не стремится в рай. Они хотят Жить здесь и сейчас. И жить за счёт других. Тунеядцы, одним словом. Только дураки этого не видят.

36.(пост намбер 116408) Станислав 09/06/2017
Наука работает с фактами. Каков механизм предвидения некоторыми людьми, так называемых прозорливыми. Рассказывала моя соседка Павлина Филипповна Суворова. В 30-х годах у нее в семье пропала лошадь. Муж пошел искать и тоже пропал. Осталось у нее на руках 5 детей. Что делать? В с. Верхний Ландех Ивановской обл. жил Мужчина и звали его Гришенька прозорливый. Пошла она с одной женщиной. У нее были свои вопросы к нему.Проходят пешком с. Мыт и говорит товарке Павлина Филипповна: чего идем, что он может знать? Нго все равно продолжила путь. Пришли. Первой пошла к Гришеньке товарка.Получив ответ, вышла. Выходит на крыльзо Гришенька и говорит Павлине Филипповне: а я, ведь, ничего не знаю. Упросила она ее принять и он сказал: жив муж, придет с березовым кондуктором, больной , поживет мало. В самом деле приходит через некоторое время муж больной с березовым подогом. Пожил немного. Как объяснить прозорливость?

37.(пост намбер 116409) Максик 09/06/2017
Аргументы... против "Бога"?
А как на счёт аргументов против "Гномиков"?
Аргументов против "Уицраоров"?
Против "Земляных фей"?
Аргументов против "Плачущего Отца мира Вирокочи" ?

Что за нужда может быть полемизировать по поводу "правдивости" любого героя слезоточивой фантазии? - Но я скажу вам, против чего ваши аргументы имеют смысл:

Потому что Все эти Привидения всего лишь тряпочные куклы в руках вполне материально существующих и далеко не святых людей. Одно дело верить в одного из приведённых выше персонажей, и совсем другое дело - построить на этом бизнес.

Уповать ведь это не преступление. Преступление - жить обманом уповающих. А вы должны, отдавать себе отчёт в том, что, например, апартаменты Патриархов, а равно и зарплата Попа - это не манна небесная, не подарки "Святого духа", а результат кражи Конституционных прав людей.

Бог ведь дачи себе не строит, территорий парков под торговые площадки у граждан не отжимает. Процессов по отъёму материальных ценностей, сданий у детских домов, не "создаёт". Бог не против астрономии, мракобесные "законы об оскорблении чувств" писал не он вовсе. И это надо понимать.

Что же касаемо Вирокочи или Христа - кому они мешают?

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 116410) о еде, минералах и разуме 09/06/2017
Минералы ничего не знают о капусте, которая их потребляет для своего роста. Для них это кара с небес.
Капуста не знает ничего о козе, которая ее ест. Для нее коза необъяснимое чудо. Кара с небес.
Коза ничего не знает о человеке, который ее растит, поит, кормит. А потом ест. Для козы это кара с небес.
Человек ничего не знает о планете Земля, на которой он растет и которая забирает его потом в себя. Для него это кара земная.

Исходя из логики кто кого ест, высшим разумом для человека в этом случае является планета Земля. И скорее всего ей нужен не опыт жизни, а минералы, которые у нее ворует капуста. У которой в свою очередь ворует коза, а у той человек. Ну а Земля карает всех за святотатство. Поэтому нельзя брать минералы, есть капусту и коз.

39.(пост намбер 116412) Иероним 09/06/2017
///Земля, на которой он растет и которая забирает его ///

Если Сатурн пожирал своих детей, то почему бы это не делать его сестре - Земле.

40.(пост намбер 116414) Станислав 09/06/2017
Планета Земля не может быть разумом. У нее нет сознания, тем более самосознания. Повторюсь: никто здесь никому ничего не докажет. Здесь нет науки, следовательно и логики.

41.(пост намбер 116416) так ж 09/06/2017
Зачем доказываете, что Земля не может быть разумом, если сами пишите, что никто здесь никому ничего не докажет.

42.(пост намбер 116418) Станислав 09/06/2017
Я не доказываю, что планета Земля -разум. Это факт.Кто не признает это, те мистики, а не атеисты.

43.(пост намбер 116419) Математик 09/06/2017
Стаснислав, а Вы интересный человек :) Факт, это нечто, что объективно существует независимо от чьего либо мнения, и его может любой. Скажите, с чего Вы взяли, что у планеты Земля нет разума? Вы сами проверили? Расскажите как, я тоже хочу проверить данный факт :)

45.(пост намбер 116422) Верищагин 09/06/2017
31.(пост намбер 116403) Математик 09/06/2017
Минералы ничего не знают о капусте, которая их потребляет для своего роста. Для них это кара с небес.
Капуста не знает ничего о козе, которая ее ест. Для нее коза необъяснимое чудо. Кара с небес.
Коза ничего не знает о человеке, который ее растит, поит, кормит. А потом ест. Для козы это кара с небес. \\

Откуда известно, что для "разума" минералов поглощение их капустой это кара? Может быть, как раз наоборот-это благо. Таким образом минерал "эволюционирует" в растение.

А овощи и фрукты, замечу, эволюционно сформировались так, чтобы их плодовые тела поедали животные. Им это нужно для размножения. К тому же попавшее в почву плодовое тело само по себе является удобрением.

А если пчела поглощает у растения нектар, то, это вовсе не кара для растения, Это способ опыления.

А вот что касается козы и человека... Коза это одомашенное животное, то есть, по сути, с насильственно изуродованными инстинктами для превращения в кормовую базу. Если же взять дикую козу, она так просто себя съесть не даст-попробуй еще поймай.

А если некты захотят поедать человеков, что им легче-ловить каждого, кто еще и упрется в нежелании быть сьеденым, или "одомашить"-сбить в стадо, паству, назвать овцами пасомыми?

Нужны ли людям такие "высшие разумы" и поклонения им?

46.(пост намбер 116423) Верищагин 09/06/2017
34.(пост намбер 116406) Математик 09/06/2017\\

\\Религию придумали люди, а не Бог/Высший Разум. Богу не нужны ни молитвы, ни деньги, ни поклонение. Ничего. Это нужно людям, которые уверяют нас, что они посланники Бога. Богу нужен лишь опыт жизни. Да Бог "знает" все. Но его цель это опыт.\\

Обращаю внимание на то, что многие религии(хотя и не все), построены по общей схеме. Главные общие признаки: иерархия. поклонение. превалирование воли божией над волей человека.

При всем этом: нигде в этом нет обучения людей принципам мироустройства, обучения естественным наукам, медицине, логическому мышлению, и т.п. Зато полно всякой грязи-куч дикарских ритуалов, лобызаний религиозной атрибутике, стояний раком, послушаний каким-то безумным старцам, и т.п.

Это говорит о том, что создатели религий НЕ придумывали, они именно чувствовали тенденцию, управляющую обществом, а потом лишь облекли ее в религиозную оболочку(кто как горазд).

Если богу нужен опыт, то зачем опыт человека нужен якобы всезнающему?

Скажете, что опыт нужен не богу, а человеку. Тут можно согласиться, но для того чтобы это понять, никаких богов не нужно и в помине.

47.(пост намбер 116426) Верищагин 09/06/2017
36.(пост намбер 116408) Станислав 09/06/2017\\

Живет у меня во дворе некий чудила. Не люблю я его, так как слоняется он без дела и постоянно отнимает время дурацкими разговорами, да и изо рта пахнет у него неприятно. Иногда бывает так, что когда я иду в магазин, то возникает предчувствие, что сейчас он опять из-за угла выйдет и мне нужно будет придумывать, как сделать, чтобы он поскорее отстал. И так и происходит. Но при этом, я не являюсь верующим в еврейское божество. Каков механизм предчувствия?

48.(пост намбер 116427) Астарта 09/06/2017
32.(пост намбер 116404) Математик 09/06/2017
Астарта
Вы довольно забавная! С одной стороны Вы пишете: \"Пусть молятся(или ещё что делают), пока не повторят успешный эксперимент несколько раз.\" Вроде как фигня все это ваши молитвы. А с другой стотоны Вы пишете: \"У меня на счету как минимум 2 случая \"необъяснимого\" исцеления. В медицине, (особенно психиатрии) уже давно известно, что человек долго убеждающий себя, что он болен, вполне может получить желаемое заболевание, или хотя бы симптомы такового, так же возможно и обратное.\"

Что же такое \"человек долго убеждающий себя\", как не человек \"молящийся\"? :) Только когда Вы молитесь, простите, \"убеждаете себя\", то обращаетесь Вы вовсе не к Богу, а к своему собственному подсознанию. Которое, откликаясь на Вашу просьбу/молитву и реализует то, что Вы просили. Вот только \"наука\" не знает где оно, подсознание. Не пощупать его никак. Значит выходит нет его? Тогда, чтобы не пасть лицом в грязь назовем это \"свойством психики\"! Проблема в том, что никто не может объяснить что это за свойство и механизм его работы.
***************************************************
Забавны скорее Вы.) Или Вы крайне невнимательно читали, или намеренно попытались исказить мои слова.
Где тут молитва? Молитва, по определению, это обращение к высшим сущностям. Богу, святым и прочему. Я не молилась. Я просто боялась операций, хоть и считала их неизбежными.

Кто сказал, что учёные не знают, что с этим делать? А как же методики аутотренинга? А как же эффект плацебо? Просто мозг человека ещё мало изучен и он до сих пор развивается.
_________________________________________________
Вот и получается, знающие о Боге используют свое подсознание для исцеления, а ученые верят в \"свойство психики\" и не знают что с этим делать. :)
*********************************************
Софистика, она такая софистика.)
Получается, что верующие, сумевшие воспользоваться резервами своего организма, приписывают результат высшим силам, по ограниченности своего ума и неспособности преодолеть страх перед небытием в конце жизни.

49.(пост намбер 116429) Астарта 09/06/2017
31.(пост намбер 116403) Математик 09/06/2017
Минералы ничего не знают о капусте, которая их потребляет для своего роста. Для них это кара с небес.
Капуста не знает ничего о козе, которая ее ест. Для нее коза необъяснимое чудо. Кара с небес.
Коза ничего не знает о человеке, который ее растит, поит, кормит. А потом ест. Для козы это кара с небес.
Человек ничего не знает о ... СТОП. Тут атеистов переклинивает. Атеисты обладают исключительной особенностью (хотя уместно тут другое слово совсем) считать себя высшим разумом во вселенной :)
Разум капусты выше разума минералов, разум козы выше разума капусты, разум человека выше разума козы, разум, который создал человека выше разума человека, и так далее до бесконечности. Мир не споткнулся на атеистах :)
*****************************
Что же вы так неосторожно-то, а?
Разве капуста создала минералы? Разве коза создала капусту? Разве человек создал козу?
В безграничной вселенной может быть разум намного превосходящий нас по развитию, но это не означает, что он нас создал.
И, да, домашняя коза что-то знает о человеке и даже бывает ручной.
Потренируйтесь ещё.)

50.(пост намбер 116430) Математик 09/06/2017
Астарта

Вики: "молитва предполагает наличие веры в существование, наряду с видимым, невидимого мира и представляет собой обращение (осуществляемое общественным или частным образом) к его представителям". Ваше подсознание и есть тот представитель невидимого мира. К нему Вы и обращатесь. Только молитва это целенаправленное, осознаное обращение/внушение. Но это не значит, что нет неосознанного. Более того, в большенстве случаев оно неосознано. Но подсознание все равно реагирует. Оно для этого и было создано. Любая мысль + сильная эмоция отпечатывается в подсознании. Люди постоянно сетующие на жизнь имеют постоянные проблемы. Люди постоянно говорящие о болезни, болеют. Эффект плацебо, как Вы называете. Только вот ученые не могут объяснить как он работает. И никогда не смогут, пока не признают наличие невидимого мира.