151.(пост намбер 115403) Максик 30/03/2017
7.
\\Вы не научены мыслить учение через понятие имён «господь» и «сын»... есть одна причина непонимания: вы от формулы истины, от бога учения ожидаете чего-то необычайного.

Послушайте, как вы вообще позволяете себе говорить такое? Вы абсолютный дилетант в знании Библии. Если что-то и знаете, то с чужих слов. Я в отличие от вас исследованием этого документа занимаюсь всю жизнь – с 17 лет и по сей день. И стоит заметить, что делала это я не из корыстных побуждений (меркантильных, карьерных…), а исключительно из любознательности.

Поэтому вы опоздали со своим советом «взглянуть на святое писание». Я не только взглянула на него, я утонула в нём, как пшеничное поле в синих глазах русской красавицы. Я знаю его в отличие от вас изнутри, по содержанию. А вы то и формы не знаете.

А вы совершаете жалкие поползновения, пытаясь уличить библейцев в слабоумии.

Господи, боже мой! Да, что же это такое? Вы хоть понимаете, что оговариваете меня, наводите тень на плетень, приписываете мне то, о чём я даже и подумать не могла? Я придала огласке свои познания только потому, что они свободны от бесстыжей субъективности, они у меня аргументированы, обоснованы и не моими личными измышлениями, а самими текстами древнего документа. Это вы в отличие от меня безголосый и ничего незначащий выскочка. Хотите здесь выпендриться, блеснуть хилой мыслишкой. Вы просто смешон. Поэтому я и не хотела с вами вести дальнейший диалог. Но я знаю, что кроме вас меня читают и достойные люди.\\

152.(пост намбер 115404) Верищагин 30/03/2017
//Цель разрушения идеологии мёртвого идола имела чёткий план... Вот этот план: «Сын Человеческий придёт, он будет убит и предан на поругание язычникам, затем он воскреснет».\\

Сын Человеческий-это продукт воспроизведения, сделанный с помощью детородных органов, D; Попросту говоря, любой из нас. Кто именно там приидет, в таком ракурсе не токмо непонятно, но и смешно.

А теперь немного размышления о стремлении к борьбе древних евреев с идолопоклонничеством.

Властьимущим не так уж и много пользы от того, что народ будет биться о каменные либо деревянные истуканы. Им гораздо важнее, чтобы народ выполнял выгодные власти поведенческие схемы, соблюдая установленный порядок. Этот порядок выражен в заповедях-принципах, удобным для деспотов, ворья и тиранов, но неудобным для обычных людей.
Выполнение заповедей приравнено к служению божеству не как поклонению идолу, а в "духе", то есть, фактически это поклонение не форме, а информации. Информация(в жданном случае, это ущербные христианские заповеди), и названа в религии духом истины.

Попросту говоря, идолы из камня, металла или дерева заменены идолами информационными, упрощенно говоря, идеологиями. Так ка это удобнее для управления массами. Как показывает практика, такие "новоявленные" идолы куда опаснее "традиционных". И за гневной борьбой христианских деятелей с язычеством явственно проглядываются ихние шкурные интересы и жажда власти.

153.(пост намбер 115405) Верищагин 31/03/2017
Собственно, Х. Т. дико критикует идолопоклончество, с целью реанимировать учение И. Христа. Однако, если я пойду в рощу и совершу пляску вокруг деревянной статуи, то потеряю лишь часик-другой, и в чьих-то глазах буду выглядеть дураком и фриком. Но, меня это ни к чему не обязывает. А вот, если служить еврейскому божеству в "духе", то бишь, идеологически, то тут уже другой расклад. Тогда можно и дров наломать. Так что, не будь у меня выбора, лучше молиться камню, чем выполнять гнусные идеологические предписания древних еврейских разбойников и сектантов, что цинично ими же названо служением "единому богу" в духе и в истине.

С такой позиции идолопоклонничество вполне можно рассматривать как защиту от аврамических религий, не так ли, Татьяна?

154.(пост намбер 115408) Хмел. Т. 31/03/2017
130.(пост намбер 115372) ЧИТАТЕЛЬ 29/03/2017
\\\БИБЛИЯ - ЭТО САМАЯ ЧИТАЕМАЯ КНИГА... \\\. Неправда! она никогда не была самой читаемой, ибо люди в ней ничего не понимают. А вот то, что она была и остаётся самой востребованной в качестве магического амулета – это да. Патриархи изобрели для её понимания истолкователь – Талмуд. Вот в нём то и прописано чётко и ясно, что кому и как делать. Талмуд – многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма. Он начал формироваться в 1-2 веках до н.э. Цель создания – урезонить и согласовать многоликую разноголосицу устной традиции иудаизма. Иудеи читают, изучают Талмуд, дабы не нарушить законы общественно-религиозной традиции. Высокие чины культа бдительно следят за её чистотой. Но в Библии (в её первой части, которую пророки называют программной) они ничего не понимают. Она для них закрыта, как и 25 веков тому назад…
\\\Завывает ветер. Молнии пронзают грозовые тучи. Грохочет гром. Сотрясается земля…\\\.
Ну, вот, вы, читатель, довольно выразительно описали картину избиения египетских младенцев. Скажите, какой смысл было это делать, если после избиения остались тысячи и сотни египтянок, которые вновь нарожают сыновей. Какую цель избиением преследовали египтяне? Что просто так для удовлетворения своей кровожадности? Ну и чего они достигли? Египет как был, так и остался. Получается, это кровавое и безумное событие не имело какого-либо здравого смысла. Ну, хорошо, а что дальше? Если вы этот текст или эту сцену понимаете как историческую, которая, якобы, могла быть в истории Египта (нам сейчас неважно ваше личное отношение к ней), то негласно вы соглашаетесь с утверждением некоторых ортодоксальных историков Израиля, что Библия – документ исторический. Ведь так? А если не соглашаетесь, то в таком случае вы должны иметь свою точку зрения по поводу этого действа милостивого Саваофа. Что означают эти сцены, откуда, из каких глубин истории они пришли и как оказались в Библии?

155.(пост намбер 115409) Хмел. Т. 31/03/2017
Многие видные и авторитетные в научной среде израильские учёные, археологи и документалисты утверждают, что каких-либо значимых следов египетского пленения евреев, сорокалетнего странствования тех же евреев по аравийской пустыне, исхода из Египта и многим другим «событиям», описанным в Библии, не существует, им нет никаких подтверждений. То есть они – плод человеческой фантазии. Вопрос: как появлялись подобные сказки? Отвечаю: путём кастрации, выхолащивания библейских текстов. Пересказчик улавливает общую, чувственную канву сюжета, не вглядываясь в тонкости его авторского описания. А также игнорируя объяснения их истории авторами второй исполнительной частью Библии, которые говорили, что «без нас они (иудеи) ничего не могут сделать». То есть не смогут дать им правильную оценку.
Открываем 1Кор 10:4-13. Оказывается, что многие люди читали и читают Ветхий завет (пьют из его последующего камня по имени Христос). Но не многие из них понимали читаемое, т.е. то, что ели. В чём причина, почему эти многие оставались в плену непонимания? Павел отвечает: «Вас постигло человеческое искушение». То есть люди читали Тору и книги первой части нашей Библии поверхностно, формально, не вчитываясь, не вдумываясь, не размышляя. Они доверились хитрой и обольстительной «женщине лёгкого поведения» – библейскому вербализму. Оказывается, все тексты завещательной части программы «великого дела» подвижники Христа и Моисея понимали как бесконечную вереницу образов, которые служили им в качестве назидания. Они нигде не говорят о том, что Ветхий завет есть действительная история избранного богом еврейского народа. Если они и употребляют термин «Священная История», то вкладывают в него особый смысл, который далёк от общечеловеческого.

156.(пост намбер 115410) Хмел. Т. 31/03/2017
Далее следует вопрос: в чём эти образы назидали апостолов? Ученик Христа Филипп в своём апокрифическом евангелии писал: «Истина пришла в мир в образах и символах. Иначе он её не получит». Значит, образы, из которых составлены книги первой, программной части «великого дела», назидают о какой-то непонятной для нас истине. Очевидно, что как Христос, так и его многочисленные ученики, знали эту истину. Христос открыто говорил, что писания свидетельствуют о нём. А «Я есть истина», которая преподнесена миру в образах и символах. Значит, писания свидетельствуют о какой-то истине. И далее вопрос: в чём заключается эта истина, о чём она, каково её значение для всего учения о творении и его воскрешении? И кто ответит мне на этот для учения почти священный, в смысле основной вопрос пророческо-апостольского учения? Никто! Ответит только сама Библия. Она самодостаточна. Она внутри себя создаёт проблемы, она же сама их и объясняет.
Так что кровавый фрагмент избиения младенцев есть не что иное, как форма, в которой заключена непонятная для нас истина. В этом фрагменте каждое слово – термин – слово со специфическим для учения значением. Если читатель термин «кровь» или «младенец» и остальные поймёт по человеческому обычаю, это будет означать, что он обольстился голубиной простотой учения и его великого творения, пил недостойно. Этому искушению дано множество иносказательных образов, которые объединяются в одну сущность, называемую духом заблуждения. Этому духу существует противоположность – дух истины, конкретное знание которого исключает такую глупость, как признание Библии историческим документом. Библия – сборник книг, в каждой из которых записана интеллектуальная модель мышления античного философа или мудреца, его очищенное от архаичного мифа мировоззрение. Узнать, а ещё лучше познать его можно исключительно путём доверительного, въедливого исследования, но не путём домашнего чтения на ночь глядя. Библия – книга, в которой записана змеиная мудрость, без сожаления поражающая своего противника.

157.(пост намбер 115411) Хмел. Т. 31/03/2017
Христос завещал: «Вот, я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте просты, как голуби и мудры, как змии. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища, и в синагогах своих будут бить вас…» Мф 10:16,17. Интересно, за что они будут преследовать их? Видимо за ту самую змеиную мудрость, которая беспощадно обличала человеческую страсть к сверхъестественному.

158.(пост намбер 115413) Максик 31/03/2017
\\ Библия – книга, в которой записана змеиная мудрость... которая беспощадно обличала человеческую страсть к сверхъестественному. \\

У меня в голове как молния мелькнула совершенно дъявольская мысль, но зато многое объясняющая - она наверное сидит дома, а компьютер врач разрешил, а может даже рекомендовал для скорейшей поправки !

И вот я в полном замешательстве - кроме шуток! Понимаю, что сомневаться в чьём-то психическом здоровье крайне не вежливо, но что ещё прикажете делать ?

Раньше никогда не задумывался об этом, но оказалось, что я совершенно не готов оказаться в ситуации, где подобные сомнения у меня могли бы возникнуть.

И поэтому чувствую себя в дурацком положении, словно окружающие подшутили надо мной - дескать, "думай сам, а мы на тебя посмотрим, что ты предпримешь в ответ, если только до тебя вообще дойдёт, что здесь происходит".

Существуют ли какие то критерии, по которым можно было бы отличить, что тот или иной философ не является сумасшедшим - кто сказать может ?

159.(пост намбер 115414) Lancelot 31/03/2017
//132.(пост намбер 115374) Хмел. Т. 29/03/2017
... Если Бруно сожгли на костре в первой четверти 12 века н.э. за его смелость утверждать не то, что проповедовала христианская церковь, то, что говорить об истории зарождения и развития материалистических идей 19 веков назад до Бруно. ...//

Вообще-то Джордано Бруно сожгли 17 февраля 1600 года. На площади Цветов между прочим. К 12 веку это время не относится.
Но если вы имели ввиду что-то другое (или другого Бруно) то прошу меня простить великодушно. Просто История должна быть точна,ибо История Наука точная.

160.(пост намбер 115415) Верищагин 31/03/2017
158.(пост намбер 115413) Максик 31/03/2017
\\ Библия – книга, в которой записана змеиная мудрость... которая беспощадно обличала человеческую страсть к сверхъестественному. \\

У меня в голове как молния мелькнула совершенно дъявольская мысль, но зато многое объясняющая - она наверное сидит дома, а компьютер врач разрешил, а может даже рекомендовал для скорейшей поправки !\\

Прочитал последние комментарии Татьяны, особенно 156, и диагноз неутешителен. Под буквой А она понимает букву С, а под буквой С букву Д, лишь бы переделать прямой текст в иносказание как ей захочется. Этак можно прочитать сказку про Машу и медведя и усмотреть там скрытый смысл про жизнь в созвездии Водолея. Читать ее бред больше не собираюсь.

----------------------

Причем, можно взять любое учение кроме библии, и искать там скрытые смыслы до одурения хоть с пеленок и до старости. Например, саентологию. Кстати, гораздо информативнее библии будет. Так что, библия отнюдь не оригинальна. Скорее, примитивна. А то, что Татьяну зацепил именно сборник текстов древних еврейских сектантов, прямо говорит о том, что ее поймал тот самый ловец человеков...

161.(пост намбер 115431) НИКО 02/04/2017
(пост намбер 115411) Хмел. Т. 31/03/2017
Христос завещал: «Вот, я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте просты, как голуби и мудры, как змии. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища, и в синагогах своих будут бить вас…» Мф 10:16,17. Интересно, за что они будут преследовать их? Видимо за ту самую змеиную мудрость, которая беспощадно обличала человеческую страсть к сверхъестественному. В приведённом вами примере, имеется ввиду "змеиная мудрость", которая из безмозглых Адама и Евы сотворила HOMO SAPIENS, путём ПОЗНАНИЯ добра и зла.

162.(пост намбер 115439) Хмел. Т. 04/04/2017
161.(пост намбер 115431) НИКО 02/04/2017
"Змеиная мудрость" - образ, метафора, сравнение невидимой, т.е. теоретической сферы библейского учения о Христе - об истине о Нём (ведь библия свидетельствует о двух именах "Христос" - человеческом и философском: "Я есть истина" и "Я - человек, сказавший вам истину"). Понятно, что основным вопросом учения стало первое имя - философское, поскольку истина как категория - атрибут философии. Почему авторы свою секретную, скрытую за пеленой религиозного тумана мудрость, называли "змеиной"? Любому и каждому известно, что змея - пресмыкающееся, яд многих из них смертелен для любого живого существа. Так и библейская "змеиная" мудрость смертельно опасна религиозному типу мышления, которое в своём мировоззрении отстаивает принципы архаичного мифа.
"Змея" - часто встречающийся на страницах Библии образ. Следует также заметить, что этот образ двузначен, что свидетельствует об одинаковой весовой категории двух типов мышления. Мы свидетели тому, что научные достижения и само занимаемое место науки в общественном сознание не в силах положить на лопатки змия Левиафана. Он по-прежнему силён и с не меньшим, чем прежде, рвением рвётся к тотальной власти над миром. Поэтому на библейскую "змеиную" мудрость пророки и их приемники апостолы возлагали большие надежды. Именно она должна будет окончательно разоблачить лживый характер религии, как одной из форм мышления.

163.(пост намбер 115440) Хмел. Т. 04/04/2017
Лично мне с помощью «змеиной» мудрости удалось сравнительно легко освободить немалое количество людей из плена библейского буквализма. Подобным образом произойдёт и с верующим миром. Но, разумеется, не сразу, не в одно мгновение. Для этого необходимо время. Сколько? – знает само время.
Примеры «змеиной» мудрости: 1. «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей; и если, что смертоносное выпьют, не повредит им…». Это о теоретическом пути к истине учения, способе его понимания.
2. «Нет праведного ни одного, нет разумеющего; никто не ищет Бога. Все совратились с пути, до одного не годны… Гортань их – открытый гроб, языком своим обманывают; яд аспидов на губах их (Псал 5,10;139,3)» Рим 3:10-13. Это о защитниках библейской эквилибристики, о её непонятном для людей языке, который, однако, располагает многими механизмами его изъяснения. Так что «змея» на страницах библии – достаточно выразительный «персонаж».
«Адам первый и его жена совратительница Ева» - так же, как и «аспид с его ядом», иносказательные образы внешней стороны учения. Но есть ещё и второй «Адам», который есть «Христос», т.е. та самая истина, как основной вопрос учения. Если первый «Адам» - «существо», лишённое способности мыслить, то второй, наоборот, есть то, что мы называем мыслительным аппаратом – человеком, мыслящим, рассуждающим на самом высоком уровне, а не только в окружающем его жизненном пространстве, которое у каждого своё. Нетрудно догадаться, что «древо познания добра и зла» - наша с вами Библия с её теоретическим стержнем, в котором «добро» и «зло» - категории этического, научно-философского плана. «Творить добро» - рассуждать логично, теоретично, т.е. мыслить, опираясь на принципы диалектического мышления. Пророки, а затем человек Христос – философы диалектики. Меня здесь называют сумасшедшей.

164.(пост намбер 115441) Хмел. Т. 04/04/2017
Ну, что же поделаешь. Настоящий философ и его философия, действительно, порой кажутся сумасшедшими. Философия по своему предназначению должна быть разумно сумасшедшей. Иначе она уже и не философия, а переливание из пустого в порожнее. Я категорически не согласна с тем, что религиозные измышления часто называют философскими, а религиозных фантазёров философами. Философия – это наука о мышлении с его правилами, законами, ограничениями, которые, однако, сокрушают всякие ложные препоны в деликатном и одновременно сложном процессе познания.
Спасибо за вопрос.

165.(пост намбер 115449) Верищагин 04/04/2017
Законы мышления:

Закон мышления – это необходимая, существенная, устойчивая связь между мыслями. Наиболее простые и необходимые связи между мыслями выражаются законами тождества, непротиворечия, исключенного третьего, достаточного основания...

Закон тождества формулируется так: любая мысль должна оставаться тождественной себе в процессе всего рассуждения. Тождественность себе означает неизменность. Математическое выражение закона тождества:а=а.

Закон непротиворечия: два противоположных суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении. Этот закон является запретом на формально-логические противоречия, как на признаки путаного, неправильного рассуждения. Математическое выражение закона непротиворечия: (а & а). Логическая постоянная, присутствующая в этой формуле, называется конъюнкцией. Формально-логическое противоречие возникает тогда, когда пытаются считать истинными суждения, не совместимые между собой, либо одновременно утверждается и отрицается одно и то же суждение. Подобные логические затруднения называются «сведением к абсурду». Закон непротиворечия не исключает одновременной ложности противоположных (контрарных) суждений....

http://studopedia.ru/17_114793_osnovnie-zakoni-mishleniya.html

Думаю, ссылку Татьяне нужно прочитать как можно внимательнее.

166.(пост намбер 116397) Наталья 09/06/2017
Иногда банан, это просто банан.(с)

Всё это было бы очень интересно, если бы не одно но — все эти тексты неоднократно редактировались на протяжении веков. Часть была просто уничтожена, остальные могли и, наверняка, подвергались серьёзным изменениям, что делает совершенно бесполезным какой-либо глубокий анализ текста на предмет скрытых знаний.
Это как взять какой-нибудь научный труд с формулами, например, лет 200 передавать его в устной форме широкими массами, потом записать, как нравится записывающим, редактировать по вкусу многочисленных читателей, а после всего этого попытаться найти изначально заложенный в нём смысл. Если он и был, то уже давно утерян.
Более простой вариант: несколько раз дословно перевести какой-нибудь текст на разные языки, а потом пытаться понять о чём там сказано.
Библия, это коллективное произведение рассчитанное лишь на то, чтоб держать в повиновении и серости широкие массы, а писалась она в соответствии с тем, как в те времена понимали мир. Её запутанность крайне удобна сейчас, так как даёт широкое поле для трактовок и возможность подгонять её смысл под меняющиеся обстоятельства.
Скорее в творениях графоманов можно найти великую истину, чем в Библии.

167.(пост намбер 116415) православный христианин 09/06/2017
166.(пост намбер 116397) Наталья 09/06/2017 ///

++++++++++++++