201.(пост намбер 127210) Максик 21/02/2023

А кому выгодно пить водяру, страдающей от алкоголизма и все более низко опускающейся душе или бесу? Как говориться: не знаешь кто за этим стоит - ищи кому это выгодно.

200.(пост намбер 127209) Вразумитель 20/02/2023

А кому выгодно ЗАМЕНИТЬ виновников из плоти и крови дыму-подобными бесами ?

"Бес" удобен тем,
что ему, за НЕ-существованием, нельзя подмочить репутацию ли взыскать по суду, но...
не так хитёр прищур "беса", как того, кто заинтересован, чтобы люди продолжали верить в чепуху.

Тут ведь и ПОМИМО бесов выгодоприобретатели имеются ? ссылка

202.(пост намбер 127211) Максик 21/02/2023

Грехи наполовину осознан в чем-то уводящие от стабильных прямых путей развития, косяки приводящие в топтание на месте, застою.

199.(пост намбер 127208) Вразумитель 20/02/2023

Что же это вы так "накосячили-то",
Ай-яй-яй, что ДОПУСТИЛИ первородный грех ?

Вы говорите, что ищите понимания низов сознания, но не понимаете, что подобные рассуждения происходят на самых простых уровнях.

На простых уровнях сознания
НЕ происходит никаких рассуждений.

Логично, правильно. Иными словами - не что-то из предметов веры, а ЧТО-ТО реальное, как вы говорите. А реальное ЧТО-ТО это что?

Это то, что можно ВОСПРИНЯТЬ чувственно органами познания
или их инструментальными "продолжениями"(телекамерой, микроскопом, томографом)
со статистической достоверностью.

В различных культурах мира и вероисповеданиях известно о паразитических разрушающих жизнь вселяющихся или подселяющихся сущностях. Совпадение?

В различных культурах мира
вероисповедания-то как раз и - НЕ СОВПАДАЮТ !

В этом всё дело.
Верований МНОГО и они РАЗЛИЧНЫ, из за чего их "равнодействующая" - РАВНА нулю.

Почему ? - не будучи основаны НИ на явлениях, НИ на событиях,
верования СВОБОДНЫ от каких бы то ни было ограничений
на степень правдоподобности.
НЕ ограничены они ни законами физики, ни законами логики
- отсюда и присущая им анархия.

К примеру :
Никто не может НА практике превратить воду в вино - верить в подобное может КТО УГОДНО,
потому что вера НЕ налагает на верующего интеллектуальной честности.

Мы жи вправе верить хоть в чёрта лысого ! - никто и ничто в природе на это и "глазом не моргнёт".

Вот если вы инженер,
и уверовали, например, в ПРЕВРАЩЕНИЕ ВОДЫ в БЕНЗИН ?
- дак машина НЕ сдвинется с места - ей нужен бензин, а не вера в него.

Выходит - от инженера интеллектуальная честность ТРЕБУЕТСЯ, если надо чтобы машина работала.
А от верующего она - НЕ требуется,

так как от содержания его верований - ничего НЕ изменится.
Вот люди и верят, даже во взаимно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ! - без каких либо фактических последствий :

Рядом идут два набожника разных церквей - ОБА являются "еретиками" по отношению друг к другу.
Ни у кого из них от этого чирий НЕ соскочил ?

Кляузный крыжик

203.(пост намбер 127212) Максик 21/02/2023

4) или потерял самоидентификацию перепутав ее с чужими сущностями.

198.(пост намбер 127207) Вразумитель 20/02/2023

Самоидентификация является результатом работы психических функций. Но любые функции работают правильно только в определённых условиях, поэтому их можно обмануть.

Читал об эксперименте, в котором человеческая самоидентификация насильственно изменялась во впечатляющих масштабах - испытуемый начинал мнить "собою" не своё тело, а манекен, находящийся в той же комнате, где находился человек.

Его самоидентификация, конечно, не "перемещалась" в манекен в виде некой самостоятельной сущности, в которую верят люди как в "душу".

Как самостоятельной сущности, её НЕТ и в теле тоже !

В обоих случаях, это проекция, которую психические функции "размещают"(отбрасывают тень, лишённую какой-либо самостоятельной сути) в предмет.
Разница в том,
что при нормальной работе этих функций, "предметом" этим является тело.

А при расстройстве этих функций с помощью телевизионного оборудования, этим "предметом" временно становился манекен.
Что и демистифицирует идею самоидентификации в качестве "души".

Кляузный крыжик

204.(пост намбер 127213) Максик 22/02/2023

Обычные пять чувств определяют то, что находится во вне. Такие чувства, как самоконтроль, благодать, душа - не проверяемы и сами эти понятия отвергаются официальной наукой, поэтому приходится веририть.

192.(пост намбер 127201) Вразумитель 18/02/2023

1.
А чувство голода, негодования, страх, половое влечение, обида или влюблённость ?

Или, если вдруг захочется "справить нужду" ?

У нас МНОГО(больше пяти) чувств, из которых "во вне" направлена - лишь часть, но...
"самоконтроль" и "душа" к числу чувств - НЕ относятся.

Есть простой КРИТЕРИЙ,
по которому вы с лёгкостью "отличите мух от котлет" :
За ЧУВСТВОМ всегда стоит определённый - ОРГАН в теле.

К примеру, нет ничего "благодатнее", чем не спеша посидеть на унитазе - стало быть, данное чувство локализовано ? - в КИШЕЧНИКЕ.

А вот "душа" - НЕ локализуется ни в одном из органов, так что это - НЕ чувство.
"Самоконтроль" - тоже НЕ локализован в каком либо органе.
Это способность целенаправленно реагировать на обстоятельства - результат психики.

Голод - локализован в желудке.
Негодование - в печени.
Страх - в почках.
Половое влечение - в соответствующих органах.
Обида - в пищеводе.
Влюблённость - в сердце
"Благодать", как уже упоминал - в кишечнике.
Зрение - в органах оптического анализатора.
Чувства линейного и углового ускорений - в ухе.
... и так далее.

Я привёл пример самых простых,
а есть и сложные чувства, такие, как "эстетическое", но...
и оно производится ОРГАНАМИ тела.

Если вы будете внимательны, когда переживаете чувство, и если последнее достаточно интенсивно,
то сможете определить, какой орган или рефлексогенная зона "открылся".

Кляузный крыжик

205.(пост намбер 127214) Максик 22/02/2023
2.
Приходится ли верить в чувства ? - НЕТ, конечно :
Нету нужды ВЕРИТЬ в предмет, который можно ОЩУТИТЬ !

Чувства НЕ отвергаются наукой, в отличие...
от ПОНЯТИЙ, значительная часть которых являются ЛОЖНЫМИ, так как они не проверяемы.

Но любое чувство в теле, принципиально, можно детектировать инструментально,
даже такие сложные формы, как "воодушевление", поскольку разворачиваясь в теле, чувство, так или иначе, "сдвигает" его физиологически.

К примеру,
ещё в раннем детстве, однажды, когда мы слушали музыку, сестра показала мне свои руки, покрытые "мурашками".
Позже я замечал, что тоже чувствую музыку "кожей", так как и у меня на руках возникают эти "мурашки", но... если эстетический эффект интенсивен.

Ещё экспериментировал с эстетическим чувством, вернее, с какими-то безымянными разновидностями, к которым, одно время, питал патологическое влечение.
Стоило уловить слабую девиацию эмоционального фона,
вызванную зрелищем франтона здания, я "хватал" и "раскачивал" её до степени, что некоторые органы в теле переходили в "марафонный" режим, граничащий с болью.

Хотел зайти как можно дальше, но наталкиваясь на это ограничение, балансировал на границе боли, которая, впрочем, была не болью, а, по видимому, "красотой".
Мы никогда не воспринимаем красоту столь драматически, если только извращеническим образом не практикуем подобное восприятие умышленно.

Судя по количеству специфических оттенков этой "красоты" и конфигураций, которые тело должно занять для восприятия её оттенков, ПЕРЕЧЕНЬ чувств, которые можно переживать, велик.
Причём то, что называется только одним этим словом "красота",
представляет собой список, на самом деле совсем разных вещей, узнаваемых и классифицируемых телом легко и охотно.

Кляузный крыжик

206.(пост намбер 127216) Вразумитель 24/02/2023

А чувство голода, негодования, страх, половое влечение, обида или влюблённость ?

Или, если вдруг захочется "справить нужду" ?

У нас МНОГО(больше пяти) чувств, из которых "во вне" направлена - лишь часть, но...
"самоконтроль" и "душа" к числу чувств - НЕ относятся.

Есть простой КРИТЕРИЙ,
по которому вы с лёгкостью "отличите мух от котлет" :
За ЧУВСТВОМ всегда стоит определённый - ОРГАН в теле.

Не нужно смешивать душевные переживания с однозначными сенсорными ощущениями. К перечню тех чувств, что вы говорите можно добавить и чувства верующих и найдется мозговая область в группе из нейронов, которые будут работать в этом случае, когда человек испытывает благодать божию. И вы тогда не должны будете выборочно соглашаться, что предмета веры не существует.

Самоидентификация является результатом работы психических функций. Но любые функции работают правильно только в определённых условиях, поэтому их можно обмануть.

Самоидентификация, если она есть на то и самоидентификация, чтобы сохраняться в разных условиях, а не только в определенных или видоизменяться под влиянием обмана, иначе это не самоидентификация.

Читал об эксперименте, в котором человеческая самоидентификация насильственно изменялась во впечатляющих масштабах - испытуемый начинал мнить "собою" не своё тело, а манекен, находящийся в той же комнате, где находился человек.

При слишком высокой концентрации внимания на чём то, это что-то приобретает на время первоочередное значение в ущерб себе. При поглощении внимания на бесовских фантомных идеях, синхронизируясь с ними человек наделяя их неким смыслом, соединяя свою волю с бесом.

Кляузный крыжик

207.(пост намбер 127217) Вразумитель 24/02/2023

№127214 || Максик || статья (ответить) || 2023-02-22
2.
Приходится ли верить в чувства ? - НЕТ, конечно :
Нету нужды ВЕРИТЬ в предмет, который можно ОЩУТИТЬ !

Чувства НЕ отвергаются наукой, в отличие...
от ПОНЯТИЙ, значительная часть которых являются ЛОЖНЫМИ, так как они не проверяемы.

Но любое чувство в теле, принципиально, можно детектировать инструментально,
даже такие сложные формы, как "воодушевление", поскольку разворачиваясь в теле, чувство, так или иначе, "сдвигает" его физиологически.

Ощущение религиозного единства верующих не ограничивается только понятием. С воодушевлением почти так же как с верой. Специфическое ощущение присуще и религиозным переживаниям. Более того оно может проявляться сильнее, чем например воодушевление. В понимании не имеющих представления об тех или иных переживаниях нет опыта, чтобы их понять и удостовериться, отсюда и отрицание и нежелание доверять своим ощущениям.

Хотел зайти как можно дальше, но наталкиваясь на это ограничение, балансировал на границе боли, которая, впрочем, была не болью, а, по видимому, "красотой".
Мы никогда не воспринимаем красоту столь драматически, если только извращеническим образом не практикуем подобное восприятие умышленно.

Судя по количеству специфических оттенков этой "красоты" и конфигураций, которые тело должно занять для восприятия её оттенков, ПЕРЕЧЕНЬ чувств, которые можно переживать, велик.

Красота зависит от предпочтений и смысловой нагрузки. Предпочтения и понимание смыслов зависят от воспитания и развития. Красота может относиться к тем или иным базовым сенсорным ощущениям. По сути красота это отношение, а не чувствование, когда, что-то нравится. Отношение возникает в уме, в отличие от конкретно приспособленных органов чувств. И со всеми другими многочисленными чувствами вами представлено точно так же, как и с красотой. Поэтому чувств только пять. Что не отрицает душевные переживания, к коим относятся и религиозные.h

208.(пост намбер 127219) Максик 25/02/2023

Ощущение религиозного единства верующих не ограничивается только понятием.

207.(пост намбер 127217) Вразумитель 24/02/2023

"Ощущение" и "понятие" - маленько разные вещи :

"Единство верующих" мы ОЩУТИТЬ - можем, так как "верующие" - это общество.
А в любом обществе возможно ЕДИНЕНИЕ его членов.
к примеру,
некоторые способны почувствовать "единство НАЦИИ", но...

члены общества - это ДОСТУПНЫЕ для чувств "предметы".
А как быть с "предметами" верований, таких как Бог или Ангелы, как ощутить НЕ-ощущаемое ?

В отличие от членов общества НЕВОЗМОЖНО ощутить предметы веры - они же СВЕРХ-чувственные !

Другое дело,
если вы будете ощущать единение с конкретными членами вашего прихода, но...
эти же самые люди могли оказаться и "Членами политической партии" и членами "Комсомольской ячейки" и членами спортивной команды.
Во всех случаях :

"Единение" - одно и то же ЧУВСТВО В ТЕЛЕ.
Отличие - какими МЫСЛЯМИ В ЧЕРЕПЕ(религиозными ли иными) мы его "окрашиваем".

Тело само по себе ЕСТЕСТВЕННАЯ штука, и почувствовать способно, соответственно, ТОЛЬКО естественные вещи.
Поэтому НЕ может иметь к вере никакого отношения.

А вот МЫСЛИТЬ :
мы можем и о ПРОТИВО-естественном
и о СВЕРХ-естественном,
и о НЕ возможном.
Законами физики дискуссивный УМ НЕ ограничен, поэтому он способен стать пристанищем для Верований.

Все органы восприятия
того что снаружи, так и того, что внутри - АТЕИСТИЧНЫ.
Религиозным способен быть - ТОЛЬКО дискуссивный ум, если...

его "отпроповедует" жрец ТОЙ или ИНОЙ религии.

Кляузный крыжик

209.(пост намбер 127220) Максик 25/02/2023

В понимании не имеющих представления об тех или иных переживаниях нет опыта, чтобы их понять и удостовериться, отсюда и отрицание и нежелание доверять своим ощущениям.

207.(пост намбер 127217) Вразумитель 24/02/2023

И много вы "удостоверились" в области верований ?

Собственным ощущениям ВСЕ существа доверяют БЕЗУСЛОВНО !
Потому что ощущение - это ПРЕДЕЛЬНАЯ реальность, нам доступная, но...

думаю, содержимому черепа доверять мы должны с большой предосторожностью.
А сперва РАЗЛИЧАТЬ где "ощущение" и где "мысль" ? - не всякий это различение способен явить !

Многие говоря "у меня такое ЧУВСТВО будто..." на самом деле имеют лишь мысль, НЕ ЗАМЕЧАЯ подмены.
Вера же - случай СОЗНАТЕЛЬНОЙ подмены фактуры - умственной ДОКТРИНОЮ.
Например :

на опыте никто не видел Бога - однако это не мешает верующим "говорить с ним", "служить ему", "слушаться его повелений" и так далее.

Это "действо", да, является "опытом", сходным с опытом актёра в театральной постановке, только...
думается, патологичным по сути опытом, поскольку, как свидетельствует криминальная психиатрия, "повеления" эти, в лучшем случае, НЕ прикажут "актёру" Сжечь Ведьму.

А где гарантия ?
Ведь эти "адепты" уже визуализируют "скрежет зубовий", уготованный окружающим
Атеистам, Иноверцам и Еретикам ?

В своих "праведных мыслях" наполнители толп уже уготовили Ад,
в том числе, И ВАМ лично.

"Опыт", да, визуализация суда и "небесного приговора" - это ОПЫТ МЫШЛЕНИЯ, "воспарившего" над фактурою.
Но так ли он ценен, чтоб таковой домогаться ?
ЧЕМ он отличается просто от злых мыслей, упований на расправу над прочими ?

Кляузный крыжик

210.(пост намбер 127221) Максик 25/02/2023

Красота зависит от предпочтений и смысловой нагрузки. Предпочтения и понимание смыслов зависят от воспитания и развития.

207.(пост намбер 127217) Вразумитель 24/02/2023

Это, скорее, "мода" и "вкус".
Настоящая "красота" гармонична. Гармония принадлежит красивому предмету, а не наблюдателю предмета. Поэтому не зависит от "воспитания" наблюдателя.

"Вкус" может быть воспитан. Музыкальный слух НЕ поддаётся "воспитанию".
"Мода" определяется "предпочтениями".
Но и дибил легко отличит музыку от случайного набора звуков.

Красота людей совпадает с их здоровьем. Вкусная еда та, которая легко усваивается. Красивые вещи функциональны, оптимальны и экономичны.
А бывают ещё красивые технические решения или уравнения, которыми любовался мой препод по высшей математике.

Однако ещё в раннем детстве я заметил, что красиво то, что уязвимо и то, перед чем уязвим.
Мне нравились девочки, хрупкие как цветы. Но любая из них, поэтому, порабощала меня и физически и морально.

Некоторые из них, насколько помню, шокировали меня, что даже не получалось смотреть на неё ! - в противном случае, это грозило остановкой мышления, расстройством поведения и, скорее всего, не способностью говорить.

Но я НЕ пробовал долго : чтобы не "сломаться", был вынужден ограничивать взгляд одной-двумя секундами !

Вот бабайка Японского хоррора - это, всегда, очень красивая девочка, которая вас напугает до неподвижности. Японцы глубоко проникли в психологию красоты и ТИХОГО ужаса.
Создаваемый ими ужас ОЧЕНЬ тихий, там никто не машет окровавленным топором.

Какой топор, какие, нахер, маньяки, ну, ПРИМИТИВ ! - а тут...
ничего кроме красоты, но...
ты будешь бояться куста в ночи, ты побоишься встать с кресла !

И я тоже проник в какую-то хрень, и назвал её "красота", только потому что столь же тих и сладок был ужас, столь же "ломала" нормальную работу моего тела и психики эта хрень.
А научил меня этому, один школьный друг.

Мы посещали самые замшелые улицы города и взирали на халупы, напоминавшие кучу старых тряпок. А другой раз, верхние этажи впервые виденных зданий. Спускались по бетонным ступенькам, ведущим к банному озеру.
Не существовало слов, которые объяснили бы зачем мы это делали, несмотря на попытки. Однако мы оба знали без слов.

Через десятки лет я сумел более или менее правильно их произнести :
он всего лишь призывал музу, которая покровительствует художникам и поэтам, так он, скорее всего, и думал. Он применял этот специальный фактор чтобы рисовать и писать стихи.
Я видел, как его дыхание превращалось в короткие порывы ветра, и хотя сам не был поэтом, но дышал тем же воздухом.
И однажды ветер раскидал меня совсем, время остановилось, вещи "заговорили", я страшно перепугался. Но с тех пор стал вынашивать хитрый план открывать себя этому чудовищному ветру,

по возможности, не подвергаясь опасности, НО...

всё оказалось как с той прекрасной девочкой, на которую я не мог смотреть больше нескольких секунд. Чем дольше заходил в волнующие завихрения этой поэтической ерунды, тем большей была паника,
когда в ужасе "рвал оттуда когти".
Я стал как вор, пытающийся украсть у музы её чарующие подарки.

Кляузный крыжик

211.(пост намбер 127222) Вразумитель 26/02/2023

Настоящая "красота" гармонична. Гармония принадлежит красивому предмету, а не наблюдателю предмета. Поэтому не зависит от "воспитания" наблюдателя.

Красоту и гармонию переживаете вы а не предмет, поэтому она ему не принадлежит, также и с эмоциями, которые этот красивый предмет может вызвать. Памятник выдающегося скульптора из себя представляет кусок бронзы. Единственное, что ему принадлежит - качество металла из которого он сделан. Про его форму кто-то скажет что красиво, кто-то - нет. Называя, что то красивым и дисгармоничным приходится что-то другое назвать мерзким и искажённым и значить страшным. Боясь таким образом реальное положение вещей, вы разделяете глобально, стараясь уйти от нейтрально реализма и перейдти в гламурную проэкцию желаемого.

Кляузный крыжик

212.(пост намбер 127223) Максик 26/02/2023

Красоту и гармонию переживаете вы а не предмет, поэтому она ему не принадлежит, также и с эмоциями, которые этот красивый предмет может вызвать.
Памятник выдающегося скульптора из себя представляет кусок бронзы. Единственное, что ему принадлежит - качество металла из которого он сделан.
Про его форму кто-то скажет что красиво, кто-то - нет.

211.(пост намбер 127222) Вразумитель 26/02/2023

А не потому ли вашего скульптора
называют "Выдающимся скульптором",
что изделия его рук - ОБЪЕКТИВНО лучше, чем изделия его "рукожопых" коллег ?

Кляузный крыжик

213.(пост намбер 127224) Вразумитель 26/02/2023

"Ощущение" и "понятие" - маленько разные вещи :

"Единство верующих" мы ОЩУТИТЬ - можем, так как "верующие" - это общество.
А в любом обществе возможно ЕДИНЕНИЕ его членов.
к примеру,
некоторые способны почувствовать "единство НАЦИИ", но...

члены общества - это ДОСТУПНЫЕ для чувств "предметы".
А как быть с "предметами" верований, таких как Бог или Ангелы, как ощутить НЕ-ощущаемое ?

В отличие от членов общества НЕВОЗМОЖНО ощутить предметы веры - они же СВЕРХ-чувственные !

Понятие может переходить в ощущение, если понятие основывается на ощущении. Иисус и святые имели ощущение ипостаси Бога, которое проповедовали. Общество верующих в слово божие может подарить надежду, веру в спасение и радость...

Бога сложно назвать предметом исследования, ведь он выше уровня человека и его предметом исследования является человек. Недоступным Богу может быть человек не нуждающийся в нем, не готовый принять его. Бог не нуждается в чужом и чужих, ему нужны освоевшиеся в его предвечном царстве посредством взаимоотношений между собой по завету Иисуса Христа, принявшие благую весть о нем. Многим не нужна такая общая позиция единства и страдание ради Бога и его замысла, поэтому к Богу могут подводить страдания, в которых человек пытается найти смысл. Смысл и сам человек будут предметами веры, для целей которой нужно создать свой психологический микроклимат в котором могут проявляться то что вы назвали m63- "предметы" веры, а могут не проявляться.

Кляузный крыжик

214.(пост намбер 127225) Вразумитель 26/02/2023

А не потому ли вашего скульптора
называют "Выдающимся скульптором",
что изделия его рук - ОБЪЕКТИВНО лучше, чем изделия его "рукожопых" коллег ?

А не потому ли выдающегося скульптора который лучше своих коллег называют не мегасупер скульптором, а только выдающемся.

215.(пост намбер 127226) Максик 26/02/2023
... Вы правы в отношении "субъективного искусства". Их два, позвольте объяснить.

Если мы хотим верно понимать ПОЧЕМУ одно произведение искусства человеку нравится а другое вызывает лишь смех, надо сперва понять, что человек - это МАШИНА на биологической "элементной базе".

Как вы думаете, что может нравиться машине, "сделанной из живого мяса" ?

Но лучше начать с простого вопроса - Что нравиться пылесосу, сотовому телефону, фотоаппарату, кофеварке и от чего они, ВСЕ - "не в восторге" ?

Тут не так и трудно догадаться :
ЛЮБАЯ машина "против" - необратимого износа "запчастей", перегрева и истощения энергии.
Машинам "нравится" - когда энергия вместо того, чтобы улетучиваться в виде тепла в атмосферу,
многократно используется за счёт преобразования из одного вида в другой.

Примерно, как "рекуперативное торможение" на локомотивах.
Там же нет "тормозных дисков" - локомотив тормозит за счёт того, что отдаёт электроэнергию назад в сеть !

Человек, будучи МАШИНОЙ, тоже любит всякие такие экономичные фичи.
Например... музыка :

Музыкальная ГАРМОНИЯ - это, сугубо, математические условия, соблюдая которые, звуковая энергия ОПТИМАЛЬНЫМ образом перетекает из одной колебательной системы в другую с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями.

Другой пример :

Если окрасить стены, пол, потолок, подоконник и рамы одним лишь красным цветом - будет ли это "красиво" ?
- нет, но ПОЧЕМУ ?
- потому что "красные Колбочки" сетчатки - окажутся ПЕРЕГРУЖЕНЫ, при одновременном бездействии "колбочек" двух других цветов, что можно сравнить с "перекосом" в трёхфазной электрической системе.

ГАРМОНИЯ вполне себе - механистична.
А "прекрасное" - функционально.

Другое дело :
что есть "объективное искусство", и есть "субъективное искусство".
Я слыхал, есть даже способ количественной оценки эстетической ценности произведений искусства с помощью "шкалы водородов".

А "субъективное искусство" следует измерять, думаю что, энцефалографом, чтобы оценить как далеко у эстета "крышу сорвало" ?

Кляузный крыжик

216.(пост намбер 127227) Максик 26/02/2023

Понятие может переходить в ощущение, если понятие основывается на ощущении. Иисус и святые имели ощущение ипостаси Бога...

213.(пост намбер 127224) Вразумитель 26/02/2023

А разве ипостаси Бога "основываются на ощущении" ?

"Ипостаси Бога" - это предметы верований, НЕ основывающиеся на ощущении,
как и любые другие предметы верований.
И "перейти в ощущение", поэтому - НЕ МОГУТ.

Вы сейчас пытаетесь
повернуть вектор познания ВСПЯТЬ :
Познание направлено ОТ ощущения к понятию, то есть от ощущения к суждению об ощущении - мы можем рассуждать о том, что СПЕРВА ОЩУТИЛИ, но... не наоборот.

назад ! - ОЩУТИТЬ то, о чем СПЕРВА ПОДУМАЛИ - не получится.
Так "могут" только волшебники и другие "Деды Морозы".

217.(пост намбер 127228) Роб Элян 27/02/2023
«Нюансик»- то в том, что «подумав об ощущении», действительно, можно «как бы», «заново ощутить» ( сие издревле называется «памятью»...), НО ТОЛЬКО ТЕ ЖЕ ОЩУЩЕНИЯ, ЧТО И БЫЛИ...
«Новые», «иные» ощущения - на самом деле - мысленные «фигуры» из «палитры ощущений», не обязательно значащие их «реальное существование»; - скажем, двигатель внутреннего сгорания в 17м веке, или- кентавр- их можно «ощущать» - в смысле- представить, но двигатель сейчас можно даже(!) потрогать, а про кентавра, бога, богодать и прочее ... только представить, -а «при серьезе»- только бредить и возможно...
Действительно новых ощущений там нет и не было, несмотря ни на какую новость «конфигуративного толку»...

218.(пост намбер 127229) rjn 02/03/2023
А ПОЧЕМУ БОГ НЕ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ШАР??? И РУКОВОДИТЬ ЭВОЛЮЦИЕЙ??? ОН НЕ ПЕРСОНАЖ КНИЖЕК, ОН БОГ!!!

219.(пост намбер 127230) Вразумитель 02/03/2023

Вы сейчас пытаетесь
повернуть вектор познания ВСПЯТЬ :
Познание направлено ОТ ощущения к понятию, то есть от ощущения к суждению об ощущении - мы можем рассуждать о том, что СПЕРВА ОЩУТИЛИ, но... не наоборот.

Из вашего рассуждения происходит ложные выводы: понятия не могут формироваться без ощущений и сложность понятия должна соответствовать требованиям к усложнению ощущений.

Ощущения формируется обращением внимания в индивидуальной картине мира. В фоновом режиме присутствуют достаточно много ощущений, но они все переходят в качественно новое ощущение понятия об ощущениях в реальном времени в зависимости от интеллектуальных способностей. Понятия об ощущениях вызывают сопустсвующие действия, которые подтверждают имеющуюся информацию и целенаправленно приводят к ожидаемым ощущениям. Проектирование того или иного ощущения на основе пяти чувств основывается смыслом или словом. Ощущения зависят от отношении и ожидания, ожидание и отношение определяются имеющимися понятийным представлениями. По вашей вере да будет вам - словами Иисуса. Во вневременной вечной смиренной жизни, к которой стремятся христиане, ощущения и понятия об ощущениях не имеют никакой причинной последовательности, что относится к области пророческой деятельности святых и от их отношения к происходящему, точнее от чистоты понятия о воспринимаемом из чистого разума. Каждый хочет видеть то что он хочет и наоборот, невидеть. Словами того же Иисуса: вы слепы потому что грешны и грешны потому что слепы.

220.(пост намбер 127231) Вразумитель 03/03/2023

Если мы хотим верно понимать ПОЧЕМУ одно произведение искусства человеку нравится а другое вызывает лишь смех, надо сперва понять, что человек - это МАШИНА на биологической "элементной базе".

У всякой машины есть свой создатель, хозяин или водитель. Кто управляет человеком как машиной? Бесы знают что такое и как происходит управление и контроль через чувства. Чувства область воздействия бесов, через них они имеют доступ к волеизъявлению человека, который не вызывает к Богу и не смиряется, не полагается на божью волю.

222.(пост намбер 127233) Роб Элян 03/03/2023
Разве «бесы» толкают вас «вразумить» бессмыслицей?
Если то, что вы блюете, называете «вразумлением», то ... не надо: лучше людям остаться «неразумными», но не уподобляться уровнем «разума» вам, «небесным овцам и баранам»...
И они и остаются: иначе бараны и овцы были бы самыми разумными «из всех людей».
Сравнили бы себя не с баранами и овцами, а с более разумными животными:- скажем, - с лошадьми ( хотя бы)... Не так мерзко было бы людям...

223.(пост намбер 127237) Вразумитель 07/03/2023

№127232 || Роб Элян || статья (ответить) || 2023-03-03
Разве «бесы» толкают вас «вразумить» бессмыслицей?
Если то, что вы блюете, называете «вразумлением», то ... не надо: лучше людям остаться «неразумными», но не уподобляться уровнем «разума» вам, «небесным овцам и баранам»...
И они и остаются: иначе бараны и овцы были бы самыми разумными «из всех людей».
Сравнили бы себя не с баранами и овцами, а с более разумными животными:- скажем, - с лошадьми ( хотя бы)... Не так мерзко было бы людям...

Баран понимается в глубоком понятийном смысле своего символического значения.

224.(пост намбер 127238) Максик 08/03/2023

Чувства область воздействия бесов.

220.(пост намбер 127231) Вразумитель 03/03/2023

Чувства - предельная реальность, существование которой НЕ вызыват сомнений НИ У КОГО,

а вот "бесы" - это пустые СЛОВА социальных паразитов, выдуманные ими с целью зашугать своих толпотворцев, чтобы жить на подачки, откупные или пожертвования от них.

У всякой машины есть свой создатель, хозяин или водитель.

А кто "хозяин" фрактальных множеств ? Или "водитель" Нейронной Сети ?

Неужели ВСЁ ЕЩЁ "бесы" ? - пора уже даже и вам
потихоньку отходить от замшелых представлений о том, что за Природными Процессами скрывается...
Злой БЕС под кроватью, или
Добрый ПРОКУРОР-ПАЛАЧ на "седьмом небе".

Понятия об ощущениях... и целенаправленно приводят к ожидаемым ощущениям.

219.(пост намбер 127230) Вразумитель 02/03/2023

Ну вы сильно от них НЕ ЖДИТЕ -
ОЩУЩЕНИЯ - это такая, я бы сказал, "своенравная" штука, которая отнюдь НЕ спешит потакать чаяниям страждущих !

Как раз даже наоборот - ощущение, как правило, невозмутимо СПУСКАЕТ на землю грешную тех из нас,
кто склонен парить в платонических фантазиях.

Взять например,
незабвенного нашего Бога - вроде и талдычут об нём век за веком, "философствуют", реки чернил перевели и горы бумаги измарали, а подиш ты...
ОЩУЩЕНИЯМ - по барабану !

чего НЕТУ в ощущениях - так уж НЕТУ.

Как ни старались чтобы ПОНЯТИЯ "целенаправленно привели к ожидаемым ощущениям"
- этого за двадцать веков НЕ случилось.

Но может ещё подождём ?

225.(пост намбер 127239) Максик 08/03/2023

"... точнее от чистоты понятия о воспринимаемом из чистого разума."

219.(пост намбер 127230) Вразумитель 02/03/2023

Понятие, чистое от ВОСПРИНИМАЕМОГО - это и есть "Фантазия".

Собственно, Восприятие - это "пробный камень" для понятий.

Понятия, которые НЕ выдерживают испытания данным "пробным камнем" - должны отбраковываться в качестве ложных.
За исключением,
конечно, если вы не создаёте, конкретно, ЛОЖНЫХ понятий ?

А так тоже бывает -
Не все "мыслители" оперируют практическими понятиями.
Некоторым для целей охмурения слабых умов - требуются ИМЕННО ложные.

Примером ЛОЖНЫХ можно считать понятия, созданные Теологиями, Астрологиями, Херологиями и Демонологиями - испытания восприятием такие понятия, конечно,
НЕ ВЫДЕРЖАТ.

Пример ПРАКТИЧЕСКИХ понятий - обширный понятийный запас науки и технологии.
Такие понятия признаются сообществом людей знания ТОЛЬКО после того, как эти понятия сумеют выдержать испытание "пробным камнем".

Для справки из Википедии : ссылка

"Пробирный камень — небольшой брусок тёмного камня,
такого как слабометаморфизированный, тонкозернистый, углистый, кремнистый сланец, который
используется для определения пробы
благородных металлов."

226.(пост намбер 127240) Максик 08/03/2023

Проектирование того или иного ощущения на основе пяти чувств основывается смыслом или словом.

219.(пост намбер 127230) Вразумитель 02/03/2023

Нет, ощущения НЕ "проектируются" ни словами ни смыслами.
Почему ?

Дело в том, что :
ОЩУЩЕНИЕ - первая стадия любого отдельно взятого акта познания, а
СЛОВО возникает лишь на третьей стадии акта познания (если слово, вообще, возникает).
Потому что, например :
кошки и собачки эту стадию НЕ имеют вообще, а у людей она случается - НЕ всегда.

Но означает ли это, что кошки и собачки не способны ощущать ? - догадайтесь САМИ.

Даже насекомые,
не имеющие мозга совсем - успешно познают окружающий мир, исключительно, посредством ощущений.

Ощущение - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ стадия,
которая НЕ может зависеть
от второстепенных стадий, таких как мышление, к тому же, существующих опционно - НЕ у всех и НЕ всегда.

Ощущения зависят от отношении и ожидания, ожидание и отношение определяются имеющимися понятийным представлениями. По вашей вере да будет вам - словами Иисуса.

О, если б это было так !
- мы были бы тогда всемогущими волшебниками, а самому Иисусу, вероятно, не пришлось бы умереть на дыбе.

К сожалению, "понятийные представления" - ВТОРИЧНЫ.
С другой стороны,
понятийные представления ДАВЛЕЮТ над ощущениями - только у ОБИТАТЕЛЕЙ дурдома.

Такой, например, глядя на скомканное одеяло - "видит" в нём постороннего гражданина, нагло "занявшего" его кровать !
А тогда, должны ли мы стремиться к подобному "завету" Иисуса ?
- ведь "видящий" вместо одеяла кого-то постороннего, строго говоря...

НЕ видит, а ВЕРИТ в это ?

Вот что думается :
Ощущение, во благо всего психо-физического комплекса,
подобно суровому дрессировщику, УКРОЩАЕТ эту шаловливую облезьяну,
коей, на сегодня, является дискуссивное мышление.

И если бы, наоборот, "облезьяна" господствовала над ЧУВСТВАМИ, как того хотел Иисус - мы пришли бы к весьма плачевным последствиям.
К счастью :
природа устроена так, чтобы органы ЧУВСТВ могли

ВОВРЕМЯ ПРЕРВАТЬ

очередной "полёт фантазии" очередного ментального блудыря.

Хотя бы, тупо, для того,
чтобы его не скушал медведь неподалёку, в коем тот случайно уверует "брата Михаила".
... Если вера вдруг преобладает.

227.(пост намбер 127241) Максик 08/03/2023

Чувства область воздействия бесов.

220.(пост намбер 127231) Вразумитель 03/03/2023

А почему не область воздействия "Плотоядных Фей" ?

С какого потолка вы это взяли ?

Предлагаю другое, Теле-Алогическое, ОПРОВЕРЖЕНИЕ вашего тезиса :

1. Плотоядные Феи, это следует из названия - имеют отношение к плоти.
2. Органы чувств - часть человеческой плоти.
Отсюда, поедая человеческую плоть, Плотоядные Феи волей-неволей негативно воздействуют на органы чувств и, как следствие - на сами чувства.

Чего нельзя сказать о бесах, так как последние плотью НЕ питаются :-)

228.(пост намбер 127245) Вразумитель 13/03/2023

Нет, ощущения НЕ "проектируются" ни словами ни смыслами.
Почему ?

Дело в том, что :
ОЩУЩЕНИЕ - первая стадия любого отдельно взятого акта познания, а
СЛОВО возникает лишь на третьей стадии акта познания (если слово, вообще, возникает).
Потому что, например :
кошки и собачки эту стадию НЕ имеют вообще, а у людей она случается - НЕ всегда.

У животных обработка информации минимальна, потому, что жизненные задачи у них уже. У людей восприятие выходит за рамки обычной перцепции и значит и ощущение тоже. Такое восприятие из усложненного впечатления основывается на понимании смысловой, а значит и на словах. Людям всего надо больше, чем животным, то, что надо контролировать и значит иметь возможность больше осознавать. Понятно, что все происходящее не будешь видеть, но ощущение происходящего должно присутствовать и оно происходит не в виде первого акта познания - перцепции, а на ментальном уровне, как минимум.

229.(пост намбер 127246) Максик 13/03/2023

"... ощущение происходящего должно присутствовать и оно происходит не в виде первого акта познания - перцепции, а на ментальном уровне..."

228.(пост намбер 127245) Вразумитель 13/03/2023

Не многие различают между тем,
что они ОЩУЩАЮТ и тем, о чём ПОМЫШЛЯЮТ.
- обычно нам случается ошибочно принимать собственные мысли за "ощущения".

Началом же для различения должно стать понимание
основополагающей диады - «ОЩУЩЕНИЕ / МЫШЛЕНИЕ», его значение колоссально.
например :
понимание того, что "на ментальном уровне" НЕ происходит никаких ощущений !
- ощущения происходят ТОЛЬКО на перцептуальном уровне.

"На ментальном уровне" происходит МЫШЛЕНИЕ, а это - "немного" НЕ то же самое.
С чем бы таким сравнить разницу ?
- это как разница между...
ПРЕДМЕТОМ, с одной стороны и ИЗОБРАЖЕНИЕМ предмета, с другой.

НЕ всякое "изображение" отражает "предмет" - есть и "ПУСТЫШКИ", которые...
ничего НЕ отражают !

Мы сразу увязаем в "борьбу с ветряными мельницами", как только оказываемся в окружении из этих "пустышек" :
они легко атакуют ум, как назойливая туча мерзких насекомых, облепивших подтаявший сахар.

И каждый раз, когда это происходит,
ум НЕ МОЖЕТ освободиться из ловушки сам - но...
спустя какое-то время,
его мгновенно извлекает оттуда чудовищная сила, сминающая как взрыв, развеивающая в прах
любые умственные «городушки»,
без разбора - единственный из НЕ вымышленных, Тиран существования,
ослепительная, безальтернативная, неотразимая ПЕРЦЕПЦИЯ.

Вот чему имело бы смысл "поклоняться", но не как неваляшки по церквам,
а как внимание, покоящееся на потёке краски на двери, на звуке дыхания, на камне на асфальте.

Один челл ещё и не в таких эпитетах сетовал :

- "я еблом в грязь и как чушка в ней вяло барахтаюсь", пока вдруг возвратившееся осознание фактуры, говорит, меня из этой грязи, за шкирятник не поднимет на ноги.
И мы все понимали об чём речь, хотя у каждого было своё.

Например :
лично я бы не сказал, что осознание происходящего "поднимает на ноги". Оно, скорее, как бы херачит тибя молотком, а ты в ответ - сам подпрыгиваешь.

Понимаете ли и вы тоже ?

Один мальчик в школе был из тех "витающих за окном" зевак, кого вернуть к ПРОИСХОДЯЩЕМУ...
НЕ СРАЗУ помогали и крики учителя в лицо.
И тогда однажды,

прямо в Ленинском Зале ! - посреди Пионерской линейки, мы подняли его "покинутую духом" руку и тихонько провели ею по титькам впереди стоящей девочки ?
То она и, на потеху окружающих, влепила тяжёлую пощёчину его,
в совершенстве глупому лицу.

Кляузный крыжик

230.(пост намбер 127247) Максик 14/03/2023

"... Понятно, что все происходящее не будешь видеть..."

228.(пост намбер 127245) Вразумитель 13/03/2023

В этом-то и всё дело
- смотришь в книгу "видишь" фигу.

Некоторые из нас "читают" в книге, чего там НЕ написано - "читают между строк", но...
между строк, ПО ФАКТУ, ничего НЕ написано.
Люди "видят" в происходящем то, чего НЕ происходило. И это НЕ ХОРОШО, хотя...

Существование
НЕ предъявляет высоких требований, позволяя нам себя дурачить,
однако так будет НЕ всегда.
Однажды
приходит момент, когда пора платить, скажем, Саркома на четвёртой стадии.
Мы знаем, что такое случается НЕ "вдруг".

Ведать, нельзя бесконечно МЫСЛИТЬ о теле то, что следовало в нём "чувствовать" - тело открытая, на определённой странице, "книга".
Кто привык читать в книге "фигу", а НЕ буквы чёрным по белому ?

... Реальность
НЕ принимает взяток,
НЕ ОТКЛАДЫВАЕТ "суд" на потом, но...
немедля
НЕ разбирая "своих" и "чужих",
чуждая милосердия,
не ведающая сострадания,
презирающая лесть.

Одна девушка
имела невозможно скверный характер. Но я не видел ни у кого столь же прекрасных глаз ! - она позволяла смотреть в её левый наиболее "мёртвый" глаз цвета заходящего солнца.
Я видел много глаз, в одних была вина, в других страх, но это жёлтое свечение НЕ омрачалось НИ единой каплей жалости !
Её взгляд был похож на быстро вращающиеся острые ножи.

Если бы у существования были глаза, они должны были смотреть столь же безучастно и расчётливо, светом заката.

231.(пост намбер 127248) Вразумитель 14/03/2023

Мы сразу увязаем в "борьбу с ветряными мельницами", как только оказываемся в окружении из этих "пустышек" :
они легко атакуют ум, как назойливая туча мерзких насекомых, облепивших подтаявший сахар.

И каждый раз, когда это происходит,
ум НЕ МОЖЕТ освободиться из ловушки сам - но...
спустя какое-то время,
его мгновенно извлекает оттуда чудовищная сила, сминающая как взрыв, развеивающая в прах
любые умственные «городушки»,
без разбора - единственный из НЕ вымышленных, Тиран существования,
ослепительная, безальтернативная, неотразимая ПЕРЦЕПЦИЯ.

А почему так происходит? Не потому, что ум таков заблуждающихся? Иисус проповедовал блаженства нищим духом и страдающим за веру. Перцепция - жёсткий ограничитель и элемент управления для тела, но не для веры в Иисуса Христа. У ощущений есть свойство переходить из одного места в другое, из одного чувства в другое, но это обычно не замечается при нормальной обычной чувствительности, но происходит при гиперчувствительности или при болезни. В здоровом естественном состоянии все чувства уравновешиваются и от того не замечаются.

Вот чему имело бы смысл "поклоняться", но не как неваляшки по церквам,
а как внимание, покоящееся на потёке краски на двери, на звуке дыхания, на камне на асфальте.

Здоровое состояние организма и мозга как его части - лёгкое не чувствующее ничего. Перцепции, говорите, развивать надо? Ну разовьете и станете аутистом боящимся каждого шороха. В чём проявляется путь и смысл погони за перцептивным восприятием всего и как это проявляется на практике?

232.(пост намбер 127249) Максик 14/03/2023

В здоровом естественном состоянии все чувства уравновешиваются и от того не замечаются.

231.(пост намбер 127248) Вразумитель 14/03/2023

"Замечается" ТОЛЬКО то, на что направлено ВНИМАНИЕ.

Чувствование происходящего с нами
ПРЕРЫВАЕТСЯ
из за того, что внимание оказывается ЗАХВАЧЕНО умственным процессом.

Иногда поглощение внимания мыслями бывает настолько ПОЛНЫМ, что человек ВЫПАДАЕТ из происходящего -
1. у него "отсутствующий вид",
2. НЕ слышит обращённые к нему слова,
3. совершает машинальные действия,
4. теряет выпавший из кармана кошелёк, хотя...

обычно кошелёк делает это НЕ БЕЗ посторонней помощи.

В чём проявляется путь и смысл погони за перцептивным восприятием всего и как это проявляется на практике?

Если вы когда ни будь понаблюдаете, КАК рыночные воры вытаскивают кошельки, вы обнаружите, что :

Прежде чем УКРАСТЬ что бы то ни было у человека - у него должно быть украдено ВНИМАНИЕ.

для этого воры(а вы уже догадываетесь, что НЕ только они) ФИКСИРУЮТ ВНИМАНИЕ своего клиента.
На чём именно - дело десятое.

Обычно, на быстром монологе, сколь угодно дурацком.
Клиент ошибочно СТАРАЕТСЯ уловить смысл каждого слова, из за чего его "процессор" ПОДВИСАЕТ на анализе услышанного.
Ступор длится до тех пор, пока монолог продолжается.

Стоит только "клиенту" освободить ВНИМАНИЕ из ступора, оторвав его от монолога - как его тут же ПОДХВАТЫВАЕТ помощник-другой вор рядом,
например, внезапно обратившись с обвинением.

У воров в арсенале должно быть штук пять заранее приготовленных ЛОВУШЕК, последовательно перебирая которые, они обязательно ЗАФИКСИРУЮТ внимание обладателя кошелька.

ЕСЛИ
внимание сосредоточено на каком-то умственном процессе(человек мысленно усмехается "что за дурь она тут мне гонит !")
ТО
он НЕ видит, НЕ слышит и НЕ осязает, даже если его сумку и куртку пилить пилой с тупыми зубьями !

Это довольно поучительное зрелище и вы, возможно, поймёте
"смысл погони за перцептивным восприятием" ? - но...
вы НЕ должны думать, будто СМЫСЛ этим только и исчерпывается ?

Потому что воры - это, относительно, редкий случай,
обычно же мы "обкрадываем" себя сами, в отличие от вора, ничем путним так и НЕ поживившись.

Кляузный крыжик

233.(пост намбер 127250) Максик 14/03/2023
... Для примера. Выходя из дома на лестничную площадку, мы должны
ОСТАНАВЛИВАТЬ все наличествующие умственные процессы, чтобы ОСВОБОДИТЬ от них своё внимание и направить его на ВОСПРИЯТИЕ того, как вставляешь ключ в замочную скважину и затем поворачиваешь, слушая щелчёк.

Этот простой совет
позволяет пресечь тревоги в течение дня по поводу "а запер ли я дверь"
или
"закрыл ли воду", убрал ли банковскую карточку в кошелёк, когда расплачивался в магазине ? - ну, вы поняли.

ЕСЛИ же
ваше тело НЕ обделено вниманием БОЛЬШУЮ часть времени
ТО
возможно, вы заметите момент, когда и как ТЕЛО было психо-соматически повреждено,
или даже вовремя ПРЕСЕЧЁТЕ это повреждение.

Перцепция - жёсткий ограничитель и элемент управления для тела, но не для веры в Иисуса Христа.
231.(пост намбер 127248) Вразумитель 14/03/2023

Решать вам, но имейте в виду - любая мысль обкрадывает внимание, в том отношении, что внимание могло заниматься перцепцией,
а вместо этого - обслуживает умственный процесс.

"Вера в Иисуса Христа" - это ТОЖЕ умственный процесс, притом, наиболее бесплодный.
Имею в виду его предельную НЕ практичность.
Вера в Христа никаких профитов НЕ даёт - ТОЛЬКО закрепощает внимание.

234.(пост намбер 127291) Максик 12/04/2023

В чём проявляется путь и смысл погони за перцептивным восприятием всего и как это проявляется на практике?
231.(пост намбер 127248) Вразумитель 14/03/2023

Мы, все существа, ПОЗНАВАТЕЛИ.

Познаваемое нами НЕ там где-то, и НЕ то о чём когда-то кто-то и что-то сказал.
Это стена, освещённая лампочкой в патроне чёрного карболита. Это глухой звук водопроводной трубы за стеной. И протёртый до предыдущего слоя краски, пол под лампочкой.

Если бы древние авторы макулатуры твёрдо стояли на этом, освещёном лампочкой, полу,
прямо босыми пятками в резиновых тапках,

а не "порхали",
НЕ блудили бы обманывающей мыслью в платонических "высях", то...
вероятно, написанное ими НЕ было бы макулатурою.

И поэтому, если вы тоже не спешите примкнуть к этим производителям макулатуры,

вы НЕ ДОЛЖНЫ ПОРХАТЬ, как они !

Нам следует быть мыслью там, где стоят ноги и умо-зреть пол под ногами.
Если же ваше ЗРЕНИЕ здесь, а УМО-ЗРЕНИЕ блуждает там - вы НЕ умеете ещё познавать.

Как служебная собака невозмутимо сидит возле ног хозяина, даже когда вокруг снуют завлекающие "кошки",
так УМО-ЗРЕНИЕ и мысль должны "сидеть" у ваших ног.

Но что случается с "мыслителями" вместо этого ? - та же участь у них, которая у обладателя дурной собаки !
А именно :
собака волочит своего хозяина на поводке по всем помойкам, куда несут её неугомонные лапы - "на седьмое небо", так на седьмое небо, на "небесную твердь", так на небесную твердь... а бывает жи ещё и Геена Абрамовна, и "суп господень", но...

всё это, я извиняюсь, помойки мысли, где бежит на четырёх лапах запыхавшийся БЛУД-ырь УМ.

К примеру, один пацанёнок боролся с мастурбациею, полагая, в похвальном рвении, победить "блуд" ?
но "БЛУД" не имеет НИ какого отношения к сексу или мастурбации,
он - всего лишь вот этот вот бег ума в долине лжи.

Кляузный крыжик