251.(пост намбер 96090) Но думать пока не запретили_2 24/06/2013

http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1101982-echo/


* * *

Как можно отрицать, например, что Советским Союзом руководил лично т. Сталин. Этого никто не отрицает. Но кому-то Сталин и его политика нравятся, а кому-то — нет. Критиковать Сталина не означает отрицать его правление.

Сейчас число любителей Сталина и его критиков примерно одинаково. Но критиков стало бы миллионов на тридцать больше, если бы сейчас из гробов встали все, кого он уничтожил безвинно. И не только маршалы Красной Армии (которых можно обвинять «в намерениях» свергнуть вождя). Встали бы миллионы Иванов Денисовичей, сгинувших в лагерях, миллионы Матрён, миллионы раскулаченных, сосланные и наполовину вымершие народы. В экзекуциях и депортациях принимали участие армейские части. Осуждать ли их или оправдывать (ведь они выполняли приказ)? По новому закону осуждать — означает совершать уголовное преступление.

Уголовное наказание депутатка предлагает за «отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны».

Во время Второй мировой войны армии союзников воевали, а вовсе не занимались поддержкой международного мира. Американский писатель Курт Воннегут описал варварскую и, возможно, преступную бомбёжку Дрездена в книге «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей». Эта книга — одна из многих тысяч, в которой критикуется деятельность армий антигитлеровской коалиции. Что делать с этими писателями, если они ещё живы? Что делать с их книгами? Сжечь?

И ладно иностранные писатели, иностранные романы. Вот что сказано в научном издании: «В результате бомбардировки американской авиацией (в феврале 1945), стремившейся разрушить мосты через Эльбу и тем самым задержать наступление Советской армии, Дрезден почти полностью разрушен». (Большая советская энциклопедия, т. 15. 1952.)

Вот, значит, как! Оказывается, союзники не только не поддерживали международный мир в феврале 1945 года, но и вредили действиям Советской армии, задерживали наше наступление. И начали бомбёжку не американцы, а английские Королевские ВВС... Кого-то придётся сжечь: или Большую советскую энциклопедию, или… Но сжигание ведьм у нас ещё не началось.

А можно ли критиковать Америку и Англию, как в школьных учебниках, по которым учился весь советский народ? (Какие отметки по истории были у Яровой, ещё предстоит выяснить.) В наших учебниках и, более того, в документах, подписанных Сталиным, союзников резко критикуют за то, что они не открывали второй фронт до 1944 года. Теперь (по подсказке депутатки Яровой) Англия и Америка могут говорить: мы, мол, не открывали второй фронт, поскольку «занимались поддержанием международного мира и безопасности во время Второй мировой войны». А в наших учебниках сказано, что они злонамеренно затягивали войну.

* * *

Сажать ли иностранных писателей? Сжигать ли книги советских писателей-фронтовиков: Астафьева, Быкова, Бакланова, Бондарева, Воробьева… В этих книгах война описана честно, а тем самым неизбежно критически. И не по отношению к союзникам, а по отношению к собственной армии и командованию.

Сжигать ли книгу «Живые и мёртвые» Константина Симонова? Уничтожить ли знаменитый художественный фильм, снятый по этому роману?.."

Кляузный крыжик

252.(пост намбер 96091) Но думать пока не запретили_3 24/06/2013

http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/1101982-echo/

"Новый закон резко расширит поиск виновных в одобрении нацизма. Но зачем далеко ходить? Торговля нацистской литературой идёт и возле Кремля, и возле Думы, а иногда и в Думе. И всякий депутат, который равнодушно проходит мимо этих ларьков, — виновен.

Депутатка сочинила: «распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны, соединённых с обвинением в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения». А что такое «создание искусственных доказательств»? Катынь? То ли Горбачев, то ли Ельцин, то ли они вместе закопали там трупы тысяч поляков с дырками в затылках, искусственно создавая доказательство обвинения.

Депутатки не дуры. Они просто активные. Хотят понравиться, хотят угодить… А кому должны угождать депутаты? Избирателю. Кто у нас избиратель, мы все хорошо знаем. Он ещё много лет будет нашим всероссийским избирателем. Была б Яровая молодой перспективной спортсменкой, она могла бы понравиться своими рекордами, например, в бассейне. Но поскольку спортсменка она абсолютно бесперспективная, приходится зарабатывать идейностью".

Кляузный крыжик

253.(пост намбер 96096) газъпромысел газъподень 24/06/2013
\\246.(пост намбер 96084) Хмел. Т. 24/06/2013
244.(пост намбер 96082) газъпромысел газъподень 24/06/2013 "-человека от животного отличает интеллект и умение им распорядиться как во бляго, так и во вред и не токмо себе, но и окружающей среде обитания, все технологии следствие работы интеллекта в галлогрупповухе или в одиночках".
Эволюция разума, в итоге, приводит к саморазрушению цивилизации. И с этим ничего не поделаешь.\\\

В формате поста отвечу Вам, попробую, а Вы постарайтесь понять.
При нынешнем состоянии том, что зовётся - интеллектуальная импотентность всех трудящих ся интеллектуального "труда", будь то вчёные, служители мельпомены, пахари парнасовы, словом все те, кого мы называем интеллигенция, чьё предначертание - призвание - предназначение сеять вечное, доброе, разумное, да, существует таковая вероятностная предопределённость, что Земля наш общий Гробъ.
Предполагаю, что не скажу ничего нового об атеизме, ведь движуха эта изначально зародилась вопреки всем конфессианалам - верунам - фанатам.
Людям, стоящим у истоков атеизма, настолько обрыдла лож поповствующих - жыдовствующих о боге, что они уразумев то чем бог не является, начали искать самостоятельно ответ на этот извечный вопрос, жыдопопы объявили это ересью жидовствующих и началась охота на ведьм со всеми из того вытекающими прелестями - куда девалась эллинская культура,этрусская и им предшествующие?
А во что усилиями вчёных превратился атеизм? - графоманство и словоблудие, поиск доказательств очевидного для здоровой во всех отношениях людовины и не вероятного для быдлейства.
Вы упомянули в одном из своих постов Андрона Кончаловского, что ж, как принято называть людей такого сорта - инженер человеческих душ - "больная совесть общества - нации", вот образчик его словесования: мой блог будет называться: ужаснись самому себе, я не случайно..бла-бла.., у Маркса есть замечательная фраза:" Чтобы вдохнуть в народ отвагу нужно заставить его ужаснуться самому себе" бла-бла... меня давно записали в русофобы.... и кто оно после таковского перла? - и кто ему виноват в том, что быдлейцев меньше не становится? - каковские инженеры, таков и продукт их "труда", всё в соответствии с их вкладом в одухотворённость обчества, не находите ли?
Вродя бы не ругательно получилось Вам ответить, я старался.

Кляузный крыжик

254.(пост намбер 96097) Православный христианин 24/06/2013
243.(пост намбер 96081) ВИКС 24/06/2013
...чище, мы немного похожи на индейцев, истребленных свободными людьми, либералами в Америке. ///

Не либералы, но евролибералы.
Ваня Грозный был евразийским либералом в отношении святаго Новгорода.

Кляузный крыжик

255.(пост намбер 96098) Верищагин 24/06/2013
Давно так не уссывался,специально для блюстителей быблотрадиций:

http://politiko.ua/blogpost88614

Кляузный крыжик

256.(пост намбер 96107) газъпромысел газъподень 25/06/2013
в усей всялённой не сыскать таковых наротов, которы претенденты на всеобщу возлюбляемость опосередь остатного населения всялённага во всяленную.
Наротов таковских два: руська и еврейська нароты.
Основно различие опромеж ними, по которому временно не состоялся консенсус злоключатся в следующем: руська, они носются с каковской то идеей неотмiрной справа ведливости, кого не спросишь шо це тако есть оная идея? - тут же назовут тебя мордой неруська и добавят учи ёптыть матчасть, еврейська, они наоборот не носятся, а реально живут по вполне отмiрной идее лево ведливости, котору имъ толмачат в высшей ешиве экономики. Когда опро меж ними случится консенсус некты даже не знать, однако сказывают, что скоро, на полно счастье усем остатным наротам, произойдёт таки воссоединение неотмiрного c отмiрным, дескать появится нова общность - шаромыжность наротов - руськаеврейська, таков умысел с замыслом и промыслом свыше откедата.

Кляузный крыжик

257.(пост намбер 96108) Православный христианин 25/06/2013
237.(пост намбер 96070) ВИКС 24/06/2013
большинство людей продолжают опираться на религиозные представления о нравственности, так как атеисты, пока, не стали для большинства авторитетами в части морали и нравственности, особенно такие атеисты как гельманы, пусси райты, нигилисты, пофигисты, сатанисты и прочие не культурные, то есть, скоты.
Так что можно понять почему люди держатся за религию - они не хотят оскотиниться, не хотят, чтобы их дети стали убийцами, извращенцами и т.п.
Перед атеистами стоит серьезный вызов - создать свою культуру, которая станет привлекательнее религиозной.
Пока, этим занимаются гельманы, познеры, контрадеуманы и прочие евролибералы, поэтому народ шарахается от атеизма, воспринимая его как атаку евреев на культуру своего народа. ///

Кремлядь пакостная!

Капканы для русских:

1. Русский, будь пьяным, разухабистым и на авось, тогда власть тебе скажет, что ты сам и виноват.
2. Если русский трезвый и законопослушный, то он обязан быть высокодуховным, смиренным и терпенным, ради государственности, патриотизьму, светлаго завтру и хреста ради.
3. Если русский трезвый и законопослушный, но требует от власти светлого завтра здесь и сейчас, то он не русский, а еврей и агент госдепа.

Такова безысходность навязываемой русскости...

Кляузный крыжик

258.(пост намбер 96109) Православный христианин 25/06/2013
256.(пост намбер 96107) газъпромысел газъподень 25/06/2013
...руська, они носются с каковской то идеей неотмiрной справа ведливости, кого не спросишь шо це тако есть оная идея? - тут же назовут тебя мордой неруська и добавят учи ёптыть матчасть... ///

Если руска лишить не справа ведливости, кою они алкают в бреду и наяву, чтобы была возможность скулить о справе ведливости, то руськия утеряют самоидентичность (этот вой у нас стоном зовётся), цель жизни, скулить и пить водку, и смысл жизни, пить водку и скулить о справе ведливости.

Кляузный крыжик

259.(пост намбер 96122) Хмел. Т. 25/06/2013
253.(пост намбер 96096) газъпромысел газъподень 24/06/2013
«...не скажу ничего нового об атеизме, ведь движуха эта изначально зародилась вопреки всем конфессианалам - верунам – фанатам». Мысль эта давно не нова. Атеистическое мышление было присуще даже дикарю. И это он доказывал своей ежедневной, ежечасной борьбой за выживание. В основе первобытного атеизма лежит сама природа с её инстинктами и рефлексами. Но религиозные, культовые верования постепенно вытесняли природу в человеке. И эта естественность, опять-таки, объясняется более медленным развитием практического знания.
Человечество с его религиозными представлениями сравнимо с полем, заросшим ядовитыми сорняками. Но среди них иногда вырастают яркие и ароматные цветы, которые не опыляются сорной травой: «Каждая эпоха порождает людей с ясным логическим умом и с достойной высшей похвалы способностью постигать важность некоторых сфер человеческого опыта. Они разрабатывают или наследуют схемы мышления, строго соответствующие тем видам опыта, которые вызывают у них интерес…» (А.Р.Уайтхед). «Мышление есть постоянное созидание принципов конструирования…». Библия – яркое подтверждение этим высказываниям.
Атеизм всегда и во все века развивался параллельно религиозному мировоззрению. Они – два антагонистических течения, воды которых никогда не смешиваются. Их наличие в духовной природе человека – пример одного из законов диалектики – закона единства и борьбы противоположностей. Когда одно порождает другое.
Об интеллигенции. Вы когда-нибудь задумывались, кто по праву может называться интеллигентом? Это человек, который честно и порой самозабвенно служит полезным идеалам, которые, как ему кажется, должны быть в обязательном порядке востребованы людьми. Они становятся востребованными, но по прошествии определённого времени: «Публика всегда плетётся в хвосте передовой науки. И немудрено, что с маленькой, узенькой и ничтожнейшей точки зрения все тысячелетия человеческой мысли трактовались как нечто детское, глупое и коренным образом противоречащее научному знанию…» (А.Ф. Лосев «Страсть к диалектике»). Таких интеллигентов за всю историю нашей цивилизации можно посчитать по пальцам. Эзра, пророк Хелкия, Христос, Павел, Галилей, Энштейн – интеллигенты в самом высоком смысле слова. Интеллигент не обязан воспитывать толпу. Это не в его силах исправлять её «родимые пятна». Этим должно заниматься государство. Для размножения интеллигентности нужны соответствующие условия жизни общества, которые может создать или не создать только государство. Интеллигент в чистом виде – человек, плывущий против модных веяний времени, он – белая ворона, которая чаще всего вызывает жалость и презрение толпы, той самой публики. Но ему пофиг служение авторитетам. Они для них – не образец для подражания.
Негативное, презренное отношение народа к интеллигенции умышленно воспитывается тиранами. Почему? Да потому что настоящий интеллигент – это не сломленный враг тирану и его абсолютной власти. Кого Сталин стриг и отправлял в Гулаги? В первую очередь самых видных русских интеллигентов, которые выросли из самых глубин русской истории, и многие из которых помогли Сталину прийти к власти. А когда пришёл, тогда они стали врагами народа.

Кляузный крыжик

260.(пост намбер 96123) Хмел. Т. 25/06/2013
«Людям, стоящим у истоков атеизма, настолько обрыдла лож поповствующих - жыдовствующих о боге, что они уразумев то, чем бог не является, начали искать самостоятельно ответ на этот извечный вопрос, жыдопопы объявили это ересью жидовствующих и началась охота на ведьм со всеми из того вытекающими прелестями - куда девалась эллинская культура, этрусская и им предшествующие?».
Объявили ересью и придумали пародию на Ветхий завет – Талмуд, целью которого является одно – вытравить из человеческого разума даже слабые намёки на естественность и здравомыслие. Для чего это было сделано? Страх потерять власть над толпой. И иудейские первосвященники добились того, что библейская разумность была заменена «плотской нечистотой». Целью Христа интеллигента, со слов Павла, стало одно – «спасти погибшее». И спас он его принесением своей плоти в жертву. Через жертву нам открывается жуткая история тех, кто развивал и отстаивал принципы атеизма: «И когда он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово божее и за свидетельство, которое они имели…» Отк 6:9-11; 20:4. Не за то слово, которое проповедуют иудейские и христианские талмудисты, а за то, которое есть истина, о которой я пишу во всех своих статьях и которая стала твёрдым основанием учения о сыне, о его смерти и воскрешении. Эта истина материалистична и атеистична. Это та очевидность, против которой идти просто невозможно. Она поражает своего противника без промаха.

Кляузный крыжик

261.(пост намбер 96124) Раиса Ивановна 25/06/2013
260.(пост намбер 96123) Хмел. Т. 25/06/2013
+++о сыне, о его смерти и воскрешении.+++

ТАТЬЯНА, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
ЖДУ ВАШЕГО ОТВЕТА - ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Кляузный крыжик

262.(пост намбер 96125) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\258.(пост намбер 96109) Православный христианин 25/06/2013
256.(пост намбер 96107) газъпромысел газъподень 25/06/2013
...руська, они носются с каковской то идеей неотмiрной справа ведливости, кого не спросишь шо це тако есть оная идея? - тут же назовут тебя мордой неруська и добавят учи ёптыть матчасть... ///

Если руска лишить не справа ведливости, кою они алкают в бреду и наяву, чтобы была возможность скулить о справе ведливости, то руськия утеряют самоидентичность (этот вой у нас стоном зовётся), цель жизни, скулить и пить водку, и смысл жизни, пить водку и скулить о справе ведливости.\\

покеда алкают водчилку пивой ея запивая усё справа ведливо, како водчилка изсякаят, тако затрезвев малёхо, сразу власти предъяву чинят: куды дескать царя дели, верните падлы помазанника божскага, пущай он нам справа ведливость восстановит, а нето, бунт и прочи несчастные случаи на стройке светлага завтрева затеемъ. Чисто смута сотонинская.
Что остаётся бедал - агам из власти то делать, дабы не быть поубиватым или в холодные земли сослатым, акромя како при вспоможении выборных процедуров кликнуть нового царя от имени и по поручению нарота и трудяших ся боляр.
Таков в сучьности генезис обчества и вс@@ой власти.

Кляузный крыжик

263.(пост намбер 96126) Верищагин 25/06/2013
Татьяна:\\Через жертву нам открывается жуткая история тех, кто развивал и отстаивал принципы атеизма: «И когда он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово божее и за свидетельство, которое они имели…» Отк 6:9-11; 20:4\\

А далее следует диалог атестов-интилегентов с атеизмом: мертвые атеисты спрашивают у атеизма-доколе не замочишь живущих на земле? Атеизм отвечает атеистам-интиллегентам: вы погодите,вот еще замочат остальных ваших коллег,тогда отомщу.
Извините,лучше пойду почитаю Лавея и Кроули.

Кляузный крыжик

264.(пост намбер 96127) ВИКС 25/06/2013
п.259. Хмел.Т.
Интересный завязывается разговор.
Человек, по природе, материалист, рождается животным, дикарем, и останется таким, если в него не вложить накопленное человеческой цивилизацией знание. Уровень дикости и животности конкретного человека зависит от его способности воспринимать знание, от объема полученных знаний и их содержания и качества, от способности их осмысливать и способности самому генерировать мысли и создавать знания.
Какие знания являются качественными и полезными, а какие нет и можно ли считать знанием человеческие фантазии, в частности, о боге?
Каждый человек напичкан знаниями - полезными и бесполезными, научными и фантастическими и от того кто и какими знаниями его пичкают начиная с детства зависит его судьба , в частности, будет он верующим или атеистом.
Может ли человек обходиться только научными и бытовыми знаниями, являются ли фантастические знания и, в частности, фантазии о боге вредными, могут ли они сосуществовать не нанося вреда друг другу? Опыт человечества показывает, что они могут сосуществовать, они притираются друг к другу, они востребованы обществом. Это демонстрирует и самая развитая в научно-техническом отношении сверхдержава, США, самая верующая страна, по оценкам экспертов.
Так кого будем считать дикарем - верующего технолога из Калифорнии или атеиста-ублюдиста не умеющего связать две мысли из Подмосковья?

Кляузный крыжик

265.(пост намбер 96130) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\259.(пост намбер 96122) Хмел. Т. 25/06/2013
260.(пост намбер 96123) Хмел. Т. 25/06/2013\\

всякий нарот и "интеллегенция" плоть от плоти ега кровинушка имеют таку власть котора их всех имеет.

Толпа, быдлейцы, чернь, смерды, люмпен, клошары и прочие на шару, оне откедова взялись?-из соседней всяленной поналетели? - от упыри проклятушие, кай быдто мы без их скучали здеся, пущай валят на свою историчску родину!

А власть? - тако "интеллегент" - оборотень иудейскага разлива Павлуха - Савлуха тако и напейсал у святом пейсании, де всяка власть, она от боха.
От оказыватся кто казачки палестинские - засланные, навязались, иху мать, на нашу шею, никакога житья нету нам от ихъ святых деяний.

Васька сын буслаев, от айтиист прожённый, клейма на ём ставить негде, варнак, рожа разбойничья, тако тот в бытность свою, посмел людей смущать речами кощунственными: Мой Бог! - рабом меня не кличет.

Исследовать ветхий завет с целью найти в нём зерния которы дадут ростки Жизни?- Татьяна окститесь, не Вы первая, не Вы последняя в трудах тяжких пребывающая, окрамя смысловых гальюнцинаций ни к чему этот труд не приведёт.
Да и к тому же, анализ сего пейсания сделан уже и оформлен лексически, како доктрина скупки всего и вся на корню и без онаго от имени боха.

Как стало известно совсем недавеча, вчёных озарило, от открылось имъ видение, оквзыватся труд на свежем воздухе не токма бодрит, но и зверит. А по сему, есть тако предложение: всем "интеллегентам", по их доброй воле, поехать с лобзиками на лесоповал, вернуться к истоти своей человеческой. Но не токма лес валить, скажем так: свалил одно древо, посадил взамен ему три и не токма посадил, но и взростил, обихаживая при том. Ота где будет царить вечно счастье в гармонии со природою, да и польза от таковской затеи превеликая предстоит всемъ намъ и опять же, сталена в погонялы не надь, сами всё сделаем в наилучшем виде.

Кляузный крыжик

266.(пост намбер 96131) Православный христианин 25/06/2013
264.(пост намбер 96127) ВИКС 25/06/2013
Так кого будем считать дикарем - верующего технолога из Калифорнии или атеиста-ублюдиста не умеющего связать две мысли из Подмосковья? ///

Кремлядь пакостная!

1. Верующего кому, зачем, как и во что?
Почему верующий, но не знающий?
2. Связать две и более мысли из под чего, из под мацы?

Кляузный крыжик

267.(пост намбер 96132) ВИКС 25/06/2013
п.259. Хмел.Т.
Про тиранов - Сталин не чужд был интеллигенции, идейно близкой, Марксу, например, Павлову, даже Булгакова уважал. И насаждалась в советском обществе тяга к научным знаниям, к литературе и искусству, а в области балета мы были впереди Планеты. Да и Гитлер был интеллигентнейший человек - художник, Вагнера обожал...
А какой интеллигент был Ленин! И почему вы не поставили его в один ряд с Христом и Эйнштейном - его идеи овладели не меньшим числом людей по всему миру, живы по сей день и будут жить.
Кто же, все таки, такой этот интеллигент - может ли интеллектуал без совести считаться интеллигентом или совестливый идиот, князь Мышкин?

Кляузный крыжик

268.(пост намбер 96133) Православный христианин 25/06/2013
Кто же, все таки, такой этот интеллигент - может ли интеллектуал без совести считаться интеллигентом или совестливый идиот, князь Мышкин? ///

Интеллигентная собака лучше интеллигента и интеллигентного исуса.

Кляузный крыжик

269.(пост намбер 96134) Верищагин 25/06/2013
Традиция таковая на руси-кого не гнобят,тот не интилегент.А если гнобители заняты делами житейскими,да и вообще обленились своими обязаностями-гнобить интелегентов,для поддержания традиции,то интелегенты от душевных мук и непризнания спиваются и собирают по утрам бутылки от водки и пива.

Кляузный крыжик

270.(пост намбер 96135) Верищагин 25/06/2013
Т.н.совесть порой преподносится в таком виде,что,в таком виде, с интеллектом становится несовместима.
(читал как-то,один дурачок поцарапал чью-то машину,так совесть его так замучала,что он пошел и повесился).

Кляузный крыжик

271.(пост намбер 96136) ВИКС 25/06/2013
К сожалению, из научно-технического знания невозможно вывести мораль - эти знания вне морали и нравственности. На плаву остаются религиозные мораль и нравственность - лодка коммунистической морали разбилась о быт, лодка либеральной нравственности тонет в темной пучине безнравственности выплеснувшейся из тезиса свободы личности.
Религиозная мораль тоже имеет изъян - она ханжеская, она основана на лжи, на фантазии.
Надо попробовать создать мораль оттолкнувшись от почвы, от Природы. Первой моральной заповедью я бы сделал такую - Человек, не будь засранцем, береги Природу, мать твою! Остальные девять заповедей легко выводятся из первой, так ка человек, жизнь, окружающий мир это и есть Природа, которую надо беречь. В этом и есть высшая мораль и нравственность.

Кляузный крыжик

272.(пост намбер 96137) Верищагин 25/06/2013
А еще,нектам интеллегентным хочется видеть челОвеков не такими,какие они есть на самом деле,а такими,какими хотелось бы их видеть этим-самым интеллегентам(желаемое выдается за действительное).Отсюда: канонизация ублюдков,идиотов,натужное выковыривание миллиграмов здавого смысла из всяких-там пейсаний,отыскивание всяких-там душевных переживаний у гопников,бомжей и алкашей,с последующей,доходящей до расплакивания и истерик сентиментальностью,придумывание неких великих исторических ролей всяким-там николашек,и прочее.

Кляузный крыжик

273.(пост намбер 96138) Верищагин 25/06/2013
С позиции особо припиз@тых совестливых интилегентов,Гитлер был карой божией за разрушение храмов,а Чикатило потрошил лишь тех,кого распотрошить было предначертано кармой,за проступки в прошлых жизнях,и все для того,чтоб выставить всех белыми и пушистыми.

Кляузный крыжик

274.(пост намбер 96142) кто-то 25/06/2013
264.(пост намбер 96127) ВИКС 25/06/2013
Может ли человек обходиться только научными и бытовыми знаниями, являются ли фантастические знания и, в частности, фантазии о боге вредными, могут ли они сосуществовать не нанося вреда друг другу? Опыт человечества показывает, что они могут сосуществовать, они притираются друг к другу, они востребованы обществом. Это демонстрирует и самая развитая в научно-техническом отношении сверхдержава, США, самая верующая страна, по оценкам экспертов.
Так кого будем считать дикарем - верующего технолога из Калифорнии или атеиста-ублюдиста не умеющего связать две мысли из Подмосковья? //

ошибаешься! не могут сосуществовать! многочисленные исследования выявили обратную корреляцию между уровнем интеллекта и религиозной верой. и не только опросы это показали, а еще и мрт мозга.
Объем мозга любого человека со временем уменьшается, но у тех, чью жизнь изменила религия, гиппокамп усыхает сильнее.
Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых из Университета Дьюка (США).
Исследователи опросили 268 человек в возрасте 58–84 лет на предмет принадлежности к той или иной конфессии, духовной практики и религиозного опыта. Затем изменения в их гиппокампе отслеживались посредством МРТ на протяжении двух–восьми лет.

Как сообщает compulenta.ru, независимо от религиозной принадлежности люди, не считающие себя родившимися свыше, с возрастом испытывают более слабую атрофию гиппокампа по сравнению с истинно обратившимися протестантами, католиками или домашними верующими. Возраст, образование, социальная поддержка со стороны друзей и семьи, депрессия, размер мозга - все это не наложило отпечатка на результаты исследования. Кроме того, не играет роли разновидность религиозной практики, будь то молитва, медитация или изучение Библии.
Так что верующие гораздо тупее атеистов . Научно доказанный факт !

Кляузный крыжик

275.(пост намбер 96144) вот какой атеизм разный 25/06/2013
Да что вы говорите: верующие тупее атеистов! Сейчас принято считать атеистами бизнесменов и прочих успешных людей, в том числе и "людей науки". Но, если попов считать бизнесменами, как на том настаивает, к примеру, тот же А. Г. Невзоров, то тогда попы - это атеисты. И надо заметить, что все попы очень лобастые, и очень весьма и весьма не глупые! Недавно смотрел я Кураева, он рассказывал про Джордано Бруно, и зачитывал некие "архивные" книги: оказывается, со слов Кураева, инквизиция зажарила Бруно вовсе не из-за гелиоцентризма, а из-за его откровенной религиозной догматики, которая не сочиталась с православной и католической догматикой.На таких основах, атеизм Бруно рассматривается Кураевым, как религиозное учение, сродни язычеству.

Кляузный крыжик

276.(пост намбер 96145) мало дали 25/06/2013
Иеромонах Илия получил три года колонии общего режима
МОСКВА, 25 июн — РАПСИ, Диана Гуцул. Дорогомиловский суд Москвы во вторник приговорил к трем годам годам лишения свободы в колонии общего режима иеромонаха Илию (Павла Семина), признанного виновным в совершении ДТП на Кутузовском проспекте, в котором погибли два человека, передает корреспондент РАПСИ из зала суда.


Как следует из материалов дела, авария произошла 15 августа 2012 года поздно вечером у дома 30. Водитель внедорожника Mercedes Gelandewagen Павел Семин сбил трех рабочих и врезался в стоявшую за ограждением «Газель». Затем машина Семина, изменив траекторию, задела следовавший в попутном направлении автомобиль Skoda. От удара обе иномарки опрокинулись. В результате ДТП двое рабочих скончались на месте, еще один госпитализирован.

Кляузный крыжик

277.(пост намбер 96149) Верищагин 25/06/2013
\\275.(пост намбер 96144) вот какой атеизм разный 25/06/2013
Да что вы говорите: верующие тупее атеистов! Сейчас принято считать атеистами бизнесменов и прочих успешных людей, в том числе и "людей науки". Но, если попов считать бизнесменами, как на том настаивает, к примеру, тот же А. Г. Невзоров, то тогда попы - это атеисты.\\

Не совсем так.Попы-поклонники Маммоны.

Кляузный крыжик

278.(пост намбер 96150) кто-то 25/06/2013
275.(пост намбер 96144) вот какой атеизм разный 25/06/2013
Да что вы говорите: верующие тупее атеистов! Сейчас принято считать атеистами бизнесменов и прочих успешных людей, в том числе и "людей науки". Но, если попов считать бизнесменами, как на том настаивает, к примеру, тот же А. Г. Невзоров, то тогда попы - это атеисты.//

загляните в толковый словарь. атеизм это неверие в сверхестественное. род деятельности не оговаривается никак. в ваших рассуждения логики ноль. и неудивительно, не зря ж вы поклонник кураева, видать гипокамп уже того, усох.

такие исследования это серьезная предпосылка для включения религиозной веры в перечень болезней. тогда у верующих появится шанс на излечение, на полноценную здоровую жизнь.

Кляузный крыжик

279.(пост намбер 96152) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\277.(пост намбер 96149) Верищагин 25/06/2013
Попы-поклонники Маммоны.\\

тако да!
исшо каки поклопники, попроповедуют об аскезе, кагорцем обутылятся - кровушки хрезтовой навкушаются до зелёных соплей, опосля шасть в медресес и айда энтим медресесом смертоубивства вытворять в мирно время, хули тем убиенным то будет?-хрезтося за них отстрадает, а души убиенных к ему за пазуху вознесены будут пОповскими молитвобздениями

Кляузный крыжик

280.(пост намбер 96153) Православный христианин 25/06/2013
Наставить рога на путь истинный, или истинный путь натянуть на перо?!

Кляузный крыжик

281.(пост намбер 96154) вот какой атеизм разный 25/06/2013
У Кураева гиппокамп усох, он бизнес-атеист, или поклонник Маммоны? http://youtu.be/eHwX5qxfT94

Кляузный крыжик

282.(пост намбер 96155) Верищагин 25/06/2013
279.(пост намбер 96152) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\277.(пост намбер 96149) Верищагин 25/06/2013
Попы-поклонники Маммоны.\\

тако да!
исшо каки поклопники, попроповедуют об аскезе, кагорцем обутылятся - кровушки хрезтовой навкушаются до зелёных соплей, опосля шасть в медресес и айда энтим медресесом смертоубивства вытворять в мирно время, хули тем убиенным то будет?-хрезтося за них отстрадает, а души убиенных к ему за пазуху вознесены будут пОповскими молитвобздениями\\

Некоторые верующие изумляются таковым чудесам газподним,и смущенно бормочут-бох он в душе...А сами от попов ни на шаг.Прям-таки микориза какая-то.

Кляузный крыжик

283.(пост намбер 96158) Верищагин 25/06/2013
281.(пост намбер 96154) вот какой атеизм разный 25/06/2013
У Кураева гиппокамп усох, он бизнес-атеист, или поклонник Маммоны? http://youtu.be/eHwX5qxfT94\\

А что Кураев сказать-то этим хотел? Он выставляет Бруно как язычника и еретика,не вдаваясь в подробности какие цели этот Бруно преследовал.Если Бруно был бунтарем против церкви и христианства,то по тем временам,учитывая массовую неграмотность населения,гораздо эффективнее было постепенно заменять христозность на альтернативные языческие верования и т.н. ереси,которые гораздо более легче смогут воспринять жившие тогда люди,чем науку,а зодно и,как результат,усомниться во христе и "божественности" папы,а уже потом развивать науку.С такой точки зрения Бруно был не так уж и глуп,как пытается выставить его Кураев.

Кляузный крыжик

284.(пост намбер 96159) Верищагин 25/06/2013
Оно и нонче,попы боятся ересей и язычества куда больше, чем науки-той наоборот пользуются,тем паче ее достижениями,вон уже и христа взаимоувязывают с энтропией и законами термодинамики,ибо христианство паразит,умеющий приспосабливаться к любому состоянию общества.Изменение же догм самого христианства и отношения людей к христу и церковной иерархии всегда вносит смятение в тело этого паразита.Попы беспринципны,почему другие должны быть такими по отношению к ним.

Кляузный крыжик

285.(пост намбер 96160) ВИКС 25/06/2013
п.274. кто-то.
Вызывает недоумение - как эти тупые верующие сумели создать современную цивилизацию и почему атеистам СССР и его "умным" атеистическим вождям не удалось сохранить страну, а тупари, верующие американцы не только ее сохранили, но и превратили в единственную сверхдержаву? Парадокс.

Кляузный крыжик

286.(пост намбер 96162) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\282.(пост намбер 96155) Верищагин 25/06/2013
279.(пост намбер 96152) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\277.(пост намбер 96149) Верищагин 25/06/2013
Попы-поклонники Маммоны.\\

тако да!
исшо каки поклопники, попроповедуют об аскезе, кагорцем обутылятся - кровушки хрезтовой навкушаются до зелёных соплей, опосля шасть в медресес и айда энтим медресесом смертоубивства вытворять в мирно время, хули тем убиенным то будет?-хрезтося за них отстрадает, а души убиенных к ему за пазуху вознесены будут пОповскими молитвобздениями\\

Некоторые верующие изумляются таковым чудесам газподним,и смущенно бормочут-бох он в душе...А сами от попов ни на шаг.Прям-таки микориза какая-то.\\\

Блягословенный симбиоз умомпомрачённых.
Как раз тот случай когда не УМением, так числом своё возьмём и чужо прихватим. Словом, челоклопы грибовидные.

Кляузный крыжик

287.(пост намбер 96163) вот какой атеизм разный 25/06/2013
285.(пост намбер 96160) ВИКС 25/06/2013
Потому что атеистов гораздо меньше, чем верунов. Да и народец любит веру в некого сказочного, единого творца, непонятным для науки образом воплотившегося, якобы, в казненного 2000лет назад сына.

Кляузный крыжик

288.(пост намбер 96166) Верищагин 25/06/2013
\\Блягословенный симбиоз умомпомрачённых.
Как раз тот случай когда не УМением, так числом своё возьмём и чужо прихватим. Словом, челоклопы грибовидные.\\

В Ёблии тако прямо сие и говориться:1 Кор. 12:12 Ибо так же как тело одно и имеет много членов, но все члены тела, хотя их много, — это одно тело, так и Христос.

Кляузный крыжик

289.(пост намбер 96167) газъпромысел газъподень 25/06/2013
\\284.(пост намбер 96159) Верищагин 25/06/2013
Оно и нонче,попы боятся ересей и язычества куда больше, чем науки-той наоборот пользуются,тем паче ее достижениями,вон уже и христа взаимоувязывают с энтропией и законами термодинамики,ибо христианство паразит,умеющий приспосабливаться к любому состоянию общества.Изменение же догм самого христианства и отношения людей к христу и церковной иерархии всегда вносит смятение в тело этого паразита.Попы беспринципны,почему другие должны быть такими по отношению к ним.\\

пОпы всеядны, а потому то и блягодухмяны смрадом своимъ, нет ни одного явления в нашей с вами жизни которое оне бы не обратили в тлен, либо не привадили ко своей злыгоде.
Представьте себе: деревенька из осьмидесяти трёх домишек, разделяет её речушка метров эдак в 11-15 шириной, люди живут во деревне той, веру православную исповедают, токмо по одну сторону реки лбы крестят двумя перстами - двоеданы, а по другу тремя перстами, церквяха в соседнем селе километрах в 5-6 от той деревеньки и двоеданы и трёхперстники ко всяким обрядам в неё наезжают либо пёхом ходят, но! - в разные дни и никогда вместе, пОп для них един, вера православная едина, храм един, пейсание едино, живут по соседству, а мягко говоря не любят друг друга, аж до мордобоя, тако до революции было. Опосли како власть сменилась, в той деревне два колхоза образовалось, от тут председательствовали уже двое. В 1949 годе колхоз стал един

Кляузный крыжик

290.(пост намбер 96168) Верищагин 25/06/2013
289.(пост намбер 96167) газъпромысел газъподень\\

В данном случае,очень тяжелом,самобытном и характерным для святага руси, попу ничего и делать-то не надо было,даже разделять и властвовать,усе уже готовенькое.Двупальцевая ересь не показала себя как что-либо проблемное для правослабного бизнеса,хотя т.н."святой" Волоцкий что-то там таковое усмотрел,что тайно ему газпотЪ иисусе раскрыл...
С тех пор тело хрестово не может договориться опромеж своими членами о хреноте,и содрогается время от времени.

Тутачи уж,в таких архаичных случаях,стремление облагодетельствовать примитивов говорит о христозности самого благодетеля,ибо сожгут и не заметят.Дарвин им в помощь.

Кляузный крыжик

291.(пост намбер 96177) Uhazhor 26/06/2013
Лекция в Доме Лосева (2011 год) о Джордано Бруно.
Докладчик д.ф.н. А. А. Россиус.
Автор очень интересно повествует о Джордано Бруно попутно возражая традиционному клерикальному взгляду на Дж.Бруно, полемизируя в частности, с дьяконом А.Кураевым, "прижимает его к стенке" своими убедительными доводами, доказывая, что Дж.Бруно Великий писатель, философ и поэт своего времени в отличие от взглядов А.В. Кураева, считающего Джордано Бруно обыкновенным журналистом, мошенником, обманщиком и колдуном.
Эта лекция тем более интересна, что она проходила в Доме Лосева, в котором ныне только и делают, что восхваляют христианство и его кровавые заслуги. Да и сам А.Ф. Лосев считал, что Джордано Бруно сожгли совершенно справедливо, как, впрочем, и А.В. Кураев на встрече с молодежью в Екатеринбурге в 1995 году начал свою лекцию словами:"Как вам всем известно, Джордано Бруно сожгли на костре..., и правильно сделали"...
На этой лекции все промолчали, как, впрочем, промолчал и весь Русский народ, когда патриарх Кирилл в сентябре 2010 года в своем интервью Российскому каналу ТВ назвал всех славян в том числе и нас с Вами "варварами, которые хуже зверей".

http://yadi.sk/d/0fuudV106C9nL

Кляузный крыжик

292.(пост намбер 96179) Православный христианин 26/06/2013
Забавно то, что когда была сложившаяся великая общность - "савецкий народ", то в беседах с индивидуями этого общества, любой и каждый отвечал, гневно, что мол себя стадом и овцой не считаю.
Когда их любимая государство объявило своему великаму савецкаму стаду, что они рабы и овцы, то никто не возмутился.
Даже ВИКС отмалчивается о своей принадлежности.
Может он интеллигенцская прослойка интеллектуёваго пролетариата между смычкой гегемона города и гегемона колхозников?

Кляузный крыжик

293.(пост намбер 96182) старый дед 26/06/2013
А ещё, советская власть говорила, что никогда не оставит в беде каждого, любого гражданина СССР, и так оно было не только на словах, но и на деле, бомжей не было. Потому народ был согласен считать себя овцами и строить коммунизм.

Кляузный крыжик

294.(пост намбер 96188) ВИКС 26/06/2013
Для каждого человека важно самореализоваться - в детях, труде, творчестве, показать, что он не тварь дрожащая, а тоже кое что может.
Советская власть предлагала самореализоваться в коллективном труде на благо страны, за идею, прославляя и поощряя морально тех, кто добивался успеха, награждая званием Героя Труда.
Труд был не всегда эффективен и полезен, но настроили столько, что гайдары, чубайсы и вексельберги до сих пор разворовать не смогли.
Нынешняя, либеральная система предлагает самовыражться индивидуально, за деньги - у кого больше денег, тот и герой, тот и лучше самовыразился. Советский человек оказался не готов к такому способу самовыражения, поэтому бросились кто во что - нашли для самовыражения наиболее легкие пути - украсть, ограбить, отобрать, принудить к даче взятки, подкупить, кто то запел дикими голосами, кто то стал клоуном, те кто не смог самореализоваться по новому запил и забомжевал. Много нашлось таких, кто самореализуется поливая грязью свой многострадальный народ за деньги, а некоторые, ублюдки, взялись гадить от всей, как говорится, души. Самая последняя мода самореализации - коллективная публичная демонстрация своих нетрадиционных способов траханья. Многие от этих ужасов потянулись искать спасения у бога - на фоне нынешних диких способов самореализации искать спасения у бога кажется не таким уж и диким, так что простите уж их, креативные самореализованцы.

Кляузный крыжик

295.(пост намбер 96189) Православный христианин 26/06/2013
Сочинил вот такую закавыку.
Значит в своей квартире дружная спортивная семья и рукодельники к тому же.
Крестиком выткали коврик в прихожей с ликом святаго исусия.
А на стене в прихожей его лик, самодельно нарисованный для втыкания дротиков на меткость.
Значит позвонил им в дверь некто, по каким-то делам, а сам тщедушный, говнистый и рьяно уверовавшийся во хрестец исусия гасподня.
Значит обомлел на коврик и на детишек резвящихся дротиками в исусавую морду святаго лика.
Чувствами оскорбился, но интуиция подсказала не залупатися, но свалить и утешатися молитвами.
Заметим (N.B.), что вышиваный коврик и самодельный список исусия, хоть и святаго, но не священнаго, так как попиком не освящались.
Закавыка в том, что оскорблённые религиозные чувства есть, а есть ли оскорбление религиозных чувств?
Далее.
Этот уверовавшийся физдюк измучился чувствами, астения значит, депрессия от неотреагированных чувствительных эмоций, и … поделился скорбью с общиной адептов.
Ну, и как водится, свинья борову, город всем набожным свиньям.
Что, по факту, стало публичным фактом.
Усилим.
Журналисты, типа НТВ, под видом сбора подписей и пр. позвонили в греховную квартиру и засняли на телевидео коврик и исусию с дротиками в глазах, чтобы показать по ящику и гневно осудить.
Закавыка в том, что публичность факту придали набожные, но не «кощунники».

Вопрос:
А в общении между собой, уверовавшиеся, государство, патриоты и набожные будут взывать друг друга к смирению и терпению по кощунству, что в исусия дротики втыкают и по его морде башмаки топчут?
Или что и как?

Кляузный крыжик

296.(пост намбер 96190) Православный христианин 26/06/2013
293.(пост намбер 96182) старый дед 26/06/2013
и так оно было не только на словах, но и на деле, бомжей не было ///

Трезвый?

Кляузный крыжик

297.(пост намбер 96191) Верищагин 26/06/2013
Савецкие люди строили громадные стройки,патриотично и поголовно занято,чтоб потом савецкая власть,переодевшись,все натруженное разворовала.
Это как засев,взращивание пшеницы и ее сбор.То бишь,отсего в государствах всегдась периоды поголовной занятости и вдохновления,а затем кризиса,смуты,и массовое недовольство чесных трудяг,уверовавших в светлага будущага,с последующей потерянностью,деградацией и запоем,до новой светлой идеи.

Кляузный крыжик

298.(пост намбер 96192) ВИКС 26/06/2013
Верищагин, ты еще тут, не в Лихтенштейне? Смотри, скоро Украину примут в Евросоюз и хохлы займут все вакантные места в сортирах Лихтенштейна.

Кляузный крыжик

299.(пост намбер 96193) критика социал-дарвинизма 26/06/2013
В конце X1X века после распространения дарвинизма многие социологи делали попытки перенести биологические закономерности борьбы за существование и естественного отбора на социальные процессы, протекающие в человеческом обществе.Эти взгляды получили название социал-дарвинизма.
Первым таким учёным был английский философ Г. Спенсер.По его мнению, конкуренция, борьба за существование и естественный отбор являются движущими силами общественного развития. С точки зрения Спенсера, конкуренция в капиталистическом обществе является прямым аналогом конкуренции в мире животных,и существование бедных, эксплуатируемых групп населения неизбежно, что и определяет прогресс общества.
Социал дарвинисты подходили к конфликтам между социальными и расовыми группами как к чисто биологическим явлениям, и считали войну и соперничество первейшими инструментами социальной эволюции.В существовании борьбы между отдельными группами они видели ключ и источник цивилизации, возникновения более высоких форм культуры.
Группы людей возникшие по признаку экономического положения или расы ,неизбежно имеют враждебные друг другу интересы, и в результате борьбы сильные побеждают и устраняют слабых.Везде и всегда эта борьба приводила к подчинению экономически сильным меньшинством экономически слабого большинства. Таково одно из основных положений социал-дарвинизма. Если эволюция стремится к усовершенствованию видов, то неприспособленные должны уничтожаться, и если ускорение эволюции есть благо, то актом добродетели становится и стремление помочь неприспособленным исчезнуть с лица Земли.Неприспособленные одновременно являются худшей частью человечества, а ликвидация худших групп и индивидов необходима. Это расплата за прогресс.При этом социальные конфликты рассматриваются как "естественные","вечные". Крайние варианты социал-дарвинизма служат для обоснования господства экономической элиты.
Производным социал дарвинизма является расизм, утверждающий психическую и физическую неполноценность различных рас, разделение рас на "высшие" и "низшие" и оправдывающий социальную несправедливость биологическими законами.Основы расизма кроются ещё в рабовладельческом обществе.В средние века и позже расизм оправдывал эксплуатацию африканцев, ряда народов Южной Азии,позже-индейцев Америки.
В XX веке расизм расцвел в фашистской Германии где голубоглазые арийцы считались представителями высшей, избранной, нордической расы, и потому, с их точки зрения, имели право на подавление и физическое уничтожение представителей всех других рас.
Попытки доказать с помощью различных тестов недостаточные умственные способности, психическую неполноценность различных рас оказались безуспешными.Различия, вызванные принадлежностью испытуемых людей к разным социальным группам, а также связанные с условиями воспитания, труда, образования и быта, намного превосходят любые расовые различия.

Кляузный крыжик

300.(пост намбер 96196) Герой нашего времени_1 26/06/2013

Гарри Каспаров, 13-й чемпион мира по шахматам, лидер ОГФ.


26 июня 2013, 07:08
http://www.echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1102916-echo/

Герой нашего времени.

К 50-летию Михаила Ходорковского.

Жизнь этого необыкновенного человека расколота на две совершенно разные части – до октября 2003 года и после.

Трудовая биография Михаила Ходорковского типична для многих российских олигархов, начинавших в перестройку: комсомольская карьера, Центр научно-технического творчества молодежи, коммерческий банк «Менатеп», а в 90-е годы — тесные связи с властью, приватизация, пакеты акций крупных промышленных предприятий и, наконец, покупка на залоговом аукционе государственной нефтяной компании «ЮКОС».

Это была рискованная затея: «ЮКОС» имел немереные долги, постоянно падающую добычу и устаревшее оборудование, а рабочим уже полгода не выплачивали заработную плату… Ходорковский полностью переключился на нефтяную компанию и за шесть лет, превратив «ЮКОС» из убыточного предприятия в лидера мирового энергетического рынка, совершил стремительный рывок наверх, в список «Форбса», и стал в начале XXI века самым богатым российским миллиардером.

Складывалось впечатление, что все наши олигархи примерно на одно лицо: все они на подхвате у власти, играют по ее правилам, целиком зависят от ее воли и сами по себе не существуют. А оказалось — нет! Нашелся среди них человек, решивший создать нечто новое — не воровское, а дееспособное и цивилизованное.

Пройдя первый этап накопления капитала, Ходорковский задался целью построить независимый бизнес. Этим он напоминает великого Джона Рокфеллера. Михаил Борисович мыслил его категориями: конечно, у него тоже приоритетным был мотив зарабатывать, чтобы стать богатым и влиятельным, но при этом он тоже хотел непременно сделать что-то важное и для людей, и для страны.

Уже почти двадцать лет существует созданный Ходорковским подмосковный лицей-интернат «Кораллово», давший путевку в жизнь сотням воспитанников из десятков российских регионов. Уникален по своему масштабу и замыслу благотворительный фонд «Открытая Россия», учрежденный под председательством Ходорковского в 2001 году для просветительской, образовательной и правозащитной деятельности, призванный ускорить формирование в стране демократических институтов и гражданского общества (но придушенный властью в 2006-м).

Он всегда и всё отлично рассчитывал. Однако в 2003 году допустил единственный в своей жизни грубый просчет: он был уверен, что власть не посмеет его тронуть. Трудно было предвидеть столь жестокую расправу — штурм личного самолета спецназом ФСБ, арест или вынужденную эмиграцию многих ведущих сотрудников компании, полный разгром и экспроприацию «ЮКОСа». Не думал он, что его дружно, без шума и пыли сдаст бизнес-элита. Со временем стало очевидно, что независимость Ходорковского представляла угрозу не только для Кремля, но и для прикормленных олигархов, паразитирующих на природных ресурсах России. Она угрожала сложившейся системе: Ходорковский пошел против интересов всего правящего класса.

Кляузный крыжик