52.(пост намбер 92559) Contradeum 22/04/2013


Верно, Сева.
Нет слов, характеризующих степень морального разложения бога.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 92560) Contradeum 22/04/2013

На пост 43 от "Contradeum":

Какими бы намерениями вы ни руководствовались, но кража ника - дурной тон. Как минимум. Если не что-то похуже.

А о том, что вы в этологии - дуб, говорит эта ваша фраза:

"Веропитеками двигает не этика и мораль, а страх быть наказанными боженькой, плюс стадные инстинкты."

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 92561) Иисус Христос 22/04/2013
47 .(пост намбер 92554) Валентина 21/04/2013

"Как вы могли сказать такое о Библии, которая является Словом Божьим?"

Если библия действительно бы являлась "словом божьим", то она была бы образцом нравственной чистоты, безупречной логики и внутренней непротиворечивости.

Назвать же "словом божьим" этот сборник древнееврейской лжи, жестокости и подлости, обильно приправленный всевозможными ляпами и ошибками, может только очень недалёкий в умственном отношении человек.
В лучшем случае библию следует называть "словом Дьявола".

"Библия, как никакая другая книга в мире, пробуждает в людях жестокость и садизм, как в бытовом, так и в социальном плане."
(Джеймс Пежо - James Paget, 1814-1899, всемирно известный хирург и патанатомолог).

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 92562) Contradeum 22/04/2013

ВИКС:
"Разница между человеком и остальным животным миром, в том что его мозг позволяет ему кроме следования программам, заложенным в подкорке, создавать свои собственные программы очень большой сложности."


Это, увы, распространённое, однако вполне извинительное заблуждение среди тех, кто начал добираться до сути проблемы.

Во-первых, инстинкты, несмотря на всю их "предвзятость", всё-таки, достаточно адаптивные программы. Особенно при наличии какого-никакого интеллектишки. :)

Но! Весь фокус в том, что эти "программы очень большой сложности" создаются именно инстинктами (а также - импринтами и привычками) с помощью интеллекта, который, в отличие от инстинктов, импринтов и привычек, является всего лишь функцией психики, но уж никак не её аргументом. Потому что у него нет доступа к мотивационным центрам, где решается, как человек поступит, и что подумает. Там рулит вышеупомянутая троица.

Казалось бы, от уровня рефлексии зависит многое в поведении человека. Но, практически все решения принимаются на уровне гораздо ниже осознаваемого. А сознанию они преподносятся готовыми. И, по существу, вся роль сознания - это калиф на час. Тут надо сказать, нейрофизиология подложила большую свинью любителям тухлой идейки о свободе выбора: все решения, которые человек принимает, как ему мнится, сознательно, на самом-то деле принимаются до того, как будут осознаны таковыми. Интервал - от сотен миллисекунд (среднее время человеческой реакции - 200 мсек), до минут и более...

И какая ж тут на хрн свобода выбора-то? ;)


ВИКС:
"Надо поручить управление миром технократам - они привыкли проверять свои идеи расчетом, моделированием, а политики сразу берутся экспериментировать с электоратом."


Хех! Съесть-то он съесть. Да кто ж ему дасть. ;)

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 92563) Contradeum 22/04/2013

боганет:
"... некоторые дети настолько привыкают к вере в Деда Мороза, что взрослея не могут с ней расстаться, и начинают выдумывать по этому же образцу веру в бога."

Смех в зале! Привычки есть, инстинктов - нету!

Прежде чем такое писать, удосужьтесь, для начала, хотя бы поверхностно ознакомиться с устройством головного мозга, и основными принципами его функционирования.

— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (С)

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 92564) Православный христианин 22/04/2013
42.(пост намбер 92548) ВИКС 21/04/2013
п.38. Православный христианин.
1. Люди фантазеры, а фантазии могут быть как здравыми, так и болезненными.
2. Замкнутые кольца размыкались в 1917 году, в 1991 году, будет размыкаться и далее, когда уровень здравого смысла будет падать ниже критического уровня, когда болезненные фантазии превышают здравые. ///

1. Болезненные фантазии наказуемы по схеме "практика критерий истинности".
По той же схеме выявляются условия необходимые и достаточные, где не необходимое, типа бох и молитвы, отваливаются за ненадобностью.
2. А тут Я вообще не понял вашей проповеди.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 92565) Православный христианин 22/04/2013
Говорят, что набожная РФ ссужает госдеп под 2%, а своих набожных пасомых под 12%.
Неисповедимы пути иесусовы...

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 92567) ВИКС 22/04/2013
п.55. Contradeum.
Несмотря на общие с обезьянами мотивационные центры, инстинкты и т.д., результаты деятельности у нас с обезьянами разные и причина этого - наша способность создавать программы большой сложности и реализовывать их. Эти программы и результаты их решения могут храниться в нашей памяти достаточно долго, пока мы к ним обращаемся, но и потом, когда мы их, вроде бы уже забыли, они могут нам явиться во сне в виде странных, фантастических образов.
Да и мотивация работы нашего коркового "компьютера" от подкоркового "автомата" корректируется результатами, полученными "компьютером".
Ну и свобода выбора есть, все зависит от времени, которое имеется для принятия решения.
Так что не все уж так зоологичненько.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 92569) Православный христианин 22/04/2013
59.(пост намбер 92567) ВИКС 22/04/2013
п.55. Contradeum.
Несмотря на общие с обезьянами мотивационные центры, инстинкты и т.д., результаты деятельности у нас с обезьянами разные и причина этого - наша способность создавать программы большой сложности и реализовывать их. Эти программы и результаты их решения могут храниться в нашей памяти достаточно долго, пока мы к ним обращаемся, но и потом, когда мы их, вроде бы уже забыли, они могут нам явиться во сне в виде странных, фантастических образов.
Да и мотивация работы нашего коркового "компьютера" от подкоркового "автомата" корректируется результатами, полученными "компьютером".
Ну и свобода выбора есть, все зависит от времени, которое имеется для принятия решения.
Так что не все уж так зоологичненько. ///

Вместе с тем, учёные повадились тщатЕльней изучать реакции живностей (не только скорость реагирования, но и мотивации реагирования), их память, их внутривидовые коммуникации (и их вторые сигнальные системы), межвидовые коммуникации, в том числе с сапиенсами, решение логических задач, в том числе, в сопоставлении с сапиенсами, как детского возраста, так и взрослыми.
Указанные вами различия не соответствуют наблюдению и опыту.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 92570) Православный христианин 22/04/2013
59.(пост намбер 92567) ВИКС 22/04/2013 ///

Кстати.
Живность решает Свои задачи в Своей, естественной среде обитания.
А сапиенсы, в Своей, искусственной.
Даже дюже вумный сапиенс, погружённый в естественную среду, оказывается плохо жизнеспособным, а глазами живностей, не умным.
Для анализа и сравнения разумна чистота эксперимента, а для выводов не от слов и "аксиоматики" к реальности, но наоборот.
А то ведь иными подмечено, что жизнь не упихивается в сочинённые схемы и решения принимаются не потому, что всё продумано, даже в линейной последовательности, но просто наступил момент самоудовлетворения и утомления от думания, или просто необходимость действия.
После реакции и действия, не смотря на всю умность, опять умничание по поводу той реакции, той мотивации, того действия и ... хероваго результата.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 92571) Contradeum 22/04/2013

ВИКС:
"Несмотря на общие с обезьянами мотивационные центры, инстинкты и т.д., результаты деятельности у нас с обезьянами разные и причина этого - наша способность создавать программы большой сложности..."


Да. Но эта разница зависит лишь от мощности компьютера. У человека ассоциативный ряд подлиннее, и он может обрабатывать одновременно 7+/-2 информединиц, а шимпанзе, к примеру, - 2. Максимум - 3.

И принципиальной разницы не существует.

Как я вижу, вопрос это Вами ещё не осмыслен до конца. А его необходимо осмыслить, дабы избавиться, наконец, от рудиментов антропоцентризма, свойственных веропитекам.

Итак.
Компьютер (интеллект) вообще ничего не будет делать без команды инстинктов, импринтов и привычек. Он - лишь инструмент.

Энергию для его работы даёт тот или иной инстинкт, и в зависимости от результатов этой работы, инстинкт набирает или теряет "голоса" в "парламенте" инстинктов - в мотивационных центрах.

И мотивация к действию, в конечном счёте, определяется количеством "голосов". - Чистая зоология. ;)


ВИКС:
"Ну и свобода выбора есть, все зависит от времени, которое имеется для принятия решения."


Ну, попытайтесь, всё-таки, вникнуть в смысл написанного мной в предыдущем посте.

Свобода выбора - то, чего в природе не существует. Это всего лишь - приятная илллюзия. Но, только иллюзия.

Она - краеугольный камень любой религии и пошлейшего человеческого тщеславия: ну хочется обезьянке думать, что и она чего-то там значит, и от её "свободной" воли что-то там зависит.

Единственно, где эта дурная наклонность используется во благо человека - психотерапия. Здесь она работает как полезная фикция, помогающая замотивировать клиента, воздействуя на "кнопки" его самолюбия.

И ни один психотэрапэвт, будучи в здравом уме, не станет говорить, что она существует, пришедшему на приём профессору.

Тут уже иной - честный - подход: "Мы с Вами понимаем, что это иллюзия, но для удобства, давайте представим, что она существует." И профессор счастлив.

Так и Вам, позиционирующему себя как атеиста, как-то не пристало верить в подобные бредни.

Для нас естественен детерминизм.

Кроме того, мощность вычислительных ресурсов бессознательного в 80000 (восемьдесят тысяч!) раз превосходит возможности нашего сознания. И практически все решения, которые люди привыкли считать своими, на самом-то деле, родом - из "подвала".

Нравится это кому-то, или - нет, но таковы данные нейрофизиологии на этот счёт. Возьмётесь их оспорить? ;)

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 92572) ВИКС 22/04/2013
п.п. 60, 61. Православный христианин.
Я о том, что человек получил от Природы фантастический дар - способность осознавать окружающий мир и себя в нем, анализировать его и менять, фантазировать, проектировать, но использует этот дар не разумно, не эффективно, ведет себя как животное, хотя некоторые и пытаются изобразить из себя подобие божье. Нужен честный "разбор полетов", а то можем дождаться и "конца света" и " второго пришествия".
А Вы о чем?

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 92575) ВИКС 22/04/2013
п.62. Contradeum.
Итак.
Принципиальная разница "компьютера" человека и обезьяны не только в несоизмеримости мощности, но и в том что наш компьютер самопрограммируется и сохраняет в памяти программы и результаты, созданные другими "компьютерами" за тысячелетия.
Наш "компьютер" инициируется не только подкорковым "автоматом", но и самоинициируется, впадая в размышлизмы, фантазируя и философствуя и, даже, инициированный инстинктами из подкорки, наш компьютер преобразует эти инстинкты в нечто фантастическое - любовь, кулинарное искусство и т.п. Иногда компьютер действует вопреки инстинктам - как у религиозных фанатиков.
Да и свобода выбора, благодаря наработанным человеческим интеллектом вариантам есть, никакой детерменированности в нормальных условиях.
Человек, с его интеллектом, уникален, скорее всего, единственен во Вселенной в своей уникальности, поэтому его поиски авторитета вне себя кажутся мне дурью. Задача человека не богоискательством заниматься, а сохранить себя, создать свой "кремниевый" аналог на случай катаклизмов, чтобы этот аналог смог воспроизвести жизнь, и самого человека после катастрофы.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 92577) Contradeum 22/04/2013

ВИКС:
"... наш компьютер самопрограммируется и сохраняет в памяти программы и результаты, созданные другими "компьютерами" за тысячелетия."


Всего-навсего обезьяна с более мощным процессором и немного более мощной памятью, которая, кстати, функционирует по тем же принципам обезьяньей нейрофизиологии.

Избыток интеллекта автоматически доводит обезьяну до рефлексии - размышлизмов - то есть, до необходимости уточнять и согласовывать массивы данных за ради адаптации.

Вы это подаёте, как прерогативу человека. А что Вы знаете о рефлексии у шимпанзе и горилл, например?


ВИКС:
"... наш компьютер преобразует эти инстинкты в нечто фантастическое - любовь, кулинарное искусство и т.п."


А-а-а... Так Вы ещё и не в теме!.. - Вникайте в этологию, мифологизатор Вы наш! :D

Ну а, любови - это:
Мифологизация секса;
Мифологизация внутривидового и, в определённой мере, межвидового альтруизма (экологическое поведение).

Начатки кулинарии есть и у животных. Только человек, из-за избытка интеллекта, начал создавать совсем уж безобразные вещи - в смысле их физиологического соответствия своему организму. Хреновое достижение, однако.


ВИКС:
"Иногда компьютер действует вопреки инстинктам - как у религиозных фанатиков."


Ну, не могу! В самом деле, что ли?!

ВИКС! Да Вы абсолютно безграмотны в этих вопросах!

Вы, как тот пацак, что пытается говорить на языках, продолжения которых не знает. ;)

Вы придумали себе теорию, которая, мягко говоря, не подтверждается реальными данными.

Хоть бы соотнеслись, для начала, с наукой. А то - гарцевать, как верующий, - от фонаря, не удосужившись выяснить, что к чему. Ну, разве так можно?..

Вы и понятия не имеете о том, что такое инстинкты и какова их реальная сила. А именно они, да будет Вам известно, легко толкают особь на смерть. Это делает стадный инстинкт, выполняя задачу ВИДОсохранения. Понятно это?

Наработанные варианты... Да Вы вообще не понимаете, о чём речь.

Это всего лишь вещи, подвязанные к конкретной ситуации. Как ключ к замку. Всё.

Это уже не свобода, а предопределённость.

Да кто, в здравом уме, принял бы неадаптивное решение, имей он свободу выбирать?

А люди сплошь и рядом это делают. И не могут(!) иначе.

Была б свобода выбора - о психотерапии никто бы и не знал.

Однако она существует, и решает проблемы, обусловленные "свободой" выбора. ;)

Короче, Вам бы поучиться, а не выдумывать теории, которых в природе не существует.

Понятно, что нафантазировать легче, чем вникать в тьму низких истин. Но именно склонность вникать в них отличает человека от веропитека, если уж Вам так приспичило отличаться. ;)

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 92590) ВИКС 22/04/2013
п.65. Contradeum.
Для того чтобы сделать вывод, что обезьяна, сколько она не рефлексируй, останется обезьяной, а человек, в результате рефлексий, создал цивилизацию не надо быть ученым.
Что такое инстинкт, как и всякий нормальный человек с инстинктами, я знаю, поэтому утверждаю, что террористы идут на смерть не из за инстинкта сохранения вида, а в результате идеологической, религиозной обработки. И солдаты в войне умирают не из за стадного инстинкта, а из внушенного им сознания воинской повинности.
Если есть варианты и человек в состоянии их оценить, то есть и свобода выбора.
Так что не все так этологичненько как Вы себе представляете.
Человек - это звучит гордо, иногда, когда он может совладать с инстинктами или трансформировать их в нечто возвышенное, например, любовь.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 92597) Православный христианин 22/04/2013
63.(пост намбер 92572) ВИКС 22/04/2013
п.п. 60, 61. Православный христианин.
Я о том, что человек получил от Природы фантастический дар - способность осознавать окружающий мир и себя в нем, анализировать его и менять, фантазировать, проектировать, но использует этот дар не разумно, не эффективно, ведет себя как животное, хотя некоторые и пытаются изобразить из себя подобие божье. Нужен честный "разбор полетов", а то можем дождаться и "конца света" и " второго пришествия".
А Вы о чем? ///

Взаимно!
А вы о чём?

Два стайных и вечно (до высоких технологий)конкурирующих хищника средней полосы: сапиенсы и волки.
"Компьютеры" сапиенсов предполагали нападения волков и принимали меры...
"Компьютеры" волков и их работа в команде (аки спецназ), если принимали решение атаковать сапиесов, то делали это удачно, всегда удачно делали сапиенсов.
Волк, как индивидуй, осознаёт себя, как "Я", как личность, и считает свою личность выше личности сапиенса!
Сапиенс всегда признавал превосходство волка, поэтому всегда мистифицировал и мифологизировал.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 92599) Православный христианин 22/04/2013
63.(пост намбер 92572) ВИКС 22/04/2013
п.п. 60, 61. Православный христианин.
Я о том, что человек получил от Природы фантастический дар
А Вы о чем? ///

Я о том, что человек - социальное животное (стадное, стайное).
А вы что утверждаете?

Когда зарождается мыслишка, как будущая гипотеза или даже теория, то ищут подтверждения.
Когда теория сформулирована, то ищут опровержения, фальсифицируют, проверяют на вшивость.

Сформулируйте то, что вы утверждаете!

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 92602) Гробъ Газподенъ 22/04/2013

Наша кошака тоже нас имеет за низачто.
Когда хочет куснет, когда хочет царапнет, и никакого дела до нашей высокой духовности како в виде винца природы...

Любое природное лапу подымает или в стойку становится, муравей, падла, залез вот под майку и куснул на периферии. Что он, гнида, искал под нашими текстилями, вовсе страх потерял! Видать не осознает масштабов кусаемого, иначе бы убоялся! Тако и нам надобно бозю кусать, пока силы есть и сноровка, пущай знает, кто мы таки!

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 92627) Православный христианин 22/04/2013
69.(пост намбер 92602) Гробъ Газподенъ 22/04/2013

Наша кошака тоже нас имеет за низачто.
Когда хочет куснет, когда хочет царапнет, и никакого дела до нашей высокой духовности како в виде винца природы...

Любое природное лапу подымает или в стойку становится, муравей, падла, залез вот под майку и куснул на периферии. Что он, гнида, искал под нашими текстилями, вовсе страх потерял! Видать не осознает масштабов кусаемого, иначе бы убоялся! Тако и нам надобно бозю кусать, пока силы есть и сноровка, пущай знает, кто мы таки! ///

Вот именно!
Так как все чему-нибудь образ и подобие, то и каждый за себя, и тем же самым и по тому же месту.

Если бох первородно грешен, то пнуть его, ибо сказано.
Если бога пнуть, значит он первородно грешен и воздалось по делам его азъмь есъмь, ибо сказано.

Там как сказано, что и Сатана боха не уважал, Адам и евоная баба тоже боха не уважал, Змей, который был умнее всех богов, тоже их не уважал...

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 92628) Православный христианин 22/04/2013
66.(пост намбер 92590) ВИКС 22/04/2013
Человек - это звучит гордо, иногда, когда он может совладать с инстинктами или трансформировать их в нечто возвышенное, например, любовь. ///

И низьменную любовь в возвышенный трансформатор, хреста ради и по воле божьей.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 92638) Contradeum 23/04/2013

Поздравляю, ВИКС!

Ваша гениальность помогла разоблачить сразу две опаснейших лженауки - этологию и нейрофизиологию!

Этологии смеют утверждать, что инстинкты рулят - вот ведь идиоты-то!

А нейрофизиологи - ваще! - свободу выбора отрицают.
Правда, с фактами в руках. Но - ничего. Тем хуже для фактов.

Стало быть, атеисты-детерминисты неправы.

А правы попы, утверждающие:
Что человек - венец творения, шедевр господень;
Что свобода выбора есть.

А, значит, есть основание считать, что человек греховен по собственному злому умыслу. ;)

Так держать ВИКС!

А, говоря серьёзно, Вы - фантазёр.

А фантазёр, потому что - неуч.

А неуч, потому что - лентяй.

И это - как минимум.

Но, для начала, хватит и этого. Дальше - посмотрим.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 92641) ВИКС 23/04/2013
п.72. Contradeum.
Я, не детерминированный атеист, фантазер, неуч и лентяй, утверждаю, что человек это венец творения, шедевр Природы.
Этот шедевр может логически мыслить, то есть постоянно делать выбор, выбор осознанный, с учетом своих знаний, а не инстинктов, что позволило человеку, в том чмсле, и детерменированным этологам и нейрофизиологам, а не шимпанзе или волку создать цивилизацию, культуру, науку, технику, постичь Природу, Космос.
Вот и мы здесь свободно выбираем, не инстинктивно - кто бога, кто науку, кто индивидуализм и анархию, кто государство и социализм.
Опровергните эти факты с помощью этологии и нейрофизиологии.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 92649) Православный христианин 23/04/2013
73.(пост намбер 92641) ВИКС 23/04/2013
п.72. Contradeum.
Я, не детерминированный атеист, фантазер, неуч и лентяй, утверждаю, что человек это венец творения, шедевр Природы.
Этот шедевр может логически мыслить, то есть постоянно делать выбор, выбор осознанный, с учетом своих знаний, а не инстинктов, что позволило человеку, в том чмсле, и детерменированным этологам и нейрофизиологам, а не шимпанзе или волку создать цивилизацию, культуру, науку, технику, постичь Природу, Космос.
Вот и мы здесь свободно выбираем, не инстинктивно - кто бога, кто науку, кто индивидуализм и анархию, кто государство и социализм.
Опровергните эти факты с помощью этологии и нейрофизиологии. ///

Экий молодец в констатации некоторых фактов.

Думая с помощью дедукции, то если основания дедукции достоверны и думание правильное, то и от достоверного общего к достоверному частному.
А вот от некоторых фактов к обобщениям, то и по сопутствующим изменениям, и по методу остатков и методам единственного сходства и различия, то выявляют букет причин соответствующий букету следствий.

1. Так вот если из причин изъять инстинкты с физиологией, то оно уже никак.
2. Есть велиины абсолютные и относительные.
Вы рассматриваете пчёл, врановых, шимпанзе, дельфина, волка ... в отстоянии от достижений сапиенса и восхищаетесь дистанцией расстояния.
Если рассматривать это отстояние, но уже на шкале начинающейся с нуля, то учитывая знания добытые зоопсихологией и этологией, то обольщение восхищением не будет принимать экзальтированные формы венцов, тварцов, промыслов и предтечей.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 92657) Contradeum 23/04/2013

ВИКС:
"Я, не детерминированный атеист, фантазер, неуч и лентяй, утверждаю, что человек это венец творения, шедевр Природы."


Всё! У мальчика обострение гонора!

Сработал инстинкт, - начал бороться за место в иерархии. :D

Да! Вы действительно ни черта не знаете. Отсюда Ваш апломб невежды.


ВИКС:
"Этот шедевр может логически мыслить, то есть постоянно делать выбор, выбор осознанный, с учетом своих знаний, а не инстинктов..."


С учётом! Но, ВСЕ мотивы задаются инстинктами, а не сознанием. ;)

Нет других, ибо "компьютер" НЕ подключен к мотивационным центрам.

А, значит, НЕ может(!) принимать НИКАКИХ решений, по определению.

Их принимает упомянутая троица - инстинкты, импринты и привычки.

Это утверждает нейрофизиология.


ВИКС:
"... с учетом своих знаний, а не инстинктов, что позволило человеку, в том чмсле, и детерменированным этологам и нейрофизиологам, а не шимпанзе или волку создать цивилизацию, культуру, науку, технику, постичь Природу, Космос."


А с помощью инстинктов знания не приобретаются? Хотя, вопрос риторический. Вы же ИНСТИНКТИВНО боитесь почувствовать себя говорящей обезьяной. А это - инстинкт экологической изоляции видов. Не слышали о таком?

- Мы не такие, мы - другие! - вопит этот инстинкт при подобных сравнениях.

И именно поэтому, Вы в гораздо большей мере обезьяна, чем любой из нас, Вам оппонирующих.

Ну и что с Вами делать, примАтивный Вы наш? ;)


ВИКС:
"Вот и мы здесь свободно выбираем, не инстинктивно..."


Так обоснуйте это научными фактами (из нейрофизиологии), а не своими выдумками. ;)


ВИКС:
"Вот и мы здесь свободно выбираем, не инстинктивно - кто бога, кто науку, кто индивидуализм и анархию, кто государство и социализм.
Опровергните эти факты с помощью этологии и нейрофизиологии."


А я, между прочим, уже приводил некоторые факты. Но Вы уже докатились до их игнорирования.

Вы действительно воинствующий невежда, которому место среди веропитеков.

А не может быть так, что Вы как раз из этих? ;)

Странное игнорирование фактов у Вас, для атеиста. Очень странное! ;)

Здесь ещё не встречался атеист, который бы так отчаянно боролся с научно установленными фактами.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 92677) ВИКС 23/04/2013
п.75. Contradeum.
Никаких аргументов, кроме ругани и примитивного бодания с неаргументированными ссылками на науку, которую Вы, якобы, освоили,я у Вас не обнаружил. А наука говорит, что мотивация поведения человека может быть как сознательная, так и бессознательная. Сознательная мотивация определяется сформированной у человека личностью, уровнем интеллекта.
Наука относит человека к приматам, но этот примат обладает интеллектом, в отличие от других.
Я здесь на сайте не потому что у меня взыграл какой то инстинкт, а потому что меня интересуют вопросы формирования мировоззрения. Предполагаю, что у шимпанзе такая мотивация отсутствует, хотя, инстинкты у нас с ней одинаковые.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 92700) Православный христианин 23/04/2013
76.(пост намбер 92677) ВИКС 23/04/2013
Я здесь на сайте не потому что у меня взыграл какой то инстинкт, а потому что меня интересуют вопросы формирования мировоззрения. Предполагаю, что у шимпанзе такая мотивация отсутствует, хотя, инстинкты у нас с ней одинаковые. ///

Вы скользкий и утомительный, провоцирующий на нецензурно-матерную ненормативность, но у вас есть самооценка.

Сапиенс сам оценил себя и своё, но если это доказывает что-то, то, у всего живого такие же основания, и тот же критерий самооценки!

В задачках пишут пренебречь сопротивлением воздуха, трением, ...
Но в задачках на импульс силы не пишут пренебречь массой и скоростью.
В задачках про живое, если пренебречь: анатомией, физиологией, генетикой, инстинктами ..., то выплывают: бох, душа, тварец, создатель... попы, батюшки...

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 92702) Православный христианин 23/04/2013
76.(пост намбер 92677) ВИКС 23/04/2013
п.75. Contradeum.
Никаких аргументов, кроме ругани и примитивного бодания с неаргументированными ссылками на науку, которую Вы, якобы, освоили,я у Вас не обнаружил. А наука говорит, что мотивация поведения человека может быть как сознательная, так и бессознательная. Сознательная мотивация определяется сформированной у человека личностью, уровнем интеллекта.
Наука относит человека к приматам, но этот примат обладает интеллектом, в отличие от других. ///

Тут ведь как.
Представьте такую пастораль, как монахи у костра на привале.
А волки, скушивающие монахов, благословляют аллаха за ниспосланный им, волкам, высший разум, когнитивную мотивацию, аппетит, ну и за ниспосланных монахов тоже благославляют.
И за то, что всё прекрасно и гармонично в подлунном мире.
(Волки молятся при Луне, чтобы случайные прохожие не оскорбляли их религиозных чуйвствс).

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 92714) ВИКС 24/04/2013
п.п. 77,78. Православный христианин.
Если пренебречь анатомией, физиологией, генетикой инстинктами, то всплывает, ... интеллект, который порождает мысли, науку или бога, а мысли порождают мотивацию. Поскольку ни волки ни шимпанзе не породили ни науки ни бога, то с интеллектом у них явная напряженка.
Однако, дебатировать с Вами не интересно - как то Вы примитивны, как волк или шимпанзе.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 92716) Православный христианин 24/04/2013
79.(пост намбер 92714) ВИКС 24/04/2013
п.п. 77,78. Православный христианин.
Если пренебречь анатомией, физиологией, генетикой инстинктами, то всплывает, ... интеллект, который порождает мысли, науку или бога, а мысли порождают мотивацию. Поскольку ни волки ни шимпанзе не породили ни науки ни бога, то с интеллектом у них явная напряженка.
Однако, дебатировать с Вами не интересно - как то Вы примитивны, как волк или шимпанзе. ///

Вы и не обязаны дебатировать.
Впрочем, вы и не дебатируете, игнорируя неудобное для вас.
Можете не дебатировать и не отвечать...

1. "... интеллект, который порождает мысли, науку или бога, а мысли порождают мотивацию."

Определение интеллекта?
Мотивация порождает мысли!

2. "Поскольку ни волки ни шимпанзе не породили ни науки ни бога, то с интеллектом у них явная напряженка."

Определение интеллекта?

Волки и шимпанзе решают свои задачи, как необходимое, и решают - рационально, где рациональность синоним интеллекта.

У сапиенсов, с постановкой задачи, целью и методами решения-воплощения - напряжёнка!
Бох, плохо сочетается с рациональностью и интеллектом.
Рассматривая сапиенсов в системе: сапиенсы и их достижения науки и прогресс, затруднительно утверждать рациональность и интеллект, так как большие проблемы с необходимым (всегда нет или не хватает того, что хотелось бы) и большие неудовольствия по этому поводу, и большие проблемы с не необходимым (побочным и явно ненужным) и тоже большие неудовольствия по этому поводу.

(Если ты такой вумный и интеллектуальный, то почему же ты такой недовольный?
Плохо думал?
Или угадывал и не угадал?
Хотели как лучше, а получилось как всегда?)

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 92717) малыш-безбожник 24/04/2013
Я вот тоже примитивный безбожник.Я не малыш, но имею себе такой ник только потому что примитивен.Ведь животные тоже примитивны, как и я, и тоже безбожны.
Давече моя пгмнутая мать вызвала милицию, после того, как я начал оспаривать её слово божие.Мать подала на меня жалобу, я в ответ-подал на неё.Нас вызвали в суд.Её повели к одному судье, а меня к другому. Мне объявили штаф на 85грн.,а матери на 45грн. А потом участковый завёл её ещё в какойто кабинет.Выйдя из кабинета она мне сказала, что моя вина доказана.А я уже знаю почему её оправдали.Во-первых, потому что она моя мать, а "яйцо курицу не учит"; а во-вторых, потому что она, вероятно, им рассказала, что моя бабушка (по отцовской линии) умерла от эпилепсии, и отец мой лежал, одно время, в психбольнице.И я сам, кстати, по направлению военкомата, был в психбольнице.К тому же, я сейчас уже давно нигде не работаю. На таких основаниях суд, естественно, её, пгмнутую, оправдал.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 92733) Православный христианин 24/04/2013
79.(пост намбер 92714) ВИКС 24/04/2013
п.п. 77,78. Православный христианин.
Если пренебречь анатомией, физиологией, генетикой инстинктами, то всплывает, ... интеллект, который порождает мысли, науку или бога, а мысли порождают мотивацию. Поскольку ни волки ни шимпанзе не породили ни науки ни бога, то с интеллектом у них явная напряженка.
Однако, дебатировать с Вами не интересно - как то Вы примитивны, как волк или шимпанзе. ///

Для вкусности:
У вас есть инстинкт охраны хозяина?
А на боль реагируете?

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 92756) ВИКС 24/04/2013
п.82. Православный христианин.
Для размышления.
А у Вас есть что нибудь кроме инстинктов?
Вас родители, школа, общество чему нибудь научили?
Если ребенка ничему не учить и не воспитывать, то он останется обезьяной с инстинктами, потому что единственной его мотивацией будут только те "мысли" которые Природа заложила в его подсознание при рождении - инстинкты.
Если человека обучали и воспитывали, то у него в сознании возникают мысли и, соответственно, мотивы поведения, в зависимости от воспитания - верующий будет молиться богу, атеист будет его материть на атеистическом сайте, врач будет спасать жизнь больного, гопник будет выходить на охоту за очередной жертвой, хотя инстинкты, заложенные в них Природой, у всех одинаковы.

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 92758) богохульник 24/04/2013
//Если человека обучали и воспитывали, то у него в сознании возникают мысли и, соответственно, мотивы поведения, в зависимости от воспитания - верующий будет молиться богу//

Малица боху - малица боху. У меня нету бога.У вас нету бога.Бог - это дурная, никчемная идея, хитровы...я ложь. На.уй боХа!

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 92760) Православный христианин 24/04/2013
83.(пост намбер 92756) ВИКС 24/04/2013
п.82. Православный христианин.
Для размышления.
А у Вас есть что нибудь кроме инстинктов?
Вас родители, школа, общество чему нибудь научили?
Если ребенка ничему не учить и не воспитывать, то он останется обезьяной с инстинктами, потому что единственной его мотивацией будут только те "мысли" которые Природа заложила в его подсознание при рождении - инстинкты. ///

Неа.
Нас сразу родили, со звёздным небом над нами в планетарии и нравственным законом морального кодекса унутре всех нас.

Вернёмся к вашим любимым животным и обезьянам, которые, как и сапиенсы, тоже обучают своих детей.
Но они не выбирают вожака стаи, типа брежнега, ахуельцына, путена. (У них на этого уму не хватает)

Ну как?

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 92773) ВИКС 24/04/2013
п.85. Православный христианин.
Человек за сотни тысяч лет сумел освоить и Космос и открыть тайны Природы, потому что у него кроме инстинктов, подкорки, развилась и кора мозга, интеллект. А чему за эти сотни тысяч лет научились и научили своих детей шимпанзе, волки? Там где живут современные люди волка можно увидеть только в зоопарке.
А почему? Да потому что у них уму не хватает.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 92775) безбожник 24/04/2013
86.(пост намбер 92773) ВИКС 24/04/2013

Это поразительно, но веруны приходят с вами к консенсусу.Они уверяют, что только человеку дано право властвовать над всеми тварями земными.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 92784) Православный христианин 24/04/2013
86.(пост намбер 92773) ВИКС 24/04/2013
п.85. Православный христианин.
Человек за сотни тысяч лет сумел освоить и Космос и открыть тайны Природы, потому что у него кроме инстинктов, подкорки, развилась и кора мозга, интеллект. А чему за эти сотни тысяч лет научились и научили своих детей шимпанзе, волки? Там где живут современные люди волка можно увидеть только в зоопарке.
А почему? Да потому что у них уму не хватает. ///

Какой упрямый проповедник?!

1. Скока, скока тыщ лет назад человеки освоили членораздельную и клинопись?

2. Если такой умный, то почему не понимать слово - необходимость?!
Когда хресьтияны приплыли в "Бразилию", то тамошние сапиенсы были голыми (не устыдились), без норковых шуб и без валенок, так как необходимости не было.

3. Именно - современные, с технологиями.

А для чистоты эксперимента, если умного сапиенса и их стаю, но без достижений, противопоставить волку, и их стае, чтобы было соревнование именно интеллектов?

3. И кстати: "Там где живут современные люди волка можно увидеть только в зоопарке.
А почему? Да потому что у них уму не хватает."...

Из чего логически следует, что "Ходорковский и пр. в зоопарке", так как у них уму не хватает?
А все кто снаружи зоопарка, но унутре дурдома патриотизьма, те усе интеллектуёвые...

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 92792) ВИКС 25/04/2013
п.87 Безбожник.
Если быть объективным, то в Библии бог учит людей заботится о тварях земных, а не влавствовать, хотя я и не очень большой знаток Библии, может быть вы лучше меня знаете.
Я, примерно, о том же - поскольку Природа наградила человека разумом, то на нем вся ответственность за жизнь в нашем доме, Земле. Похоже, что человек, наконец, стал осознавать эту ответственность, государства стали больше уделять внимания экологии, люди организуют экологические партии, сообщества - лучше поздно, чем никогда. Но, когда я вижу как люди ведут себя на природе, как гадят вокруг, даже, там где они живут, то у меня возникает сомнение в их разумности - может они, действительно, не далеко ушли от шимпанзе в своем развитии?

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 92793) ВИКС 25/04/2013
п.88. Православный христианин.
2. Так отчего, по Вашему мнению, эти бразильские аборигены гасали голяком - от избытка уму, или его недостатка? Сегодняшние жители Бразилии гуляют в легких, красивых, технологичных одеждах и Вашего намерения их оголить они, наверное, не поймут, уму не хватит.
3. Это будет соревнование не интеллектов, а инстинктов. Нынче инстинкты у человека, видимо, атрофировались, как хвост и шерсть, но в свое время они, видимо, были сильны, так как позволили человеку выжить в среде волков и других, еще более страшных зверей.
Ну а Ходорковский в "зоопарке", потому что ему не хватило уму вовремя свалить за бугор, к своим вороватым соплеменникам, иудеям - Березовскому, Гусинскому, Абрамовичу и иже с ними.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 92814) Православный христианин 25/04/2013
90.(пост намбер 92793) ВИКС 25/04/2013
п.88. Православный христианин.
2. Так отчего, по Вашему мнению, эти бразильские аборигены гасали голяком - от избытка уму, или его недостатка? Сегодняшние жители Бразилии гуляют в легких, красивых, технологичных одеждах и Вашего намерения их оголить они, наверное, не поймут, уму не хватит. ///

Последний из логикан?

Не только оголяться не захочут, но и курить бросить, причём, пользуясь тем же умом.

Понятие - необходимость, для вашего уму недоступно!!!

Даже птички перестают летать, если на них не охотиться и предостаточно жратвы на земле.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 92815) Православный христианин 25/04/2013
90.(пост намбер 92793) ВИКС 25/04/2013
3. Это будет соревнование не интеллектов, а инстинктов. Нынче инстинкты у человека, видимо, атрофировались, как хвост и шерсть, но в свое время они, видимо, были сильны, так как позволили человеку выжить в среде волков и других, еще более страшных зверей. ///

Фи...

Куды же у сапиенсов интеллект-то отлетит, так резко и так вдруг?!

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 92816) Православный христианин 25/04/2013
90.(пост намбер 92793) ВИКС 25/04/2013
Ну а Ходорковский в "зоопарке", потому что ему не хватило уму вовремя свалить за бугор, к своим вороватым соплеменникам, иудеям - Березовскому, Гусинскому, Абрамовичу и иже с ними. ///

Вы уже почти близко подкрались к тому, чтобы явить миру определение интеллекта и получить шнобелевскую премию и сталинскую премию по хореографии.

Вы продолжаете расписываться в собственной ...

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 92820) Православный христианин 25/04/2013
90.(пост намбер 92793) ВИКС 25/04/2013
Ну а Ходорковский в "зоопарке", потому что ему не хватило уму вовремя свалить за бугор, к своим вороватым соплеменникам, иудеям - Березовскому, Гусинскому, Абрамовичу и иже с ними. ///

К любимой вами теме о духовности, иудеях и животных:

Если евреи обижают русских, то обратитесь в "Общество охраны животных".

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 92851) ВИКС 26/04/2013
п.п.91-94. Православный христианин.
А Вы считаете, что волки не курят от большого ума или это они инстинктивно табак не переносят?
Человек отличается от животного тем, что данный ему Природой ум позволяет ему фантазировать, делать жизнь ярче, придумывать изощренные удовольствия, а не просто жрать и трахаться - он и еду и траханье превращает в искусство, доходя до извращений в поиске удовольствий, радости от жизни. Он находит смысл жизни не только в продолжении рода, но и в творчестве, создавая мир прекрасных образов, вдохновляясь любовью к женщине или к богу или к Природе. А что создали волки или шимпанзе, вдохновившись инстинктами?
Смотрите на мир ширше, заглядывайте в него глыбже, может что то Вам откроется.
То что иудеи презирают русских и, соответственно, их религию это понятно. Если Вы из них, то при чем здесь атеизм и атеистический сайт - я предпочитаю свою православную родню иудею-атеисту, впрочем, иудеи не бывают атеистами.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 92852) Гробъ Газподенъ 26/04/2013
Шобы знать "душу" иудейску - надобно им быти...

"...сержант без анестезии начал быстро и умело, счищая грязь, подрезать края раны и зашивать ея. Удерживая мою руку стальной хваткой, мл.капрал сказал: "Ори, если захочешь, это отключит твоё сознание от боли".

Вопрос к "душеимеющим" и не очень, но страждущим от телесных напастей, снизпосланным нам Всеблягоимым Гозпадем Ягвой и Иже Хэр-Увымой Троецей:

Како это тако матерьяльные сигналы тако пакостно воздействуют на внематерьяльное сознание, которо есть сама информация в кублеенном виде?

Чего добивался и добился ли Иванов, когда ходил без трусов зимой и летом, но одним цветом, ежели на вопрос: а холодно ли тебе русский бох? отвечал: таки холодно!

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 92853) Нехристь 26/04/2013
для ВИКС
1. Насчёт интеллекта. В результате недавно проведённых опытов было выяснено, что при решении тестов на IQ у людей задействуются участки мозга ответственные за быстроту реакции, внимание, и работу с оперативной памятью. То есть высокий IQ (единственный объективный критерий интеллекта) - это всего лишь быстрота реакции, большой объём оперативной памяти и умение работать сразу с несколькими объектами. Это объясняет странный на первый взгляд факт, что у Джорджа Буша IQ равен 120%, то есть значительно выше среднего, а у певицы Мадонны он и вовсе 140%, чем вряд ли сможет похвастаться абсолютное большинство посетителей этого сайта.

2. Насчёт вашего пещерного антисемитизма. Это уж точно не признак интеллекта. Скорей всего признак подсознательного комплекса неполноценности. Но этот комплекс вполне можно объяснить инстинктами. Хищное животное, чувствуя свою слабость, часто ведёт себя вызывающе агрессивно. Если человек - это обезьяна, возомнившая себя венцом творения, то вы к тому же обезьяна закомплексованная и злая.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 92854) малыш-безбожник 26/04/2013
//Он находит смысл жизни не только в продолжении рода, но и в творчестве, создавая мир прекрасных образов, вдохновляясь любовью к женщине или К БОГУ или к Природе.//

В сией разумнейшей цитате, "к богу" - никчемное, бестолковое выражение. Любовь к богу в башке у верунов. Грубо сказано, но точно. Если вы атеист, то должны это понять.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 92855) обрезий сочельник 26/04/2013

\\ Это объясняет странный на первый взгляд факт, что у Джорджа Буша IQ равен 120%, то есть значительно выше среднего, а у певицы Мадонны он и вовсе 140%, чем вряд ли сможет похвастаться абсолютное большинство посетителей этого сайта. \\

А хулле толку.
По приплоду их узнаем дела их.

"Интеллектуально высокоразвитая часть человечества тратит весь свой высокий интеллект, чтобы наебать умственно отсталую часть человечества, в результате чего обе части человечества фундаментально прокляты!"

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 92857) Смиренный христианин 26/04/2013
Атесты погрязли во лжи и разврате. Атеистический сайт тому доказательство. В чем же выход? Принять крещение и уверовать во Христа.
Когда придет Спаситель, то печатью жизни будут отмечены только христианине, которым Он скажет "идите со Мной в жизнь вечную", а атеистам - "подите от Меня в геену огненую".
Спасение рядом, но достоин его только славящий Христа и чтящий Евангелие.

Кляузный крыжик