51.(пост намбер 90755) Православный христианин 07/03/2013
49.(пост намбер 90753) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
42. Православный христианин

\\Напиши сценарий к фильму о присутствии незримого троецы на расстреле царской семьи.\\

Саундтрэк мы поможем!
Вот можно на жалостливую мелодию:

"Стоит на горою иссуся, иссуся, исусся
Осиновый держит он крест
Из камня ега простыня... ///

Булгарии руський святой?

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 90756) Православный христианин 07/03/2013
50.(пост намбер 90754) Православный христианин 07/03/2013
Ты сам-то понял что сказал?
Идиоты и жульё предпочитают изъясняться притчами, что попы, что законодатели, что обильно уверовавшие... ///

Это Владимиру Долгих!

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 90757) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
35.Православный христианин

\\хрестеца съеденного евхадрыстично\\

А как вот проходит асимилляция плоти иськиной в телесах евхадрыстирующих, каковы последствия, полное растворение продукта, частное, бывают ли закупорки, аль выкидыши взад? А то пойдешь вот на прощу однажды, ежели пОпы бабло будут выдавать по праздникам своим, а взатем настрадаешъся непомерно?

Мож отцы каки или там оные пресвятэе ебатюшъки освящали этот вопрос в пейсаниях обращонных к празднующимся плотию и кровию?

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 90760) Православный христианин 07/03/2013
53.(пост намбер 90757) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
35.Православный христианин

\\хрестеца съеденного евхадрыстично\\

А как вот проходит асимилляция плоти иськиной в телесах евхадрыстирующих, каковы последствия, полное растворение продукта, частное, бывают ли закупорки, аль выкидыши взад? А то пойдешь вот на прощу однажды, ежели пОпы бабло будут выдавать по праздникам своим, а взатем настрадаешъся непомерно?

Мож отцы каки или там оные пресвятэе ебатюшъки освящали этот вопрос в пейсаниях обращонных к празднующимся плотию и кровию? ///

Армяны не глупее евреев.
Чтобы не рвало от выкушивания хреста и не дрыстало последствиями:

" ...постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его совершенное человечество. То есть, вопреки учению Католической, Православной и подавляющего большинства Протестантскиx церквей, монофизитство исповедует, что Христос — Бог, но не человек (Его человеческий вид якобы только призрачный, обманчивый)."

Ну а если гаспоть ниспошлет гладомор нестерпимый, то любой съеденный - хрестоз, а ритуал, не иначе как евхадрыстия плоти и крови госпадя нашего.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 90761) Гробъ Газподенъ 07/03/2013

\\Ну а если гаспоть ниспошлет гладомор нестерпимый, то любой съеденный - хрестоз, а ритуал, не иначе как евхадрыстия плоти и крови госпадя нашего.\\

Так вот она таки тайна эта в чом скрыта...
Когда массы своих чад выкушивают, по божской воле и умыслу с промыслом конечно, то пОпы втихаря своих усохших убогих точат! Главный вопрос нонче манахов всяческих это пресная вода или хотя бы перегонка ея из соленой, а сухофрукты найдутся! А чо, мирянин вряд ли позарится на усохшего святэга, чем и проиграет в битве за остаточную жизнь...

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 90762) Владимир Долгих 07/03/2013
Ксения, обращаюсь к Вам.
«Это вам в духовной семинарии такие истории рассказывают?»
Ни семинария, ни академия отношения к этому не имеет, это просто пример подобный Вашему.
Относительно персонажа мальчика из Вашего рассказа, а Вы можете дать гарантию, что через 5-10 лет он не станет серийным убийцей (этот как один из крайних вариантов), думаю, что нет…
Приведу небольшой, пускай может и не совсем отражающий проблему, пример. Думаю, что Вам известно о существовании самолетов ДРЛОиУ , таких как А-50, E-3 Sentry, EC-130V и подобных им. Так вот преимущество этих самолетов состоит в том, что они видят обстановку сверху и могут дать более полную картину происходящего на земле (только не подумайте, что я считаю, что Бог живет на облаках:)) , «зрение» радаров самолетов ДРЛО гораздо лучше чем наземных локаторов. Вот так и мы часто видим лишь горизонтальную плоскость. Еще А. Эйнштейн говорил, что проблему нельзя решить, находясь на уровне этой проблемы, нужно подняться выше. Вы упоминали о таком свойстве Бога как всеведение, ну так может Он, исходя из этого свойства, и дал мальчику умереть, чтоб тот не принес беды в будущем.
«Так кто в данном случае делает "скоропалительные выводы"?»
Говоря об этом, я имел в виду, что не стоит вешать ярлыки на верующих и воспринимать религию как однозначно негативное явление.
«Не ум принёс беды в мир, а отсутствие оного».
Ну как же не ум, а создание водородных и атомных бомб, различного оружия – это разве не удел ученых, очень много изобретений пошли на службу армии. Даже сеть Интернет, в которой мы сейчас имеем возможность общаться, была изначально придумана как армейская. Не подумайте, я не противник прогресса, все изобретенное человечеством в своей сущности не является злым, злой является человеческая воля, которая берет себе на вооружение эти самые изобретения. Даже «мирные» технические объекты, такие как заводы, фабрики, нефтяные скважины наносят вред планете. Это говорит о том, что у человека далеко не всегда получается изобрести что-то однозначно полезное.
«Каким бы не был безумным мир, он был на порядок гуманнее и человечнее до того момента, пока людям не пришла в голову идея личностного бога».
Здесь ключевым выражением является «до того момента». Укажите, пожалуйста, этот момент в истории человечества. Насколько мне известно, людям во все времена была присуща религиозность.
«От этой ложной идеи и пошли все беды человечества».
Почему же, разве обе мировые войны, завоевание Чингисхана, Наполеона, многие гражданские войны, не говоря уже о современных конфликтах в Сомали, Чечне, Афганистане, Ираке произошли из идеи личностного Бога. Безусловно, в истории человечества имеют место и религиозные войны, но их-то, как раз меньше чем остальных.
«Что вы этим хотели сказать, опять атеисты виноваты?»
Ни в коем случае, здесь не атеисты виноваты, а человеческий разум, который они возводят в высокий ранг. По-моему очевидно, что чем больше благ мы изобретаем, тем больше бед привносится в мир. Может, дело в том, что этими благами мы до сих пор не научились пользоваться.
Еще хочу отметить, что ни Вы меня, ни я Вас не сможем переубедить в своих взглядах. Моей целью является желание понять Ваш образ мысли и показать, что среди верующих людей есть нормальные, думающие люди, что не стоит всех загребать под одну гребенку. Мы вполне можем сосуществовать в этом мире. Религия не является однозначно негативным явлением.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 90763) Православный христианин 07/03/2013
56.(пост намбер 90762) Владимир Долгих 07/03/2013
Религия не является однозначно негативным явлением. ///

Религия подразумевает следование заповедям и деление на своих и чужих? На пастухов и овец, на господ и рабов?

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 90764) Гробъ Газподенъ 07/03/2013

\\среди верующих людей есть думающие люди\\

Каг, одним и тем же мозгОм и думать и верить?

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 90765) Гробъ Газподенъ 07/03/2013

Таварищи, помня обо притце на языцах иссусовых любимой обо зарытых талантах, выходим в астсрал натощак и фазу соблюдаем, чтобы пейсание приумножить начинаниями нашими многотрудными во благо утрактовок обтрактовок узких врат иссусовых анекдотов!

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 90766) Православный христианин 07/03/2013
55.(пост намбер 90761) Гробъ Газподенъ 07/03/2013

\\Ну а если гаспоть ниспошлет гладомор нестерпимый, то любой съеденный - хрестоз, а ритуал, не иначе как евхадрыстия плоти и крови госпадя нашего.\\

Так вот она таки тайна эта в чом скрыта...
Когда массы своих чад выкушивают, по божской воле и умыслу с промыслом конечно, то пОпы втихаря своих усохших убогих точат! Главный вопрос нонче манахов всяческих это пресная вода или хотя бы перегонка ея из соленой, а сухофрукты найдутся! А чо, мирянин вряд ли позарится на усохшего святэга, чем и проиграет в битве за остаточную жизнь... ///

Вяленый святой под пиво...
На случай катаклизьмов и прочих неурожайностей надлежит не погребать и не кремировать, но что-то типа коптилен и иного консервирования в соответствии с ГОСТами и ТУ.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 90767) окончательное пророчество 07/03/2013

Сей мир будет самодостаточен и закончен в самом себе, как вершина вершин, как глубина глубин, ежели в мире останутся токмо три громады духа - православный христианин, Гробъ Газподенъ и малитва Иесусова, жалостлива! Всё остальное тлен и прах!

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 90768) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
60. Православный христианин

\\ что-то типа коптилен и иного консервирования в соответствии с ГОСТами и ТУ\\

Токмо не китайские гости, у них технологии другие, малость пересушен брат будет инокский, а ведь он пошол нонче самый смак, крутобедристый, окорочок на поясничном узле, подбородочек слоистый... Грех будет мосол такой усушить через чур!

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 90769) сусало иесусово 07/03/2013
46.От улыбки станет всем светлей...

Не, електротоком Тесла добрых прихожан лечил!

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 90770) Православный христианин 07/03/2013
62.(пост намбер 90768) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
60. Православный христианин

\\ что-то типа коптилен и иного консервирования в соответствии с ГОСТами и ТУ\\

Токмо не китайские гости, у них технологии другие, малость пересушен брат будет инокский, а ведь он пошол нонче самый смак, крутобедристый, окорочок на поясничном узле, подбородочек слоистый... Грех будет мосол такой усушить через чур! ///

Мсяо, по моим наблюдениям, имеет следующие ипостаси сущности:
Парное шприцованное.
Охлаждённое шприцованное.
Писят раз замороженное и шприцованное.

Если служителей божиих подавать в собственном соку ("Живых осьминогов нарезают на тонкие кусочки и съедают их в течение нескольких минут, пока мышцы щупалец продолжают конвульсировать."), ну и до того как они успеют ширнуться, дабы госпадя сваво узреть.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 90771) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
64. Православный христианин

Никаких собственных соков, они вредны!
Поп пошол нонче иного склада, у него изнутренний ливер плохой, через то и пучит!

Как увещевал рыбаков Иесус, в притче обо карасиках, которых он их учил ловить: "...не ливер нам надобен и не собственные соки, а поджаристый и хрустящий окорочок!"

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 90772) Православный христианин 07/03/2013
65.(пост намбер 90771) Гробъ Газподенъ 07/03/2013
64. Православный христианин

Никаких собственных соков, они вредны!
Поп пошол нонче иного склада, у него изнутренний ливер плохой, через то и пучит!

Как увещевал рыбаков Иесус, в притче обо карасиках, которых он их учил ловить: "...не ливер нам надобен и не собственные соки, а поджаристый и хрустящий окорочок!" ///

Шустрый был исус, везде успевал.

"Тихо в лесу,
Только не спит понос,
Понос подвесил исуса за хвост,
Вот и не спит понос"

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 90773) печник 07/03/2013
Владимир Долгих, извините, я вклинился, но похоже, что вы не можете примириться с атеизмом. Вы готовы спорить, хотя у религиозного человека, как это не покажется вам странным, логика испорчена. Не спроста её отменили в семинариях. Чтобы не показывать обществу всю абсурдность взгляда на мир с позиции религии. Это к слову. Что будет говорить поп с трибуны храма?)
Я удивляюсь, вы говорите что учитесь в духовном уч. заведениях, но по ведению беседы вы похоже остались на уровне школяра, которых, к сожалению так много там.
Не впечатлен Вами.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 90774) Владимир Долгих 07/03/2013
Печник, простите, не знаю, как Вас зовут. Хочу заметить, что логика у нас преподается, причем педагогами из других университетов. Если Вы относите мое ведение беседы к уровню школяра, то укажите, что ни так, где я не прав. Как по мне, то стиль моего разговора точно такой же, как и у уважаемой Ксюши Захаровой, правда, Вы отметили только мое мнение.
Здесь, также, пишут и другие Ваши единомышленники, причем их пример ведения дискуссии совсем не имеет ничего общего с логикой, в частности, и с наукой, в целом, но Вы на это закрыли глаза. Я писал выше о терпимости и о недопустимости оскорблений со стороны верующих в адрес атеистов, но с Вашей стороны подобных слов не последовало.
По поводу примирения с атеизмом - в последнем своем сообщении я говорил, что мы вполне можем сосуществовать, так что боюсь, Вы не очень внимательно читали.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 90775) боганет 08/03/2013
56.(пост намбер 90762) Владимир Долгих 07/03/2013
//Вы упоминали о таком свойстве Бога как всеведение, ну так может Он, исходя из этого свойства, и дал мальчику умереть, чтоб тот не принес беды в будущем.//

Если бы был какой-то бог, и если бы он был всеведущий и добрый, то он бы и не допустил рождения такого мальчика, всю судьбу которого он знал наперёд, ещё до его рождения.
Если часы с дефектом, неправильно работают (аналогично как и этот мальчик отмучился), то кто виноват - часы или часовщик? Конечно же, часовщик! Аналогично и в примере с мальчиком, виноват бог, который обладая всеведением, допустил погрешность при создании этого мальчика, обрёк его на мученическую смерть.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 90776) от А до Я 08/03/2013
58.(пост намбер 90764) Гробъ Газподенъ 07/03/2013

\\среди верующих людей есть думающие люди\\

Каг, одним и тем же мозгОм и думать и верить?

Браво! Это же клювая фраза этого сайта!
1000+

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 90777) от А до Я 08/03/2013
Модер, куда исчез слог "че" в слове "ключевая"???

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 90780) Ксюша Захарова 08/03/2013
56.(пост намбер 90762) Владимир Долгих 07/03/2013

"Относительно персонажа мальчика из Вашего рассказа, а Вы можете дать гарантию, что через 5-10 лет он не станет серийным убийцей (этот как один из крайних вариантов), думаю, что нет..."

Полную гарантию чего-либо мог бы дать только "бог", а поскольку его не существует...
А вы сами можете дать гарантию того, что через 10-15 лет этот умерший мальчик не станет великим врачом, который изобретёт действенное лекарство против СПИДА, например, что и послужит спасению многих человеческих жизней?
Или такой вариант событий вам и в голову не приходил?

"Еще А. Эйнштейн говорил, что проблему нельзя решить, находясь на уровне этой проблемы, нужно подняться выше."

Намёк поняла. В православии это называется "духовный рост", признайтесь, вы ведь это имели в виду? Чтобы признать существование бога (говорю о себе), мне нужно пересмотреть свои взгляды на жизнь, осознать, что есть недоступное несовершенному человеческому уму некое "высшее разумное начало". Это осознание станет реальной частью моей новой картины мира, поможет уверовать в бога и отказаться от своего атеистического мировоззрения.
То есть, я смогу "подняться выше", говоря вашим языком.
Увы, я так сделать не могу. Для меня веры НЕТ, в своей жизни я твёрдо решила полагаться только на знания.
Потому и выбрала учёбу в университете, а не в духовной академии по вашему примеру.

"Вы упоминали о таком свойстве Бога как всеведение, ну так может Он, исходя из этого свойства, и дал мальчику умереть, чтоб тот не принес беды в будущем."

Поразительная "логика" у христиан! Даже если и так, то как подобный случай может свидетельствовать о божьей любви и благости, о которых верующие любят трубить на каждом углу?
Позволить родиться, чтобы через несколько лет позволить мучительно умереть...
Такого в принципе не могло бы произойти, обладай ваш бог истинным всеведением. Ему нет нужды заглядывать в будущее, чтобы оборвать жизнь подрастающего преступника, он всегда находится ОДНОМОМЕНТНО в прошлом, настоящем и будущем времени. Этого мальчика ещё не было даже в проекте, а бог УЖЕ пребывал в будущем, в котором тому ещё только предстоит родиться и умереть.
Владимир, неужели вы не понимаете, что ТАКОЙ "бог" может существовать только в больном воображении верующих в него людей?
Ни одной любящей матери (предположим, что она обладает ясновидением) не придёт в голову зачинать дитя, чтобы через несколько лет утопить его в детской ванне, аргументируя свои действия тем, что через пару десятков лет её ребёнок станет убийцей и насильником.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 90781) Ксюша Захарова 08/03/2013
56.(пост намбер 90762) Владимир Долгих 07/03/2013

"Говоря об этом, я имел в виду, что не стоит вешать ярлыки на верующих и воспринимать религию как однозначно негативное явление."

А как верующие воспринимают атеизм? Ведь сам "бог" в библии называет нас безумцами, тем самым побуждая верующих воспринимать безбожие как однозначно негативное явление.
Или я не права?

"Насколько мне известно, людям во все времена была присуща религиозность."

А вот с этим можно поспорить. Любой человек рождается атеистом, и только потом ему начинают засорять сознание религией и богом.
Это свидетельствует о том, что в ранние времена людям была присуща как раз атеистичность.
И потом, не путайте религиозность (в широком смысле этого слова) и веру в личностного бога. Это всё-таки немного разные вещи.

"разве обе мировые войны, завоевание Чингисхана, Наполеона, многие гражданские войны, не говоря уже о современных конфликтах в Сомали, Чечне, Афганистане, Ираке произошли из идеи личностного Бога."

В основном да. Первую Мировую Войну инициировал верующий сербский террорист Гаврила Принцип, застреливший наследника австрийского престола Франца Фердинанда.
А Вторую Мировую развязал христианин Гитлер, который восхищался Иисусом Христом, видя в нём пример для подражания.
Наполеон и Чингисхан тоже были верующими людьми.
А что касается гражданских войн и прочих конфликтов, то в основе этих потрясений опять же была идея веры.
Взять ту же гражданскую войну в России. Белые верили в бога, красные - в светлое будущее.

"в истории человечества имеют место и религиозные войны, но их-то, как раз меньше чем остальных"

Вы ошибаетесь. Религиозных войн в истории человечества как раз было большинство.

"Ни в коем случае, здесь не атеисты виноваты, а человеческий разум, который они возводят в высокий ранг."

То есть косвенно виноваты всё-таки атеисты? Ведь если бы они по вашему выражению не возводили человеческий разум в "высокий ранг", то и бед бы этот самый разум натворил гораздо меньше?

"Еще хочу отметить, что ни Вы меня, ни я Вас не сможем переубедить в своих взглядах."

А вот с этим целиком и полностью согласна.

"Мы вполне можем сосуществовать в этом мире."

Ну а куда деваться? Планета -то одна, волей-неволей нам придётся сосуществовать вместе.
Только вечно так продолжаться не может, не стройте иллюзий на этот счёт. Невозможно свести воедино два разных полюса одного магнита, они всегда будут отталкивать друг друга.
Либо в будущем общество будет целиком состоять исключительно из верующих людей, а атеисты вымрут как класс, либо повсеместно возобладает чисто атеистическое мировоззрение, как следствие, любая религия, включая христианство, исчезнет навсегда.
Третьего не дано.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 90782) Православный христианин 08/03/2013
73.(пост намбер 90781) Ксюша Захарова 08/03/2013
Либо в будущем общество будет целиком состоять исключительно из верующих людей ///

С праздником?

Исключительно верующие исключат из своих рядов "межвидовую", на меже, и внутривидовую!
Нижние и верхние будут славить одного бога!
Все будут ходить в едином строю с херугвями тов.Сталина, Аллаха и Царицы Небесной!

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 90786) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
69. боганет

Как тут уже неоднократно отмечали посетиели, с нашей стороны - у т.н. "уверовавшихся" нет такового драйвера, чтобы запустить программу различения абстрактного и наличного.

В случае с этим "всеведением" божия это светит нам вопросом о смысле "тварения" вообще, а не токмо жалостливыми случаями с мальчиками.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 90787) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

\\Полную гарантию чего-либо мог бы дать только "бог"\\

Не, это шыпко расплывчато.

Полную гарантию может дать токмо крищение и евхадрищение, (хотя нонче утверждают, что рпц будет выпускать и страховые полисы, по примеру ин-дуль-генций) в следствии которого развиваются особые токи в организьме, вырабатываются соли жизни, посредством которых крищенец становится помеченной овцой загона ягвинского!

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 90788) Православный христианин 08/03/2013
76.(пост намбер 90787) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

\\Полную гарантию чего-либо мог бы дать только "бог"\\

Не, это шыпко расплывчато.

Полную гарантию может дать токмо крищение и евхадрищение, (хотя нонче утверждают, что рпц будет выпускать и страховые полисы, по примеру ин-дуль-генций) в следствии которого развиваются особые токи в организьме, вырабатываются соли жизни, посредством которых крищенец становится помеченной овцой загона ягвинского! ///

Была притча о ложной тревоге и песпочвенной панике.
Там один кричал: Волки, волки...
Ну все бегали поглядеть и зря.
Вот.
Поэтому, спасаться от бога, которого нет, становится утомительным.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 90789) предобрейшина 08/03/2013

"With the destruction of the Second Temple in Jerusalem by the Romans, the Jewish practice of offering korbanot stopped for all intents and purposes. Despite subsequent intermittent periods of small Jewish groups offering the traditional sacrifices on the Temple Mount, the practice effectively ended.Rabbinic Judaism was forced to undergo a significant development in response to this change; no longer could Judaism revolve round the Temple services".

"С разрушением Храма Соломона в Иерусалиме римлянами http://www.crystalinks.com/solomon_temple.jpg еврейская практика "КОРБАН" (ПУБЛИЧНОГО человеческого жертвоприношения) прекратилась. Несмотря на периодические человеческие жертвоприношения выполнявшиеся малыми еврейскими группами, практика ПУБЛИЧНОГО человеческого жертвоприношения прекратилась совсем. Вследствие этого равиннистический Иудаизм должен был приспобиться к новым условиям и уйти в подполье".

http://en.wikipedia.org/wiki/Qorban

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 90790) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
77. Православный христианин

\\спасаться от бога, которого нет, становится утомительным.\\

Кто призывает Ягву на свою голову - тот ега получит!
А нам то что, ну и пусть сбудутся их желания, в реале, когда им ливер будут выпускать на алтаре оного убожества.
Мир прахом их праху желаний!

Главное, чтобы у нам подобных, был ручинистый огнемет напалмистый!

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 90791) Православный христианин 08/03/2013
75.(пост намбер 90786) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
69. боганет

Как тут уже неоднократно отмечали посетиели, с нашей стороны - у т.н. "уверовавшихся" нет такового драйвера, чтобы запустить программу различения абстрактного и наличного. ///

Абстрактанный бох, это собирательный образ конкретных свойств и признаков конкретных богов?
По общему для всех богов умению колдовать порчи и сглазы можно составить светлый образ непорочной троецы?

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 90792) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
80. Православный христианин

\\бох, это собирательный образ конкретных свойств и признаков конкретных богов?
По общему для всех богов умению колдовать порчи и сглазы можно составить светлый образ непорочной троецы?\\

Что-то в этом роде, токмо круче и ядрёней - усиленный вариант представлений, плюс выдумлянчество фантазии.

Непарочная троеца - это божская преемственность родовитости божского племени плюс мутационные измышления на тему тако-должно-бысть-како-тако-нам-хочется!

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 90793) Православный христианин 08/03/2013
Некоторые не считают, что бох попрошайка, мздоимец, взяточник, коррупционер и расхититель бюджета, только потому, что на службе у бога саранча и триппер.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 90794) предобрейшина 08/03/2013

Наступила новая эра ПРИЧАСТИЯ- ЕВ(у)харистии - символического людоедства вместо настоящего!

Однако в христианстве в качестве главного обряда всё равно остался обряд кровавого жертвоприношения человека - ИМЕННО человека!

Потому что предлагается - ТАБА- христианам именно мясо и кровь Христа, хотя и в символической форме!
http://www.zarubezhom.com/Images/PravoclavnyeLudoedy.jpg

И ни что так не связывает банду как совместное участие в убийстве и тем более в людоедстве!

Вот о каком ПРИЧАСТИИ, и к чему, - речь! - ЕВХАРИСТ!
http://en.wikipedia.org/wiki/Eucharist - это слово, якобы, греческое, но в подкладке - хибру!

В латынь оно першло как Sacrament - САКРАМЕНТ Словарь определяет на руском слов "сакрамент" как САКРАМЕНТАЛЬНЫЙ. -ая, -ое; -лен, -льна (книжн.). 1. Связанный с религиозным обрядом, ритуальный".

http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%A1%D0%90%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99

"САКРОС" - это на старо-латыни - "КРОВЬ, ПЛОТЬ, МЯСО"!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcophagus
В САРКОФАГАХ хоронят именно высших КАНиБААЛОВ!
http://www.zarubezhom.com/Images/PatriarhNikonSarkofagNovyJerusalem.jpg

Саркофагами гробы названы потому, что в них хоронят саркофагов - людоедов, а не потому что "саркофаги" так названы от фонаря! Они говорят, что "сакр", дескать, - это священный http://en.wikipedia.org/wiki/Sacrelige.

Так - священным может стать только то, на что пожертвована или пролита или попрыскана кровь!
http://www.zarubezhom.com/Images/Monastyr_Krov3.jpg

САКР- это кровь!
http://www.zarubezhom.com/Images3/KannibalHrist.jpg

"САКРИСТИЕ" - ну теперь вам понятно, что "сакристие" - это комнатка в христанской церкви для мяса и крови, типа погреба - холодного холодильника, в безэлектрические времена. Ну потому что, Уотсон, для прихожан символически; но на постных сухариках такого ебала не откормишь!
http://www.zarubezhom.com/Images/PravoclavnyeLudoedy.jpg

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 90796) Владимир Долгих 08/03/2013
Ксения, с праздником весны Вас!

Продолжаю нашу беседу, хоть я и уверен, что аргументы мы можем выкладывать бесконечно, причем никогда не придем к общему знаменателю.
Чтобы как-то завершить спор о судьбе мальчика, хочу отметить, что выводы по данной проблеме вполне логичны как у атеистов, так и у верующих. Ваша логика ведет к тому, что несправедливость смерти ребенка отрицает наличие любящего Бога. Вы относите данное событие к несчастному случаю, и получается, что этот мальчик стирается с лица Земли как любое другое живое существо. Его родители остаются один на один с горем, а жизнь малыша была лишена всякого смысла, ведь он даже не успел вырасти, принести какую-либо пользу обществу, человечеству, не успел порадовать своих папу и маму. Логика верующего человека здесь идет по иному пути: 1. Мы имеем дело с фактом смерти мальчика, погибшего в стол юном возрасте. 2. Высшей ценностью материального мира, для верующего, является человеческая жизнь, а значит, она априори не может быть бессмысленной. Из этого следует, что смысл жизни этого ребенка надо искать в другой плоскости, ведь не может же высшее и наиболее развитое существо на планете (не говоря уже о Вселенной) быть игрушкой в руках злой судьбы, быть столь уязвимым к подобным несчастным случаям и погибать, не успев толком и осмотреться в этом мире.
Думаю, что и тот и другой путь мышления по данной проблеме вполне логичен, только атеист в своих мыслях остается один на один с этим опасным миром, а верующий ищет ответы в духовной сфере (и отмечу, что находит).

«Намёк поняла. В православии это называется "духовный рост", признайтесь, вы ведь это имели в виду?»
К сожалению, Вы не совсем правильно меня поняли, духовный рост здесь ни при чем. Приводя мысль Эйнштейна и пример с самолетами ДРЛО, я хотел сказать, что человек видит проблемы, происходящие в его жизни, лишь со своей позиции, но если бы ему удалось подняться над этим и суметь уловить все события в комплексе, то его отношение к возникшей проблематике изменилось бы.

«Потому и выбрала учёбу в университете, а не в духовной академии по вашему примеру».
Я в университете учился и учусь, что не мешает мне получать образование и в духовной академии. Все-таки уже восемь лет на стационаре, не говоря про заочку.

«А как верующие воспринимают атеизм? Ведь сам "бог" в библии называет нас безумцами, тем самым побуждая верующих воспринимать безбожие как однозначно негативное явление.
Или я не права?»
В этом Вы правы, но мое отношение здесь иное. Мы ведь не в V веке до н. э. живем, поэтому нужно менять свои взгляды. Новый, развивающийся мир ставит перед нами новые проблемы, поэтому нельзя опираться здесь только на прошлые достижения. Безусловно, наработки прошлого могут быть помощниками в решении нынешних задач, однако надо и своей головой думать.

«Любой человек рождается атеистом, и только потом ему начинают засорять сознание религией и богом».
Если бы каждый человек рождался атеистом (начиная с самых первых и до нынешнего дня), и атеистическое восприятие мира было бы его онтологической сущностью, откуда тогда взялся тот кто, по-Вашему, придумал Бога. Если бы атеизм был природной свойством людей, то мы имели бы пример атеистического общества в истории, но такого примера у нас нет.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 90797) Владимир Долгих 08/03/2013
«Первую Мировую Войну инициировал верующий сербский террорист Гаврила Принцип, застреливший наследника австрийского престола Франца Фердинанда».
Вы же сами написали, что войну Гаврила Принцип инициировал, а значит, это был лишь повод, настоящие причины войны не имеют никакого отношения к вере в личностного Бога. Эти причины я здесь не буду излагать, так как по ним до сих пор происходят споры среди историков и все варианты не трудно отыскать в сети, но ни один из вариантов не имеет отношения к религии. Сам Гаврила был членом организации «Млада Босна», цель которой – освобождение Боснии и Герцеговины от оккупации Австро-Венгрией. Может Принцип и был верующим человеком, однако у нас нет оснований утверждать, что убийство он совершил исходя из религиозных соображений, скорее здесь имели место национальные мотивы.

«А Вторую Мировую развязал христианин Гитлер, который восхищался Иисусом Христом, видя в нём пример для подражания».
Не знаю, откуда Вы взяли, что Гитлер восхищался Иисусом Христом. Может он и был христианином, однако, в очень извращенном состоянии. Христианская мораль никак не согласуется со взглядами Гитлера. Насколько мне известно, он находил подтверждение своей идеологии в философии Ницше, так как она имеет гораздо больше общего с националистическими идеями, чем христианство. Есть свидетельства того, что Адольф Гитлер встречался с младшей сестрой Фридриха – Елизабет Фёрстер-Ницше и благодарил ее за, столь понравившемуся ему, брата.

«Наполеон и Чингисхан тоже были верующими людьми».
Не путайте личную веру этих людей (о которой не так много известно, и все, в основном строится на предположениях) с их мотивами в развязывании войн. Сейчас, по-моему, достаточно исторической литературы, где можно ознакомиться с настоящими причинами этих событий. Кроме того, отмечу, что у монголов не было систематически сформированного культа, потому их доктрина провозглашала веротерпимость, на завоеванных территориях они часто даже не облагали налогами религиозных служителей.

«А что касается гражданских войн и прочих конфликтов, то в основе этих потрясений опять же была идея веры.
Взять ту же гражданскую войну в России. Белые верили в бога, красные - в светлое будущее».
Я не говорю о всех гражданских войнах имевших место в истории человечества. Однако, далеко не всегда в их основе лежали религиозные причины. Что же касается России, то в гражданскую войну, безусловно, на стороне Белых были верующие люди, однако они сражались не за Бога, и не ради Бога, а за свою Родину, за прежний уклад жизни и т. п. Их целью не было насильственное насаждение веры у Красных. Представьте, если, например, в современной России или Украине полностью сломать весь уклад жизни, государственный строй, политику, разве это не может спровоцировать гражданскую войну?! Так же было и в начале ХХ века.

«То есть косвенно виноваты всё-таки атеисты?»
Нет. Виноваты в бедах планеты люди, не зависимо от их убеждений. Просто я хочу сказать, что человеческий разум не всесилен, а его стремительное развитие всегда имеет негативный оттенок в провоцировании катастроф, различных бед и пр.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 90798) Вестник Скорого Суда 08/03/2013
Владимир Долгих:

"Хочу еще обратиться к верующим пишущим здесь свои отзывы - не будьте столь категоричны, не все атеисты безумцы"

А вы верхогляд, Геннадий, и даже не соизволили вникнуть в смысл написанных атеистами постов.
Вот только один пример атеистического зловония:

"Православный христианин:
""""""""""Я глядел в священное пейсание слова божия на предмет цензуры исконно правослабного "сквернословия": за..пацца, х, по...шеньки
""""""""""Очевидно, что бох облизался и утёрся.
""""""""""А сын божий вознёсся к воротам преисподней, чтобы в поте лица своего мыть ноги грешникам
""""""""""вот проходит асимилляция плоти иськиной в телесах евхадрыстирующих, каковы последствия, полное растворение продукта, частное, бывают ли закупорки, аль выкидыши взад
""""""""""умению колдовать порчи и сглазы можно составить светлый образ непорочной троецы
""""""""""Тихо в лесу,
Только не спит понос,
Понос подвесил исуса за хвост,
Вот и не спит понос"

И после этого вы предлагаете не называть безумцами людей, скверно отзывающихся о Боге и при этом считающих свое мнение о Боге правильным и НЕОСПОРИМЫМ???
Библия сама именует их безумными и каждый уважающий себя христианин должен следовать ее примеру, всячески изобличая этих безбожных выродков и мразей!

Да вы сами христианин ли? Вы скорее похожи на переодетого в христианские одежды атеиста-провокатора.
При вас НАГЛО ХУЛЯТ Господа, называя Его поносом и выкидышем, бесчестят Пресвятую Троицу, обвиняя Ее в колдовстве и порче, безстыдно насмехаются над Священными Писанием, выискивая в Нем матерные слова, и после всего этого вы и словом не пытаетесь урезонить оголтелых безбожников, но в их защиту пишете посты, призывая не называть их безумцами?

И кто вы после этого?
Вы такой же как и они лжец и заслуживаете самого сурового порицания.
Ни Христос, ни апостолы никогда не предлагали другие принципы и не поступались истиной. Но они обличали, порицали и даже возмущались беззаконием и безбожием!
Будь вы настоящим христианином, живущим по Евангельским заповедям, вы бы навсегда забыли дорогу на сатанинско-атеистический сайт, чтобы не давать здешним безумным ублюдкам повода для глумления над Библией и Святой Троицей.
"Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст".
(Пр.14:7).

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 90799) Владимир Долгих 08/03/2013
Как Вы заметили, я здесь веду разговор исключительно с Ксюшей Захаровой, и не обращаю внимания на другие провокации. Неужели Вам не понятно, что если бы я реагировал на цитированные Вами сообщения, то это ни к чему не привело бы, а провокаторы просто получили бы желаемое – вывели бы меня из себя.

«И кто вы после этого?
Вы такой же как и они лжец и заслуживаете самого сурового порицания».
Напишите, пожалуйста, где я солгал, а потом обвиняйте. Раз уж Вы перешли на личности, то отвечу, что я не написал на этом форуме ни одного ругательного слова, а Вы успели выругаться несколько раз лишь в одном комментарии. Посмотрите на свой ник – разве это не удел труса. Я указал свои настоящие имя и фамилию, написал свой e-mail и место учебы, я не прячусь за экраном безликого монитора и если надо могу встретиться со своими собеседниками в реальной жизни. Сыпать оскорбления – разве это удел христианина. Вы вспомнили, в своем сообщении Христа и апостолов, но укажите хоть одно место в Библии или хотя бы в апокрифах, где они оскорбляли инакомыслящих.

«Будь вы настоящим христианином, живущим по Евангельским заповедям, вы бы навсегда забыли дорогу на сатанинско-атеистический сайт»
Как Вы можете меня обвинять в том, что сами делаете. Такое право могло бы у Вас быть, только при условии, если бы Вы в реальной жизни увидели меня посещающего этот сайт, при том, что сами на нем никогда небыли.

«давать здешним безумным ублюдкам повода для глумления над Библией и Святой Троицей»
Это будет происходить и без меня. Я веду беседу лишь с одним человеком, Ксюшей Захаровой, которая на порядок умнее указанных Вами людей, и на порядок интеллигентнее Вас самих.

Закрыть глаза на все, что происходит, замкнуться и перестать думать, проще всего, и едва ли имеет что-то общее с христианством.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 90800) Владимир Долгих 08/03/2013
И еще, посидите и подумайте, сколько спровоцировали негатива мои комментарии, и сколько будет грязи после Вашего сообщения, не только на этом форуме, а и в реальной жизни.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 90801) Владимир Долгих 08/03/2013
Вестник Скорого Суда, простите, не знаю как Вас зовут, я так понимаю, что вклиниться в разговор, брякнуть и скрыться - это Ваш удел. Вы совершили хоть малейшую попытку, чтоб разобраться в данной проблеме. Я прочитал все книги Стивена Хокинга, большинство книг Ричарда Докинза, а также Алесандра Никонова, Карла Сагана, пересмотрел все научно-популярные фильмы связанные с данной тематикой и при этом остаюсь верующим, стараюсь думать и грамотно отвечать, а Вы... Вместо того, чтоб меня поддержать, только и можете, что сыпать оскорбления.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 90802) боганет 08/03/2013
75.(пост намбер 90786) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
69. боганет

//В случае с этим "всеведением" божия это светит нам вопросом о смысле "тварения" вообще, а не токмо жалостливыми случаями с мальчиками. //

Однозначно, если есть всеведущий творец, то он безразличен к судьбе каждого отдельного человека. А это означает лишь одно - не имеет никакого смысла молиться. Такой творец не может ничего изменить, в судьбе каждого отдельного человека.
Вернёмся к примеру с мальчиком. Зная наперёд всю его тяжёлую судьбу, всеведущий оказался совершенно безразличен к ней.
Если же верующие скажут, что он не безразличен, и намеренно устранил мальчика из жизни, то, во-первых, это живодёрская жестокость, по отношению к мальчику, со стороны "доброго" боженьки. Это равносильно утверждению: часовщик заменил одну дефектную деталь в часах. После этого, часы, КАК ТВОРЕНИЕ ВООБЩЕ, начали нормально работать, с новой аналогичной деталью. Но исправить прежнюю дефектную деталь часовщик так и не смог. Аналогично и с мальчиком, всеведущий творец не смог исцелить именно этого мальчика, не смог ответить на молитву об исцелении именно этого мальчика. То-есть, всеведущий творец не всемогущ.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 90803) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

\\Ни Христос, ни апостолы никогда не предлагали другие принципы и не поступались истиной.\\

Непоступность своей "абсолютной "истиной"" - вот дубославность то кака!

Потому сей мир в говне оном и пребывает, не изменяясь.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 90804) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
90. боганет

Выходит что так, камень упал - круги пущены...

Вообще-то "молитва" это что-то из разряда непознаваемого и непонятного для нас, к чему она? Ведь даже исходя из их, т.н."верующих", логик, понятно, что на всё "воля божская". Так к чему эти словоблудия?

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 90805) боганет 08/03/2013
92.(пост намбер 90804) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

//Выходит что так, камень упал - круги пущены...

Ведь даже исходя из их, т.н."верующих", логик, понятно, что на всё "воля божская". //

Это понятно, если вы-лично, завтра спотыкнётесь и упадёте, то на это воля божеская. Но тогда, все гадости и несчастья тоже происходят по живодёрской воле божеской.

//Вообще-то "молитва" это что-то из разряда непознаваемого и непонятного для нас //

И не имеет смысла молиться о не спотыкании и не падении, всё равно спотыкания и падения происходят и будут происходить.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 90806) Гробъ Газподенъ 08/03/2013
93. боганет

Благо, что спотыкания и падения происходят, для т.н. уверовавшихся, по проискам лукавого!

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 90807) боганет 08/03/2013
94.(пост намбер 90806) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

А лукавого тоже сотворила всеведущая, живодёрская божеская воля. И рано или поздно и он спотыкнётся и упадёт.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 90809) Атеисты безумствуют 08/03/2013
86.(пост намбер 90798) Вестник Скорого Суда 08/03/2013
Владимир Долгих:

"Хочу еще обратиться к верующим пишущим здесь свои отзывы - не будьте столь категоричны, не все атеисты безумцы"

А вы верхогляд, Геннадий, и даже не соизволили вникнуть в смысл написанных атеистами постов.
Вот только один пример атеистического зловония:

"Православный христианин:
""""""""""Я глядел в священное пейсание слова божия на предмет цензуры исконно правослабного "сквернословия": за..пацца, х, по..ушеньки
""""""""""Очевидно, что бох облизался и утёрся.
""""""""""А сын божий вознёсся к воротам преисподней, чтобы в поте лица своего мыть ноги грешникам
""""""""""вот проходит асимилляция плоти иськиной в телесах евхадрыстирующих, каковы последствия, полное растворение продукта, частное, бывают ли закупорки, аль выкидыши взад
""""""""""умению колдовать порчи и сглазы можно составить светлый образ непорочной троецы
""""""""""Тихо в лесу,
Только не спит понос,
Понос подвесил исуса за хвост,
Вот и не спит понос"

И после этого вы предлагаете не называть безумцами людей, скверно отзывающихся о Боге и при этом считающих свое мнение о Боге правильным и НЕОСПОРИМЫМ???
Библия сама именует их безумными и каждый уважающий себя христианин должен следовать ее примеру, всячески изобличая этих безбожных выродков и мразей!
=
=
=
ТОЧНО ТАК!
И ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ СТАТЬИ. ЖУРНАЛ СВОЙ ЭТИ БЕЗБОЖНИКИ НЕ ПРАВИЛЬНО НАЗВАЛИ.
ПРАВИЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ : "БЕЗУМИЕ ПОСЛЕДНИХ АТЕИСТОВ"

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 90810) Православный христианин 08/03/2013
95.(пост намбер 90807) боганет 08/03/2013
94.(пост намбер 90806) Гробъ Газподенъ 08/03/2013

А лукавого тоже сотворила всеведущая, живодёрская божеская воля. И рано или поздно и он спотыкнётся и упадёт. ///

Ложь, неправда и ересь!
1. Лукавым был не этот, а другой.
2. Лукавый создал придурковатого бога для поклонения.
3. Богу не нравилось, что ему веруют только придурковатые и нищие моисеи, иовы, исусы и пр. отребье и бох проклял их на смирение и терпение.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 90811) Православный христианин 08/03/2013
Мама троецы не помнила своих родителей.
А как троецой обременилась, она, как щас помнила, и было это не то до войны, не то после, то ли от своих, то ли от чужих солдат, то ли от гармониста, то ли от конюха, да всех и не упомнишь.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 90812) боганет 08/03/2013
97.(пост намбер 90810) Православный христианин 08/03/2013


// Лукавый создал придурковатого бога для поклонения.//

Придурковатый бог создал лукавого для поклонения.

//Богу не нравилось, что ему веруют только придурковатые и нищие моисеи, иовы, исусы и пр. отребье и бох проклял их на смирение и терпение.//

Придурковатые и нищие моисеи, иовы, исусы созданы по образу и подобию бога. Говорят бог терпел и им велел.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 90813) Ксюша Захарова 08/03/2013
84.(пост намбер 90796) Владимир Долгих 08/03/2013

"Ксения, с праздником весны Вас!"

Спасибо.

"Ваша логика ведет к тому, что несправедливость смерти ребенка отрицает наличие любящего Бога."
Логика верующего человека здесь идет по иному пути"

Логика не может быть "моей" или "вашей" (то есть атеистической или христианской), она либо есть, либо её нет.
И вот если СТРОГО следовать этой самой логике, как наиболее правильному и разумному ходу рассуждений, то смерть мальчика как раз доказывает отсутствие любящего бога.

"Высшей ценностью материального мира, для верующего, является человеческая жизнь"

Вот так перл...
Я-то всегда думала, что высшей ценностью для христианина является бог, а вовсе не жизнь, весьма недолговечная, которая может закончиться внезапно, в любой момент.
Бог же вечен, это единственная высшая ценность, к которой должен реально стремиться верующий человек, желающий обрести благодать святого духа и получить духовное преображение.
По крайней мере, так меня всегда наставляли мои родители, к сожалению, оба верующие в бога.
Я даже помню, как примерно до одинадцатилетнего возраста вместе с ними обязательно молилась перед едой.
А вы большой оригинал, если высшей ценностью считаете человеческую жизнь. Так и до атеизма недалеко.

"Из этого следует, что смысл жизни этого ребенка надо искать в другой плоскости"

Поймите, все ваши рассуждения имеют смысл только в том случае, если бог РЕАЛЬНО существует.

"атеист в своих мыслях остается один на один с этим опасным миром, а верующий ищет ответы в духовной сфере"

А я бы сказала так: Атеист в своих мыслях остается один на один с ПРАВДОЙ, какой бы суровой она ни была, а верующий предпочитает находится во власти иллюзий.

"К сожалению, Вы не совсем правильно меня поняли, духовный рост здесь ни при чем."

Ну извиняюсь за неправильное понимание, но мне почему-то показалось, что вы намекали именно на "духовный рост", без которого невозможно прийти к идее личностного бога.

"В этом Вы правы, но мое отношение здесь иное."

То есть вы готовы признать, что атеизм не следует однозначно воспринимать как негативное явление?
Или что вы имели в виду, говоря о "ином отношении"?

"Если бы каждый человек рождался атеистом"

Не если бы, а так оно и есть. Вспомните себя в младенческие годы, была ли у вас потребность в вере в бога, в молитве, в возжигании свечей и т.д.?

"откуда тогда взялся тот кто, по-Вашему, придумал Бога."

На ваш вопрос ещё предстоит ответить учёным-антропологам.

"Если бы атеизм был природной свойством людей, то мы имели бы пример атеистического общества в истории, но такого примера у нас нет"

И как это доказывает существование именно вашего библейского бога?
Чисто атеистического общества не существует, но это пока. Всё идёт к тому, что такое общество в будущем станет реальностью.


"Может Принцип и был верующим человеком"

Никаких "может".
Цитирую:
"Как только Дмитриевич получил сообщение о намерении эрцгерцога посетить Сараево, он принял решение о покушении. С этой целью Апис подобрал трех студентов - Неделько Кабриновича, Трифко Грабеца и Гаврилу Принципа, которые прямо-таки горели желанием принять участие в "большом деле".
Апис представил юнцов членам "Черной руки" и заставил повторить клятву тайного общества: "Солнцем, греющим меня, землей, питающей меня, Господом, кровью моих предков, своей жизнью и честью я клянусь верности делу, сербской национальной идее и готовности отдать жизнь за него".

Язык не поворачивается назвать атеистом человека, который, планируя убийство, клянётся господом.
Кстати, информация взята с православного сайта: http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=37
Не будете же вы обвинять во лжи своих же единоверцев?

Кляузный крыжик