151.(пост намбер 86547) Открытое письмо из МГУ_5 30/11/2012
4) о необходимости развертывания широкой профессиональной дискуссии о путях выхода из создавшегося положения.
Принято единогласно на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова 22 ноября 2012.
Члены Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова:
Авраменко А.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русской литературы ХХ-ХХI вв.;
Александрова О.В., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой английского языкознания;
Ананьева Н.Е, доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой славянской филологии;
Архангельская А.В., кандидат филологических наук, доцент, зав. учебной частью;
Братчикова Н.С., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой финно-угорской филологии;
Волков А.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой общего и сравнительно-исторического языкознания;
Всеволодова М.В. доктор филологических наук, профессор, заслуженный профессор МГУ, почетный профессор шанхайского университета;
Гвишиани Н.Б., доктор филологических наук, профессор;
Голубков М.М., доктор филологических наук, профессор;
Жданова Л.А., кандидат филологических наук, доцент;
Ивинский Д.П., доктор филологических наук, профессор;
Катаев В.Б., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы;
Кедрова Г.Е., кандидат филологических наук;
Клинг О.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой теории литературы;
Клобукова Л.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся гуманитарных факультетов, вице-президент РОПРЯЛ;
Кобозева И.М., доктор филологических наук, профессор;
Ковтун Е.Н., доктор филологических наук, профессор, зам. Председателя Совета по филологии УМО по классическому университетскому образованию;
Короткова О.Н., кандидат филологических наук, доцент;
Красильникова Л.В., доктор филологических наук, доцент, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся филологического университета;
Кузнецова И.Н., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой французского языкознания;
Кузьменкова В.А., кандидат филологических наук, доцент;
Машкова А.Г., доктор филологических наук, профессор;
Михайлова М.В., доктор филологических наук, профессор, академик РАЕН, член Союза писателей Москвы;
Назарова Т.Б., доктор филологических наук, профессор;
Носова Е.Г., кандидат филологических наук, доцент, зав. кафедрой немецкого языкознания;
Панина И.В., зав. аспирантурой ;
Ремнева М.Л., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка, декан филологического факультета;
Самойлов С.М., заместитель декана филологического факультета;
Сидорова М.Ю., доктор филологических наук, доцент;
Соловьева Н.А., доктор филологических наук, профессор;
Солопов А.И., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой античной филологии;
Сутугина И.А., заслуженный преподаватель МГУ, ученый секретарь филологического факультета;
Толмачев В.М., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории зарубежной литературы;
Шешкен А.Г., доктор филологических наук, профессор.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 86548) Всероссийское открытое письмо_1 30/11/2012
http://freeuni.ru/?p=165
Открытое письмо несуществующему сообществу преподавателей российской высшей школы
26/11/2012
Мы публикуем письмо, инициатива написания которого принадлежала трем членам нашей ИГ Ассоциации вузовских преподавателей. Проект данного письма не обсуждался всеми членами ИГ Ассоциации, не отражает всех имеющихся внутри ИГ Ассоциации мнений и не является документом ИГ как организации . Сбор подписей осуществляется на портале «Полит.ру».
Вы можете подписать это письмо, отправив свою подпись на podpishipismo@rambler.ru (ФИО — полностью, ученая степень и звание, должность и место преподавания).
Призываем Вас обсуждать это письмо, а также писать комментарии к статьям, ему посвященным
17 ноября 2012 г. министр образования и науки Дмитрий Ливанов в интервью программе «Вести в субботу» на телеканале «Россия 1» сделал весьма оскорбительные для вузовских преподавателей страны заявления. Министр так объяснил причины невысокой средней заработной платы преподавателей ряда московских вузов, которая, по его словам, составляет 20-30 тыс. рублей: «Как это назвать? У меня есть несколько версий того, чем это может объясняться. Версия первая: это просто преподаватели невысокого уровня, готовые работать за эти деньги. Версия вторая: это преподаватели, которые подрабатывают в нескольких вузах, перебегая между ними. Версия третья: они просто перекладывают часть расходов по своему содержанию на студентов. И в том, и в другом, и в третьем случае такой вуз не может называться эффективно работающим… (См.: http://top.rbc.ru/society/17/11/2012/825512.shtml ).
Мы, вузовские преподаватели, подписавшие это письмо, возмущены высказыванием министра, из которого следует что абсолютное большинство вузовских преподавателей не только Москвы, но и всей России являются «преподавателями невысокого уровня».
Мы, вузовские преподаватели, подписавшие это письмо, констатируем вопиющую некомпетентность министра, который явно оторвался от действительности, поскольку оперирует цифрами зарплат, совершенно не отражающими реального положения дел. В абсолютном большинстве вузов столицы средние зарплаты ассистентов, старших преподавателей и доцентов (имеющих степени кандидатов наук) — не дотягивают даже до 18 тысяч рублей.
Мы, вузовские преподаватели, подписавшие это письмо, убеждены, что наше возмущение разделяет подавляющее большинство наших коллег по всей стране. Свое письмо мы адресуем им, рассчитывая на их поддержку и надеясь на то, что в ближайшем будущем мы составим сплоченное профессиональное сообщество, способное отстаивать свои права и бороться против унизительных условий труда, на которые обрекает нас нынешняя российская власть.
Мы не считаем нужным обращаться ни к президенту, ни к премьер-министру, ни к Российскому союзу ректоров, поскольку они сами несут ответственность за состояние дел в высшей школе. Именно они назначали и поддерживали Фурсенко и Ливанова,

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 86549) Всероссийское открытое письмо_2 30/11/2012
лоббировали постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа2008 г. № 583 «О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов» и делали многое из того, что привело вузовскую систему к кризису.
Мы считаем недопустимым, чтобы и в дальнейшем судьбы нашего образования и наши судьбы находились в руках государственной и вузовской бюрократии, которая проводя бесконечные «реформы сверху» преследует, прежде всего, свои личные интересы. Их некомпетентность, недееспособность и сребролюбие выявились слишком очевидно и лишили их нашего доверия. Мы не можем и дальше безучастно смотреть на «имитацию бурной деятельности», в результате которой реальное положение дел в вузах становится всё хуже и хуже, зато, как констатировалось на предвыборной встрече бывшего премьер-министра (а ныне президента) и Российского союза ректоров, совокупные доходы ректоров более чем в 15 раз превышают доходы профессорско-преподавательского состава, а рост административно-управленческого аппарата превзошел все допустимые рамки. Так, в некоторых вузах, как звучало на этом же совещании, количество проректоров достигло чуть ли не двадцати человек.
Мы уверены в том, что главными фигурами в высшей школе должны быть преподаватель и студент, а вся административная вертикаль (и периферия) должны работать на них, обслуживать их! Российские вузы и их работники вполне готовы к реализации принципов академической автономии и самоуправления
Мы хотим, чтобы «чудовищное административное неуважение» к нижестоящему, вообще характерное для всей российской бюрократической системы (и так ярко проявившееся сегодня в оскорбительных словах министра) – было изжито в вузах.
Мы, вузовские преподаватели, подписавшие это письмо, выражаем свое недоверие компетентности и человеческим качествам министра Ливанова
Мы призываем своих коллег к солидарности и к созданию объединений профессорско-преподавательского состава, которые будут добиваться:
- отмены постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа2008 г. № 583 «О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений и федеральных государственных органов», которое создало серьезные диспропорции в оплате труда работников образования, породило откровенную социальную несправедливость и создало неограниченные возможности для всевластия и произвола вузовской бюрократии;
- отказа от порочной практики объявления вузовских зарплат «коммерческой тайной» и создания прозрачной и справедливой системы начисления заработной платы (а также всех иных доходов и премий), не допускающей превышения совокупного дохода ректора (и любого другого вузовского начальника) более чем в три раза совокупного дохода представителей профессорско-преподавательского состава;
- привлечения широкой образовательной общественности для скорейшей разработки Единой тарифной сетки, взяв за основу тарифные коэффициенты ЕТС, которые действовали до2000 г. и перейти к ней уже в ближайшее время;

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 86550) Всероссийское открытое письмо_3 30/11/2012
- скорейшего и существенного повышения зарплат, а не откладывания этого до2018 г., что является форменным издевательством, в ситуации когда нагрузку повышают сегодня, а зарплату повысят через шесть лет;
- отказа от практики сокрытия источников формирования бюджета исследовательских и образовательных институтов от трудового коллектива и самовольного ими распоряжения руководством вузов;
- реальной выборности вузовских руководителей всех уровней, ликвидации назначения ректоров и создания системы эффективного публичного контроля за их действиями;
- радикального сокращения вузовского административного аппарата и создания системы эффективного публичного контроля за его действиями;
- отказа от практики слияния вузов, наносящей ущерб сложившимся коллективам и лечащей застарелую болезнь «лекарством, которое горше самой болезни»;
-отказа от планов бездумного массового сокращения преподавателей;
- защиты трудового права тех компетентных и честных преподавателей, которые испытывают притеснения со стороны администрации вузов.
Выражая свою озабоченность критическим состоянием системы высшего образования России, мы призываем преподавателей вузов к сплочению и самоорганизации. Будущее образования зависит от нас самих! Только умея защищать собственные права и достоинство, мы можем рассчитывать на то, что реформирование системы высшего образования будет проходить в интересах общества, в интересах честных и ответственно мыслящих граждан нашей страны!
Акимова Дарья Владимировна, кандидат философских наук, старший преподаватель кафедры гуманитарных и социально-экономических дисциплин Санкт-Петербургского Государственного университета технологии и дизайна;
Антипов Георгий Александрович, доктор философских наук, профессор кафедры гуманитарных основ госслужбы СИУ — филиал РАНХиГС;
Аргунова Вера Николаевна, доктор социологических наук, доцент, профессор кафедры общей социологии и феминологии Ивановского государственного университета (ИвГУ)
Архипенко Наталья Анатольевна, кандидат филологических наук, доцент кафедры общего и сравнительного языкознания Южного федерального университета (Ростов-на-Дону);
Ахутин Анатолий Валерианович, кандидат химических наук, доцент философского факультета РГГУ;
Базанов Михаил Александрович, старший лаборант, преподаватель Челябинского государственного университета;
Барышников Антон Ералыевич, старший преподаватель кафедры всеобщей истории Калужского Государственного Университета им. К.Э.Циолковского;
Бедаш Юлия Анатольевна, старший преподаватель кафедры наук о культуре отделения культурологии НИУ ВШЭ;
Безбородова Светлана Анатольевна, старший преподаватель (без степени) Уральского государственного горного университета;
Бенин Владислав Львович, кандидат философских и доктор педагогических наук, профессор, декан социально-гуманитарного факультета, зав.кафедрой культурологии и социально-экономических дисциплин Башкирского государственного педагогического университета им. М.Акмуллы, Почетный работник высшего профессионального образования РФ, заслуженный работник образования Республики Башкортостан;
Бергер Елена Евгеньевна, кандидат исторических наук, доцент 1 МГМУ им. И.М.Сеченова;
Беликов Александр Павлович, доктор исторических наук, профессор кафедры археологии и всеобщей истории Северо-Кавказского Федерального Университета;
Беспалов Сергей Валериевич, кандидат исторических наук, доцент кафедры гуманитарных дисциплин РАНХиГС;
Бормотова Ирина Михайловна, кандидат философских наук, доцент Челябинского филиала РАНХиГС;
Бражникова Яна Геннадиевна, кандидат философских наук, доцент кафедры Социальной философии РГГУ;
И другие – всего уже более 200 подписей…

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 86551) НАКИПЕЛО 30/11/2012
30 ноября 2012, 15:12 (мск)| Политика| Газета.Ru
Накипело
Госкомпаниями руководят персоны, считающие себя небожителями, менеджеры третьего звена летают на частных самолетах, а финансовые отчеты государственные контролеры вынуждены просить у них, как нищие, — с неожиданной критикой госменеджеров на коллегии в Минэкономразвития выступил глава группы по созданию МФЦ Александр Волошин...
Полностью http://news.mail.ru/politics/11140117/?frommail=1

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 86552) ВЗГЛЯД НА СИТУАЦИЮ_1 30/11/2012
«ЭХО МОСКВЫ», передача «Особое мнение» 28.11.2012 19:08
О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – писатель и журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЁВА: Вы же знаете, вопросов пришло огромное множество. Один мне больше всего понравился краткостью формулировки. Дыбенко пишет: «Александр Андреевич, продолжают множиться дела о воровстве высших чиновников. Вот Скрынник появилась. Не кажется ли вам, что уголовные дела можно заводить на любого, только сумма ущерба будет меняться?» Но это еще не весь вопрос Дыбенко. Он вложил все: «Как вы относитесь к приговору Мирзаеву, бунту в Копейской колонии и казачьему патрулю в Москве?» В общем, 4-х тем достаточно на весь эфир. Но, может быть, начнем, все-таки, с воровства и с вашей любимой Скрынник? Вы считаете, всю правду рассказали о ней по телевидению?
А.ПРОХАНОВ: Ведь, простота-то хуже воровства, согласитесь?
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, по-разному. Хуже, лучше. Не нужное подчеркнуть.
А.ПРОХАНОВ: Вот эти вопросы-то, они грешат простотой своей, наивностью. Здесь такие вот странные вещи. Казалось бы, вот эта череда разоблачений, начавшаяся наконец, она должна утолять жажду людей к справедливости, она должна людей вдохновлять, будить их надежды, что с этим будет когда-нибудь да покончено, что, наконец, власть взялась за большую чистку. И это присутствует, и это во мне тоже присутствует. Но эти разоблачения идут таким образом, что они захватывают только нижний и средний эшелоны власти. А вся верхушка, политическая верхушка, экономическая верхушка, она остается вне преследований, вне разоблачений. И это настолько очевидно, что этот увод их от ответственности вызывает в людях дополнительное чувство ненависти. Вот эти передачи вместо того, чтобы внушать людям облегчение, надежду, ликование по поводу того, что «ну, наконец-то сбылось, вор получает по заслугам»...
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, пока еще не получает – пока только упреки слышатся.
А.ПРОХАНОВ: Ну, все-таки. Ну, кто-то уже сидит в тюрьме, кто-то даже под домашним арестом.
О.ЖУРАВЛЁВА: Что еще страшнее.
А.ПРОХАНОВ: Но поскольку вся верхняя вот эта группировка, самая страшная, черная, мерзкая остается вне подозрений, вне следствий, вызывает в людях огромное разочарование, ненависть, усталость и ощущение безнадежности. И вот эти все разоблачения превращаются в какой-то глум, глумление опять над нами с вами.
О.ЖУРАВЛЁВА: А когда посчитаешь все вот эти суммы, которые все эти люди украли из обороны, сельского хозяйства и всего на свете, оказывается, у нас такая богатая страна.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 86553) ВЗГЛЯД НА СИТУАЦИЮ_2 30/11/2012
А.ПРОХАНОВ: А страна очень богатая...
О.ЖУРАВЛЁВА: Еще же осталось что-то.
А.ПРОХАНОВ: Страна очень богатая, но одновременно искусные репортеры показывают несчастный народ – эти нищие деревни, этих спившихся русских людей, эту безысходность. И они говорят, что на деньги, сворованные теми же сельскохозяйственными структурами, можно было построить цветущую область. И я понимаю, что страну захватило какое-то племя Шеддим, какая-то таинственная раса, которая выросла на наших глазах и из нас. И она была среди нас. Причем, я, вот, ловлю себя на мысли, что в 90-е годы был очень силен антисемитизм в народе, потому что все евреи-олигархи захватили все сырьевые ресурсы, кичились этим и люди возмущались тем, что евреи сожрали всю Россию.
Но сейчас это же все русские люди. Это все русаки, которые сидят в Думах, министерствах. Эти очаровательные русские женщины в Министерстве обороны. И они превратились в каких-то чудовищ, которые не понимают, что у них есть страна, народ, что у них есть хосписы, что есть огромное количество сирот, что народ погибает, что университеты, научные центры нуждаются в деньгах. Они превратились в животных. То есть это какая-то таинственная раса.
И меня все время поражает еще один вопрос. Ведь, была великая раса победителей, которая сломила хребет чудовищному злу, победила в войне, вырастила огромные послевоенные города, создала атомный проект. Это, действительно, были люди расы, они пришли из деревень, они пришли из бараков, они пришли из поселков, они пришли из коммунальных квартир и сделали космическое дело. И потом эта раса превратилась сначала в карликов 80-х годов, а потом вот в этих чудовищных представителей племени Шеддим.
Это одно заключение…
Далее - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/956878-echo/#element-text

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 86554) Верищагин 30/11/2012
157.(пост намбер 86553) ВЗГЛЯД НА СИТУАЦИЮ_2\\

Проблема,она в излишнем доверии так называемым "властям".Доверие(вера),необходимый пунктик при любом мошенничестве и разводе лохов.

159.(пост намбер 86555) Раиса Ивановна 30/11/2012
ПЛОХО Я СЛЫШАТЬ СТАЛА.Я МОЛЮСЬ БОГУ,НО БОГ МЕНЯ НАКАЗЫВАЕТ ГЛУХОТОЙ.НАКАЗЫВАЕТ НАВЕРНОЕ ЗА ГРЕХИ КАКИЕ-ТО.АТЕИСТЫ,НЕ ГРЕШИТЕ И ПОЧАЩЕ МОЛИТЕСЬ!Я ПО МОЛОДОСТИ МАЛО И НЕ ЧУВСТВЕННО МОЛИЛАСЬ,ВОТ ЗА ЭТО НАВЕРНОЕ БОГ МЕНЯ ТЕПЕРЬ И НАКАЗЫВАЕТ.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 86556) Православный христианин 30/11/2012
154.(пост намбер 86550) Всероссийское открытое письмо_3 30/11/2012 ///

Философы, литературоведы и культурологи могут трудоустроиться попами.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 86559) Влад 30/11/2012
159.(пост намбер 86555) Раиса Ивановна 30/11/2012
ПЛОХО Я СЛЫШАТЬ СТАЛА.Я МОЛЮСЬ БОГУ,НО БОГ МЕНЯ НАКАЗЫВАЕТ ГЛУХОТОЙ.НАКАЗЫВАЕТ НАВЕРНОЕ ЗА ГРЕХИ КАКИЕ-ТО.АТЕИСТЫ,НЕ ГРЕШИТЕ И ПОЧАЩЕ МОЛИТЕСЬ!Я ПО МОЛОДОСТИ МАЛО И НЕ ЧУВСТВЕННО МОЛИЛАСЬ,ВОТ ЗА ЭТО НАВЕРНОЕ БОГ МЕНЯ ТЕПЕРЬ И НАКАЗЫВАЕТ.

Это тебя жизнь за тупость наказывает! А бога нет!

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 86562) Раиса Ивановна 30/11/2012
161.(пост намбер 86559) Влад 30/11/2012
Это тебя жизнь за тупость наказывает! А бога нет!

СЫНОК, ДОЖИВЕШЬ ДО МОИХ ЛЕТ, ЕСЛИ ДАСТ БОГ, ТО УВИДИШЬ...
МОЛИСЬ ПОЧАЩЕ - И БОГ ПОМОЖЕТ ДОЖИТЬ.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 86563) Раиса Ивановна 30/11/2012
В одной народной поговорке говорится, что до тех пор пока ребенка можно положить поперек кровати - пока и можно воспитывать. Вы уже взрослые, поэтому я вас воспитывать не могу.
ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, И БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ! БЕРЕЖЕННОГО И БОГ БЕРЕЖЕТ(народная поговорка).

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 86564) Мыхаэль Сергейч 30/11/2012
163. Раиса Ивановна

\\ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ//

Хулаки раскидываете неверная!?

Думать надобно отцам-настоятелям, а нам выполнять бес-прикословно!

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 86565) враг христов 30/11/2012
рано радуетесь поповское отродье... будет и на нашей улице праздник

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 86566) Раиса Ивановна 30/11/2012
Я УЖЕ ГОВОРИЛА, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ. НО БОГ ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ.
АТЕИСТЫ ЖЕ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ, УТВЕРЖДАЯ, ЧТО БОГА НЕТ.ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОТСУТСТВИЯ БОГА У НИХ НЕТ.А ВЕРОЯТНОСТЬ НАЛИЧИЯ БОГА ВСЕГДА ВОЗМОЖНА.ВОЗМОЖНОСТЬ НАЛИЧИЯ БОГА - ЭТО НЕ ТУПОЕ БАРАНЬЕ-АТЕИСТИЧЕСКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, ДЕКЛАРИРУЮЩЕЕ ЧТО БОГА НЕТ.ВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕГДА БЫЛА И ВСЕГДА ЕСТЬ.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 86567) Раиса Ивановна 30/11/2012
164.(пост намбер 86564) Мыхаэль Сергейч 30/11/2012
163. Раиса Ивановна

\\ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ//
Думать надобно отцам-настоятелям, а нам выполнять бес-прикословно!

СЫНОК, Я ПОВТОРЮ: БЕРЕЖЕННОГО И БОГ БЕРЕЖЕТ(народная поговорка).

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 86568) Влад 30/11/2012
162.(пост намбер 86562) Раиса Ивановна 30/11/2012
161.(пост намбер 86559) Влад 30/11/2012
Это тебя жизнь за тупость наказывает! А бога нет!

СЫНОК, ДОЖИВЕШЬ ДО МОИХ ЛЕТ, ЕСЛИ ДАСТ БОГ, ТО УВИДИШЬ...
МОЛИСЬ ПОЧАЩЕ - И БОГ ПОМОЖЕТ ДОЖИТЬ.

Дочка, я уже писал выше что я 5 лет как на пенсии, мне сейчас 65, а тебе сколько? Без всякого бога я дожил до такого возраста и нормально себя чувствую. А ты херней занимаешся и вся в болячках.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 86569) Влад 30/11/2012
166.(пост намбер 86566) Раиса Ивановна 30/11/2012
Я УЖЕ ГОВОРИЛА, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО БОГ ЕСТЬ. НО БОГ ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ.
АТЕИСТЫ ЖЕ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ, УТВЕРЖДАЯ, ЧТО БОГА НЕТ.ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОТСУТСТВИЯ БОГА У НИХ НЕТ.

Ни один врач больному никогда не доказывает что его бред это всего лишь его бред, а не существующая реальность.
Когда сможешь доказать что твой бред про бога это реальность, только тогда можно ставить вопрос: А существует ли он на самом деле!

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 86570) Мыхаэль Сергейч 30/11/2012

Ивановна,спляши: А что такое твой "бог"?

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 86571) Раиса Ивановна 30/11/2012
169.(пост намбер 86569) Влад 30/11/2012
Когда сможешь доказать что твой бред про бога это реальность

ПРО БОГА БРЕДЯТ АТЕИСТЫ. ОНИ И НАЗЫВАЮТ СВОЙ БРЕД ИДЕЕЙ БОГА. НО АТЕИСТИЧЕСКИЙ БРЕД - ЭТО НЕ БОГ. НИКТО НЕ ЗНАЕТ,ЧТО БОГ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.А НЕ ЗНАЕТ,ПОТОМУ ЧТО НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.ЗАТО ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА ВСЕГДА ЕСТЬ.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 86572) Раиса Ивановна 30/11/2012
170.(пост намбер 86570) Мыхаэль Сергейч 30/11/2012

Ивановна,спляши: А что такое твой "бог"?

СЫНОК, НЕ "ТВОЙ" БОГ,А НАШ - ВСЕОБЩИЙ БОГ. ЧТО ТАКОЕ БОГ - МЫ НЕ ЗНАЕМ, И НАУКА НЕ ЗНАЕТ. ДОКАЗАТЬ БОГА НЕВОЗМОЖНО, ТАК КАК НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.ЗАТО ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ,ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 86573) Дохтур МоМ 30/11/2012

Ага-ага, это с той же оперы: Очень возможно существование невозможного!

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 86574) Нехристь 30/11/2012
Раиса Иванна, ты хоть сама поняла, что сказала? Что такое бог, никто не знает. И доказательств нет. То есть пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. И вероятность существования этого "не знаю что" есть. Только если бы бог был действительно "не знаю что", верующие не говорили бы, что он творец, создатель, любовь или Иисус Христос. О "не знаю что" или "нечто" вообще ничего нельзя сказать. А вы откуда-то узнали, что он творец всего сущего. И если о боге вообще ничего нельзя сказать, зачем нужно это понятие, если уже есть понятие "нечто"?

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 86575) Раиса Ивановна 30/11/2012
Дочка, я уже писал выше что я 5 лет как на пенсии, мне сейчас 65, а тебе сколько?

НЕКРАСИВО СПРАШИВАТЬ У ЖЕНЩИНЫ СКОЛЬКО ЕЙ ЛЕТ.НЕВОСПИТАННЫЙ, НЕКУЛЬТУРНЫЙ АТЕИСТ.ВСЕ АТЕИТСЫ ТАКИЕ,ПОТОМУ,ЧТО БРЕДЯТ,ЧТО БЕЗ БОГА.



Без всякого бога я дожил до такого возраста и нормально себя чувствую. А ты херней занимаешся и вся в болячках.

ЭТО ТВОЙ БРЕД, КОТОРЫЙ БЕЗ БОГА. ВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА ВСЕГДА ЕСТЬ, НО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ (И НАУКА НЕ ЗНАЕТ), ЧТО БОГ ЕСТЬ.БОГ ДАЛ ТЕБЕ И МНЕ ЖИЗНЬ, И НА ПРОТЯЖЕНИИ ЖИЗНИ МОЖЕТ ПОКАРАТЬ, А МОЖЕТ И ОТНЯТЬ ЖИЗНЬ. БОЙСЯ БОГА. МОЛИСЬ БОГУ И БОГ БУДЕТ МИЛОСТИВ.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 86576) Раиса Ивановна 30/11/2012
174.(пост намбер 86574) Нехристь 30/11/2012
А вы откуда-то узнали, что он творец всего сущего.

ЧИТАЙ БИБЛИЮ.
СХОДИ В МОНАСТЫРЬ, ПОМОЛИСЬ, ПОСТАВЬ СВЕЧКУ "ЗА ЗДРАВИЕ" - И БУДЕШЬ ЖИТЬ.

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 86577) Раиса Ивановна 30/11/2012
174.(пост намбер 86574) Нехристь 30/11/2012
И если о боге вообще ничего нельзя сказать, зачем нужно это понятие, если уже есть понятие "нечто"?

О БОГЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ВСЕ, ТАК КАК БОГ - ЭТО НЕКИЙ ТВОРЕЦ ВСЕГО.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 86578) Раиса Ивановна 30/11/2012
174.(пост намбер 86574) Нехристь 30/11/2012
...или Иисус Христос.

ИИСУС ХРИСТОС - СЫН БОЖИЙ,НО НЕ БОГ. БОГ ЕСТЬ ДУХ.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 86580) Дохтур МоМ 30/11/2012

\\ЧИТАЙ БИБЛИЮ
СХОДИ В МОНАСТЫРЬ, ПОМОЛИСЬ, ПОСТАВЬ СВЕЧКУ "ЗА ЗДРАВИЕ" - И БУДЕШЬ ЖИТЬ.\\

Не читай гиблию. Не ходи в манастырь, не молись, но палку ставь "за удовольствие" - и будешь торджествовать!

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 86582) Раиса Ивановна 30/11/2012
Не читай гиблию. Не ходи в манастырь, не молись, но палку ставь "за удовольствие" - и будешь торджествовать!

АЙ-АЙ-АЙ, НЕБЛАГОДАРНЫЙ, БЕССОВЕТНЫЙ АТЕИСТ. СТАВИТ ПАЛКУ И КРЕСТ НА РОДНЫХ.БОГ ЕМУ СУДИЯ.

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 86584) Раиса Ивановна 30/11/2012

НУ ВСЁ, ЗАЧУХАНИЛАСЬ, ПОЙДУ ПРОЙДУСЬ, А ТО ГОЛОВА ПАПЛЮЖИТСЯ ОТ ПАЛОК И КРЕСТОВ.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 86587) враг христов 01/12/2012
176.(пост намбер 86576) Раиса Ивановна 30/11/2012
174.(пост намбер 86574) Нехристь 30/11/2012
А вы откуда-то узнали, что он творец всего сущего.

ЧИТАЙ БИБЛИЮ.
СХОДИ В МОНАСТЫРЬ, ПОМОЛИСЬ, Раиса , один умный человек сказал золотые слова - цитирую : ЦЕРКОВЬ И МОНАСТЫРЬ ЭТО ТАКОЕ МЕСТО ГДЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ НИКОГДА НЕ БЫВАВШИЕ НА НЕБЕСАХ РАССКАЗЫВАЮТ НЕБЫЛИЦЫ ТЕМ КОТОРЫЕ НИКОГДА ТУДА НЕ ПОПАДУТ

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 86590) Влад 01/12/2012
175.(пост намбер 86575) Раиса Ивановна 30/11/2012

НЕКРАСИВО СПРАШИВАТЬ У ЖЕНЩИНЫ СКОЛЬКО ЕЙ ЛЕТ.НЕВОСПИТАННЫЙ, НЕКУЛЬТУРНЫЙ АТЕИСТ.ВСЕ АТЕИТСЫ ТАКИЕ,ПОТОМУ,ЧТО БРЕДЯТ,ЧТО БЕЗ БОГА.
Ну по поводу невоспитанности - на протяжении нескольких страниц ты не только не проявляла не воспитанность, но и явное не уважение к собеседнику, называя "сынком" если не старшего тебе по возрасту, но по крайней мере равного. Если другой язык кроме безкультурья ты не понимаешь, давай будем говорить на нем. И никто в этом не виноват кроме тебя самой


ЭТО ТВОЙ БРЕД, КОТОРЫЙ БЕЗ БОГА. ВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА ВСЕГДА ЕСТЬ, НО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ (И НАУКА НЕ ЗНАЕТ), ЧТО БОГ ЕСТЬ.БОГ ДАЛ ТЕБЕ И МНЕ ЖИЗНЬ, И НА ПРОТЯЖЕНИИ ЖИЗНИ МОЖЕТ ПОКАРАТЬ, А МОЖЕТ И ОТНЯТЬ ЖИЗНЬ. БОЙСЯ БОГА. МОЛИСЬ БОГУ И БОГ БУДЕТ МИЛОСТИВ.

Если я не знаю живет ли, к примеру, преступник в соседнем подъезде то я так и говорю что не знаю, а не звоню в полицию и не говорю что у меня доказательств нет но есть ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ преступника в соседнем подъезде. Иначе психиатры очень быстро сделают однозначный вывод - бредовое расстройство. Поэтому Ваше утверждение однозначно бредовое, а мое нет.

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 86600) Раиса Ивановна 01/12/2012
Если я не знаю живет ли, к примеру, преступник в соседнем подъезде то я так и говорю что не знаю. ...

БОГ ЕГО ЗНАЕТ.

СЫНОК, ДА ТЫ НЕ АТЕИСТ, ТЫ, СЛАВА БОГУ, АГНОСТИК!

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 86601) Мыхаэль Сергейч 01/12/2012

Раиса Максимовна напрочудъ шыбко вумная как РАЕЧКИ!
АГНОСТИК даже знамо!

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 86608) враг христов 01/12/2012
Рая глядишь через какое то время будешь тут удивлять нас такими фразами как БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ , ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР , ЭВОЛЮЦИЯ ПО ДАРВИНУ, ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО , МОЛЕКУЛА ДНК и т.д.. Будешь называть нас не старороссийским лапотным словом " СЫНКИ " а как нето более благородно...Это будет говорить только об одном - бес христианский отступает , ты выздоравливаешь !!!

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 86611) Православный христианин 01/12/2012
184.(пост намбер 86600) Раиса Ивановна 01/12/2012 ///

Бох вам подал свободу выбора:
а) Выздоравливать и умнеть.
б) Каяться, душеприказывать и собороваться.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 86615) Влад 01/12/2012
184.(пост намбер 86600) Раиса Ивановна 01/12/2012
Если я не знаю живет ли, к примеру, преступник в соседнем подъезде то я так и говорю что не знаю. ...

БОГ ЕГО ЗНАЕТ.

СЫНОК, ДА ТЫ НЕ АТЕИСТ, ТЫ, СЛАВА БОГУ, АГНОСТИК!

Да ты че? Надо же открытие то какое. А ты дочка разницу то между этими словами знаешь? И где ж ты во мне признаки агностика увидела?

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 86625) Раиса Ивановна 01/12/2012
188.(пост намбер 86615) Влад 01/12/2012
И где ж ты во мне признаки агностика увидела?

АГНОСТИК ГОВОРИТ - "Я НЕ ЗНАЮ". ТОЖЕ САМОЕ ГОВОРИШЬ И ТЫ,СЫНОК.

ВОТ, ТЫ ПИСАЛ:
Если Я НЕ ЗНАЮ живет ли, к примеру, преступник в соседнем подъезде то я так и говорю что НЕ ЗНАЮ.

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 86626) Раиса Ивановна 01/12/2012

Если я не знаю живет ли, к примеру, преступник в соседнем подъезде то я так и говорю что не знаю.

БОГ ЕГО ЗНАЕТ.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 86627) Раиса Ивановна 02/12/2012
И СЛАВА БОГУ, ЧТО ТЫ, СЫНОК, ЕГО НЕ ЗНАЕШЬ!

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 86630) Красноармеец 02/12/2012
В библии нет слов об общечеловеческом боге.Везде "бог евреев","бог Авраама","бог Иакова".Если уж на то пошло,то еврейский бог русскому человеку не поможет!И в родословной Христа нет ни богов,ни полубогов,ни киргизов,ни китайцев.Только 42 еврея.Вы молитесь еврейскому богу,исповедуете религию,созданную евреями и называете себя русскими людьми!Со стороны это нелепо и смешно!Правослабнутые!Неужели лихие 90-е вас ничему не научили?Пока вы молились да крестились,другие хапали собственность и страну разрушали.В уничтожении СССР есть доля и вашей вины!На какую помойку вы выбросили свой ум(если он у вас был)?Включайте аналитическое мышление!Учитесь думать а не слепо верить!

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 86633) враг христов 02/12/2012
Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия. Чиф Дэн Джордж, американский индеец Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума. Дени Дидро Щелкните, чтобы посмотреть большое изображение

Неужели Бог забыл обо всем, что я для него сделал? Людовик XIV после поражения французской армии при Мальплаке.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 86634) враг христов 02/12/2012
Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит, а изгоняют оттуда за то, что он знает.
Все, что церковь проклинает,— живет; все, чему она противится,— расцветает.
Все религии издают библии против сатаны и говорят о нем самые страшные вещи, но его оправданий нам никогда не удавалось послушать. (Марк Твен)

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 86635) враг христов 02/12/2012
Религия есть не что иное, как искусство занимать ограниченный ум человека предметом, которого он не в состоянии понять. (Гольбах П.)

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 86636) враг христов 02/12/2012
Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть. (Дидро Д.)

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 86637) враг христов 02/12/2012
Бог - очень хрупкая вещица: ее может разбить порция науки или доза здравого
смысла. ( Фридрих Нацше )

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 86638) Раиса Ивановна 02/12/2012
192.(пост намбер 86630) Красноармеец 02/12/2012
В библии нет слов об общечеловеческом боге.Везде "бог евреев","бог Авраама","бог Иакова".

БОГ ВЕЗДЕ ОДИН: И У ЕВРЕЕВ, И У АВРААМА, И У ИАКОВА, И У РОССИЯН.
И БИБЛИЯ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ. С ПОКОН ВЕКОВ ЛЮДИ ВЕРИЛИ В БОГА, И Я ВЕРУЮ. И СЛАВА БОГУ!

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 86639) Раиса Ивановна 02/12/2012
ВЧЕНЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО В ДЕКАБРЕ ЭТОГО ГОДА МОЖЕТ БЫТЬ КОНЕЦ СВЕТА! НУ, ПОДОЖДЕМ - УВИДИМ. ЧТО БОГ ДАСТ - ТО И БУДЕТ.
МОЛИТЕСЬ, ПОКА НЕ ПОЗДНО!

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 86640) Красноармеец 02/12/2012
Конец света будет для психов,невротиков и прочих тупорылых верунов!Я пришел к выводу,что веруны не могут думать головой.

Кляузный крыжик