151.(пост намбер 74839) Алекс 26/03/2012
105.(пост намбер 74771) религиопрактик 26/03/2012
99.(пост намбер 74762) Акулина 25/03/2012
«Священникам же полагается зарплата от Патриархии».

Религиопрактик, а ты фантазер! На самом деле почти все попы получают доходы со своих приходов, причем «черным налом». Приходы платят налог в епархии, епархии – в патриархию (а не наоборот!). На практике бюджеты приходов контролируют только настоятели.

Из Википедии:
Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.

Доходы и денежные средства

Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).[9]

Неожиданно высокие доходы некоторых священников Русской православной церкви поставляют материал для скандальных публикаций в прессе. В 2011 году широкую огласку получили доходы настоятеля казанского храма в честь Великомученицы Параскевы Пятницы протоиерея Михаила Григорьева. Как сообщалось в центральных СМИ[75][76], о. Григорьев имеет часы Patek Philippe за 100 тыс. долларов, сотовый телефон Vertu за 20 тыс. долларов, 3 иномарки и другое дорогое имущество. По словам самого священника, до произошедшего ограбления он имел 15 миллионов рублей в домашнем сейфе. После того, как вопрос получил широкую огласку, епархиальный суд перевёл священника в сельский приход и поручил восстановить заброшенный храм; священник сохранил сан и свое имущество.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_деятельность_Русской_православной_церкви

Также см. статью «Сколько воруют попы»

http://via-midgard.info/news/in_russia/13830-skolko-voruyut-popy.html

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 74840) Contradeum 26/03/2012

Алекс:
"Неожиданно высокие доходы некоторых священников Русской православной церкви..."


И при Совдепии попам жилось неплохо.

Они - для власти - первые стукачи.

Ещё моя бабуля смеялась над эпизодом, как в сталинское время уголовники попу исповедались: всех повязали. ;)

А в 90-е попы уже "бригады" на "дело" благословляли.

И, как ни глянь, а поп - сволочь.

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 74841) Фрол 26/03/2012
148.(пост намбер 74836) Кнопка 26/03/2012

"Для атеистов ещё не всё потеряно, благодать и прощение может снизойти на них в самую последнюю минуту их жизни. Бог долготерпит и надеюсь вразумит их заблудшие души."

Да и для вас, "Кнопка", ещё не всё потеряно. Благодать Аллаха вполне возможно "снизойдёт" и на вашу заблудшую душу. Надо лишь покаяться и отвергнуть ложную христианскую веру, в которую вас заманил шайтан, лишив радости быть правоверным мусульманином. Аллах долготерпив и милостив.
Как там..? Нет бога кроме Аллаха, и Мохаммед его пророк?
Ну разве может миллиард мусульманских мух ошибаться? Или вы всерьёз полагаете, что "истина" открыта ТОЛЬКО миллиарду христианских мух?
Больные вы люди... Это самый невинный эпитет, который приходит в голову, читая неуклюжие посты верующих.
Как же вам страшно осознать правду...

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 74843) Гробъ Газподенъ 26/03/2012
107. Фрол

Дело вот в чем, как нам промышляется.
Некий Брежнев сказанул, на вопрос о нехватке маслов на прилавке: "Мы находимся на переходном периоде периода перехода к светлому будущему семимильными шагами, вот скотина и н епоспевает!".

Это к чему вспомнился генсек и ега речения?
А вот почему!
Некты, из "духовнопродвинутых езотериков" утверждают, что мы все находимся в период начала периода перехода, токмо в понятии коцморасовом, вроде бы пятая раса будет переходить в шестую, эболюция мля! Вот потому и творятся на планете всякие катаклизъмы и сумъятица. Так вот значит, переход всегда обзнаменуется лишениями во всех планах, в том числе и в продовольственной индустрии. Шоже делать, спросют простые обыватели, как бысть, как проскочить период упадка и депрессии?

Скажем откровенно, не все таки переберутся в шестую расу, а токмо избранные! И чтобы избранные не испытывали тягот и лишений в переходе, предлагаю им брать с собой НЗ, сухпаек.
В комплект входить будет токмо вода, водку не предлагать, и сухпай, и всё! Что может проканать на роль изысканного сухофрукта или сухпая? Конечно же насыщенная таранка! Таранок у нас много, все схроны лавские забиты, тонны и тонны усохших манахов там лежат запросто так и торджествуя ждут сваега решительного часу, когдась станут в пригоде своему народу и людям! И дождутся таки, гламурики, пойдут на подкормку переходящим в светлое пострасовое будущее!

Осанна нашим инновациям, рукоплескайте нам, спассителям продвиженцев и надежды нашей! Мощами полнится земля нашая, и это радует, значит спасемся таки!

155.(пост намбер 74844) Гробъ Газподенъ 26/03/2012
146. Марина

А вот как всепожирающая пустота пожирает, и куда?

156.(пост намбер 74845) Фрол 26/03/2012
154.(пост намбер 74843) Гробъ Газподенъ 26/03/2012
107. Фрол

"Шоже делать, спросют простые обыватели, как бысть, как проскочить период упадка и депрессии?"

Шо делать? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Иначе не "проскочить".

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 74846) религиопрактик 26/03/2012

Пост № 110 - не мой. В данном случае даже не понятно, зачем было его воровать.

Но отвечу сначала на п.109 (Фрол). Не надо лукавить и вырывать отдельные фразы из контекста. В приведённых Вами цитатах речь идёт о подкупе судей, что становится ясно из соседних стихов (в том и др.случае ст.18).

О воздаянии священникам за труд говорит ап.Павел: "Какой воин служит когда-либо на своём содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?.. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования (Мф.10:7)... Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их... Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Кор.9:7,14; 1Фес.5:12; 1Тим.5:17).

П.111. В Евангелии от Матфея, 5:45, говорится о любви к своим врагам и о подражании Отцу Небесному в этом, ибо Он "повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Разумеется, в таких Его качествах как вездесущность, всемогущество и т.п. человек никогда не сможет Ему подражать.

Бог "не смотрит на лица и не берёт даров", когда судит людей, так же должны поступать и люди. Тем не менее добровольные жертвопрношения приветствовались и в ветхозаветные времена, и по сей день. В храмах приносится Богу хлеб и вино. Но наилучшая жертва Ему - "дух сокрушен, сердце смиренно и уничиженно" перед Его волей.

158.(пост намбер 74847) Гробъ Газподенъ 26/03/2012
156.Фрол

//Шо делать? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Иначе не "проскочить".//

Не, устарело...
Можно шото курнуть и получить снизхожъдение блягодати, чем год мидитировать, речетативить и простираться опромеж келии!

159.(пост намбер 74848) религиопрактик 26/03/2012
151.(пост намбер 74839) Алекс 26/03/2012
105.(пост намбер 74771) религиопрактик 26/03/2012
99.(пост намбер 74762) Акулина 25/03/2012
«Священникам же полагается зарплата от Патриархии».

((Религиопрактик, а ты фантазер! На самом деле почти все попы получают доходы со своих приходов, причем «черным налом». Приходы платят налог в епархии, епархии – в патриархию (а не наоборот!). На практике бюджеты приходов контролируют только настоятели.))

Вы ошибаетесь. Деньги от "ящика" поступают казначею, распоряжается ими староста. Естественно, в богатых приходах значительная сумма выделяется и клиру. А где-нибудь в далёком селе, где живут несколько стариков, священнику приходится существовать на одну зарплату.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 74849) Фрол 26/03/2012
157.(пост намбер 74846) религиопрактик 26/03/2012

"Пост № 110 - не мой."

Ну если не ваш, зачем же отвечаете?

"Не надо лукавить и вырывать отдельные фразы из контекста. В приведённых Вами цитатах речь идёт о подкупе судей"

Где ИМЕННО я слукавил? В приведённой мною цитате речь идёт о неподкупном боге, который НЕ БЕРЁТ ДАРОВ. Вы просто увильнули от прямого ответа.
Я не поленюсь повторить свой прошлый вопрос ещё раз.
Если совершенный Бог своим примером показывает, что нужно игнорировать дары, то не следует ли и грешному человеку (в данном случае священнику) проявить скромность и поступить таким же образом.

"О воздаянии священникам за труд говорит ап.Павел: "Какой воин служит когда-либо на своём содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?"

А вот здесь вы сами явно лукавите. Виноградарь или пастух пользуются плодами СВОИХ трудов. Естественно, они будут вознаграждены, ибо у них нет других источников пропитания.
Священникам же, если верить вашим словам, полагается зарплата от патриархии. Правда, Алекс в своём посту 151 немного вас поправил.
То есть священник УЖЕ получил положенную ему плату, но не погнушался и левой "добавкой", что с точки зрения библии не есть гуд, о чём я вам и напомнил.

"Тем не менее добровольные жертвопрношения приветствовались и в ветхозаветные времена"

При чём здесь ветхозаветные времена, когда речь идёт о дне сегодняшнем?
В ветхозаветные времена приветствовалось и умерщвление работающих в субботу, и побивание камнями до смерти неверных жён.
Тоже будем соблюдать эти ветхие правила, или православные исповедуют выборочность библейских предписаний?
Ладно, можете не отвечать, вижу, вам неприятно напоминание о берущих "мзду" священниках.

К вам имею вопрос, для меня это важно. Имел на одном форуме спор с христианином, но вразумительного ответа от него так и не получил.
Вопрос касается первородного греха.
Итак, вопрос: Нарушая запрет в эдемском саду вкушать запретный плод, ведали ли Адам и Ева, что такое ДОБРО и ЗЛО. Если да - аргументируйте. Или же эти понятия им открылись ТОЛЬКО после их грехопадения. Вам понятен вопрос.
Только отвечайте прямо - да или нет. Своими словами, без софистики и цитирования "святых отцов".
Ответьте, пожалуйста, если вам не трудно.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 74851) Алекс 26/03/2012
159.(пост намбер 74848) религиопрактик 26/03/2012
«Вы ошибаетесь. Деньги от "ящика" поступают казначею, распоряжается ими староста. Естественно, в богатых приходах значительная сумма выделяется и клиру. А где-нибудь в далёком селе, где живут несколько стариков, СВЯЩЕННИКУ ПРИХОДИТСЯ СУЩЕСТВОВАТЬ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ».

На зарплату от кого? Дотации бедным приходам в РПЦ не плат (за редчайшим исключением). Все доходы попов – от церковной торговли, пожертвований и треб.

Старост давным-давно нет! Есть председатели приходских советов (они же настоятели).

Устав Русской Православной Церкви
Глава XI. Приходы

10. Управление приходом осуществляют епархиальный архиерей, Настоятель, Приходское собрание, Приходской совет, Председатель Приходского совета.

1. Настоятель

18. Во главе каждого прихода стоит настоятель храма, назначаемый епархиальным архиереем для духовного руководства верующими и управления причтом и приходом. В своей деятельности настоятель подотчетен епархиальному архиерею.

48. Председатель Приходского совета без доверенности осуществляет от имени прихода следующие полномочия:

― издает распоряжения (приказы) о приеме на работу (увольнении) работников прихода; заключает с работниками прихода трудовые и гражданско-правовые договоры, а также договоры о материальной ответственности (данные полномочия председатель приходского совета, не состоящий на должности настоятеля, осуществляет по согласованию с настоятелем);

― распоряжается имуществом и денежными средствами прихода, в том числе заключает от имени прихода соответствующие договоры и совершает иные сделки в порядке, предусмотренном настоящим Уставом;

― представляет приход в суде;

― вправе выдавать доверенности на осуществление от имени прихода предусмотренных настоящим пунктом Устава полномочий, а также осуществлять контакты с государственными органами, органами местного самоуправления, гражданами и организациями в связи с осуществлением данных полномочий.

49. Настоятель является председателем Приходского совета.

http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 74856) религиопрактик 27/03/2012

160.(пост намбер 74849) Фрол 26/03/2012

Опять 25 у Вас. "Игнорировать дары" должны судьи. Они по ветхозаветным законам имели наделы и кормились собственными средствами. "Священникам левитам, всему колену Левиину не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью" (Втор.18:1).
Вы сами сослались на Второзаконие, а я привёл цитаты из НЗ. "Виноград" и "стадо" священника есть его паства, прихожане, с них он и снимает пенку, но не определённую в принудительном порядке, как в ВЗ, а добровольную.
Если первые христианские общины даже под страхом смерти обязывали передать имущество в общее пользование, то нынешний клир - образец бескорыстия в принципе. А уж как поступают отдельные служители - другой вопрос.

Об Адаме и Еве. Из текста канонической Библии видно, что они знали слова: добро, зло, смерть (Быт.2:17), знали их смысл, но не познавали содержания этих понятий на практике. Они жили в раю по установлениям Бога, возделывали его, не испытывая страданий и не совершая преступлений. Пока местный Contradeum не соблазнил их нарушить правила.

163.(пост намбер 74857) религиопрактик 27/03/2012

161. Алекс.

Ещё раз повторю, что зарплату клирики получают от Патриархии. Храмы имеют счёт в банке, часть дохода от продажи культовых предметов (свечки, иконки и т.п.) переправляют в Епархию, в Патриархию, а оттуда полученные средства перераспределяются обратно, в т.ч. и на зарплаты.

Церковным общинам (не храму как таковому) разрешается и коммерческая деятельность: издательства, иконописные мастерские, магазины, учебные заведения и прочее, что служит духовной и телесной пользе, но только не греху.

Может быть, действуют уже какие-то новые порядки, о которых я не знаю. Тогда простите, если ввёл Вас в заблуждение.

164.(пост намбер 74858) Фрол 27/03/2012
162.(пост намбер 74856) религиопрактик 27/03/2012
160.(пост намбер 74849) Фрол 26/03/2012

"Опять 25 у Вас."

Ну такого ответа от вас я и ожидал. Я вам процитировал КОНКРЕТНЫЕ библейские строки, в которых сам бог не берёт даров, и велит то же самое делать людям, но ничего похожего на прямой ответ от вас так и не увидел. Как ещё с вами разговаривать...я не знаю. Ладно.
Теперь о первородном грехе.

"Об Адаме и Еве. Из текста канонической Библии видно"

У вас есть какая-то другая библия?

"они знали слова: добро, зло, смерть (Быт.2:17), знали их смысл, но не познавали содержания этих понятий на практике."

А вот это уже теплее! Они знали "слова", но практическое содержание этих понятий от них ускользало. Это примерно то же самое, если маленькому ребёнку показать трансформаторную будку под высоким напряжением, на которой написано "не лезь - умрёшь".
Согласны с аналогией? Теперь ребёнок знает слово "смерть", но, говоря вашими словами, но не ознаёт истинный смысл этого понятия на практике.
Фактически, для него это пустой звук, ибо ему всего несколько лет от роду и смерти как таковой он не ведает и не ОСОЗНАЁТ.
Выходит, что и Адам тоже не знал, что есть зло, а что есть добро, как следствие, нарушая запрет в раю, ОСОЗНАННОГО выбора он сделать не мог.
Косвенно вы это сами подтверждаете следующей строкой: "Они жили в раю по установлениям Бога, возделывали его, НЕ ИСПЫТЫВАЯ страданий и НЕ СОВЕРШАЯ преступлений.
Отсюда интересный вывод - вечный и вездесущий бог, который знал и видел первый "грешный" поступок Адама даже тогда, когда и самого Адама-то еще не существовало, лишил его рая за НЕОСОЗНАННЫЙ выбор.
Вы согласны с моим выводом? Оспорьте или согласитесь. Хочу окончательно закрыть для себя эту тему.

165.(пост намбер 74862) Православный христианин 27/03/2012
158.(пост намбер 74847) Гробъ Газподенъ 26/03/2012
156.Фрол

//Шо делать? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Иначе не "проскочить".//

Не, устарело...
Можно шото курнуть и получить снизхожъдение блягодати, чем год мидитировать, речетативить и простираться опромеж келии! ///

Сперва кажется и крестимся, что вроде бы как хорошо.
А если вдуматься, то задумаешся, а какой такой Гробъ вы проповедуете и какого Газподня?

Ведь у одного Гозпадя вроде мамы не было и Гробъ с телом евоным не найден.
А у другого Гозпадя, мамой была пречистая дева, которая вознеслась от старости и без эфтаназии.
С неё опали на земь: пояс, туринская плащеница, шиньён и много черепов крестителей и предтечей.
И только потом Гробъ упал и разверзся.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 74863) Алекс 27/03/2012
163.(пост намбер 74857) религиопрактик 27/03/2012
161. Алекс.
«Ещё раз повторю, что зарплату клирики получают от Патриархии. Храмы имеют счёт в банке, часть дохода от продажи культовых предметов (свечки, иконки и т.п.) переправляют в Епархию, в Патриархию, а оттуда полученные средства перераспределяются обратно, в т.ч. и на зарплаты.»

ПЕНЬзенский, опять ты здесь распространяешь небылицы!
Поистине, ЖОПЕНЬзенский страдает мудозвонством в последней стадии!

Для сомневающихся приведу еще одну ссылку:

Из статьи «За штатом», опубликованной в «НГ-религии»

"НГ-религии" провели опрос среди российских религиозных деятелей с целью выяснить, как у них обстоят дела с пенсионным обеспечением.

– Кто платит священнику зарплату (а ведь от ее размера зависит пенсия) – епархия или приходской совет?

– Зарплату реально назначает настоятель, причем часто он исчисляет ее размер в зависимости от того, сколько треб на приходе. Многие настоятели прямо так и говорят – вот тебе минимум зарплаты, остальное заработай сам. Это значит – ищи себе требы. Получается, что вымогательство от прихожан (вольное или невольное) становится чуть ли не главным источником дохода пастыря. И самое пастырство прекращает быть таковым. Но ведь эти доходы только на сегодняшний, насущный день – до старости эти деньги не долежат, они будут истрачены. Ясно, что требы совсем не влияют на обеспечение священников пенсионными пособиями.

Хуже, и гораздо хуже, положение диаконов. Они не имеют треб, почти везде разделение «братской кружки» (то есть пожертвований прихожан) отсутствует, а это ведь было узаконенное право клириков до революции. Диаконам приходится довольствоваться только «милостыней» настоятеля.

http://religion.ng.ru/people/2009-07-01/4_zashtatom.html

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 74864) Алекс 27/03/2012

Там же (http://religion.ng.ru/people/2009-07-01/4_zashtatom.html)

– Пенсии церковнослужителям сейчас платит государство. Но у всех ли священников существует социальная, медицинская, пенсионная страховка?

– Увы, но в большинстве случаев храмы предпочитают не указывать истинный размер зарплаты священников и выплачивают ее большую часть в конверте, чтобы не платить налоги тому самому государству, к симфонии с которым Церковь стремится. Что касается страховки – то я думаю, что штатные священники имеют ее все, а те, кто приехал зарабатывать из других епархий, – не знаю.

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 74865) Батраков 27/03/2012
Фрол (пост намбер 74809)

Верующему СТРАШНО осознать своё будущее небытие, ему неприятно ощущать себя бесконечно малой и короткоживущей величиной по сравнению с вечной и необъятной Вселенной.
Поэтому верующий человек ищет лазейку для себя и своего страха.
Он поверит в любую ложь, проглотит любую нелепость, описанную в библии или других "священных книгах", если это поможет ему хоть как-то приглушить в себе страх перед неизбежным.
Вот и сидит в голове верующего червячок страха, постоянно грызущий его мозг и стимулирующий его веру - а вдруг? И чем больше страх, тем сильнее вера и желание погрузиться в самообман.
Как писал Пушкин: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад."
***

Классно сказал, метко, в самую точку.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 74866) @@@ 27/03/2012
165.(пост намбер 74862) Православный христианин 27/03/2012
А вы настоящий православный христианин или фальшивый?

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 74867) @@@ 27/03/2012
165.(пост намбер 74862) Православный христианин 27/03/2012
А вы настоящий православный христианин или фальшивый?

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 74875) КГБ 27/03/2012
168.(пост намбер 74865) Батраков 27/03/2012

Верующие хотят жить вечно, тут, как гондоны одноразовые, а там вечно :)))

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 74877) Типа 27/03/2012
171.(пост намбер 74875) КГБ 27/03/2012

+100

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 74887) религиопрактик 27/03/2012

164.(пост намбер 74858) Фрол 27/03/2012

Неканонические библейские тексты есть, в том числе и 11 книг, включённых в синодальное издание. Кстати, в одной из них (3Езд.4:30) сказано, что "зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала". Возможно, потому он и соблазнился. Что зло существовало до первых дюдей, и его знали "боги", это и не отрицается. Если продолжим ретроспективу, упрёмся в самого Бога, как источника зла.

Тут уместно вспомнить и о "неканонической" легенде о первой змее-жене Адама - Лилит. История умалчивает, ела ли она плоды злосчастного древа, но зло в ней гнездилось определённо. По легенде она и явилась Еве в образе змея.

Есть ещё и апокрифическая книга Ездры, объясняющая вторичное появление зла среди людей - непосредственно от "ангелов, сынов неба".

Но вернусь к Вашему вопросу о Неосознанном выборе. И тут у Вас явный перекос. Выбор был не между неким неиспытанным доселе "добром" и "злом", а между Богом и змеем - кому верить: Богу, предупредившему о смерти от дерева или змею, сказавшему, что "не умрёте, но будете как боги, знающие добро и зло". По сути, змей сказал что Бог - врун, и сладкая парочка ему поверила. Выбор был ОСОЗНАННЫЙ.
Поставьте себя на место Бога. На кой хрен Вам на Вашем приусадебном участке, в созданном Вами же раю, такие предатели?
Был ли этот осознанный выбор предопределён? С одной стороны, Бог знал "что в человеке". Но с другой - человек может по своему разумению свободно принимать решения. А значит, и первые люди могли пустить историю по другому пути.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 74888) Православный человек 27/03/2012
171.(пост намбер 74875) КГБ 27/03/2012
Верующие хотят жить вечно//

Да мы хотим жить вечно! Что в этом плохого? Пото му что вера наша ЖИВАЯ правая-православная и БОГ НАШ ЖИВОЙ. Поэтому истинно верующие в ЖИВОГО БОГА будут вознаграждены вечной жизнью, а верующие в мертвого дьявола (атеисты) будут награждены СМЕРТЬЮ.
Православный христианин это человек, который заключил нерушимый союз с САМИМ БОГОМ.
Я лично убедился в истиности православной веры, наблюдал и чудеса и мирроточение святой воды. Многие мои безнадежные знакомые больные были излечены святой православной водой.
Никакие врачи скептики им уже не брались помочь, говорили что они уже безнадежны. Но для православных нет ничего не возможного!
Сам преподобный Амвросий Оптинский посылал смертельно больному человеку бутылку со святой водой и неизлечимая болезнь к изумлению врачей отступала. Старец Серафим Вырицкий всегда советовал окроплять продукты и саму пищу иорданской (крещенской) водой. Когда кто нибудь сильно болел, он благословлял принимать по столовой ложке святой воды каждый час. Он говорил, что сильнее лекарства чем святая вода нет.
Целительная сила православной веры и святой воды давно доказана учеными.
Посмотрите хотя бы этот фильм, маловеры атеисты! Может быть у вас хоть после этого убавится ненависть к нашей православной вере.
http://dirvideo.info/1896-velikaja_tajjna_vody_2006_tsrip.html
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки ВОДЫ ЖИВОЙ. (Ин 7, 38)

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 74890) религиопрактик 27/03/2012
166.(пост намбер 74863) Алекс 27/03/2012

Моя фамилия вовсе не Пеньзенский, и напрасно Вы ставите мою некомпетентность в вину этому достойному рабу Божию.

Действительно, раньше священник находился в подчинённом положениии в приходе и имел только совещательное право на распределение средств. Это тоже приводило к определённым злоупотреблениям, вплоть до того, что в храмовых строениях выращивали грибы. Спасибо, что Вы привели документы о новых правилах.

Но всё же остаются сомнения: а на какие же средства живёт епархиальное начальство, целый штат чиновников, сама Патриархия? Есть ещё и бездоходные женские монастыри, в том числе ставропигиальные, и к ним тоже приписаны батюшки. А монастыри эти и сами живут помощью от Святейшего. Есть приходы зарубежом, в которых почти все службы ведутся в присутствии одной лишь уборщицы храма. Я уже писал о деревенских храмах, доходы которых исчисляются разве что банкой молока в день от заботливых прихожан.
Нет, что-то тут не то.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 74891) Винтик 27/03/2012
174.(пост намбер 74888) Православный человек 27/03/2012
Почему вы в этой жизни живете, как одноразовый гондон?
Почему вы позволяете себя использовать?
Смерти и вам не миновать, со всеми наравне, что православные, что мусульмане, что атеисты и т.д. последователи различных конфессий.
Я тоже убедился в ловкости пастырей фокусников, как они дурят честной народ. Что то у вас 2000 лет святая вода и запасы не сметны, а больных скажем православных не убавляется, мрут и мрут и водичка не помогает. А ваш пастырь главпоп святой водичкой Роял спиртом, на тот свет несчетное количество православных отправил и святая водичка не помогла. Был бы эффект от вашей святой водички, так давно бы врачи остались без работы, но это не происходит.
А то, что ваша целительная вода имеет свойство убивать микробы, так это каждый школьник знает, который изучает химию и знает такое химическое вещество коллоидный argentum является эффективным средством против стафилококка и кишечной палочки.
Против вашей православной веры у нас атеистов нет ненависти, если бы это проявляли свою веру в пределах ограды своих молельных домов не далее. Но ведь вы лезете со своей никчемной верой во все дыры светской жизни государства, а вот это нам не нравится. Чем вы больше будете лезь в повседневную жизнь людей, тем более вы будете получать отпор.

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 74894) Фрол 27/03/2012
173.(пост намбер 74887) религиопрактик 27/03/2012
164.(пост намбер 74858) Фрол 27/03/2012

"Неканонические библейские тексты есть"

Неканонические тексты меня не интересуют. Приводите и цитируйте выдержки только из текстов, включённых в библейский канон. Иначе можно договориться до того, что, к примеру, неканоническое евангелие от Варнавы тоже боговдохновенно.

"Но вернусь к Вашему вопросу о Неосознанном выборе. И тут у Вас явный перекос. Выбор был не между неким неиспытанным доселе "добром" и "злом", а между Богом и змеем"

Э, нет, милейший, не так быстро с выводами. Никакого перекоса у меня нет. А вот у вас налицо элементарная подмена понятий. Я вам задал конкретный вопрос, ЗНАЛ ли Адам до своего грехопадения, что такое добро и зло, как ЗНАЕТ это человек, который эти понятия УЖЕ опробовал, как говорится, на своей шкуре. А вы сюда зачем-то бога, да ещё и змея приплели.
Мне начинает казаться, что я опять беседуя со своим прошлым вертлявым собеседником-христианином.

"кому верить: Богу, предупредившему о смерти от дерева или змею, сказавшему, что "не умрёте, но будете как боги, знающие добро и зло". По сути, змей сказал что Бог - врун, и сладкая парочка ему поверила. Выбор был ОСОЗНАННЫЙ."

Отнюдь, выбор был НЕОСОЗНАННЫЙ. В данном случае неважно, кому поверил Адам, ибо прежде чем кому-то поверить и сделать выбор, он услышал и от бога, и от змея ничего не значащие для себя слова. Один сказал "УМРЁТЕ", а другой парировал "НЕ УМРЁТЕ, но станете как боги".
Неужели не догоняете? Это равносильно тому, как если сказать живущему в раскалённой пустыне бедуину (просто для примера): Не клади руки на лёд - ОТМОРОЗИШЬ!
Поймет ли он это слово, если он не то что льда никогда не видел, но даже ни разу в своей жизни не мёрз?
Адам НЕ ЗНАЛ, что такое смерть, зло, боль, а потому и сделать осознанного выбора не мог.

"Поставьте себя на место Бога."

Поставьте и вы себя на место Пустоты. Нравится?

"На кой хрен Вам на Вашем приусадебном участке, в созданном Вами же раю, такие предатели?"

Ну если предатели НЕ НУЖНЫ, то зачем бог их создавал? Их смысл в чём, если бог через своё всеведение ЗНАЕТ, что они ОБРЕЧЕНЫ на первородный грех и, как следствие, на изгнание из Эдема и последующую смерть.
В чём смысл их создания?

"человек может по своему разумению свободно принимать решения. А значит, и первые люди могли пустить историю по другому пути."

Вот ОНО!!! - "человек может по своему разумению свободно принимать решения." Браво! А кто сотворил человека и его "разумение"?
Не тот ли, кто ОБЛАДАЕТ ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ о том, кому в будущем поверит Адам - богу или змею. Причём бог обладает этим знанием ВСЕГДА, а вот Адам НИКОГДА НЕ ЗНАЛ, что он сделает выбор в пользу змея.
Улавливаете?
Поэтому первые люди никак не могли пустить историю по другому пути, ибо ИХ ПУТЬ был заранее ОПРЕДЕЛЁН богом, который ЗНАЕТ какое решение примет ещё не сотворённый им Адам, и это знание не может быть изменено.
Так кто определил НЕОСОЗНАННЫЙ выбор Адама, если сам Адам ещё НЕ БЫЛ СОЗДАН, а бог уже имел ПОЛНОЕ ЗНАНИЕ (имел всегда!) о его будущем выборе?

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 74896) Виктор Рыбин 27/03/2012
174.(пост намбер 74888) Православный человек 27/03/2012

Про "святую" водичку и ее целительную силу:
Забыли, как в 2010 году более 200 человек напились крещенской "чудодейственной святой воды" чтобы исцелиться, а сами получили дезинтирийную палочку и "против ветра на 100 метров" какали, как сумашедшие?
Там что, фокус неудался или водичка подпорченная оказалась?
Может прокомментируете?

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 74898) Гробъ Газподенъ 27/03/2012

Вот типичная жертва яхверистов - православный человек.

Но ничо, на то она и дурилка картонная, чтобы лохов завлекать...

Накладывайте на себя крестную метку раба бздожьего, Ягвэ бох исраэля вам в помощь. Звучит то как плотоядно - ягвЭ! как отрыжка у удава, койий проглотил токмо что живаго барана...

Главное, не обдрыщите ляжки, когда "там", вас как "душу" будут проглатывать!

180.(пост намбер 74900) Гробъ Газподенъ 27/03/2012
165. Православный христианин

Не, не проповедуем мы Гробъ Газподенъ, душою тонки таки на таковое замахнуться, а токмо скоромно исповедуем!

Веруем во Гробъ Газподень, ако веровали и сыны божи-и-и-и, смертью смерть поправ, да святятся таки крашанки их по праздника-а-а-а-а-м!

А таки вот если есть Газподь, то по факту ега наличия и Гробъ должон быти - "Ибо так возлюбил Газподь Гробъ Свой Неракутворный, что даже Раку сбросил, потом бросил палку, а в результате получилось Три Пера! Эх, Дух Святэя, обналичим келия!". (Пса-лом №3557г-н).

181.(пост намбер 74901) Фрол 27/03/2012
174.(пост намбер 74888) Православный человек 27/03/2012

"Многие мои безнадежные знакомые больные были излечены святой православной водой."

Жалко, что среди твоих знакомых не оказалось почившего патриарха Ридигера. То-то бы он обрадовался "исцеляющей" силе святой православной водички.
Не пришлось бы ему, чуя свою приближающуюся смерть, фестивалить по европейским элитным клиникам еретиков протестантов и католиков.

"Сам преподобный Амвросий Оптинский посылал смертельно больному человеку бутылку со святой водой и неизлечимая болезнь к изумлению врачей отступала."

Так в чём проблема? Пусть твой патриарх Гундяев запасётся бутылками со "святой" православной водой, и не разъезжает по стране на деньги налогоплательщиков, а навестит ветеранов ВОВ, которым он обязан своей нынешней безбедной жизнью, афганцев, участников чеченской компании и прочих вооружнных конфликтов. Их чудесно отросшие ампутированные конечности послужат веским аргументом для всех тех, кто сомневается в чудесных свойствах "святой" воды и истинности православной веры.

"Целительная сила православной веры и святой воды давно доказана учеными.
Посмотрите хотя бы этот фильм, маловеры атеисты! Может быть у вас хоть после этого убавится ненависть к нашей православной вере.
http://dirvideo.info/1896-velikaja_tajjna_vody_2006_tsrip.html"

Ещё один православный неуч. Целительную силу "святой" воды могут "доказать" только те учОные, которые печатаются разве что в желтой прессе.
Ни в одном реальном научном издании подобных утверждений не найти.
А твой фильмец "Великая тайна воды" - блеф.
Вот неплохой антишарлатанский сайт, где популярно разъяснили бредовость этого фильма.
Просвещайся:
http://fraudcatalog.com/?p=274
И сюда загляни:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Структурированная_вода

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 74902) Гробъ Газподенъ 27/03/2012
Поп-керн.

http://demotivation.me/52hl85e625yupic.html

183.(пост намбер 74903) Справка 27/03/2012
174. Православный человек

"Православный христианин это человек, который заключил нерушимый союз с САМИМ БОГОМ."

Справка:
Православный христианин - это человек, имеющий значительные отклонения от нормального физического или психического развития и вследствие этого нуждающийся в воспитании и обучении в специальных условиях (лучше всего в оздоровительных пансионатах под эгидой Московской Патриархии), которые смогут обеспечить коррекцию христианской психики.
Такие условия в наиболее адекватной форме способствуют изучению Библии и святоотеческой литературы.
Наличие у православного христианина того или иного нарушения (например, Православия Головного Мозга, сокращённо ПГМ) предопределяет его аномальное развитие.
В таких случаях физическое и психическое развитие православного христианина нарушается, и он может быть отнесен к категории аномальных.
В России используется более широкое и общее понятие "православный с нарушениями" (англ. Handicapped Orthodox), подразумевающее не только православных христиан Московской Патриархии, но и православных христиан Киевской Патриархии.
Полный текст:
http://www.idinahui.com/religious_christian_orthodox.html

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 74906) религиопрктик 28/03/2012

177.Фрол.

Во-первых, хочу сказать, что меня не устраивают Ваши условия: это цитируй - это нет, принимай мою точку зрения - иначе я упрекну тебя в увиливании, - потому что я де строю диалог по моему плану, чтобы получить желаемый итог. Так ведь?

Но оставим эти побочные вопросы. Вот главный: где в Библии написано конкретно о том, что Бог создавая Адама ЗНАЛ заранее о его предательстве???

Предсказать последовательность будущих событий можно только тогда, когда для них имеются уже готовые предпосылки, условия, причинная связь. Но такое положение вещей сложилось уже после первородного греха и проклятия Земли, когда вся природа и человеческая тоже,была повреждена, и в ней началась борьба добра со злом.
А до того, в раю, всё было настолько гладко и хорошо, что ничего не могло предвещать Адамова непослушания. Да, у него была такая возможность, но он мог бы ею и не воспользоваться. ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВОГО НЕ БЫЛО.

Бедуин, как известно, мёрзнет каждую ночь: t' в Сахаре опускается до минусовых отметок. Но даже если бы и не так, но будучи предупреждён об опасности, он бы призадумался, прежде чем класть руки на лёд. Не совсем же он дурак.

Но дело тут, как я догадываюсь, в другом. Есть такой возраст, когда советы старших не принимаются, и юноша движим потребностью всё испытать на себе: всякий экстрим, наркотики, разврат, войну, революцию и прочее.
Наверное, Вы находитесь как раз в таком возрасте и примеряете его к Адаму. Может быть, Вы и правы. Однако набив себе шишек, поймёте когда-нибудь, какой выбор следовало сделать Адаму во избежание дальнейших неприятностей.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 74910) Фрол 28/03/2012
184.(пост намбер 74906) религиопрктик 28/03/2012
177.Фрол.

"Во-первых, хочу сказать, что меня не устраивают Ваши условия: это цитируй - это нет"

Условия я вам не ставил. Просто посоветовал опираться только на те тексты, которые включены в библейский канон и являются по определению церковных соборов боговдохновенными, то есть ДОСТОВЕРНЫМИ. Иначе какой смысл обсуждать РЕАЛЬНОЕ (по убеждению христиан) библейское грехопадение, используя при этом НЕДОСТОВЕРНЫЕ источники?
Это же очевидно.
Ну давайте я буду критиковать вашу точку зрения на библейское грехопадение, используя, например, коран. Глупо же?

"где в Библии написано конкретно о том, что Бог создавая Адама ЗНАЛ заранее о его предательстве???"

Вы ИЗДЕВАЕТЕСЬ??? Как может БОГ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАТЬ.
И что, что не написано? Да библия просто лопнет, если КАЖДЫЙ библейский стих будет содержать постоянные напоминания о божьем всезнайстве, которое должно приниматься как нечто само собой разумеющееся.
В библии и так предостаточно хвастливой похвальбы бога о своём АБСОЛЮТНОМ ясновидении будущего.
"Разве Я - Бог только вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали? Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. НЕ НАПОЛНЯЮ ЛИ Я НЕБО И ЗЕМЛЮ? говорит Господь". (Иер. 23:23).
"КУДА ПОЙДУ от Духа Твоего, и от лица Твоего КУДА УБЕГУ? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю -и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя". (Пс. 138:7)
"ВСЁ обнажено и открыто перед очами Его" (Евр. 4:13)
"Бог БУДЕТ все во всем" (1 Кор. 15:28).
Так что не лукавьте, бог просто не может чего-то НЕ ЗНАТЬ, ибо нет для него ни прошлого, ни будущего, но есть только одно настоящее.

"А до того, в раю, всё было настолько гладко и хорошо, что ничего не могло предвещать Адамова непослушания. Да, у него была такая возможность, но он мог бы ею и не воспользоваться. ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВОГО НЕ БЫЛО."

Да вы, похоже, даже не поняли моего прошлого поста.
В раю всё было ПОКА гладко и хорошо только лишь потому, что бог и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ этот благополучный промежуток времени, предшествующий грехопадению.
Ведь всезнающий бог существует в ЛЮБОЙ момент времени, для него ни прошедшего, ни будущего как такового не существует, для него есть ТОЛЬКО НАСТОЯЩЕЕ, и он имеет В САМОМ СЕБЕ знание о том ЕДИНСТВЕННОМ варианте реализации событий, которые и произойдут в ТОЧНОСТИ с его знанием.
Значит, ЛЮБЫЕ события, которые происходили в прошлом, происходят в настоящем, или будут происходить в будущем, заранее ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ богом, существующим в ЛЮБОЙ момент прошлого, настоящего и будущего времени.
Как вам ещё объяснить-то... я просто поражаюсь, вы не способны понять элементарных вещей.

"Бедуин, как известно, мёрзнет каждую ночь: t' в Сахаре опускается до минусовых отметок."

Ну зачем вы к словам цепляетесь? Условный пример с бедуином был приведён мною просто как частный случай маловероятного события.
Я прекрасно знаю, что и в пустыне бывают редкие и небольшие заморозки, но они НИЧТО по сравнению с нашим, скажем, Оймяконом.
Можете считать, что в пустыне десять лет подряд стояла аномальная жара, и температура даже ночью не опускалась ниже +10, а бедуин был ещё маленьким мальчиком.
Не суть важно.

186.(пост намбер 74911) Фрол 28/03/2012
184.(пост намбер 74906) религиопрктик 28/03/2012
177.Фрол.

"Но даже если бы и не так, но будучи предупреждён об опасности, он бы призадумался, прежде чем класть руки на лёд."

Некорректное суждение. Да, призадумался бы, ведь он мог наблюдать ДРУГИХ обмороженных соплеменников (утрирую), подсознательно сделав для себя вывод, что холод - это плохо.
Следовательно, кочевник всё же имеет некоторый жизненный ОПЫТ, которого не имел и не мог иметь Адам, ибо в раю до грехопадения он не ведал смерти и НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ни одно мёртвое существо.

"Есть такой возраст, когда советы старших не принимаются, и юноша движим потребностью всё испытать на себе: всякий экстрим, наркотики, разврат, войну, революцию и прочее.
Наверное, Вы находитесь как раз в таком возрасте."

Начинается... Когда нечем крыть, надо обвинить собеседника в слишком юном возрасте (яйца курицу не учат), да ещё и намекнуть на его якобы порочные пристрастия.
Да нет, религиопрактик, с возрастом у меня всё нормально, слава "богу" уже почти три десятка лет натикало. А вот судя по вашим ответам, ваш возраст находится в пределах 20, на более старшего вы не тянете, увы.

"Однако набив себе шишек, поймёте когда-нибудь, какой выбор следовало сделать Адаму во избежание дальнейших неприятностей."

Как я могу что-то понять, если вы не способны связать воедино библейскую последовательность событий, от предопределения богом будущих поступков ещё не сотворённого Адама до его первого неосознанного греха, совершённого Адамом по причине НЕЗНАНИЯ смерти и зла как таковых.
Не дождался я от вас логичного и прямого ответа на вопрос о грехопадении.
Увы, история повторилась.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 74948) религиопрактик 28/03/2012
185,186. Фрол.

Доказательств того, что Бог заранее знает все будущие поступки людей, Вы так и не привели. Кроме расхожего утверждения, что это "нечто само собой разумеющееся".
И домыслов про "единственный вариант реализации событий".

Вы в своём сознании нарисовали образ Бога, для которого не существует времени, и он одновременно и в прошлом, и в настоящем и в будущем. Вам кажется, что Ваши цитаты, особенно "Бог БУДЕТ всё во всём" это доказывают. А на свежий взгляд - вовсе нет. Действительно, нельзя отрицать, что Бог БЫЛ во всём, Есть во всём и Будет во всём, если будет это всё. Но где слова, что он во всех временах одновременно?
Есть высказывание псалмопевца: "И тысяча лет для Тебя как один день". Это говорит о том, что жизнь Бога длится значительно дольше человеческой - но и она измеряется временем!

Библия писалась не слишком учёными людьми, и диапазон откровений, на которые она ссылается, ограничен. Ну как тут не призвать на помощь другие учения?
Аналог библейского Бога - Брахма - Сущность, творящая самое себя и мир. Брахман то развёртывается в мир, то сокращается в исходное состояние. И тогда наступает "сон" Брахмы, когда ничего нет. Но для Брахмы время продолжается, и он вновь оживает для творения нового мира.

Макропроцессы, связанные с жизнью Вселенной, таким образом предопределены. Но действия копошащихся на маленькой планете человечков, хоть и обусловлены в какой-то мере причинно-следственными связями, полностью предугадать не может даже Бог. Иначе бы даже библейский Бог не сетовал, не ревновал и не упрекал бы своих "жестоковыйных" созданий в малодушии и неверности.

Такова книжная логика. А Вы можете, без сомнения, своей логикой создать совсем иного Бога. Чем и занимаетесь.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 74953) IvanIV 28/03/2012
прошу прощения, что комментарий не касается других отзывов.
1. тема статьи интересная, но сравнивать такие разные пословицы без сравнения частот и мест их использования, по-моему, неправильно, тк объективного результата из такого результата не получается - выходит, что автор тешит себя наличием одних пословиц и списывает на происки наличие других.
2. критика религии тогда имеет сыысл, когда анализируется общественная роль церкви и религии, разбор догматов и обрядов безрезультативен (Вольтер, Тксиль, Ярославский уже все искритиковали)

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 74957) Фрол 29/03/2012
187.(пост намбер 74948) религиопрактик 28/03/2012
185,186. Фрол.

Уважаемый, это ВСЁ, что вы смогли сказать? Я плакалЪ. Мой прошлый собеседник-христианин, обсуждая тему первородного греха и божьего предвидения, продержался гораздо дольше, чем вы.
Ваш пост я расцениваю как полную капитуляцию.

"Доказательств того, что Бог заранее знает все будущие поступки людей, Вы так и не привели."

Таковых доказательств я привёл предостаточно, но если вы не способны понять и осмыслить прочитанное, то это - ваши проблемы.
К тому же вы плохо знаете библию, которая прямым текстом подтверждает не только знание богом будущих поступков людей, но и то, что их поступки были им ЗАРАНЕЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ.
"В Твоей книге записаны ВСЕ ДНИ, для меня НАЗНАЧЕННЫЕ, когда ни одного из них ЕЩЁ НЕ БЫЛО." (Пс 138.16).
Вы плохой "религиопрактик", вы не тянете даже на "религиотеоретика".

"Вы в своём сознании нарисовали образ Бога, для которого не существует времени, и он одновременно и в прошлом, и в настоящем и в будущем."

Да это не я в своём сознании "нарисовал" такой образ бога, а САМА библия представляет его таким - всемогущим, всезнающим и вездесущим.
И мои слова о том, что бог существует одновременно и в прошлом, и в настоящем, и в будущем времени никоим образом не противоречат словоблудию ваших же православных философов.
Вот цитата из статьи "Понимание вечности в православной традиции" (Карпицкий Н.Н.):
"Для Бога жизненный путь человека, вся история мира, ушедшая для нас в прошлое и ожидаемая в будущем, явлена в наличности настоящего."
Почитайте на досуге целиком, не поленитесь:
http://hpsy.ru/public/x2343.htm

"Но где слова, что он во всех временах одновременно?"

Считал вас честным человеком, жаль, ошибся. Хотя, должен признаться, примерно таких подлых увёрток я от вас и ожидал.
Вы даже не можете (вернее, не желаете) вдуматься в процитированную мной библейскую фразу "Бог будет всё во всём".
"Будет" - это лишь с точки зрения ограниченного, живущего ТОЛЬКО В НАСТОЯЩЕМ человека, который НЕ МОЖЕТ себе представить вездесущего бога, который живёт во всех временах ОДНОВРЕМЕННО - и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Качество у него такое - вездесущность.
Об этом как раз и свидетельствует окончание библейского стиха "...ВСЁ ВО ВСЁМ".
Неужели вы не понимаете, что рассуждаете как еретик, сомневающийся в возможности бога пребывать во всех временах одновременно.
Тогда это не бог, а лишь его жалкая имитация, вынужденная, как и любой смертный человек, существовать только в ограниченных рамках настоящего времени.
Кстати, ради прикола вам встречный вопрос: где в библии слова, что родившегося Мессию назовут именем "Иисус" вместо имени "Эммануил", которое предрёк сам бог через своего пророка?
Вот ГДЕ там эти слова???
Это чтобы вы задумались, насколько нелепо звучит ваш вопрос "где слова, что бог во всех временах одновременно?"

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 74958) Фрол 29/03/2012
187.(пост намбер 74948) религиопрактик 28/03/2012
185,186. Фрол.

Пропустил один ваш перл.

""И тысяча лет для Тебя как один день". Это говорит о том, что жизнь Бога длится значительно дольше человеческой"

Нет, это говорит лишь о том, что под видом ответа христиане привыкли повторять одни и те же бездоказательные утверждения.
В вашем сознании бог, жизнь которого длится значительно дольше человеческой жизни, хотя его существование ничем не доказано, столь же реален как и противопоставленный ему короткоживущий человек, чьё существование не вызывает никакого сомнения.
Изьяны вашего мышления налицо.

Дальше там у вас идёт целый абзац ни о чём. Не имеет смысла этот бред комментировать.
Вы просто гоните, извиняюсь, элементарную пургу, ссылаясь на "аналог" библейского бога Брахму, который с точки зрения православной церкви является лжебогом, следовательно, для христиан никак не может служить авторитетом.

А вообще, я рад знакомству с вами, хотя и весьма кратковременному.
Чем больше я общаюсь с разными христианами как в жизни, так и в интернете, тем больше убеждаюсь в ущербности христианской идеологии.
Ваши посты - тому пример. Вы не смогли ответить на простейшие вопросы о добре и зле, о неосознанном выборе Адама, о всезнании бога и о его предопределении будущего грехопадения первых пралюдей.
Вы даже готовы принизить такое качество бога, как ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ, отказывая ему в праве существовать во всем временах одновременно.
Заявили, что моя логика и видение бога неверные, но не потрудились доказать, что именно ВАШЕ понимание библейского бога единственно правильное.
Вам проще отказаться от дальнейшего диалога, чтобы не пошатнуть свою веру и не потревожить инерцию своего мышления. Увы...
Так чего же она стоит, ваша христианская вера? А ничего она не стоит.
Она мёртвая.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 74959) Ату 29/03/2012
190.(пост намбер 74958) Фрол 29/03/2012
Чем больше я общаюсь с разными христианами как в жизни, так и в интернете, тем больше убеждаюсь в ущербности христианской идеологии.

Хочется на эту тему рассказать одну притчу.
Мать умирая, сказала своему сыну: "Как настанут у тебя тяжелые времена, сходи, сынок, в церковь и помолись Господу, он тебе поможет". Много ли, мало ли времени прошло, те самые тяжелые времена настали. Пришел сын в церковь и стал молиться, подходит к нему один человек и говорит, что он неправильно встал, нельзя здесь стоять, подошел второй человек и говорит, что он неправильно молится, подошел третий с прошипел сквозь зубы, что пошел бы ты парень, купил книжку и прочитал, как нужно вести себя в церкви. Вышел парень из церкви, сел на скамью неподалеку от храма и заплакал. Подошел к нему Иисус и спросил отчего он плачет, он и отвечает, вот, хотел тебе помолиться, да в церковь меня не пускают!.. На что Иисус ему ответил:" Не печалься, и меня туда не пускают!..."

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 74969) Православный христианин 29/03/2012
Стадо хоть и правослабное, но всё более недовольное и злое, причём жизнью этой, а не загробной.
Может пасомое поумнеет, чтобы начать избавляться от государства и власти любыми способами?!

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 74973) Берт 29/03/2012
191.(пост намбер 74959) Ату 29/03/2012

"Хочется на эту тему рассказать одну притчу."

А мне хотелось бы, чтобы моим детям или внукам родители рассказывали другу притчу, например такую:
Жили были три друга: президент Дима, премьер Володя и патриарх Кирюша.
Наступил Великий пост, а Володя-премьер с президентом Димой не хотели поститься и все время ходили то в музей, то в оперу, то на концерт в консерваторию.
Наступила Страстная Седьмица.
И в Великую Субботу Дима-президент пошёл в Ленинку читать трактаты Джордано Бруно, а Володя-премьер пошёл в Политехнический на лекцию Сурдина на тему "Космос и Вселенная".
Патриарх Кирюша понял, что его все игнорируют и бредни его никому больше не нужны, взял да и выпил лишнего, да с горя-то и от обиды помер.
Когда Дима и Володя подписывали некролог о Кирюше, то тайком понимали, что Учение - Свет, а Свет - это Жизнь!

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 74974) Ату 29/03/2012
193.(пост намбер 74973) Берт 29/03/2012
Учение - Свет, а Свет - это Жизнь!

Верно сказано! (только не религиозное ученье).

А вот от этого они далеки
"И в Великую Субботу Дима-президент пошёл в Ленинку читать трактаты Джордано Бруно, а Володя-премьер пошёл в Политехнический на лекцию Сурдина на тему "Космос и Вселенная"."
никогда не пойдут, они лучше со свечками пойдут стоять и наносить на себя неправильные кресты, в инете одна высказалась, жест со лба до ниже пуза Дима-президент делает, негоже оказывается делает. :)))))

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 74977) религиопрактик 29/03/2012
190.Фрол.

Мне очень хорошо знакома ваша талмудическая практика: долбить своё, не смущаясь никакими возражениями и старание унизить оппонента всеми средствами.

А если рассуждать по-умному, то в том же псалме 138 есть стих 23: "испытай меня , Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои". Зачем бы такое говорить, если помышления заранее известны?
Дни человека назначены ему его генетической программой и обстоятельствами жизни, и при всём том эта программа может быть изменена, иначе бы автор псалмов не молился Богу с таким завидным постоянством. "Взывают праведные, и Господь слышит, и от всех скорбей избавляет их" (Пс.33:18).

Откровение низводится людям в критические моменты их истории:
"Всякий раз, когда ослабляедся дхарма
И беззаконие превозмогает,
Я создаю себя сам, Бхарата.
Для спасения праведных, для гибели злодеев,
Для утверждения закона из века в век Я рождаюсь."

Христос использовал не только Тору в своей практике. Он знал гораздо больше, чем древние евреи, и лишь приноравливал свои знания под их веру, чтобы его слушали. Умный человек и теперь, когда человечеству в любом уголке земли доступна мудрость многих времён и народов, не станет зацикливаться на каком-то одном учении, ниспосланном в определённый момент в определённое место.

Мнения богословов, а тем более всяких Карпицких - не закон. Можно читать много, но в одной единственной части спектра, и будешь видеть мир в одном цвете.

А Вы поставили себе неблагородную задачу: копаться в христианском учении, чтобы находить в нём противоречия - настоящие и мнимые - и этим убеждать малознакомых с темой в безальтернативности атеизма.

Говорите Вы много и напористо, но всё всуе. Бог поклонников себе ищет в духе, а не в храме и тем более не в букве писания. И они всегда будут, наперекор вашим стараниям.

196.(пост намбер 74978) вся власть от бога 29/03/2012
192.(пост намбер 74969) Православный христианин 29/03/2012

""Может пасомое поумнеет, чтобы начать избавляться от государства и власти любыми способами?!""

Поди к Макфолу, хой пососи. Твоё государство - за океаном, туда и вали.

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 74979) Берт 29/03/2012

194. Ату 29/03/2012


"они лучше со свечками пойдут стоять и наносить на себя неправильные кресты"


А мне больше всего нравятся "крестные знамения" (я их считаю "самыми правильными") в пьесе С. Щедрина "Господа Головлевы", поставленную К. Серебрянниковым в МХТ им. Чехова п/у О. Табакова лет 8 назад. Он есть в интернете на сайте Андрея Белова (если захотите посмотреть). Не знаю, как такое могли пропустить в наше время. Спектакль думаю, до сих пор идет, во всяком случае по Культуре в прошлом году я его ещё смотрел с наслаждением. Если лень смотреть, то (посмотрите, не пожалеете!), приблизительно (пок)рассказываю:
От подбородка начало, далее на спину за головой на шею, потом на правое плечо, через макушку головы на левое плечо. Или второе "знамение":
От лба на пупок и много-много раз так делается одно и тоже....

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 74982) Ату 29/03/2012
197.(пост намбер 74979) Берт 29/03/2012

:)))))))))))))

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 74993) Фрол 29/03/2012
195.(пост намбер 74977) религиопрактик 29/03/2012
190.Фрол.

"Мне очень хорошо знакома ваша талмудическая практика"

Это вы о чём? Семитских родственников не имею, талмуд и иудаизм меня мало интересует, тут вы мимо кассы. У вас есть что сказать по существу?

"А если рассуждать по-умному"

Ну-ну, попробуйте, попытка не пытка.

"есть стих 23: "испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои". Зачем бы такое говорить, если помышления заранее известны?"

А затем, что библия писалась ЛЮДЬМИ, чей интеллект в те времена оставлял желать лучшего. Отсюда все библейские противоречия. Один недалёкий баснеписатель пишет "...испытай меня и узнай помышления мои", представляя себе бога этаким незнайкой, другой же фантазёр гнёт свою линию - "куда пойду от духа твоего, и от лица твоего куда убегу?", тем самым утверждая, что бог ЗНАЕТ будущие помышления человека.
Ну разве может быть ТАКАЯ книга от бога?

"Дни человека назначены ему его генетической программой"

Ну правильно, дни человека назначены ПРОГРАММОЙ! А кто программист-то? Ну напрягите же извилины ещё чуть-чуть, смелее!
Ещё раз повторю: нет такого момента, когда бы не существовал бог. Он существует ВСЕГДА - в прошлом, настоящем и будущем, он обладает самым ПОЛНЫМ ЗНАНИЕМ о нашем мире, поскольку существует в каждый его момент, и это его абсолютное знание и есть тот ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант событий (программа), который ОБЯЗАТЕЛЬНО реализуется. Что бы человек ни думал, что бы он ни совершал, он НЕ СМОЖЕТ поступить иначе, чем знает о нём бог.
Это значит, что и создание сатаны, и первородный грех Адама, и всемирный потоп, и миллиарды смертей миллиардов живых существ - это и есть тот ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕИЗМЕННЫЙ вариант событий, который был реализован в прошлом, реализуется сейчас и будет реализован в будущем.
А теперь внимательно проанализируйте свои слова "ДНИ человека НАЗНАЧЕНЫ ему его генетической программой", и сравните их с фразой из 138 псалма "в твоей книге записаны ВСЕ ДНИ, для меня НАЗНАЧЕННЫЕ, когда ни одного из них ЕЩЁ НЕ БЫЛО."
Ну теперь-то дошло?

"Умный человек и теперь, когда человечеству в любом уголке земли доступна мудрость многих времён и народов, не станет зацикливаться на каком-то одном учении, ниспосланном в определённый момент в определённое место."

Упс! Если вы христианин (у меня сложилось такое мнение о вас), да ещё и считаете себя умным человеком, то вы просто обязаны зацикливаться только на одном-единственном христианском учении, и вас совершенно не должна интересовать мудрость других народов.
"Мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Коринфянам 3:19).

"Мнения богословов, а тем более всяких Карпицких - не закон."

А вот это правильно. Всяких Карпицких, Аквинских, Нисских, Златоустов и прочих неучей - в топку! То ли дело мнение самого "религиопрактика".

"А Вы поставили себе неблагородную задачу: копаться в христианском учении"

А вы не тем же самым занимаетесь? Или вы взяли себе такой ник так, от балды? Каждый человек имеет какое-то увлечение, и если я хочу "копаться" в христианском учении - то почему нет?

"в безальтернативности атеизма."

Ну тешьте себя, тешьте... Каждый человек рождается атеистом, это неоспоримый факт, и это самое естественное, самое альтернативное состояние человека.
Чего не скажешь о вашем обречённом христианстве:
http://www.wday.ru/semja/novosty/_article/uchenye-predskazali-vymiranie-religii/

"Говорите Вы много и напористо"

Да ну что вы!? Вам надо чаще посещать христианские интернет-порталы, а не только зависать на "бесовском" А-сайте, вот уж где действительно говорят много и напористо. А я так... косноязычный любитель.

"Бог поклонников себе ищет в духе, а не в храме"

Плохо ищет. Судя по комментариям "религиопрактиков", число поклонников у бога вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем. Надо поторопиться, а то ведь со смертью последнего поклонника умрёт и ваш "бог".

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 75002) Православный христианин 29/03/2012
196.(пост намбер 74978) вся власть от бога 29/03/2012
192.(пост намбер 74969) Православный христианин 29/03/2012

""Может пасомое поумнеет, чтобы начать избавляться от государства и власти любыми способами?!"" ///

Кто Князь Мира Сего?

Кляузный крыжик