1.(пост намбер 72980) Православный христианин 27/02/2012
Разум - это хорошо, но его можно употребить и во зло, и тогда он будет хуже глупости. Опыт Советского строя показал, что атеизм не может удержать общество от разброда, а государство от развала. Он не может дать скрепляющих идей, культуры, традиций.
Провозглашённая с конца 60-х годов цель - индивидуальное благосостояние - привела к массовому нежеланию добросовестно трудиться, тотальному расхитительству, взяточничеству и очковтирательству.
Культура, сохранявшая в первые десятилетия верность традиционной высокой морали, не получила дальнейшего развития, и народ потянулся к западной масскультуре, раскрепощавшей низменные инстинкты, уже заражённой наркотиками.
Гонимая Церковь возненавидела государство и сеяла эту самоубийственную ненависть среди старой паствы и новых адептов от интеллигенции. Душевный холод и высокомерие - отличительная черта новой бездуховной элиты - стал родимым пятном и нового поколения священников, для которых уже и равенство пред богом казалось коммунистической крамолой.

В результате имеем то что имеем. Забывая о том, что совесть, честность, доброта, умение объединяться и подчинять личные интересы общественным - это категории чувств, а не разума. Кому-то они кажутся глупостью, но именно они позволили Человеку Разумному выжить среди конкурирующих видов.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 72985) Православный христианин 27/02/2012
1.(пост намбер 72980) Православный христианин 27/02/2012
Разум - это хорошо, но его можно употребить и во зло, и тогда он будет хуже глупости. Опыт Советского строя показал, что атеизм не может удержать общество от разброда, а государство от развала. "

Государство не развалилось.
Оно переоделось, сменило лозунги и херугви и обокрало пасомое стадо.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 72994) Красноармеец 27/02/2012
Как можно бороться стем,чего нет?

4.(пост намбер 72997) антирелигия 27/02/2012
ИДЕЯ БОГА САМАЯ ПОРОЧНАЯ ИЗ ВСЕХ ИДЕЙ,ЧТО ПОРОДИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ!

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 73010) ПЕНЗЕНСКИЙ 27/02/2012
1.(пост намбер 72980) Православный христианин 27/02/2012
Что ты помнишь о советском прошлом? Или тебе попы в уши надули или эти проклятые, жидовские СМИ? Да культуры в СССР было побольше чем в вашей богоспосаемой и никому не нужной РФии. Если коммунисты были всего лишь бандой, как говорят сейчас твои попы, то зачем они поставили план ГОЭРЛО? Зачем это они сразу после штурма Кремля в 1917 Ленин поручил Щусеву и Барановскому реставрацию пострадавших при обстреле памятников? Зачем большевикам надо было сажать крестьян и рабочих за парты ежели они только и делали что грабили? Даже тот же генерал Деникин сказал, что большевики в плане усиления и объединения русского народа повели себя как патриоты.

Ты милок, явная жертва поповско-олигархической пропаганды. А что касается самого поповского вопроса, то правильно Ленин, а потом Сталин уничтожали их, так как что поп, что жид имя им одно: иуды!

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 73018) Contradeum 27/02/2012

ПЕНЗЕНСКИЙ:
"... проклятые, жидовские... жид..."


Прорвало-таки? ;)

Нет, у антисемитов это - ниже пояса.

В конце концов, наружу вылезет.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 73033) 27/02/2012
8.(пост намбер 73025) Contradeum 27/02/2012

Волевым слыл не спроста
Мазохистом был ты малость
Ты считал почти до ста
И обрезал ты свой фалос

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 73041) Нигилизд 27/02/2012
1.Православный христианин

Вот попросю не выражаться на нашем добротном сайте копрами, а то - "очковтирательство, очковтирательство"... Волюнтаризъм!

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 73044) Нехристь 27/02/2012
Православный христианин:
"Опыт Советского строя показал, что атеизм не может удержать общество от разброда, а государство от развала."

Опыт царской России ещё раньше показал, что религия тоже не может удержать общество от разброда, а государство от развала. Но, в отличие от религии, атеизм и не претендует на эту роль. От разброда и развала удерживают здоровые общественно-экономические отношения.

"Провозглашённая с конца 60-х годов цель - индивидуальное благосостояние - привела к массовому нежеланию добросовестно трудиться, тотальному расхитительству, взяточничеству и очковтирательству."

Глупости-то писать не надо! До самого краха социалистического режима советская пропаганда клеймила позором стремление к индивидуальному благосостоянию и призывала к труду на общее благо. Просто советские граждане сравнивали уровень жизни в развитых странах с уровнем жизни в СССР. И сравнение было не в пользу последнего.

"Забывая о том, что совесть, честность, доброта, умение объединяться и подчинять личные интересы общественным - это категории чувств, а не разума."

В средние века религия полностью господствовала во всех сферах жизни. То-то было очень много совести, честности, и особенно доброты! А, может, при крепостном праве религия мешала православному помещику засечь до смерти православного крестьянина? Если у Вас нет разума понять это, так хоть чувства свои напрягите.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 73046) Православный христианин 27/02/2012
11.(пост намбер 73041) Нигилизд 27/02/2012
1.Православный христианин

Вот попросю не выражаться на нашем добротном сайте копрами, а то - "очковтирательство, очковтирательство"... Волюнтаризъм! "

"Как много нам открытий чудных готовит просвещенья Дух"...
Вот жил как-то не подозревая об истинностном значении термина "очковтирательства" и подразумевал узкобытовое вытирательство.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 73049) Нигилизд 27/02/2012
13. Православный христианин

С иной стороны, при камунизътах очковтиратели парады не устраивали, скромнее были...

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 73055) Православный христианин 28/02/2012
14.(пост намбер 73049) Нигилизд 27/02/2012
13. Православный христианин

С иной стороны, при камунизътах очковтиратели парады не устраивали, скромнее были... "

Скромность оказалась ущербна:
1. Выяснилось, что второе пришествие не придёт к праведным, но токмо к грешным, не скромным и ворующим.
2. Физиологическая потребность каяться предполагает предварительное чревоугодие, блуд, гордыню, инцест и пр.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 73057) ~~~ 28/02/2012

12. Нехристь. //Глупости-то писать не надо! До самого краха социалистического режима советская пропаганда клеймила позором стремление к индивидуальному благосостоянию и призывала к труду на общее благо//

Резолюция 24 съезда КПСС: "курс ком.партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу".

Разница в Конституциях: 36г - "труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина". 77г - "Общественно-полезный труд и его результаты определяют положение человека в обществе".
То есть хорошо трудиться - это уже не честь само по себе, а средство для возвышения над остальными членами общества.

Тогда же дорвавшиеся до власти начали кичиться богатыми дачами, бриллиантами, импортным барахлом и строить из себя князей и буржуев. Народ, естественно, стал им подражать.

А между тем было очевидно, что высокий уровень жизни на Западе определялся тем, что: а) изначально они превосходили нас в развитии, б)война не нанесла таких потерь, как нам, экономика США даже поднялась на ней, в) инвестировались и ссужались огромные деньги, г) рынки сбыта по всему бывшему колониальному миру, д) затраты на оборону несли в основном США. У нас было всё наоборот, но мы думали, что стоит поменять общественный строй и пригласить американских советников - и заживём как на Западе. А получилось - как в Африке. Князья получили ресурсы для личного обогащения, а остальных послали в ...

Православие, в отличие от западных конфессий, не ставит своей задачей добрые дела, общественную пользу и даже уважение к другой личности. Поэтому у нас крепостничество набирало силу, когда на Западе было уже свергнуто. И после его отмены "господа" относились к слугам, как к скотам.

Атеизм у нас пророс не на почве гуманизма и просвещения, а на классовой ненависти и попрании всяческих прав и достоинства человека. Мы по своему массовому сознанию были ниже европейцев и одичали ещё больше.

// В средние века религия полностью господствовала во всех сферах жизни. То-то было очень много совести, честности, и особенно доброты!//

Христианство, навязываемое народам насильно, не могло дать быстрых результатов по исправлению нравов. Но давало ориентиры для философов и деятелей культуры, которые постепенно влияли на общественное сознание. А поскольку до России этот процесс дошёл на несколько веков позже, и то далеко не до всех слоёв общества, то у нас и до сих пор христианство понимается как неукоснительное исполнение церковных уставов и обрядов, взамен на что Бог должен облагодетельствовать верующего в этой и будущей жизни. Чисто дикарская вера. Но сознание неверующих едва ли лучше.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 73070) Нехристь 28/02/2012
"Христианство, навязываемое народам насильно, не могло дать быстрых результатов по исправлению нравов."
То есть несколько веков - недостаточное время для демонстрации результата? Хм...

"Но давало ориентиры для философов и деятелей культуры, которые постепенно влияли на общественное сознание."
Ну, что христианские философы и деятели культуры влияли на общественное сознание в целях навязывания ему сомнительных христианских ценностей, так это и так ясно. А вот оказывали ли они влияние на смягчение нравов? Весьма сомнительно. Поскольку таковое смягчение по какому-то странному совпадению шло параллельно с ослаблением влияния религии на общество.

18.(пост намбер 73071) Нехристь 28/02/2012
Резолюция 24 съезда КПСС: "курс ком.партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу".

То есть не надо было повышать благосостояние народа? Опять хм...

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 73081) лизистрата 29/02/2012
чего вы пристали к евреям? Они его распяли,как последнего подонка, и они не верят в ИИсуса. А "православные" совсем наоборот, Верят! вот в чем пародокс!

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 73085) Фи-гу 29/02/2012
19.(пост намбер 73081) лизистрата 29/02/2012
чего вы пристали к евреям? Они его распяли,как последнего подонка, и они не верят в ИИсуса. А "православные" совсем наоборот, Верят! вот в чем пародокс!

Все народы мира презирают предателей, так и должно быть.
Это только православные, замечу не евреи, почему то возвеличивают предателя еврея, и это действительно интересный парадокс!!! Ладно бы, если бы он был славянином, а то предателя еврея. Это в ни какие рамки не укладывается.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 73087) ~~~ 29/02/2012
17,18. Нехристь.

Вы совсем ничего не понимаете в духовных вопросах.
Христианская идеология тем и обеспечивает прогресс, что не ставит целью индивидуальное блогосостояние, но призывает к более высокому идеалу - бескорыстному служению ближним, в каких бы отношениях с ними ни состоял. Если бы люди следовали евангельским заповедям, ВЗАИМНО стремясь делать добрые дела, то и и благосостояние было бы и прогресс.

Отчасти так и происходило в Европе, в отличие от других цивилизаций - индейской в Америке, мусульманской, китайской, которые несмотря на какие-то технические открытия веками топтались на месте и деградировали. В моральном плане ещё хуже. Изуверство индейских культов и законы шариата известны. В Китае теперь, благодаря европейскому влиянию - лучше, но в дорогих ресторанах продолжают вскрывать черепа живым обезьянам и тут же поедать мозг, и к другим животным отношение жестокое. В Индии всё ещё существует обычай сожжения вдов с трупом мужа.

Восприятие обществом христ.идеалов шло не столько по богословской линии, сколько через светских философов и писателей, таких как Кампанелла, Мор, Сен-Симон.

Параллельно шёл и отказ от нехристианского балласта, собранного Церковью из древних культов - иудейского и языческих. Это и посты, и подчинённое положение женщин (апокрифы свидетельствуют, что сам Христос ценил Марию Магдалину превыше многих апостолов: "Мария Магдалина и Иоанн девственник будут выше всех моих учеников" ВП,96). Это и Евхаристия, как церковное таинство, а также исповедь и многие придуманные в первые века уставы и обряды. Они отмирают вместе с древними представлениями о мире, о богах и их культах.

Провозглашать высшей целью благосостояние, значит возбуждать в каждом стремление к личному богатству, превосходству, и как следствие - к борьбе за это и отказу служить на благо всего общества. А дальше - одичание. Отход от христианской морали к этому и привёл: и в Европе, и в России.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 73098) Алекс 29/02/2012
21.(пост намбер 73087) ~~~ 29/02/2012
«Христианская идеология тем и обеспечивает прогресс, что …»

Антинаучная ложь никакой прогресс обеспечивать не способна. Она стимулирует лишь регресс!

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 73124) ~~~ 01/03/2012
22.(пост намбер 73098) Алекс 29/02/2012
21.(пост намбер 73087) ~~~ 29/02/2012
//«Христианская идеология тем и обеспечивает прогресс, что …»
Антинаучная ложь никакой прогресс обеспечивать не способна. Она стимулирует лишь регресс! //

Этика не может быть антинаучной. Антинаучен строй, когда деньги идут не на науку, не на ученье, а в частные грязные карманы.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 73130) Contradeum 01/03/2012

~~~ (три короткие извилины):
"Христианская идеология... призывает к более высокому идеалу - бескорыстному служению..."


Эти "заповеди" - пустопорожний треп!

Они не помогли христунам стать лучше других.

А уж пастыри!.. ;)


Да... Как была ты дурой, так дурой и останешься. :D

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 73139) Православный христианин 01/03/2012
23.(пост намбер 73124) ~~~ 01/03/2012
Этика не может быть антинаучной. "

Этика -наука о морали.
Мораль -наука об этике.
Нравственность -наука о том, этична ли мораль, и моральна ли этика.
(Но многим лень учить эти науки вследствие многомудрого математического аппарата, из которого следуют бозоны этитики, морали и нравственности, а также исчисление их количественно.)

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 73170) Православный христианин 01/03/2012
Вот значит грехи всовывает маленький змей-искуситель сын божий Сатана с рогами и копытами по образу и подобию папы своея.
Значит Сатана искушает на поептись и даже на пожрать искушает и это -грех.
А вот кто искушает на посрать, ибо сказано, что грех не то, что выходит, а то что входит?

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 73176) ~~~ 02/03/2012
24.(пост намбер 73130) Contradeum 01/03/2012
//Эти "заповеди" - пустопорожний треп!
Они не помогли христунам стать лучше других.//

Очевидная глупость твоих высказываний объясняется наукой герпетологией: условные рефлексы вырабатываются с трудом, индивидуальное обучение неэффективно, поведение обусловлено комплексом примитивных инстинктов. Отсюда и твоя твердолобость, и шаблонность, и грубость. Зато, как выяснилось, ты слышишь инфразвук - обычное качество для рептилий.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 73178) Contradeum 02/03/2012
Хех!
Ты - дура, не потому что не знаешь, а потому что ненавидишь то, что знаешь. ;)

Рептилия - символ мудрости.

Лишь для ненавидящих правду, она - символ зла.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 73249) ~~~ 02/03/2012
28.(пост намбер 73178) Contradeum 02/03/20 на 12
//Рептилия - символ мудрости.//

Символика "змеи" амбивалентна. Но к тебе она не имеет отношения. Ты произошёл от инопланетных Нагов, выведенных специально для порабощения Земли. И ты следуешь зову крови,даже не подозревая об этом.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 73344) Нигилизд 04/03/2012

Один пожилой еврей, занимающийся небольшим производством и продажей гвоздей, собрался наконец в отпуск. Оставляя дела на юного сына предупреждает его, что всех рабочих из цеха тоже отпускает в отпуск. Сын спрашивает отца, а что делать, если вдруг в магазине кончатся гвозди!
- Сынок, поедешь на склад, возмешь коробку, что может быть проще! Склад и так забит!
И вот через несколько дней отпуска у отца вдруг звонит телефон. На линии сын:
- Папа, нужно срочно запускать цех! Папа, я продал все гвозди!
- Но как, сынок? Я не верю! Невозможно распродать склад за несколько дней!
Подозревая подвох отец срочно прерывает отдых и приездает домой. И действительно, склад пуст. На вопрос, как все это удалось сын отвечает:
- Папа, я дал креотивную рекламу.
Подойдя к магазину отец видит вместо вывески огромное распятие с Иисусом, и надпись "Гвозди Шмуловича держат больше 2000 лет!"
Отец в панике убеждает сына, что так нельзя, что это святотатство! Тем более что Христа распяли таки именно евреи!
В общем запустив цех и заполнив склад отец опять уезжает отдыхать. Но на следующий день снова звонит сын:
- Папа, нам нужно срочно увеличивать производственные мощности! Цех не справляется!
- Что ты опять сделал? Я же просил тебя убрать рекламу с Иисусом!
- Папа, я все сделал как ты просил! Я убрал Иисуса! И теперь реклама действует еще еффективнее! Я оставил только пустой крест и надпись "Крест пуст. А вот если бы у вас были гвозди Шмуловича ...!"

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 73349) Православный христианин 04/03/2012
"Уж сколько раз твердили Миру".
Либо твердили не те заповеди, то ли Мир твердолобый.
Если так посмотреть, то и впрямь твердолобый.
А если эдак, то такой, какой есть.
Значит поэтому кто-то запил или повесился.
Другой особняком старается, себе на уме, но при возможности, конечно, и плюнет на Мир и накакает ему же в его же штаны и душу.
А третий, так тот вообще исповедник...
Он, по возможности, старается как авраамический бох.
Узрел он содом и умору на 1/6 суши и понял, что там живёт праведный Иов.
Раньше он напускал на Иовое разнокалиберное семейство всяких филимилистимлянинов.
Таперича он воевает с азиатами набожными во все камунизьмы, аллахи и троецы руками набожной во все традиционные маразмы кремляди.
Бороться с богом глупо и смешно.
Поэтому, либо Иову бох в помощь, либо надо помочь богу, чтобы Иов долго не мучился.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 73353) Православный христианин 04/03/2012
31.(пост намбер 73349) Православный христианин
+++ ... Поэтому, либо Иову бох в помощь, либо надо помочь богу, чтобы Иов долго не мучился.+++

Долго-долго мучился, и под конец высрал свою всегдашнюю, окаменевшую от времени, единственную мыслишку.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 73356) Нигилизд 04/03/2012

Вот так всегда, где два праваславных, там три мойшинхера...

34.(пост намбер 73360) Православный христианин 04/03/2012
32.(пост намбер 73353) Православный христианин 04/03/2012
31.(пост намбер 73349) Православный христианин
+++ ... Поэтому, либо Иову бох в помощь, либо надо помочь богу, чтобы Иов долго не мучился.+++

Долго-долго мучился, и под конец высрал свою всегдашнюю, окаменевшую от времени, единственную мыслишку. "

Слышь, братан!
Ты бога только с хвоста поп попов нюхал, а я богу в бельма пюлювал.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 73362) Православный христианин 04/03/2012
По ящику объяснили почему Исус рассказывал притчи Эзоповым языком.
Вот притча про виноградника.
Исус знал, что еврейские иудеи охотились на бога, чтобы убить его, а бох откупался Иеремеиями, Исаиями и пр.
Иудеи убивали засланцев божьих, а на бога ставили в виноградниках капканы и рассыпали отраву.
Последнее, что оставалось у бога, чтобы откупиться от евреев был Исус.
Когда бох остался один, то он взмолился к варварским римским язычникам и те утоптали Иерусалим и затоптали виноградники.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 73363) Православный христианин 04/03/2012
P.S.
У горби и кузьмича легачёва был один талант на всё политбюро и они его не зарыли, но тоже затоптали виноградники, чтобы торговать героин, а гуньдяй торговал самопальной водкой.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 73364) Нигилизд 04/03/2012

Меньше надобно было нашему Гозпаду на Святэе Духэсе носиться над Бездною...

38.(пост намбер 73370) Православный христианин 05/03/2012
34.(пост намбер 73360) Православный христианин 04/03/2012
+++Ты бога только с хвоста поп попов нюхал, а я богу в бельма пюлювал.+++

Кому ты там в дурке своей куда пюлювал - не знаю, но с хвостом - это не мой бог, да и не бог он, а совсем наоборот. По ходу глюки у тебя.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 73419) Нехристь 05/03/2012
~~~:
"Вы совсем ничего не понимаете в духовных вопросах.
Христианская идеология тем и обеспечивает прогресс, что не ставит целью индивидуальное блогосостояние, но призывает к более высокому идеалу - бескорыстному служению ближним, в каких бы отношениях с ними ни состоял. Если бы люди следовали евангельским заповедям, ВЗАИМНО стремясь делать добрые дела, то и и благосостояние было бы и прогресс."

Нет, это Вы ничего не понимаете ни в христианской идеологии, ни в прогрессе. Во-первых, под словом "ближний" все авраамические религии понимают только своего единоверца. Помните слова Христа о том, что каждый желающий быть его учеником должен возненавидеть отца и мать? Для Христа даже ближайшие родственники не были ближними, если они не принимали его учения. Во-вторых, проповедь босячества и прогресс - две вещи несовместные. Вся история человечества показывает, что фразами о бескорыстном служении людям прикрываются самые тоталитарные и бесчеловечные режимы. К тому же исторический опыт свидетельствует, что общества, презирающие индивидуальное благосостояние, неизбежно терпят крах. Поскольку они игнорируют саму человеческую природу. А природа эта такова, что при отсутствии материальных стимулов для абсолютного большинства людей единственным эффективным стимулом к работе может быть только насилие. Редчайшие исключения только подтверждают это правило. То есть общество, подменившее материальные стимулы идеологическими, неизбежно скатится в жутчайший тоталитаризм. Правители СССР потому и вынуждены были озаботиться повышением материального уровня советских граждан, что поняли: красивые фразы о бескорыстном служении ближнему не работают. Излагаемые Вами благоглупости - типичная маниловщина.

"Изуверство индейских культов и законы шариата известны."

Инквизиция, сожжение еретиков и старообрядцев тоже известны. И опять обращу Ваше внимание: всё это имело место, когда христианство было на пике своего влияния, и всё это прекратилось, когда христианство своё влияние потеряло.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 73421) Нехристь 05/03/2012
~~~:
"Восприятие обществом христ.идеалов шло не столько по богословской линии, сколько через светских философов и писателей, таких как Кампанелла, Мор, Сен-Симон."

Весьма спорное заявление. Эти философы развивали вовсе не христианские, а гуманистические идеи, получившие распространение в эпоху возрождения. То есть в эпоху, когда наиболее передовые мыслители обратились к духовному багажу античности с его вниманием к человеку.

"Параллельно шёл и отказ от нехристианского балласта, собранного Церковью из древних культов - иудейского и языческих. Это и посты, и подчинённое положение женщин (апокрифы свидетельствуют, что сам Христос ценил Марию Магдалину превыше многих апостолов: "Мария Магдалина и Иоанн девственник будут выше всех моих учеников" ВП,96). Это и Евхаристия, как церковное таинство, а также исповедь и многие придуманные в первые века уставы и обряды. Они отмирают вместе с древними представлениями о мире, о богах и их культах."

А это уже полный бред. Основные христианские конфессии от этого "балласта" отказываться и не думают. А за ссылки на апокрифы Вы от любого батюшки получите по мозгам так, что мало не покажется. Дело в том, что упомянутый Вами балласт ничуть не хуже основных догм христианства, также позаимствованных христианами и у иудеев, и у язычников. Думаете, троица - христианское изобретение? Фиг вам. В большинстве языческих культов имелись триады богов. А идея непорочного зачатия? А спускание божества в ад? А идея искупительной жертвы? Всё украдено!

"Отход от христианской морали к этому и привёл: и в Европе, и в России."

Итак, если сейчас, когда от христианской морали Европа и Россия отошли, стало плохо, значит, раньше (при господстве христианской морали) было хорошо. Прошу указать период, когда в Европе и России было хорошо. В средние века? При крепостном праве? При Николае Втором?

"Провозглашать высшей целью благосостояние, значит возбуждать в каждом стремление к личному богатству, превосходству, и как следствие - к борьбе за это и отказу служить на благо всего общества."

Вообще-то, стремление к повышению благосостояния служению на благо всего общества никак не мешает. Ваше противопоставление абсолютно надуманное и искусственное. И опять повторю, что подобное противопоставление имеет место в самых тоталитарных режимах. Что ещё раз подтверждает тоталитарную сущность Ваших босяцких трактовок христианства. Да, пожалуй, и всего христианства.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 73496) ~~~ 07/03/2012
Нехристь.

Во-первых, понятие "хорошо" слишком растяжимое. Вы, вероятно, подразумеваете состояние блаженства, когда свободно удовлетворяются все потребности и пожелания каждого члена общества. То есть всеобщее сибаритство и гедонизм.
Такого действительно никогда не было. Но было другое - сибаритство истеблишмента при нищете низов. Или усреднённое благополучие, достигаемое без особых усилий за счёт имеющихся ресурсов. Лев Гумилёв назвал бы это "инерционной фазой этногенеза". Но за ней следует деструктивная "фаза обскурации", когда благополучие общества уже обманчиво и ведёт к его исчезновению. И в этих фазах находился не только СССР, но и Европа с Америкой. Чтобы создать имидж успешного развития и высокого уровня жизни в противостоянии с социалистической системой (при её гигантских шагах в этом направлении - в начальный период), Запад пустился во все тяжкие: набрал непомерные долги, сократил количество детей в семье и завёз рабочую силу с другими расовыми признаками, с другой ментальностью и культурой.
На мой взгляд, это не есть хорошо. Гораздо важнее, чтобы общество воспроизводило себя в здоровых поколениях - нравственно и физически. Состояние нравственности влияет и на физическое здоровье.
Все этносы в период становления и пассионарного подъёма меньше всего заботились об "индивидуальном благосостоянии". Вспомните "спартанский образ жизни" и законы Ликурга. Коллективизм лежал в основе всех успехов этой фазы развития. И как правило, демократичные формы правления.
Тоталитаризм возбухает там, где общество уже больно и не в состоянии самоорганизоваться, как отчаянная попытка навести порядок или мобилизовать население на какие-то нелёгкие задачи. Когда и тоталитарная элита перестаёт ловить мышей, общество рушится окончательно.
И это не "маниловщина", а закон природы. Независимо от положения на эволюционном древе, доминируют коллективные, колониальные виды живых существ (П.А.Кропоткин. Взаимная помощь как фактор эволюции. 1907г).

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 73497) ~~~ 07/03/2012
Нехристь.

Коротко о других замечениях.
"Возненавидь отца и мать" - это отголосок восточных монашеских, отшельнических правил, по неграмотности отнесённый ко всем вообще адептам. "Непривязанность к семье и домашнему очагу" - одно из условий познания Высшего Существа в учении Кришны.

Христианство в эпоху "симфонии" с властями увлеклось влиянием политическим в ущерб нравственному. Однако "балласт" был сброшен весьма радикально. Вся северная Европа приняла реформаторские учения. Католики вынуждены были отказаться от наиболее скверных институтов: инквизиции и индульгенций.

В античную эпоху внимание к свободному человеку сочеталось с полным презрением к попавшему в рабство: в животе раба закаляли меч.

Евангельское понятие о "ближнем" предельно ясно высказано в притче о "добром самарянине" и диаметрально противоположно иудейскому, как о "единоверце".
Христос во многом обличал иудейские понятия и правила. Но евреи до сих пор живут по ним и даже ещё более одиозным - талмудическим.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 73531) Нехристь 07/03/2012
для ~~~
Слишком много всякого бреда Вы написали. Поэтому отвечаю избирательно.
"Спартанский образ жизни" продержался недолго. Как говорил Наполеон, штыком можно делать очень многое, но на нём нельзя сидеть. Милый Вашему сердцу образ жизни может помочь победить в войне, но для нормальной мирной жизни он не годится. Проверено историей. Сейчас Вашим рецептам следует, разве что, Северная Корея. Но и она живёт исключительно на подачки "загнивающего капитализма".
Стремление к благосостоянию коллективизму не помеха, я уже об этом говорил. Ваше противопоставление абсолютно надумано. По-Вашему выходит, что коллективистом может быть только нищий. Первостепенность материальных стимулов к труду - закон экономики. И даже стремясь к богатству человек всё равно остаётся коллективным существом. Дело в том, что Вы путаете общественный характер человека как вида с левацкими теориями о вреде личного благосостояния. Отсюда и Ваше непонимание возможности общества самоорганизовываться при стремлении каждого отдельного его члена к высокому уровню жизни. А способности граждан США самоорганизовываться позавидовали бы даже Ваши любимые спартанцы.

44.(пост намбер 73533) Нехристь 07/03/2012
для ~~~
Раз уж Вы заговорили о самаритянах, вспомните, что ответил Христос самаритянке, попросившей его о помощи. А ответил он, что негоже отбирать еду от детей (народа Израиля) и давать псам (самаритянам). Правда, потом он всё же сжалился над женщиной. Ваш подход к христианству ничем не отличается от подхода остальных верующих. Произвольно выдёргивая из Нового Завета нужные Вам фразы и трактуя их в нужном Вам ключе, Вы создаёте собственный, нравящийся Вам вариант христианства. Ну, бог помочь. Только надо заметить, что в этом Вы ничуть не отличаетесь от тех же инквизиторов.

Немного о "балласте". Разве реформаторские течения в Европе отказались от причащения, от крещения и прочей христианской дребедени? И Вы правильно заметили, что католики были ВЫНУЖДЕНЫ отказаться от инквизиции. Вынуждены из-за ослабления роли религии, только и всего.

И при чём тут Кришна? У вас в голове каша из христианства и индуизма. А в качестве приправы к этой каше - чисто большевистская ненависть к личному благосостоянию. Пища ядовитая, никому не советую.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 73558) ~~~ 08/03/2012
43,44. Нехристь.

Спартанский образ жизни, несмотря на отведённый Вами "недолгий" срок, просуществовал с 9-го по 5-й век (до н.э.) Законы не позволяли свободным спартиатам опускаться до неимущих и бесправных сословий. С появлением неравенства могущество Спарты и её воинов стало клониться к упадку.

"Штык" не предназначен для сидения, но необходим в хозяйстве страны не менее какой бы то ни было мебели, и не только в наступательных целях. Тоталитарные режимы и средства их удержания в интересах определённых лидеров, семей или кланов - не пример использования "штыка" по назначению. Обратите лучше внимание на военные бюджеты США, Китая, Израиля, Индии. Хочешь мира - готовься к войне!

Нищета - это путь к деградации, так же как и излишества. Не приписывайте мне проповедь "равенства в нищете". Я этого нигде не пишу, а наоборот - призываю к достаточному уровню жизни для всех слоёв общества, потому что нужны здоровые и грамотные солдаты, люди технических и прочих современных массовых профессий. Их дети - резерв будущей элиты, при наличии социальных лифтов.

Общество США умеет самоорганизовываться, потому что оно выросло не при крепостном праве и не при ГУЛАГе, а на свободной, почти бесплатной земле, с большими возможностями для бизнеса. Но все блага приходилось защищать от всякого рода бандитов и мошенников. Люди быстро сообразили, что лучше это делать совместно.

Христос "ответил" не самаритянке, а сиро-финикиянке (др.вариант - хананеянке), принадлежащей к народам, вовсе не родственным иудеям, которых предки Христа безжалостно истребляли, согласно "откровениям" своего бога. Христос - человек, в нём сказывается и еврейское воспитание, и лицеприятие: к римскому сотнику он идёт не задумываясь и не изрекая оскорбительных замечаний.

Вообще Евангелие содержит много противоречивых, казалось бы, высказываний. Но все они могут пригодиться в определённых ситуациях. Не всё в жизни решается по единой формуле.

Сопоставление религий - это не "каша", а умение видеть в широком диапазоне, понимать суть человеческой психологии вообще и в частности, докапываться до истоков представлений, обычаев, культов.

Вижу, что для Вас всё это слишком сложно. Вы мыслите, как большинство людей, по накатаным рельсам. Поэтому считаю своевременным закончить обсуждение тем, допускающих неоднозначное толкование.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 73561) ~~~ 08/03/2012
Нехристь.

PS. В большинстве протестантских конфессий крещение и причащение не являются таинствами и не имеют мистического смысла, т.е. не преображают человеческую природу чудесным образом. Причащение называется хлебопреломлением. Оно лишь символизирует Тайную Вечерю, и не предусматривает никакого каннибализма.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 73571) Contradeum 08/03/2012

~~~ (три короткие извилины):
"Ты произошёл от инопланетных Нагов, выведенных специально для порабощения Земли."


Надо ж было так укуриться! :D

Тут, оказывается, не только бессонница и алкоголизм, но и наркомания.

И только ли травкой балуешься?

По ходу, уже и к сильнодействующим прибегаешь... ;)

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 73682) Нехристь 09/03/2012
~~~:
"Сопоставление религий - это не "каша", а умение видеть в широком диапазоне, понимать суть человеческой психологии вообще и в частности, докапываться до истоков представлений, обычаев, культов."

Должно быть, Вы докопались до самой сути и трактуете религии наиболее правильно. Только вот беда: то же самое утверждает любой верующий.

"В большинстве протестантских конфессий крещение и причащение не являются таинствами и не имеют мистического смысла, т.е. не преображают человеческую природу чудесным образом. Причащение называется хлебопреломлением. Оно лишь символизирует Тайную Вечерю, и не предусматривает никакого каннибализма."

Надо понимать, что в православии оно предусматривает каннибализм. Поздравляю, Вы докопались до самой сути православия. Только православным об этом не говорите, а то побьют.

"Не приписывайте мне проповедь "равенства в нищете". Я этого нигде не пишу, а наоборот - призываю к достаточному уровню жизни для всех слоёв общества"

Странно, ведь из всех Ваших предыдущих пафосных высказываний именно и следовала проповедь равенства в нищите. Извините, если не понял. Наверное, Ваш поток сознания для меня действительно сложен. Да и мутноват.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 73722) историк 10/03/2012
Да уж, предлагать в качестве примера для подражания Спарту, в которой мальчики с ранних лет воспитывались в казармах, в которой слабые дети сбрасывались со скалы и в которой даже намёк на сострадание подвергался порицанию и наказанию, может только человек с тремя извилинами. Морализаторство этого человека доказывает только одно: мораль относительна. И боже упаси нас от такой морали!

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 73746) Господь Бог 10/03/2012
На колени веруны, передо мной. Слушайте меня внимательно, кто не послушает - тот в аду будет гореть адским пламенем.
Я истинный единый Ваш Бог, да возлюбите меня всем сердцем и душой своей, ибо дорога в рай мой только через любовь ко мне.
Даю Вам новые 10 заповедей и эти заповеди в бесконечно раз любвиобвеобильны к Вам и добры.

10 заповедей:

1. Да возлюбите себя: больше чем меня, да возлюбите детей,семью, друзей, природу, окружающий мир (ведь этот мир Ваш первый и возможно последний в Вашей жизни) больше чем врунов - религиозных аферистов.

2. Встать с колен (хватит кланяться и поклоняться идолам) ибо Вы теперь свободные и вы теперь мне не рабы и не скот и не овцы, а равные мне, а значит требую с Вас отношения к себе такое же как ко мне

3. Учитесь, развивайтесь,познавате мир, ибо быть дураком - это страшный грех наказываемый адом.

4. Стремитесь к богатству, делайте богаче самих себя, Вашу родину, Ваших близких, Вашу семью, Ваших друзей, Вашу страну, этот мир ибо: а) бедность - это страшный грех наказываемый адом б) нужда в чем либо - это несчастье, слезы, болезни, беды: нужда это большой грех

5. Ненавидьте тех, кто обманывает Вас: Да воздасться мошеникам, которые Вас обманули, ворам, которые украли Ваш разум и Ваше смознание и Ваше благополучие: Стеремитесь всеми силами воздать по делам их: Вор, религиозный аферист, мошеник, обманщик должен сидеть в тюрьме - и это самое мягкое наказание этим зладеям. Для таких использую мою заповедь в улучшеном варианте: "2 Ока за око, 3 зуба за зуб"

6. Развивайте свое тело, также как свой разум - ибо некрасивое тело противно Вашим любимым людям и окружающим, а не здоровое тело источник бед и несчастий и болезней.

7. не убий человека доброго и любящего. Убивай в себе невежество, лень, слабость, бедность. Убивай убийц человеков(серийных убийц ,маньяков), которые со злым умыслом убили или приказали убить более 2-х человек не защищаясь.

8. Будьте творцами и созидателями, ибо Вы не маленькие дети, а наследники мои.

9. Вы наследовали эту землю: требую от Вас, стройте красивые себе жилища, творите прекрасные сады, одевайтесь в любимые и красивые одежды ибо Вы дети мои и хочу, что бы вы жили счастливо.

10. Отменяю ад и рай, себя (бога), а сатану я уничтожил, ибо ад, рай и бог разделяют вас между близкими и вселяют в Вас страх и ненависть.
Теперь я один из Вас: Я человек : да возлюбите этот мир и наслаждайтесь, каждым мгновением и каждой секундой прожитыми в этом мире. Ибо даже секунда жизни прожитая Вами бесценна.

Кляузный крыжик