151.(пост намбер 71303) врач окулист 21/01/2012
Не с этих ли "святых" пример подражания христу берете?
Кирилл Александрийский (376-444) — один из множества ранних христианских лидеров, начисто лишенный евангельских моральных ценностей, и продвигавший христианство ложью, манипуляциями, и насилием. Более лживым и кровавым чем Кирилл в его время был только один человек — его предшественник, Афанасий, тоже Александрийский (293-373). Оба они были причислены к «докторам церкви», оба были антисемиты, оба манипулировали властью, и боролись с конкурентами христианства при помощи насилия.

Ипатию помните?

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 71304) Алекс 21/01/2012
148.(пост намбер 71299) ИПХ 21/01/2012
127.(пост намбер 71273) Lancelot 20/01/2012
«…Я так понимаю, что Вы сторонник дарвинизма, но дарвинизм не наука это всего лишь предположение. В отличии от дарвинизма есть строго историко-архиологическая дисциплина по изучению Библии - библеистика.»

http://www.atheism.ru/video/?id=29
Предлагаю вам перейти по этой ссылке и посмотреть интересную дискуссию между богословами и учеными-эволюционистами. Дискуссию предваряет отрывок из научно-популярного фильма.

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 71306) ИПХ 21/01/2012
151.(пост намбер 71303) врач окулист 21/01/2012
Мы берем примеры с отцов Церкви Христовой, истинных защитников и боголюбивых проводников христианства. Лично для меня авторитетен тот кто согласно старинной церковной повести: в храм Господень ходит, священников и монахов уважает, тайны Христовы со страхом и верою принемает, Святое писание читает, бедным помогает, на могилы своих умерших родственников ходит, тому и будет Рай. А вот продолжение как бы говоря сегодняшним языком о "светском" обществе: в храм Божий от роду не захаживали, колокольному звону противились, Святое писание не воспринемали, священников и монахов не уважали, бедным и рубля не подали, на могилы родственников не бывали, только и знали друг друга бить, да пиво с бражкой пить, да будет таким Ад!

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 71307) ИПХ 21/01/2012
151.(пост намбер 71303) врач окулист 21/01/2012
Честное слово смешно. Смешно желеть о потере женщины-философа или женщины-ученой. Как говорится: курица не птица, женщина не ученый! От таких как Ваша Ипатия добра не жди. Если уж баба влезла в науку, философию или не дай Бог в политику то горе той стране где это произошло.

Женское дело прямое: служить мужу, ибо как говорит св. Павел, что не муж для жены, а жена для мужа. Не от Адама произошел грех, но от Евы, но глава жене муж. Также как глава Церкви Христос.

А то и женщины-ученые, женщины-военные, женщины-политики. Бред!

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 71309) Неуч 21/01/2012
145.(пост намбер 71295) Алекс 21/01/2012

Алекс, спасибо за столь подробный ответ. Подождите немного отпишусь.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 71311) Студент 21/01/2012
ИПХ

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 71313) Проматерь Ева 21/01/2012
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 71316) врач окулист 21/01/2012
ИПХ
"Мы берем примеры"...

— Монахи: имеют печальную особенность
воздерживаться от удовольствий, не делая меньше преступлений.
— Монастыри являют собой приятное зрелище в
глазах заблуждения. Они поприще его славы.
— Гундяев с часиками за 30 тыс. евро Вам в помощь!
И все его нетрадиционно ориентированные сексуально приспешники:
http://forum-msk.org/material/kompromat/503427.html

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 71318) КГБ 21/01/2012
153.(пост намбер 71306) ИПХ 21/01/2012
тому и будет Рай

Описание рая в студию можно?

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 71321) Хозяйский глаз 21/01/2012
"Описание рая в студию можно?"
Можно.
У северных народов в раю тепло, а у южных прохладно.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 71322) как приходят к вере 22/01/2012

"...Как искра воспламеняет горючее, так это слово меня всего зажгло. С этой минуты я всё понял, я безгранично полюбил этого человека, он мне всё открыл. Теперь я мог назвать то, что я любил целую жизнь, что я хранил целую жизнь,- он мне это назвал, а главное- он любил то же самое... Это была бесконечная радость." (из воспоминаний известного художника, как он уверовал в Толстого и его учение)

"...Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего." "...говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою сюда и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Пославший Меня..."

Можно с уверенностью сказать, что израильтяне времён Исхода из Египта веровали из страха и надежды на помощь в пустыне, как и писал здесь некто Алекс.
Но уже царь Давид испытывает совсем другие чувства к своему богу: "Воскликните Богови вся земля, работайте Господеви в веселии, внидите пред Ним в радости". "Сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому... Ибо один день во дворах Твоих лучше тысячи. Желаю лучше быть у порога в доме Божием, нежели жить в шатрах нечестия."

Много приходилось слышать историй, как современные христиане приходили к вере. Кто-то через "ЧУДО", но многие - по любви, ПО СОЗВУЧИЮ СВОИХ ДУХОВНЫХ ПРИНЦИПОВ С ЕВАНГЕЛЬСКИМИ. А от страха чаще идут к "бабкам", к магам, к экстрасенсам.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 71323) Нафаня 22/01/2012
Больными на голову должны заниматься врачи,а не попы.А все религиозные люди-больные.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 71324) Алекс 22/01/2012
161.(пост намбер 71322) как приходят к вере 22/01/2012

Привожу процитированное вами более полно:

К Толстому (заметка художника Н.Н. Ге)

Ге рассказывает:

«В 1882 году случайно попалось мне слово великого писателя Л. Н. Толстого о «переписи» в Москве. Я прочел его в одной из газет. Я нашел тут дорогие для меня слова. Толстой, посещая подвалы и видя в них несчастных, пишет: «Наша нелюбовь к низшим — причина их плохого состояния...»

КАК ИСКРА ВОСПЛАМЕНЯЕТ ГОРЮЧЕЕ, ТАК ЭТО СЛОВО МЕНЯ ВСЕГО ЗАЖГЛО. Я понял, что я прав, что детский мир мой не поблекнул, что он хранил, целую жизнь и что ему я обязан лучшим, что у меня в душе осталось свято и цело. Я еду в Москву обнять этого великого человека и работать ему.

Приехал, купил холст, краски — еду: не застал его дома. Хожу три часа по всем переулкам, чтобы встретить, — не встречаю. Слуга (слуги всегдашние мои друзья), видя мое желание, говорит: «Приходите завтра в 11 часов, наверно, он дома». Прихожу. Увидел, обнял, расцеловал. «Л. Н., приехал работать, что хотите — вот ваша дочь, хотите, напишу портрет?» — «Нет, уж коли так, то напишите жену». Я написал. Но С ЭТОЙ МИНУТЫ Я ВСЕ ПОНЯЛ, Я БЕЗГРАНИЧНО ПОЛЮБИЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, ОН МНЕ ВСЕ ОТКРЫЛ. ТЕПЕРЬ Я МОГ НАЗВАТЬ ТО, ЧТО Я ЛЮБИЛ, ЦЕЛУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО Я ХРАНИЛ, ЦЕЛУЮ ЖИЗНЬ, — ОН МНЕ ЭТО НАЗВАЛ, А ГЛАВНОЕ, ОН ЛЮБИЛ ТО ЖЕ САМОЕ. Месяц я видел его каждый день. Я видел множество лиц, к нему приходивших...

Я стал его другом. Все стало мне ясно».
(http://new.ge.uz/b2_p7)

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 71325) Алекс 22/01/2012
161.(пост намбер 71322) как приходят к вере 22/01/2012

Совершенно очевидно, что в приведенном выше повествовании речь идет не о религиозной вере, а о разделении философских взглядов. Сказать, что художник Ге «уверовал в Толстого и его учение», это то же самое, что утверждать, будто Галилей уверовал в Коперника и его гелиоцентрическую систему, как только познакомился с работами этого великого ученого. Из приведенных же вами слов лишь очевидно, что Ге изначально разделял некоторые чувства и оценки Толстого.

Что же касается картины прихода человека к вере, то она не может быть точно описана приведенными вами словами художника, которые, к тому же, вырваны из контекста. Принимая на веру религиозные взгляды, ни один современный человек не опирается на свои прежние представления о мире и его происхождении. Напротив, он начинает сомневаться в них, а со временем и вовсе отметает. Предложения наподобие «Ударившему тебя по щеке подставь и другую…» (Лк 6:29) – также вряд ли соответствуют его прежним жизненным позициям и наблюдениям.

Услышав о семи днях творения, потопе, египетских казнях, о распятии и воскресении Иисуса, ни один наш современник не может сказать, что «я понял, что я прав, что детский мир мой не поблекнул», и что «теперь я мог назвать то, что я любил, целую жизнь, что я хранил, целую жизнь». Хотя евангельские идеи добра (сильно разбавленные в «Новом Завете» идеологией нетерпимости к инакомыслию) могут вызывать понимание и светлые чувства даже сегодня.

Приходя к вере, человек, конечно, может восхищаться отдельно взятыми цитатами из священных текстов принимаемой религии, но изменяют его мировоззрение отнюдь не они. Это уже потом, задним числом, адепт, скажем, христианской религии может объяснять свое «воцерковление» изначальной близостью собственной душе «евангельских истин». На самом же деле толчок к отказу от научного мировоззрения дало ему опасение, что имеющиеся у него взгляды не верны, и что из-за этого он может пострадать в «будущей жизни».

Удивление, доверие словам проповедника, страх и последующий за этим легкий транс, – вот что открывает путь иррациональному в сознание приходящих к вере.

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 71326) Алекс 22/01/2012
161.(пост намбер 71322) как приходят к вере 22/01/2012

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Пославший Меня..."

А кто же привлекает приходящих к нехристианским религиям?

«Но уже царь Давид испытывает совсем другие чувства к своему богу: "Воскликните Богови вся земля, работайте Господеви в веселии, внидите пред Ним в радости". "Сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому...»

Рабы и жертвы похищений часто начинают восторгаться своими обладателями.
Не забывайте, что "Начало мудрости - страх Господень" (Пс. 110, 10).

В целом же хочу заметить, что автор поста 161 пытается обосновать свое мнение цитатами из Библии, обращаясь при этом к людям, свободным от религиозных предрассудков. Такой подход в корне неправилен! Библия для неверующего человека – это не истина в последней инстанции, а всего лишь сборник древнееврейских текстов.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 71328) ИПХ 22/01/2012
158.(пост намбер 71316) врач окулист 21/01/2012
Почему Вы все осуждаете именно патриарха, а не власть держащих? Для Вас патриарх плохлой, а министр или губернатор хороший;
для Вас священник плохой а чиновник хороший;
для Вас верующие плохие а бандиты хорошие.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 71329) link 22/01/2012
«Удовлетворение» «религиозных» «потребностей» есть самое жуткое, из всего, что человек желает от религии.

Каждому из верующих свойственно в той или иной степени видеть свое несовершенство и свои ошибки. Церковь же призвана Христовой любовью, благодатью перерождать нас в нового человека. Но это в мечтах. В реальности же, как правило, церковная жизнь оборачивается совсем к другому: человек раздваивается, надевает маску благочестия и примиряется с грехом путем превозношения (я каюсь, я молюсь, я очень стараюсь и проч.). Из храма выходит тот же ветхий разлагающийся червь, что и зашел в него, но теперь на этом черве еще и ухмылка самодовольства, он теперь еще и кичится «своим» «заветом» с Богом. Червь теперь чувствует себя избранным среди других червей. Такая церковная жизнь намного хуже даже безразличного цинизма, к которому также многие приходят. Почему хуже? Да потому, что попробуй отнять у червя его гноище, в которое он превращает храм, так он будет готов тебя убить. Червь редко слышит Евангелие, ибо Евангелие обличает червя, показывает ему, кто он есть.

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 71330) КГБ 22/01/2012
160.(пост намбер 71321) Хозяйский глаз 21/01/2012
"Описание рая в студию можно?"
Можно.
У северных народов в раю тепло, а у южных прохладно.

Рай верующими не был описан, так хоть может сообщат кто хоть вознесся в рай???

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 71331) Гагарин 22/01/2012
168.(пост намбер 71330) КГБ 22/01/2012

так хоть может сообщат кто хоть вознесся в рай???

Да нет там никакого рая, куда Иисус якобы смотался ("вознесся"), и не было никогда.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 71332) врач окулист 22/01/2012
166.(пост намбер 71328) ИПХ 22/01/2012
158.(пост намбер 71316) врач окулист 21/01/2012
Почему Вы все осуждаете именно патриарха, а не власть держащих? Для Вас патриарх плохой, а министр или губернатор хороший;

--> Потому что патриарх Кирилл (патриарх содомский и гоморрский, как его сами попы и величают):

http://video.yandex.ru/users/depo01/view/3/#

http://video.yandex.ru/users/depo01/view/9/#

покрывает ворюг, растаскивающих страну до конца и призывает терпеть в нищете и покорности этих козлов от власти. Что может быть циничнее этого высказывания на тему скромности и умеренности перед молодёжью, сверкая часиками за 30 тыс евро?
А ведь он был на сходке у Алексия-II (Ридигера) в 2001 году, когда Ридигер говорил вот это:
"15. Большим соблазном для простого верующего народа, живущего в нищете, является подчеркнутое проявление роскоши, как например, дорогие иностранные машины. Далеко ходить не стоит. Достаточно выйти из этого зала (Москва Чистый пер.д.5) и увидеть множество автомашин, преимущественно иномарок, которые вызывают столько нареканий. Как правило ответ один: подарили. Многим дарят, НО ОДНИ, ПРОДАВ ЭТИ МАШИНЫ, СРЕДСТВА ЖЕРТВУЮТ НА РЕСТАВРАЦИЮ ХРАМОВ, ДРУГИЕ НАОБОРОТ, НЕ ОТРЕСТАВРИРОВАВ ХРАМ, ПОКУПАЮТ ДОРОГИЕ ИНОМАРКИ, КВАРТИРЫ, СТРОЯТ РОСКОШНЫЕ ДАЧИ, что вызывает нарекание в в адрес Церкви.
17. Становится всё более распространенной тенденция устроения в монастырях беззаботной, сытой, и комфортной жизни, когда насельник не подвизается во славу Божию, но заботится о своём земном благополучии, не радеет о духовном делании и благе обители, а руководствуется личными интересами.
Келии некоторых монашествующих, невзирая на замечания и прещения со стороны монастырского начальства, превращаются в роскошные апартаменты с дорогой мебелью, холодильниками, а нередко(2001год) – видео магнитофонами и телевизорами. Монашествующие священнослужители имеют в собственности автомобили и квартиры, причём получают их не только в наследство от родных, но приобретают, находясь на послушании в монастыре! Откуда, спрашивается у монашествующих такие средства? И это в то время, когда абсолютно все возрождённые обители нуждаются в финансах на проведение ремонтно-восстановительных работ. О какой аскетике, о каком подвижничестве и соблюдении монашеских обетов здесь можно говорить? Согласуется ли это с традицией русского монашества? Кроме того, роскошествование и любостяжание служат соблазном как для насельников обители, так и для мирян. Бог – судия таким горе – подвижникам."
http://depo01.narod.ru/svechy.ridiger.business

А что, другие патриархи или монахи (митрополиты) были лучше?
Прочтите, например, про митрополита (в 1995 году ставшего "святым" в РПЦ) Филарета (Дроздова):

http://zoovagon.narod.ru/otzuvu/001.html

Чем он лучше Гундяева или Ридигера?
Такой же лицемер.
Первым есть чему поучиться у своего старшего товарища...

А что такое монашество и для чего оно создано я Вам написал в предыдущем посте.

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 71334) ИПХ 22/01/2012
170.(пост намбер 71332) врач окулист 22/01/2012
Вы подписываетесь как врач окулист, но лучше бы Вы сначало исцелили сами себя от слепоты духовной. В Русской Православной Церкви не было недостойных иерархов, за исключением Исидора и лже-патриарха Игнатия. И вообще, кто Вы такой чтобы осуждать то чему Вы противитесь? Тем более осуждать святых людей, именно при активном содействии св. митрополита Филарета в Москве заложили и начали строить храм Христа Спасителя, памятник благодарности Богу и русскому народу в оказании победы над французами в 1812 года. Не стоит также забывать и тот факт, что именно благодаря позиции св. митр. Филарета император Александр II подписал знаменитый Манифест о освобождении крестьян от крепостного права в 1861 г. Кстати, сам текст Манифеста был написан самим св. Филаретом.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 71335) Александр 22/01/2012
153.(пост намбер 71306) ИПХ 21/01/2012
151.(пост намбер 71303) врач окулист 21/01/2012
Мы берем примеры с отцов Церкви Христовой, истинных защитников и боголюбивых проводников христианства. Лично для меня авторитетен тот кто согласно старинной церковной повести: в храм Господень ходит, священников и монахов уважает, тайны Христовы со страхом и верою принемает, Святое писание читает, бедным помогает, на могилы своих умерших родственников ходит, тому и будет Рай. А вот продолжение как бы говоря сегодняшним языком о "светском" обществе: в храм Божий от роду не захаживали, колокольному звону противились, Святое писание не воспринемали, священников и монахов не уважали, бедным и рубля не подали, на могилы родственников не бывали, только и знали друг друга бить, да пиво с бражкой пить, да будет таким Ад!

Скажите ув.Если бы Вы верующие вместо купленных свечек, икон, принесли эти деньги в больницу деткам-это считалось бы благодатью божьей? Или Вы придерживайтесь принципу "НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ" а сами просите благодати почитая своих церковных авторитетов выше богов???

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 71336) Пенсионер 22/01/2012
171.(пост намбер 71334) ИПХ 22/01/2012

1. С какой целью Вы постите на атеистическом сайте?
2. Во что конкретно верите, т.е. какой веры?
(православной, старовер, СИ, и т.д.)

Может ответите или слабо?

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 71337) Пенсионер 22/01/2012

Как я понял, ИПХ из секты церкови христовой (Бостонское движение)
Неопротестантская секта. Основана в 1979 г. пастором Кипом Мак-Кином в Бостоне (США).
Церковь Христа исповедует классический апостольский протестантизм и буквальное толкование Библии. Основная цель секты - при жизни одного поколения осуществить евангелизацию всей планеты, возродить христианство в апостольском виде.
Для осуществления своей цели секта проводит навязчивую прозелитическую политику.
Церковь Христа утверждает непререкаемость авторитета каждой буквы Священного Писания для своих членов.
Церковь Христа базируется на 24 столповых церквях, которые иерархически основывают свои представительства, в том числе и в России. Секта построена по "пирамидальному" принципу.

Если я ошибся, то ИПХ поправьте меня.

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 71339) Алекс 22/01/2012
171.(пост намбер 71334) ИПХ 22/01/2012

«Не стоит также забывать и тот факт, что именно благодаря позиции св. митр. Филарета император Александр II подписал знаменитый Манифест о освобождении крестьян от крепостного права в 1861 г. Кстати, сам текст Манифеста был написан самим св. Филаретом.»

Привожу цитату из статьи Википедии «Филарет (Дроздов)». В статье имеются ссылки на первоисточники.

В конце 1850-х, когда в повестку государственных дел был поставлен вопрос о крестьянской реформе, был против отмены крепостного права[11]; император Александр Николаевич, тем не менее, настоял на том, чтобы окончательная редакция Высочайшего Манифеста 19 февраля 1861 года была выработана им[12], чему он был вынужден подчиниться, значительно сократив прежнюю редакцию текста и изъяв из него ряд эмоционально-радостных оборотов[13].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Филарет_(Дроздов)
Раздел статьи «На Московской кафедре»

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 71340) Алекс 22/01/2012
Из Википедии:
«Русская Катакомбная Церковь истинно-православных христиан (сокращённо РКЦ ИПХ) — малая неканоническая незарегистрированная[1] экстремистская[2][3][4][5] религиозная группа, декларирующая своё преемство (в части «андреевской» иерархии) от архиепископа Уфимского Андрея (Ухтомского). В РКЦ ИПХ входят также группы староверов-«климентовцев» (в Сибири), «иосифлян», «даниловцев» и др. Некоторые исследователи определяют её как псевдоправославную[6][7][8] секту[9][6][10]

Глава открытых общин — Амвросий Сиверс» http://ru.wikipedia.org/wiki/Амвросий_(Сиверс)
ИПХ, се твой владыка?

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 71341) Алекс 22/01/2012
Об Амвросии (Сиверсе) и иконах Гитлера:
http://lll22021918.livejournal.com/9301.html

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 71342) Lancelot 22/01/2012
104.(пост намбер 71246) ИПХ 20/01/2012
103.(пост намбер 71245) 2012 20/01/2012
//Вы не помаете или просто не желаете понимать сущность христианства путая его всегда с еврейством. Но, чтобы вы сказали окажись Христос арабом, или индусом или поленизийцем? Кого бы вы тогда критиковали? Христианство несет в мир общечеловеческие ценности, такие же на мой взгляд как древнеегипетские и греческие мифы. Но с одной лишь разницей в том, что в христианство имеет в себе веру в Единого БОГА, а другие религии просто язычество.//

Так вот я никак не могу взять в толк,якая же "общечеловеческая ценность",когда Иссус засушил смоковницу - вместо того что бы ее хорошенько полить.И к "10" заповедям у меня много вопросов.Особенно к "Не вари козленка в молоке матери его".
Не могу уразуметь,что со мной будет ежели я не таскаю за собой лопатку,"что бы закопать испражнения свои" - то же ведь "общечеловеческая ценность"данная нам энтим богом,о трех лицах,яко трехглавый дракон.
Дракон этот,конечно,сказка,а вот трехглавое боже - это истинная христианская правда.Правда ведь.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 71343) Lancelot 22/01/2012
120.(пост намбер 71266) Пенсионер 20/01/2012
117.(пост намбер 71263) Неуч 20/01/2012
...за двухтысячелетнюю историю христианства на эти вопросы верующие не нашли ответы...

Верующие (священников считать верующими не будем, не все верят) не читают библии, они не знают ее содержания, посему за двухтысячелетнюю историю не искали ответа на это и другие противоречия, перед ними таких вопросов просто не возникало!//
Пенсионеру 5+++.
Я тоже все время говорю,что священнослужители ни в кого НЕ ВЕРЯТ.У них более насущные проблемы:кого бы еще обдурить,и как побольше с бараньей паствы шерсти состричь.
Кстати я уже задавал(и кажись именно ИПХ)на сколько потянет его вера.Ответа не обнаружил.

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 71344) ИПХ 22/01/2012
173.(пост намбер 71336) Пенсионер 22/01/2012
1. Я захожу на атеистические сайты не ради того, чтобы на меня обратили внимания, но ради правды Божией, как бы это кому смешно не показалось.
2. Я принадлежу к верным чадам Русской Православной Церкви - Московский патриархат.

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 71345) ИПХ 22/01/2012
176.(пост намбер 71340) Алекс 22/01/2012
Как я уже и писал я являюсь прихожанином Русской Православной Церкви. Почему тогда мой ник именно ИПХ? Отвечу ИПХ это в переводе означает: истинно-православный христианин, так как православное христианство это истинное христианство ведущее свою историю от Господа Иисуса Христа, апостолов, вселенские соборы и утвержденное в Символе веры. Православие основано самим Христом а католицизм, протестантизм, баптизм и проч. это все есть сектанство и ересь извращенная вымослами людей.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 71346) врач окулист 22/01/2012
171 ИПХ
Ну, насчёт Филарета (Дроздова), то хорошо его описал в своем сочинении Н. Лесков в "Мелочи архиерейской жизни" в главе "Картинки с натуры".
От себя только добавлю, что этот Филарет весьма и весьма сожалел о том, что церковь лишилась "десятины".
"Десятиной" Ваш Филарет называл 1 милл. крепостных крестьян, от общего числа, принадлежавших РПЦ, которых она лишалась от реформ Александра-2. От писанины которой его и его "творение" народ прозвал "филькиной грамотой".
А вот цитата из статьи РПЦ о Троицкой Лавре в Сергиевом Посаде:
"Из исторических документов (источников) известно, что ТСЛавре принадлежали большое количество вотчин с находившимися на них крестьянами. Уже в 1 половине 18 века этот монастырь (лавру) окружало 30 сёл."
Чёй-то они по указке Исуса не отпустили своих рабов (надо же, своих же русских закабалить и сделать рабами себе самим!!!) на свободу, как это делали "язычники", например те, о которых писал Плотин?
Я не припомню ни одного высказывания церковников против крепостного права в России. Напротив , как минимум 2 святых / Филарет и св. Игнатий (кавказский) высказывались против отмены крепостного права в России в конце 19 века.
Еще к тому добавив, Екатерина 2 подарила Соловецкому монастырю 5 деревень с крепостными. А монастырь в свою очередь не отпустил на свободу крепостных , а закабалил их еще больше.
(Точно так же Ваш Гундяев нам талдычит, что жуликов от власти надо любить и уважать, а все их гадости терпеть. Ну уж нет, увольте!)

А вот что писал Карамзин в "Истории государства Российского" про русское монашество:
"Монашеская слава благочестия награждалась достоянием, а инок не сеял, но пожинал".

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 71347) врач окулист 22/01/2012
171 ИПХ
Продолжение
А вот несколько строк из Предисловия к "Мелочам архиерейской жизни":

"12 января 1891 года по докладу цензора С. И. Коссовича, книга "Мелочи архиерейской жизни" была задержана гражданской цензурой. С. Петербургский цензурный комитет нашел, что Лесков выставляет в крайне неблагоприятном свете высшее и низшее духовенство и что он одних попов обвиняет "в непомерной гордыне и себялюбии,
других в любостяжании, драчливости и распутстве... Все многочисленные пороки
высшего духовенства возбуждают нелюбовь к ним народа, выражающуюся, по
указаниям автора, в изображении на картине Страшного суда архиереев,
охваченных одной цепью с корыстолюбивым Иудой... Отзывы о мощах "проникнутытонким ядом кощунства". Комитет считал, что в конце третьей части содержится
"дикий мистико-революционный бред". Вообще, "вся шестая книга сочинений
Лескова, несмотря на неоспоримую общую благонамеренность автора,
оказывается, к сожалению, дерзким памфлетом и на церковное управление в
России и на растление нравов нашего духовенства" и представляет "дело
православия как-бы погибающим. Для колеблющихся в делах веры его книга может оказаться крайне вредною, хотя бы и мимо воли самого писателя".
"Мелочи архиерейской жизни" были признаны неблагонадежным сочинением и
до 1905 года числились в списке книг запрещенных к обращению в публичных
библиотеках и общественных читальнях.
Лесков писал И. С. Аксакову: "Я никогда не осмеивал
сана духовного, но я рисовал его носителей здраво и реально, и в этом не
числю за собою вины...
В одних "Мелочах арх. жизни" я погрешил (по
неведению), представив архиереев, как писал мне один умный владыка, "лучше, чем они есть на самом деле".

Из письма Лескова Л. Б. Бертенсону:
"Попы толстопузые" поусердствовали, и весь VI том мой измазали. Исчеркали даже роман "Захудалый род", печатавшийся у Каткова... Вот каково "муженеистовство"!
В Константиновском военном училище офицер донес на юнкера, что тот имел книгу: "Мелочи архиерейской жизни". Юнкера посадили под арест", - сообщает Лесков в письме Л. Н. Толстому.
Книга Лескова разоблачала не только
отдельных лиц, но подбором множества разнообразных фактов создавала типы современных ему высших и низших священников. Они предстают перед читателем
как алчные, властолюбивые и корыстолюбивые владыки, давно потерявшие связь с народом и не принимающие никакого участия в его духовной жизни; склочники,
бюрократы и ханжи, утратившие подлинную веру, они нещадно эксплуатируют низшую, безраздельно подчиненную им массу мелкого бесправного духовенства".
Вы думаете за эти 100 лет что-нибудь изменилось?

А вот высказывание Филарета насчёт строительства в России железных дорог:

"Митрополит Московский Филарет (1782-1867гг.) пытался противодействовать
постройке в России железных дорог, утверждая, что они наносят ущерб религиозному рвению богомольцев: пешее хождение к "святым местам", по мнению этого религиозного деятеля, гораздо полезнее для спасения души верующего, нежели поездка по железной дороге...."

А вот в музее Истории Религии и Атеизма в Ленинграде (ныне С. Петербург. Не припомните, кстати, сколько публичных домов было в городе Ленина, и сколько их стало в "святом" граде Петра, несмотря на то, что ныне "храмы шаговой доступности" строятся в любом крупном городе России?) в свое время была выставлена фреска, изображающая Льва Толстого горящего в адском пламени (не желаете прикоснуться, как к поясочку Б.М.?) Написана эта фреска была задолго до официального отлучения Льва Николаевича от церкви. В фондах этого музея (если покопаться), то можно обнаружить фреску, где в адском пламени горит М.Ю. Лермонтов. В одном из храмов Новгорода можно увидеть роспись, изображающую Петра Первого и его сподвижников идущими пешочком аккурат прямо в Геенну Огненную...

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 71348) Lancelot 22/01/2012
148.(пост намбер 71299) ИПХ 21/01/2012
127.(пост намбер 71273) Lancelot 20/01/2012
Вы утверждаете то, что Библия не научна. Почему? Потому, что именно Вы так это говорите. В Священном писании сказано: "и звезды падут на землю", так почему это с Вашей точки зрения вымысел? Ведь современная наука доказала, что к Земле приближается огромный астероид Апофис, и он угрожает Земле тем что может упасть на нее.//
Я так понимаю,что для вас звезда и астероид это одно и тоже.Только то не так крошечный (и размеру и по массе) астероид,который Земле не угрожает - даже если упадет(для цивилизации да,для планеты нет) и звезда.Уж ежели вы хотите меня уверить в истинности библии,то увы пальцем в ...Это Земле легче упасть на звезду чем наоборот,хотя вероятность этого крайне мала фактически 0.
А насчет моего дарвинизма.Так его уже практически нет.Это в лучшем случае ньюдарвинизм - эволюция точнее.Но вы можете эволюцию опровергнуть.Достаточно найти зацев в докембрии.И все - миртовый(или лавровый,не помню точно)венок - обеспечен.А для полного торжества библии,надо что бы зайка был обязательно с копытами.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 71349) Пенсионер 22/01/2012
181.(пост намбер 71345) ИПХ 22/01/2012
...но ради правды Божией, как бы это кому смешно не показалось.

А с каких пор РПЦ приняло навязчивую прозелитическую политику? Раньше за РПЦ этого не наблюдалось.
А кем Вы уполномочены правду божию здесь отстаивать?
Или у Вас прямая связь с богом и Вы его пресс - атташе?
Почему бы самому богу без вашей помощи не обойтись?
Или слаб ваш боже, не всесилен и не всемощен? Что прибегает к помощи таких как Вы? Уже одно это говорит о том, что слаб ваш боже и немощен стал.
Я уже задавал Вам вопрос, что же ваш боже не может справиться с сатаной? Вы так и не ответили.
Плохой из Вас пресс - атташе бога получается.
Связь, видимо, с богом не налажена толком?
Ну да, связь костровая на вершинах гор не надежная.

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 71350) Lancelot 22/01/2012
159.(пост намбер 71318) КГБ 21/01/2012
153.(пост намбер 71306) ИПХ 21/01/2012
тому и будет Рай

Описание рая в студию можно?
МОЖНО.
5977.(пост намбер 71261) Lancelot 20/01/2012
А вот меня всегда прикалывает эпизод с одним миссионером (скорее всего протестанского,но сути дела это не меняет).
Пытаясь конкретно отмиссионерить(не сравнивать это выражение с о.Кураевым) эскимосов,он дабы окончательно впечатлить,видимо мало впечатлительных людей,стал расписывать им "прелести" рая,и был буквально огорошен вопросом."А есть ли в раю МОРЖИ?"
На что огорошенный,по единственную извилину,сей миссионер ответствовал:"Моржи,какие моржи нет в раю никаких моржей"
"ну а раз там нет моржей то и убирайся отсель" -был ему ответ.
Вот я и хочу узнать,разумеется у христалюбцев,а есть в раю лес,реки,рыба в них.Саамам и эвенкам рай должон обязательно подать оленей,что это за рай беэ оленей.А вот пигмеям нужны до зарезу слоны и обязательно их навоз,что это за рай без слонов и навоза.
Конечно,я понимаю,что это все-лишь проэкция на действительность свободных,не обремененных мракобесием,хотя и суеверных,людей.

А знают ли "воцерковленные" и просто церковники,что-нибудь о рае?
Ад ведь вышел из проэкции на действительность всякого рода заплечных дел мастеров или инквизиторов,поэтому он так точно расписан.А вот о рае усиленное молчание.
Ответьте уж,не томите.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 71351) Пенсионер 22/01/2012
184.(пост намбер 71348) Lancelot 22/01/2012

Все археологи мира ищут этого жвачного зайца с раздвоенными копытами, так и не могут найти.
Видать вместе с иесусом вознесся на небеси.
Святой заяц оказался. :))))

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 71352) Пенсионер 22/01/2012
186.(пост намбер 71350) Lancelot 22/01/2012
А вот о рае усиленное молчание.
Ответьте уж,не томите.

Меня тоже интересует описание рая!!!
Все верующие о рае речь ведут, а что это такое не описывают, и в библии нет описания этой вымышленной среды обитания.

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 71353) Наташа 22/01/2012
Уважаемый Евграф Каленьевич! Огромное Вам спасибо за статью. С Вашего позволения скопирую её себе и перешлю своим друзьям.
С удовольствием посещаю Ваши лекции и регулярно читаю Ваши статьи на сайте sotref.com.
Вы делаете очень полезное дело, активно препятствуя христианскому мракобесию в нашем государстве. Мы, молодые атеисты России, всегда Вас поддержим. После Ваших лекций ещё больше укрепляешься в мысли, что христианство - это больная и нечистая религия, насквозь пропитанная ложью и лицемерием.

Бедные, несчастные христиане... Жизнь движется вперёд, человечество развивается, люди стремятся познать что-то новое, и только христиане не желают посмотреть правде в глаза, продолжая слепо уповать на сборник мёртвых древнееврейских мифов с истёкшим сроком годности.
Во всём мире не существует другой такой отвратительной книги, которая причинила бы больший вред людям, чем "священная" история ветхого и нового завета, как метко заметил наш соотечественник и величайший русский писатель Лев Толстой.

Библейский бог постоянно проявляет себя и творит великие чудеса, но... только на страницах библии.
Он устраивает мировой потоп, останавливает солнце (!), разрушает вавилонскую башню, по первому требованию сумасшедшего ветхозаветного пророка разрывает на куски детей с помощью медведиц, испепеляет небесным огнём древние города... И прочая, и прочая, и прочая...

Увы, в реальной жизни христианский божок не в состоянии исцелить даже одного умирающего ребёнка, потерявшего конечности во время аварии или при взрыве бомбы террористами.
Издёвкой над одураченными верующими звучит евангельское обещание: "И, чего не попросим, получим от него".

Единственное, что кумир иудохристиан хорошо умеет делать - это молчать, что, в общем-то, свойственно любому мифическому богу, будь то Аллах, Зевс или Митра.
Ну разве что немного поплачет постным маслом на засиженных мухами образах.

Во всём мире атеистов становится всё больше и больше, что было просто немыслимо ещё пару столетий назад, атеизм живёт и развивается, это живое учение, за которым будущее человечества, чего не скажешь о разлагающемся христианстве, которое за всю свою историю ещё никогда не находилось в таком упадке.
Сама планета отторгает от себя проклятую христианскую нечисть.
Христианству - конец!

Но верующим не дано этого осознать, ибо самая страшная вещь для христианина - это ПРАВДА. От которой он и бежит всю свою жизнь, сознательно себя обманывая и беспомощно цепляясь за своего спящего вечным сном мёртвого семитского идола.
Так и должно быть, живое тянется к живому, а мёртвое - к мёртвому.

P.S. Искренне желаю всем атеистам удачи, сегодня и каждый день. Всех вам благ. И пусть каждый из вас обязательно доживёт до того светлого момента, когда наша Родина полностью очистится от пришлой православной скверны.
Счастливо оставаться.
С уважением, Наташа Будникова, 19 лет, Кубань.

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 71354) как приходят к вере 22/01/2012
164.Алекс

Про Ге и Толстого. Они не верили в божественную природу Иисуса. Их вера была иная. Люди вообще столь различны по своим психическим качествам, что проявления их, хотя и называются определёнными словами, по сути - вещи различные. В частоности эти двое верили, что учение Христа дано людям не случайно. Не имея возможности научно это обосновать, они верили иррационально, что евангельская проповедь есть некий закон жизни, которому следует повиноваться всем и каждому. При том в буквальном смысле, какими бы последствиями это ни обернулось.
Такова была их ВЕРА, а не научные и не практические убеждения.
В частности, Ге полностью изменил свою жизнь: отказался от помещичьего комфорта, зарабатывал своим трудом - в том числе, кладкой печей с изразцами. Стал вегетарианцем. Расстался с женой, не разделявшей его юродства.

=На самом же деле толчок к отказу от научного мировоззрения дало ему опасение, что имеющиеся у него взгляды не верны, и что из-за этого он может пострадать в «будущей жизни». Удивление, доверие словам проповедника, страх и последующий за этим легкий транс, – вот что открывает путь иррациональному в сознание приходящих к вере.=

Конечно, тут кому что ближе. Каждый судит по себе или по своим знакомым. Со своей стороны скажу, что ВЕРА вовсе не предполагает отказа от НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Можно не верить и в "будущую жизнь", особенно в той форме, какую представляет средневековая традиция. Доверяют словам проповедников в наше время очень немногие.
Наверное, Вам это трудно понять, но тысячелетиями предки славян "ходили по роте", их жизнь по их представлениям должна была соответствовать некоему космическому закону, нарушить моральную составляющую которого означало нанесение ущерба и своей природе, и вселенной в целом.
Верования эти забылись, но они закреплены в подсознании. И принимая ту или иную религию, русский человек ищет именно эту вселенскую ИСТИНУ, космический закон, без которого жизнь проносится "без руля и без ветрил" и без смысла.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 71355) Lancelot 22/01/2012
166.(пост намбер 71328) ИПХ 22/01/2012
158.(пост намбер 71316) врач окулист 21/01/2012
//Почему Вы все осуждаете именно патриарха, а не власть держащих? Для Вас патриарх плохлой, а министр или губернатор хороший//
Я попытаюсь сейчас тебе объяснить.
Ну о политиках понятно.Слуги народные придя к власти, разумеется думают,конечно,не о хозяевах.Помнишь наверно мульт90-х."Петрович(сантехник,копающийся в унитазе),а политика грязное дело"
Совсем другое дело патриарх.Он утверждает,что все должны жить и исполнять заповеди Иисуса Христа,ибо отход от его заповедей это морально-духовное уродство,за которое только АД.
И вот Иисус Христос выгоняет из храма менял и продавцов(с соответствующими словами) - честь ему и хвала.Однако патриарх плюет на подобные заповеди Христа.Он не только не прогоняет продавцов всякого дерьма,но и хочет что бы вся страна приносила ему в храм материальные ценности за духовное рабство.Как это понимать? Может обьяснишь.
Пошли дале.В 1917г у церкви отобрали нетрудовые доходы.А,что говорил Иисус Христос"Ежели кто отнимет у тебя верхнюю одежду - отдай ему и нижнюю рубашку".Однако патриарху насрать на заповеди какого-то бродяги иссуса христа.Мы (патриарх и свита)пришли,что бы пить жрать,заниматься содомлятством и властвовать и мы требуем что бы нам вернули наши награбленные,мошенническим путем,наши богатства и никаких христов.Разве же он не нарушает заповеди Исуса нашего Христа.
Так за что я должен любить этого клеветника.Обьясни.

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 71356) как приходят к вере 22/01/2012
165.(пост намбер 71326) Алекс 22/01/2012
=А кто же привлекает приходящих к нехристианским религиям?=

Возможно, Тот же самый, что и к христианским. "Для каждого народа свой срок",- так говорит Коран. Если бы народы во всех концах земли развивались одинаковыми темпами, имели одинаковые качества и потребности, то Откровение, явленное одному народу, было бы восприинято и всеми остальными, при том одинаково. Но мир сложнее. Даже одна религия приобретает в разное время у разных народов несхожие черты.


=Рабы и жертвы похищений часто начинают восторгаться своими обладателями.
Не забывайте, что "Начало мудрости - страх Господень" (Пс. 110, 10)=

Лучше сказать, рабы и жертвы крайне редко предпочитают своей свободе "восхищение" обладателем. Иначе не было бы массовых побегов, восстаний и борьбы за независимость.
"Страх Господень" может быть началом мудрости. Но не он и не мудрость заставляют идти на мученичество, на смерть. Совсем другое подвигало на это верующих и неверующих в бога людей, например - Карбышева и Космодемьянскую.
Сам Иисус мог бы поддаться страху и мудро избежать крестной смерти. Но есть такие понятия, как истина, долг и любовь, которые сильнее страха.
Говорю об этом уверенно, хотя знаю, что не все согласятся. В моей жизни случался такой выбор.

=Библия для неверующего человека – это не истина в последней инстанции, а всего лишь сборник древнееврейских текстов.=

Для любого мыслящего человека "сборники текстов" - это предмет для изучения истории, человеческого сознания, духа и веры в том числе.

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 71357) 22/01/2012
Вполне мог быть у нас ислам.
Но тем он хуже христианства,
Что запрещает радость пьянства…
Зачем такое горе нам?!
И князь Владимир (патриот!)
Решил: да будет пить народ!
И ввел он христианство,
Чтоб не исчезло пьянство.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 71358) 22/01/2012
Назвался сам господь наш палачом:
«Не с миром я пришел к вам, но с мечом!
Чтоб сын с отцом своим стал враждовать;
Чтоб дочь могла возненавидеть мать;

И чтоб невестка прокляла свекровь;
И чтоб вражда вошла под каждый кров!..»
Назвался сам господь наш палачом:
«Не с миром я пришел к вам, но с мечом!..»

Его душа вместила столько зла,
Что рядом с ней, как мел, бела смола.

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 71359) Учащийся 22/01/2012
184. Ланцелот.

С земной поверхности звёзды, метеориты и астероиды выглядят одинаково. Обломки взорвавшегося в верхних слоях атмосферы астероида летят на землю подобно "метеоритному дождю", и издревле это явление называется "звездопадом".
Библия писалась давно и людьми, которые астрономию не изучали. Откровение им если и было дано, то в понятных для них образах.

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 71360) ИПХ 22/01/2012
191.(пост намбер 71355) Lancelot 22/01/2012
После переворота 1917 г. к власти при помощи быдла и тех же рабов, иначе их не назовешь пришли евреи которые кстати сказать тоже не лопатой землю рыли и за сохой не ходили. Все эти ваши бланки-ленины, бронштейны-троцкие, губельманы-ярославские, луначарские и др. отродясь ничего физическим трудом в отличии от русского мужика не делали, а только красиво разглогольствовали про бредни коммунизма и революцию. А когда эти ваши "защитники бедных" пришли к власти то тут же набросились как на врагов на тех же крестьян, рабочих, военных, а также на тех кто хорошо жил и имел хоть какой-то доход. Помоему, всем известны советские коммунистические вожаки Свердлов и Ягода, так эти истинные враги русского народа были тайными миллионерами. Так, что коммунисты это бандиты пришедшие лишь за тем, чтобы исполнить "заказ" опять капиталистического Запада по уничтожению исторической России.

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 71361) 22/01/2012
196.(пост намбер 71360) ИПХ 22/01/2012

«Натаскивал» Христос учеников:
«Забудьте, что на свете есть работа!
Зачем мозоли вам и запах пота?
Пускай работа любит дураков!

Взгляните на небесных птиц: они
Не сеют и не жнут, не собирают –
И все равно ни в чем нужды не знают –
Их кормит бог, порхай да пой все дни!»

Невежество сквозит в его словах!
Ведь это же представить только надо,
Среди какого жили бы мы ада
Без каторжных трудов небесных птах!

Без них исчезло б все: поля, сады,–
Пришло б на землю время тьмы и мора –
И род людской исчез бы очень скоро…
Восславим же небесных птиц труды!

К чему же призывает ваш христос? (Матфей 6:25,26)
К тунеядству!!!

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 71362) Lancelot 22/01/2012
195.(пост намбер 71359) Учащийся 22/01/2012
184. Ланцелот.

//С земной поверхности звёзды, метеориты и астероиды выглядят одинаково. Обломки взорвавшегося в верхних слоях атмосферы астероида летят на землю подобно "метеоритному дождю", и издревле это явление называется "звездопадом".
Библия писалась давно и людьми, которые астрономию не изучали. Откровение им если и было дано, то в понятных для них образах.//
Тогда уж растолкуй,покой нам х.. она нужна.По правде говоря все церковники талдычат,что библию писали бог с помощью святого духа,а люди лишь перья в чернила опускали.Но если это божьи знания то тем более они(божьи знания)нам на куй не нужны.

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 71363) Lancelot 22/01/2012
196.(пост намбер 71360) ИПХ 22/01/2012
191.(пост намбер 71355) Lancelot 22/01/2012
После переворота 1917 г. к власти при помощи быдла и тех же рабов, иначе их не назовешь пришли евреи которые кстати сказать тоже не лопатой землю рыли и за сохой не ходили. Все эти ваши бланки-ленины, бронштейны-троцкие, губельманы-ярославские, луначарские и др. отродясь ничего физическим трудом в отличии от русского мужика не делали, а только красиво разглогольствовали про бредни коммунизма и революцию. А когда эти ваши "защитники бедных" пришли к власти то тут же набросились как на врагов на тех же крестьян, рабочих, военных, а также на тех кто хорошо жил и имел хоть какой-то доход. Помоему, всем известны советские коммунистические вожаки Свердлов и Ягода, так эти истинные враги русского народа были тайными миллионерами. Так, что коммунисты это бандиты пришедшие лишь за тем, чтобы исполнить "заказ" опять капиталистического Запада по уничтожению исторической России.//
Очень красивые и правильные(отчаси)слова.
Но я веду речь о исполнениях высшим клиром заповедей Иисуса Христа.Не надо мне казуистики.Исполняют или нет они заповеди Христа.Любить мне их за такое исполнение или нет.И ВСЕ.

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 71364) Учащийся 22/01/2012
185. Пенсионер.

1.А почему бы ИПХ не отстаивать то, что он считает истиной? Вы ведь тоже пришли отстаивать свою, атаистическую. Идеологические сайты предполагают полемику.

2.Богу, как он представляется в христианстве, не нужна ничья помощь. И Сатана ему не мешает.
Но "справиться с Сатаной" в своих мыслях и действиях - это задача человека. Считается, что возможность такую дал всем людям Сын Божий и Человеческий, безвинно пострадав на кресте. Есть ещё пророчества о его победе над Сатаною в конце времён. Но и они относятся к бытию людей, а не Бога. История с Сатаной связана со свободой выбора, со свободой воли, данной как небожителям, коим является Сатана, так и людям. В самом её начале было разделение Сынов Света на сторонников Бога и сторонников Сатаны. Таков Божий замысел.

Кляузный крыжик