1.(пост намбер 65473) ПЕНЗЕНСКИЙ 27/09/2011
Очень объективная статья. Вот как надобно подходить к вопросам истории религии! Не объявлять войну или красноармейскую атаку на религию типа:"бога нет взрывай церкви!, загробной жизни нет - разрушай кладбища!". Не надо порочить людей которые могут исследовать!

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 65478) Кристина 27/09/2011
@ Татьяна Хмелевская @

"«Вам ли не знать, что
новозаветный христос
полностью противоречил
ветхозаветным
представлениям о
пришествии мессии».

А я говорю, он не в чём не
противоречил им."


Это был мой вопрос, вы на него ответили, спасибо.
Но вот дальше, Татьяна, вы пишете полнейшую чушь (уж извините за прямоту).
"И НЗ – свидетельство того, что предсказываемый пророк пришёл, исполнил всё, как ему было велено свыше..."

Что же он такого исполнил, чтобы его можно было признать истинным мессией?
Извините, Татьяна, вы, говоря о христе как о предсказанном пророке, всё время делаете упор на новый завет, но разве свидетельства ветхого завета уже не котируются?
Так вот, согласно ветхому завету христос был самым настоящим самозванцем и лжепророком.
Смотрим:
"Если пророк предскажет мир, то только тогда он должен быть признан за истинного пророка, которого послал Сам Господь" (Иер. 28:9).

Как видите, самим богом были обозначены четкие критерии, по которым можно было отличить истинного пророка от ложного.
Предсказывал ли самозванец христос мир, как и подобало сделать истинному посланцу бога?
Нет.
Смотрим:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." (Мф 10 34)

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле?
Нет, говорю вам, но разделение." (Лк. 12, 51).

"Иисус сказал: Может быть, люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, но они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч и войну." (Фома. 17).

И как после всего этого, Татьяна, прикажете понимать ваши слова, что "предсказываемый пророк пришёл, исполнил всё, как ему было велено свыше"?

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 65481) Хмелевская Т. 27/09/2011
2.(пост намбер 65478) Кристина.
Кристина, поверьте мне, я в полном, как говорят, отпаде. Честно, я не знаю, как вам ещё объяснять, как достучаться до вашего сознания. Мы с вами говорим на разных языках. Поэтому не понимаем друг друга. Конечно, я понимаю и не требую от вас понимания библейского языка и владения им. Уразумейте одну истину: нельзя толковать библейское учение, опираясь на тот опыт, который был наработан за всю библейскую историю. Я не говорю, что его надо проигнорировать. Нет, не в коем разе. Но при исследовании библии его надо на время исследования не впускать в этот, поверьте, совсем не простой процесс. Как бы держать его на вытянутой руке от себя. Вспомним евангельскую историю, когда Христос стал проповедовать учение о Моисее, о Царе и прочее. Вспомнили, да? Ну, как народ его воспринял? В штыки, с ненавистью! Почему так? да потомучто Христос знал писание лучше всех его слушателей, которые знали только то, что говорили и чему учили их Первосвященники. Христос продолжать говорить об учении то, что знал и чего не знало всё тогдашнее общество, тем более плебс. Он говорил иносказательным языком, той терминологией, тем специфическим языком, которым написано учение и на котором общались посвящённые в него. Вы вновь задаёте вопросы, исходя из обыденного значения слов. Поэтому мы с вами никогда не договоримся.
И Моисей, и царь Мелхидисек, и Давид, и Саул, и многое, многое другое - это не то, что думают люди. Для понимания этого языка людям дана математически строгая формула истины. И надо просто научится с помощью неё решать библейские задачи. Для этого нужны время и большое желание.
Христос говорил: "Сын Человеческий пришёл спасти погибшее". Что он имел в виду? и как он это собирался сделать? А также, обращаем внимание, что он не сказал "я пришёл", а пришёл сын человеческий. Этот момент для учения очень важен.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 65484) Кристина 27/09/2011
Ну что ж... Видимо, мы с вами и впрямь говорим на совершенно разных языках. Вы постоянно твердите о христе, как о предсказанном
пророке, который исполнил
всё, как ему было велено
свыше.
Хотя я на на простом примере (все из той же библии) показала, что христос мог быть только лжецом и самозванцем, не исполнившем ни одного ветхозаветного пророчества.
Но на мои возражения от вас лишь последовал маловразумительный ответ, что я, дескать, ничего не понимаю и не владею библейским языком.
Да, до вашего "понимания" библейского языка мне еще очень и очень далеко.
Наверное, прав был Евграф Дулуман, когда на соседней ветке говорил, что вы попросту свихнулись на библии и советовал форумчанам оставить вас в покое, дабы не усугублять безумие и не разжигать в вас библейский экстаз.
Пожалуй, тут уместно будет вспомнить Феогнида:
"Трудно разумным долгий вести разговор с дураком, но и все время молчать - сверх человеческих сил."
Спасибо за ответы, больше к вам вопросов не имею.

5.(пост намбер 65486) не раб 27/09/2011
4. Кристина.
Ну так Дулуман об этом и предупреждал комментаторов. У Хмелевской поехала крыша на почве Библии! Оставьте вы все ее в покое, иначе она на каждый коммент будет рожать новую статью.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 65488) православный христианин 27/09/2011
3.(пост намбер 65481) Хмелевская Т. 27/09/2011
Христос продолжать говорить об учении то, что знал и чего не знало всё тогдашнее общество, тем более плебс. Он говорил иносказательным языком, той терминологией, тем специфическим языком, которым написано учение и на котором общались посвящённые в него. Вы вновь задаёте вопросы, исходя из обыденного значения слов. Поэтому мы с вами никогда не договоримся.
И Моисей, и царь Мелхидисек, и Давид, и Саул, и многое, многое другое - это не то, что думают люди. Для понимания этого языка людям дана математически строгая формула истины. "

Это такие коаны для дзенства.
Задумался о Христе и получи палкой.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 65502) Нигилизд 27/09/2011

Осилил как-то толстенный толмут с картинками, "Украина под Иссусом" называется, где смачно и доходчиво автор копает под синнайскую доктрину. Особенно знатен его циммес по решению принадлежности пресловутого Иссуса к одной из двух противоборствующих "духовных" партий, типа того, как в позапрошлом веке еврейский Бунд раскололся на меньшевиков и большевиков.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 65504) Нигилизд 28/09/2011

Вот кто для меня и что для меня христьянин и его доктрина, ну ничего такого, а токмо смеху ради, да себе на утеху можно с ними устраивать баловство по "обсуждении" их выдумляний, а если что, еслячи упорствовать будут в ином плане, уже не в ономастном, то и по рылу можно отрезвить малость, и ничего личного. В принципе эти выдумлянцы не есть угроза, пока они не сгруппировались в фаши и не маршируют под херъунгвями. Христьянам поболее видать враги не мы, а т.н "язычники", "сатанисты", и прочая поцирковленная, но по-своему, братия, койя также во что-то там верит, и веру свою желает расширить по пампасам и узгорьям. Боги сраму не имеют, тобишь не имеют толерантности по отношению к себе подобным, так как желают власти над всем миром, а не ограниченным участком с малочисленным приходо-доходом.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 65506) Ефрем Сирин 28/09/2011
"Христос рабом и плебсом не был. Он был образованным аристократом. Он много путешествовал. Был частым посетителем Александрийской библиотеки."

Ага. Аристократом. Посетителем Александрийской библиотеки. И прочитала она это между строк в Библии. Всё становится даже лучше чем было. Практическая польза от библейского мышления налицо.

10.(пост намбер 65507) Алла 28/09/2011
Большое спасибо за ответы, но недоумения, кажется, сгустились ещё больше.
1. Павел учился у Анании 14 лет прежде, чем проповедовать. "И был Савл несколько дней в Дамаске, и тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий." (Деян.9:17-20)
2. Христос не верил в бессмертие души. "Умер нищий, и отнесён был Ангелами на ложе Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря... (Лк.16:22,23). "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)
3.Дух=ум (1Кор.2-16). Если прочесть указанное место со стиха 10, то ясно, что речь идёт о Духе, сошедшем на апостолов в Пятидесятницу (Деян.2). Сам Павел получил его возложением рук (Деян.9:17).
4. Жертва- гвоздь большой программы. У Моисея тоже была немалая программа, и не только у него, однако в Иудаизме подобного самопожертвования не практиковалось, и у римлян тоже. Этот архаический обычай был в каннибальские времена (Фрэзер. Золотая ветвь).
5. Разложение тела Иисуса. В новой статье опять не указан источник этих сведений. Остаётся предполагать, что именно дурной сон.
6. Тот же вопрос о путешествиях Христа и посещении Александрийской библиотеки.
7. Исус- не самозваный мессия. "...они думали, что скоро должно открыться Царство Божие" (Лк.19:11). Если почитать предсказания о ЦБ, то речь в них идёт о мщении враждебным народам, их подчинении и о владычестве грядущего Царя "от реки до концов земли" (Зах.9:9-16; Ис.59:17-62:12). Сам Исус этих задач не выполнил однозначно, не вполне решены они и до сих пор. К тому же на царство его не помазывали, и не Мессия он, а самозванец. (Хотя вопрос был задан не мной)

В Вашем споре с научной библеистикой я бы скорее стала на её сторону. Библия- не документ, как не документ- мифы, эпос, былины. Но образы их героев оттуда берутся, как образ Евгения Онегина из одноимённой поэмы. И образ Исуса (не хочу его, самозванца, называть Христом)- не исключение. Для этой задачи подойдут даже гностические апокрифы: в его проповедях сквозит множество неортодоксальных представлений. Неприемлемы только поддельные тексты, сочинённые с заданной неблаговидной целью.

При чём в Вашей статье экономика, жертвы СССР и его развал, я не поняла. Хотя не считаю эти жертвы напрасными. Трудами людей, невольно ставших этими жертвами, была создана та экономика, за счёт которой мы живём до сих пор, несмотря, на развал, в 2,5 раза превысивший военный.
Каким образом просвещенцы 18 века вкупе с классиками экономических теорий "исказили и неверно сконструировали САМУ Библию, тоже не понятно. Кажется, её текст и структура в указанный период не менялись.

С "фетишизацией" я перегнула, каюсь. Правильнее было бы говорить о пиетете.

А вот этот абзац статьи мне кажется вовсе несерьёзным: "...на страницах евангелий происходит смешение понятий... умышленно, дабы ввести всех в грех, в заблуждение, чтобы потом по открытии тайны имени "Христос" (в работах Т.Х, надо полагать, через 2тыс.лет), освободить... что и станет достижением... стратегической цели учения: разрушение традиционной теологической концепции о творении и творце." Нет, каков изувер Ваш Христос- подложить такую свинью своим же последователям! Это ж чем надо обкуриться, чтобы такое придумать? Что ж, и апостолы обращённых дурили?

Простите за придирчивость. Всех Вам благ.

11.(пост намбер 65508) Докатились 28/09/2011
Теперь и некогда атеистический сайт пустился в религиозные проповеди.

12.(пост намбер 65509) Кристина 28/09/2011
10.(пост намбер 65507) Алла 28/09/2011

"Сам Исус этих задач не выполнил однозначно, не вполне решены они и до сих пор. К тому же на царство его не помазывали, и не Мессия он, а самозванец."

Полностью с вами солидарна.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 65510) А-сайт клерикализуется 28/09/2011
11.(пост намбер 65508)
Докатились 28/09/2011

"Теперь и некогда
атеистический сайт пустился
в религиозные проповеди."

За это надо сказать спасибо помешанной на библии фанатичке Хмелевской.

14.(пост намбер 65511) православный христианин 28/09/2011
9.(пост намбер 65506) Ефрем Сирин 28/09/2011
"Христос рабом и плебсом не был. Он был образованным аристократом. Он много путешествовал. Был частым посетителем Александрийской библиотеки."

Ага. Аристократом. Посетителем Александрийской библиотеки. И прочитала она это между строк в Библии. Всё становится даже лучше чем было. Практическая польза от библейского мышления налицо."

Христос хотел записаться в библиотеку, но ему отказали, так как предположили, что он будет воровать шубы и валенки.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 65512) Петр 28/09/2011
/Он заранее посвятил её в то, о чём утаил от учеников. Она должна была собрать перепугавшихся учеников и рассказать им то, что не было сказано раньше самим учителем. Оказывается, речь в учении идёт о воскрешении истины по имени «Христос» – спасителем является истина. Спрашивается, от чего или от кого может спасти истина в своём конкретном определении? Понятно, что от своей противницы – ото лжи, роль которой на страницах учения отдана религии и её традиционной картине мира./
Библию читал, но такого там не написано. Вы что, свечку держали? В библии ясно написано что воскрес сам Христос и его даже потом видели. Видели во плоти, а не абстрактную истину. А Мария никому ничего не объясняла. Она так и сказала, по библии, что Христос именно воскрес (был ли это немертвый жаждущий человеченки, или полнофункциональный человек не уточняется). Где вы такое вообще увидели? Грибов переели, аль LSD?
Кроме Марии его ведь еще куча народа видела. И он еще 40 дней шлялся по земле и всем являлся.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 65513) Степан 28/09/2011
Татьяна, вы так и не объяснили почему гении (по вашему мнению), которые писали библию не удосужились сделать ее самосогласованной, если это под силу даже просто мало-мальски умному грамотному человеку. Предположение о том, что ее писала кучка атеистов чтобы постебаться над верунами и потроллить малограмотных людей, как-то не катит. Нужны доказательства. Вот если бы вы привели убедительные доказательства того, что библию писал, например, Аристотель... Но тут нужны именно исторические свидетельства, а не ваши безосновательные домыслы.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 65514) Степан 28/09/2011
/В моей книге «Опыт философского исследования Библии», М. 2005 г. я очень часто использую эти тексты./
А эта книга случаем не самиздат, а то никакой информации о ней кроме как в этой статье и в опусах вашего клона - Сергея Ручкина нигде нет.

18.(пост намбер 65515) Правда 28/09/2011
Смотрим:
"Если пророк предскажет мир, то только тогда он должен быть признан за истинного пророка, которого послал Сам Господь" (Иер. 28:9).

Как видите, самим богом были обозначены четкие критерии, по которым можно было отличить истинного пророка от ложного.
Предсказывал ли самозванец христос мир, как и подобало сделать истинному посланцу бога?
Нет.
Смотрим:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." (Мф 10 34)

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле?
Нет, говорю вам, но разделение." (Лк. 12, 51).

"Иисус сказал: Может быть, люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, но они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч и войну." (Фома. 17).

И как после всего этого, Татьяна, прикажете понимать ваши слова, что "предсказываемый пророк пришёл, исполнил всё, как ему было велено свыше"?///



В ВЗ речь идёт о мире не земном , а о мире которое называется Царствие небесное , где вечная душа человека сможет найти спасение.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 65518) Срыв покровов 28/09/2011
Потцыент: Хмелевская Татьяна Федоровна.
Аффтар многочисленных научных трудов, монографий и словоблудия в числе одной штуки:
Логика библейского миропонимания: опыт филсофско-экзегетического исследования. Краснодар [б. и.], 2005. 353 с. 21 см
К огромному сожалению, издатель столь фундаментального труда толи постеснялся назвать себя, толи сделал это как-то незаметно, что работники многочисленных библиотек, в которые данный труд был разослан потцыетном, так и не смогли его разглядеть. Но анонимус все знает и по ISBN вычислил нечестивцев: ООО Эндемик, Калужская обл., Обнинск, Киевское шоссе, 15, корп. 45.
По уверениям потцыента это издательство несомненно находится в Москве, а книга на самом деле называлась: Опыт философского исследования Библии. Наверное, в издательстве сидели евреи. Они-то и исковеркали весь труд потцыентки.
Сама она называет себя библиистом, но анонимус знает, что экзегетика – раздел богословия, в котором истолковываются библейские тексты. Что как бы намекает нам на несомненный материализм и может даже атеизм данной бабушки. О чем она сама призналась, заявив тов. Дулуману, «По своим убеждениям я конченная материалистка, атеистка. И я этим горжусь, и по-необходимости говорю о своих мировоззренческих приоритетах откровенно, не заигрывая ни с кем.». Видимо конченая означает, что ее материализм и атеизм давно закончился.
И так потцыентка. Сферический Кубаноид в Вакууме, с ее слов, закончила «Кубанский госуниверситет» (а какой интересно еще она могла закончить в СССР). Сейчас ей около 64 лет (опять же по данным анамнеза потцыентки). Образование у нее педагогическое. Анонимус помнит, что в советское время получать педагогическое образование шли люди двух категорий: потомственные учителя и те, кто не смог в силу своей «гениальности и широкого кругозора» поступить на иные специальности. После окончания ВУЗа по распределению трудилась в школе (скорее всего) поучая юные умы. Но осталась нереализованная мечта – получить научное признание. Как знает мой дорогой анонимус для этого необходимо долго и упорно грызть гранит науки, сидя в аспирантуре, писать научные статьи выступать на конференциях, искать и выбивать гранты на исследования (впрочем, последнее тогда еще не было актуально). Но… в аспирантуру потцыентка поступить не смогла. Помешала зависть со стороны матерых ученых. Скорее всего, они к тому же еще были евреями. Поэтому, вместо того чтобы делать научную карьеру в педагогике (Делать это легко, просто и приятно. Анонимус гарантирует.) Таня, устав ронять мячики, ударилась в богословие (помним, что экзегетика – раздел богословия). Внезапно Танюша сделала невероятное открытие. Аффторы библии были очень умными людьми и главное материалистами ленинского толка. В воодушевленном сознании Тани начали всплывать доказательства того, что даже сам Иисус Христос был тайным членом КПСС, а библия – суть непонятые марксистско-ленинский материализм. Таня была так воодушевлена своим открытием, что начла делиться им со всеми подряд. Но… Жыды-ученые завидовали открытию Тани. Жыды вообще очень злые и завистливые, а уж ученые-жыды так ваащщеее… Внимательно выслушав нашу героиню, они покрутили пальцем у виска и заявили, что пусть уж лучше она идет дальше учить детишек. А злые священники вообще хотели придать анафеме нашу благородную Таню. Впрочем анонимус помнит, что все священники тогда работали в КГБ. Так что против Тани выступила по сути Система. Таня обиделось и начало ронять мячики, а может быть и кирпичики. Так и жила Таня не понятая и забытая всеми. Но тут, внезапно, появился интернет… Злой КГБ был расформирован, а СССР остался в прошлом. И Таня, будучи уже бабушкой и пенсионеркой, начала строчить свои труды в многочисленных форумах, бложиках и даже выпустила свою книжку от которой даже издатель захотел откреститься. Не нужно злиться на Таню. В ее возрасте люди часто впадают в маразм.

20.(пост намбер 65522) православный христианин 28/09/2011
А я как в лужу глядел, что если и был Иисус этого, так сказать Христа, то никак не меньше чем жыдовствующим брежневистом.

21.(пост намбер 65529) Кристина 28/09/2011
18.(пост намбер 65515)
Правда 28/09/2011

"В ВЗ речь идёт о мире не
земном , а о мире которое
называется Царствие
небесное , где вечная душа
человека сможет найти
спасение."

Свои слова всегда надо доказывать. Приведите примеры того, что ветхий завет (применительно к этим вышеупомянутым стихам) говорит именно о небесном царстве, а не о земном.
Пока вы этого не сделаете, будем считать, что вы не "правда", а "кривда".

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 65530) Казанова 28/09/2011
(((Сейчас ей около 64 лет)))

й-ё-х-о!!! Думал Хмелевская молодуха, а оказалось старуха! Тьфу!!

23.(пост намбер 65531) Правда 28/09/2011

Пока вы этого не сделаете, будем считать, что вы не "правда", а "кривда".///

Кривда получится , если следовать Вашей трактовке понятия о мире , о мире земном .
А если следовать общепринятой трактовке ,которой неменьше сотен лет ,когда речь идёт совсем о другом мире ,то получается складно и по правде.
А так как думаете Вы , не стыкуется ни с чем , получается что вся мировая христианская цивилизация и её успехи - кривда.

24.(пост намбер 65532) Срыв покровов 28/09/2011
http://www.kubsu.ru/University/history/
19 сентября 1924 года постановлением Совнаркома РСФСР Кубанский высший педагогический институт был утвержден в числе других педагогических институтов страны, находившихся на бюджетном финансировании. В нем было создано шесть учебных отделений. В 1931 году временно он был переименован в Кубанский агрономический педагогический институт, в 1933 году – в Краснодарский государственный педагогический и учительский институт им. 15-летия ВЛКСМ. В конце 40-х годов вуз уже носил официальное название Краснодарский государственный педагогический институт им. 15-летия ВЛКСМ. 18 февраля 1970 года Краснодарский государственный педагогический институт был преобразован в Кубанский государственный университет.
По прошествии 12 лет, в 1982 году, комиссия ЦК КПСС, анализировавшая деятельность вуза, дала заключение: вуз недалеко ушел от уровня пединститута.
ЗЫ К вопросу о мега-крутизне сего учебного заведения. И судя по возрасту потцыентки, училась она скорее всего в "Краснодарском государственном педагогическом институте им. 15-летия ВЛКСМ." и лишь в лучшем случае застала его последнее переименование. Не удивительно, что испытанный ею батхерт от фуфельности полученного образования заставил ее удариться в богословие.

25.(пост намбер 65534) Хмелевская Т. 28/09/2011
21.(пост намбер 65529) Кристина 28/09/2011
"Свои слова всегда надо доказывать. Приведите примеры того, что ветхий завет (применительно к этим вышеупомянутым стихам) говорит именно о небесном царстве, а не о земном.
Пока вы этого не сделаете, будем считать, что вы не "правда", а "кривда"".
Я рада, что вы отозвались. Мне нужны такие читатели: вдумчивые, не безразличные к научной истине...
Я это сделаю, но чуть позже: может через несколько часов, может через сутки.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 65536) Кристина 28/09/2011
23.(пост намбер 65531)
Правда 28/09/2011

"А если следовать
общепринятой
трактовке ,которой неменьше сотен лет ,когда речь идёт совсем о другом мире ,то получается складно и по правде."

Так в чем проблема? Я вас попросила подтвердить ветхим заветом ваши слова о небесном царстве, вот и последуйте "общепринятой трактовке".
Или кроме словоблудия от вас ничего ждать не приходится?

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 65537) Партийный 28/09/2011
20.(пост намбер 65522)
православный христианин
28/09/2011
"А я как в лужу глядел, что
если и был Иисус этого, так
сказать Христа, то никак не
меньше чем
жыдовствующим
брежневистом."

Не клевещи на тов. Брежнева! Жидом он никогда не был, а был советским высокоморальным лидером. Не то что твой жиденок христос.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 65541) алексей 28/09/2011
27.(пост намбер 65537) Партийный

Все вы что комунисты, что демократы из одного кагала вышли одним отцом вскормлены имя которому сатана! И не смей мразь большевистская Христа Господа нашего порочить. При твоем Лене Брежневе вся нынешняя воровская система-то зародилась.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 65543) При твоем Лене Брежневе вся нынешняя воровская система-то зародилась 28/09/2011


Леонид Брежнев, Алексий Ридигер (будущий патриарх Алексий II), патриарх Пимен и раввин Фишман на приеме по случаю годовщины октябрьской революции.

30.(пост намбер 65549) Функель 28/09/2011

Ума не заложу, как так Тов.Фишман мог попасть в такую компанию...

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 65552) удрюченный бабознанец 28/09/2011
19. Срыв покровов

И шо, таки так и написала: "я конченная матерьялистка?".

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 65553) Функель 28/09/2011
снимаем покровы

//Внимательно выслушав нашу героиню, они покрутили пальцем у виска и заявили//

Нельзя быть свидетелем таких казусов! Настоящий жыд никогда не поступит так, потому что он скоромный и антиллигентный! Есть конечно буйные, но таковых не берут во ученые!

33.(пост намбер 65556) Алла 29/09/2011
23. Правда
"получается, что вся мировая христианская цивилизация и её успехи- кривда"

По-правде говоря, ХРИСТИАНСКИЙ период в европейской культуре ограничивается Тёмными веками раннего Средневековья, когда отошли от античной цивилизации, последний оплот которой, Афинская школа, был закрыт в 529г. Процветала только церковная схоластика да народные суеверия. Активная деятельность населения сводилась к строительству храмов и феодальных замков, к междоусобным войнам и Крестовым походам.

Рассвет забрезжил как раз с отходом от христианской идеологии, возвратом к античному наследию и появлением гуманистического мировоззрения. А чтобы прийти к индустриальному и правовому обществу, понадобились эпохи Реформации, Просвещения и Атеизма, после которых христианству остаётся только занять свою полку в кунсткамере.

34.(пост намбер 65557) Ума не заложу, как так Тов.Фишман мог попасть в такую компанию... 29/09/2011
Ума не заложу, как так тов. Фишман мог не попасть в такую компанию...

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 65558) Алла 29/09/2011
18.Правда.
"В В.З. Речь идёт не о мире земном, а о мире, который называется Царствие Небесное, где вечная душа человека сможет найти спасение"

Примерно так толкуют В.З. приверженцы Нового Завета, пытаясь оправдать свою веру.
На самом деле древние евреи не верили ни в спасение души, ни в её бессмертие, ни в Царствие Небесное. Фарисеи верили в воскресение тел умерших в конце времён и в будущую награду или наказание. Саддукеи не верили даже в это. Никакого царства на небе не полагали ни те, ни другие. Все их ожидания ограничивались восстановлением вечного царства с центром в Иерусалиме и связанными с этим радужными перспективами. Мессия, царь из рода Давидова, призван все сие обеспечить. Об этом можно прочесть в Библейской энциклопедии.

Если не вырывать отдельные фразы из контекста пророчеств, как это делают христианские толкователи, а ещё лучше- сопоставлять их со временем и событиями, коих автор был свидетелем, то и смысл их никоим образом не будет указывать ни на что новозаветное.

36.(пост намбер 65559) Алла 29/09/2011
28.Алексей.

Немедленно к попу под епитрахиль! И на колени: согрешил, Батюшка, словом, делом, помышлением, велиим раздражением, гневом, ненавистию, злословием и прекословием, осуждением и укорением, оскорблением и поношением живых и мёртвых, спорами, упрямством, самомнением и высокоумием... Прости мя, честный отче!

Кайся, брат, в своих дерзостных постах, и впредь тако не греши.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 65560) православный 29/09/2011
33.(пост намбер 65556) Алла 29/09/2011
"По-правде говоря,
ХРИСТИАНСКИЙ период в
европейской культуре
ограничивается Тёмными
веками раннего Средневековья"

Дура, православие не причастно к католическому средневековью, а православная вера прославлена не темными веками, а величайшими чудесами Господними.
По всей святой Руси каждый день тысячи русских людей стекаются в храмы, чтобы увидеть мироточение икон и испытать радость и получить благословение.
Вот этими величайшими чудесами, которые подтверждают, что Бог не оставил Россию и славится православная цивилизация.
Заладила про темные века, не знаешь истинного положения дел в подлинном христианстве не смеши людей.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 65561) asd 29/09/2011
Пропаганда иисуса христа поражает своей еврейской наглостью, так как его проповеди выдают плохое за хорошее, больное за здоровое, уродливое за прекрасное.
Христос сумел поставить христиан на колени. Язычники никогда не стояли на коленях, молясь своим родным богам.

39.(пост намбер 65563) Кое-кому тут пора на процедурки 29/09/2011
Да-да, православный, тебе.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 65570) православный христианин 29/09/2011
Камуниздам, внутри камуниздических идей, было не уютно, так как не дозволялось богатеть.
А в правослабии сказано: "Не укради!", но ничего не сказано о приватизациях и ваучеризациях, а также отсутствуют ст. УК с реальным сроком и конфискацией.
Вобщем просто взял, что захотел, покаялся, храм божий построил, и всё по воле Божьей.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 65572) Срыв Покровов 29/09/2011
31.(пост намбер 65552) удрюченный бабознанец 28/09/2011
И шо, таки так и написала: "я конченная матерьялистка?".

Таки да. Пруф: http://sotref.com/perepiska/150-vash_skorbnyjj_trud_i_dum_vysokoe_stremlenja.html

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 65573) Алексей 29/09/2011

Атеизм придумали хитрые иудеи , предавшие Христа.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 65574) ИПХ 29/09/2011
Современная дерьмократическая система власти в России ничем не лучше власти большевиков, потому что демократы это те же комунисты-большевики. Чем они отличаются, только тем, что частично критикуют сами себя и своих предшественников! Законная власть для России это православное самодержавное царство, а все что исходит из республики будь-то социализм или демократия это враждебно Православию и русской народности.
Как при Сталине не было создано Русской Советской республики, но всем мало-мальски враждебным к русской народности были даны национальные образования, так и сейчас вместо Русского государства православного образовано лоскутное образование под названием РФия, где мало того прераготивой по отношению к русскому имеют чечены, якуты, ненцы, да еще понаехавшие с легкой руки РФской власти олигархов таджики, узбеки, молдаване и даже, что уж говорить негры и китайцы!
Вместо Богомданного Русского царства и помазанника Русского царя в РФии президент т.е. первый чиновник для олигархов и чиновников.
Вместо настоящего возрождения Русского Православия идет повсюду шоу, неискренее и лицимерное. Восстановили на кремлевских башнях святые иконы, но не сбросили жидомасонские пентограммы с башен и не убрали капище где лежат враги всего Русского и православного!

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 65576) Брутальный 29/09/2011
Иисус христа,чтобы улизнуть со креста,может и хотел все же родить истину,но хитрый Пилат выбил ему все зубы,и иисус не мог не только врать и плести интриги,но и вообще говорить внятно,а сурдопереводом никто не владел.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 65579) православный христианин 29/09/2011
43.(пост намбер 65574) ИПХ 29/09/2011
Законная власть для России это православное самодержавное царство "

Любая власть законная и от Бога, если у неё есть силы доказывать свою законность.
Возражения будут?

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 65581) православный христианин 29/09/2011
43.(пост намбер 65574) ИПХ 29/09/2011
Современная дерьмократическая система власти в России ничем не лучше власти большевиков, потому что демократы это те же комунисты-большевики."

Причём все правослабные, за исключением иудеев и исламистов.

47.(пост намбер 65583) Стейк 29/09/2011
Злобно радуются и веселятся евреи, реформировавшие иудаизм в христианство и провозгласившие богом жидовского маньяка христа, на горе всему человечеству.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 65584) Сколкл 29/09/2011
Ещё несколько штрихов к сказанному о том, что Христос не пророк, а обманщик и выскочка:
Когда якобы Христос ходил по Иудее и "проповедовал", в Иудее однозначно существовал закон:
Втор.18
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем ТО, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕЛ ЕМУ ГОВОРИТЬ, и который будет говорить именем богов иных, ТАКОГО ПРОРОКА ПРЕДАЙТЕ СМЕРТИ.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 ЕСЛИ ПРОРОК СКАЖЕТ ИМЕНЕМ ГОСПОДА, НО СЛОВО ТО НЕ СБУДЕТСЯ И НЕ ИСПОЛНИТСЯ, то не Господь говорил сие слово, но ГОВОРИЛ СИЕ ПРОРОК ПО ДЕРЗОСТИ СВОЕЙ, - не бойся его.

Так вот, на момент жизни Иисуса должны им были бы быть сказаны слова (пророчества), которые можно было бы (до 33 года н.э.) проверить. Иными словами, что-то уже (а вообще-то всё) должно было исполниться из его "пророчеств". Но он даже не соизволил прийти к апостолам своим во время их пребывания на земле. Ничего к 33 году из его "обещаний" не исполнилось, выходит, что распяли его справедливо и по закону, тогда существовавшему.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 65586) Однако 29/09/2011
Так вот, на момент жизни Иисуса должны им были бы быть сказаны слова (пророчества), которые можно было бы (до 33 года н.э.) проверить. Иными словами, что-то уже (а вообще-то всё) должно было исполниться из его "пророчеств". Но он даже не соизволил прийти к апостолам своим во время их пребывания на земле. Ничего к 33 году из его "обещаний" не исполнилось, выходит, что распяли его справедливо и по закону, тогда существовавшему.///


Например Он говорил про Иерусалим , что ему скоро конец. Так и случилось.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 65588) Хмелевская Т. 29/09/2011
2.(пост намбер 65478) Кристина 27/09/2011.
"Если пророк предскажет мир, то только тогда он должен быть признан за истинного пророка, которого послал Сам Господь" (Иер. 28:9)».
В Синдальной библии 1876 года эти слова записаны иначе: «если какой пророк предсказывал мир, то только тогда признаваем он был за пророка, которого истинно послал господь, когда сбывалось слово того пророка» Иеремия 28:9. Как думаете, «Кристина», разница есть? Я думаю, что есть. И очень большая. Эти слова являются, своего рода, той лакмусовой бумажкой, которая определяет наличие того или иного вещества в растворе. Настоящим пророком, имеющим прямое отношение к «великому делу», а значит, посвящённому в «тайну домостроительства», будет называться тот пророк, предсказанный мир которого сбылся, стал явью.
Не знаю, откуда вы списали свой перевод, но он не правильный: стрелки переведены на будущее время. Нет, мир уже был предсказан, осталось его исполнить, осуществить.
Далее, по писанию, Христос претендует на такого пророка, которого послал господь, и слово которого сбылось.
В данном предложении слова «пророк», «мир», «господь» – не просто слова, а библейские термины, единицы библейского терминологического языка, слова, которые имеют своё специфическое значение. И если мы станем пренебрегать их значением, то непременно окажемся на ложном пути в познании библии, веренее, учения в ней заключённого, которым идут многие, если не все. Вы станете лжепророком. Мф 7:13–15.
Вопрос: как же узнать специфическое значение этих и многих других слов? Никаким другим способом, как только формулой истины, которую Христос назвал ключом. Мф 16:19. Осекрет своей работы над библией: необходимо классифицировать весь библейский материал по темам. В один ряд выписать всё о мире, о пророке, о духе и о многих других словах. В итоге этой работы обнаружится некая закономерность – все термины учения сводятся к двум значеним. Более того, мы обнаруживаем, что в этих списках всегда присутствуют ключевые термины и их определения. Возникает вопрос, чем же обусловлено это явление? Проблема, мимо которой пройти невозможно, она требует своего решения. И только тогда, когда нам станет понятен механизм работы формулы истины, только тогда нам открывается истинная картина «домостроительства тайн божиих». Здесь же мы вспоминаем Павла, который указывал на то, что язык учения особый, специфический для него. Он учил «молиться о даре истолкования». В бытность Павла у его учеников были практические пособия (поучения, язык, Откровение, истолкование, которые служили к назиданию. 1Кор 14:26),которые изьясняли то или иное слово. Иначе, учение, зафиксированное в писаниях пророков, останется для людей непонятным. Все эти книги были тщательно уничтожены христианской церковью, как опасные для будущей христианской идеологии.
Так что же означает слово «мир»? Найдём его стволовое значение с помощью ключа, который говорит о том, что проческо–апостольское учение структурно и имеет две сферы, два уровня своего познания – высший и низший, первый и второй. Значит, соответственно этой формуле – структуре учения слово «мир» будет иметь два значения: обычное, общеупотребительное – мир людей; и второе – то, которое будет называться термином. Христос говорит: «Мир оставляю вам, мир мой даю вам; не так, как мир даёт, я даю вам…» Ин 14:27. В данном высказывании присутствует сразу два значения слова «мир»: духовное и материальное. Но, просто сказать, духовное – ничего не сказать, т.к. «духовное» ещё не означает «истинное». Учение пророков, согласно его структуре, располагает двумя духами – духом истины и духом заблуждения. Простая вера без рассуждения всегда порождает собой дух заблуждения. Но то знание учения, которое достигается посредством ключа, будет называться истинным или духовным. Значит и пророки, и апостолы говорят о двух системах знания.- религиозной и рационально–духовной, которую авторы учения и называют миром Христа. Евангелист от имени Христа говорил: «Я есть истина». Значит, мир, который даёт Христос как понятие, а не как богочеловек, есть не что иное, как система знаний, в которой нет места чуду, магии, мистике, всему сверхъестественному. Поэтому евангелист и говорит, что эти две системы знаний противоположны, антогонистичны друг другу.
А теперь читаем приведённые пророком Иеремией слова открытым текстом: «создатели учения пророком называют того, кто знал формулу истины учения и который свои писания сочинял, согласно ей, и, таким образом, говорил и писал то, что не противоречило общей концепции учения, его основному вопросу». В контексте этого учения и «господь», и «сын» – не личности, а стволовые определения, которые мы называем понятием. Всякий человек, библейский ум которого сформирован на этих стволовых понятиях, мгновенно узнаёт лжепророка, антихриста, всех тех, кто незаслуженно, незаконо причисляет себя к миру Христа. Поэтому Павел и писал, что «мы имеем мир с богом.., мир божий превыше всякого ума.., вы умерли для стихий мира (для всяких лжетечений и лжемиссий.., да владычествует в сердцах ваших мир божий, к которому вы и призваны…» и т.д. То есть и Павел и его ученики были теми пророками, которые исполняли предсказанный мир как материалистическую, очищенную от религиозной скверны мира систему знаний, которую они называли учением. Рим 5:1. Флп 4:6,7. Кол 2:20.
И ещё тот же Павел: «увещевайте друг друга, назидайте один другого… Будьте в мире между собой» 1Фес 5:11–28. Конечно, эти призывы можно соотнести непосредственно к людям. Но Павел здесь говорит о мирном сосуществовании внешнего и внутреннего. Как это понять? – спросите вы. А очень просто. Расшифрованный специфический язык учения обязательно примирит две сферы учения. Потомучто видимая, религиозная написана в строгих рамках логической последовательности, что и обеспечивает переход, перерождение, трансформацию религиозного языка в нерелигиозный. И таким образом, осуществляется тот процесс, который евангелист назвал крещением духом святым или духом истины. Осуществляется сложный, трудоёмкий, мучительно–изнурительный акт воскрешения Христа, т. е. конкретной в своём определении истины, погружение в мир объективных знаний. А это означает не что иное, как решение стратегической задачи учение – разрушение религиозной картины мира, которая лопается как мыльный пузырь.
Кристина, вы своим вопросом демонстрируете привычный метод трактовки библии: при её чтении вдруг встречаете противоречия. И начинаете их муссировать, строить теории, какие–то выводы. Нет, это дело безуспешное. Я и по сей день не спешу что–то непонятное для себя причислять к противоречию. Помните притчу Христа о метле. Ученики просили его отделеить плевелы от чистого зерна, а муссор сжечь. Христос им это запретил делать. Ибо знал, они его ученики, ещё не держали в руках той метлы, того метода, которым очищается гумно или поле от плевел. Без него они бы причинили большой вред тому делу и тому учению, которое он пришёл каки–то образом засвидетельствовать. Для себя я держу список неразрешимых противоречий, примазавшихся к учению книг, которые, однако, канонизированы церковью. На эти книги никто из сотрудников дела никогда не опирается. И это позволяет мне делать тот мир, который дал мне Христос – дух истины, который происходит от конкретной формулы истины.
Не знаю, Кристина, понимаете вы меня или нет. Но в новозаветных евангелиях существуют открытые свидетельства того, что Христос и как человек, и как понятие пришли из первой части учения, из его программной части. Евангелист устами Христа пишет: «Писания… свидетельствуют о мне…, Моисей писал о мне». Апостолы ещё задолго до распятия Христа знали, что «Моисей в законе и пророки писали о Христе. Исаия, один из больших пророков писал и говорил о нём». «Но кто поверил слышанному от нас?» – с глубокой душевной горечью повторяет евангелист слова пророка Исаии. ИН 1:45;5:39,46; 12:38, 39, 41; Деян 3:22–26. Ис 53:1. Здесь надо спросить себя, каким образом писания свидетельствуют о мне, если в них очень редко встречаются предсказания о будущем мессии? Христос в беседе с иудеями сказал: «ваш отец – дьявол». А они думали, что Авраам. На что последовал ответ: «если бы вы были дети Авраама, тогда дела Авраамовы делали…. Вы не познали его, а я знаю его… Авраам – отец ваш, рад был увидеть день мой; и увидел, и возрадовался" Эти слова были расценены как богохульство. Они в ярости кричали: «тебе нет ещё пятидесяти лет, – и ты видел Авраама?... правду говорю вам: прежде нежели был Авраам, я был» Ин 8 гл. Слушающая публика едва не забросала Христа камнями. Еле ноги унёс. Такое непонимание и такая агрессия объясняется тем, что эти иудеи не знали того «незнакомого языка», на котором он излагал им свой мир.
Тогда никто не поверил и сегодня никто не верит. Таким образом, саддукейско-фарисейская традиция и сегодня имеет место быть как в богословской, так и в научной среде.
Для понимания библейского языка недостаточно его выучить или усвоить его теорию, надо научиться искусству его чувствовать и говорить им.
Далее вы приводите цитаты, содержащие в себе слово «мир». Ну, вот, теперь сами разрешите их проблему. Церковь сделала из Христа сладенького боженьку. Это совсем не так. Поведение бога отца и его сына были ответной реакцией на те гонения, которые они испытывали со стороны власть придержащих. Об этом, опирась на первоисточники, достаточно распространённо пишет И.С. Свенцицкая. Есть основание верить ей. Часто авторы евангелий и посланий высказывают своё презрение к людям. И они сделали много такого, которое приносило им страдания и муки. И в этом виноваты сами люди: они всегда любили бесплатный сыр. Ну, вот, и попадались всякий раз в мышеловку, которой и является учение пророков, продолженное изакреплённое в веках такими людьми как Христос, Павел, Варрнава, Фома и многие другие, оставшиеся для нас безимянными.

Кляузный крыжик