51.(пост намбер 64880) Чайник 19/09/2011
1.(пост намбер 64650) А.М.Крайнев 16/09/2011
Похоже А-сайт начинает превращаться в ресурс, пропагандирующий библейские "истины".
__________________________________________________

Если бы это было так, то это было бы полбеды. Но ведь статьи Хмелевской, которые размещены на сайте, это откровенный и неприкрытый идиотизм. Зачем такой материал размещают на атеистическом сайте - тайна сия великая есть.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 64917) алексей 19/09/2011
С падением комунистической диктатуры в августе 1991 пал и ваш воинствующий атеизм. Даже самые политработники из комунистов сейчас говорят, что т.н. общество воинствующих безбожников СССР было ни чем иным как псевдорелигиозной сектой воинствующих дебилов! Только ненормальный человек может бросать в огонь иконы и взрывать храмы.
Сейчас без сильного государственного вмешательства ваши безбожнические потуги равны 0, как бы ваш Дулуман, Хмелевская и Димьян не кричали о том, что вот мол число атеистов растет а число верующих снова сокращается. Было лет так 30 назад. Суслов на каждом докладе Брежневу по вопросам комунистической работы в массах докладывал, что вот мол на Пасху 1979 года в храмы на богослужении присутствовало на столько-то процентов меньше населения чем в прошлом году, и такая ахинея продолжалась до 1988 года когда руководство и страны и КПСС окончательно разуверилось в догматах и марксизма и атеизма!

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 64920) православный христианин 19/09/2011
52.(пост намбер 64917) алексей 19/09/2011"

Да и мы вам о том же.
Камунизды с 70х принялись обслуживать национальные интересы США и растущие потребности РПЦ за счёт охмуряловки пасомого савецкаго стада.
Камунизды даже нашли виноватых перед РПЦ, это все, кроме камуниздов и сукомольцев.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 64921) Хмелевская Т. 19/09/2011
51.(пост намбер 64880) Чайник.
"Но ведь статьи Хмелевской, которые размещены на сайте, это откровенный и неприкрытый идиотизм. Зачем такой материал размещают на атеистическом сайте - тайна сия великая есть".
Меня всегда удивляли люди, которые спешат с выводами о вещах, в которых они ничего не смыслят. Для таких заключений им достаточно всего лишь оглянуться на авторитет. Но, как показала историческая практика, авторитеты не гарантированы от ошибок. Что касается экономической теории материализма, то его ошибка относительно Библии заключается в том, что эта теория отождествила сию книгу с общим развитием религии как явлении надэкономическим. Нет и нет! Библия - не только религия! Ибо она - искусственное изобретение весьма одарённых в интеллектуальном смысле людей. Что и проявилось в той мудрости, которая присутствует в апостольско-пророческом учении.
Исследование Библии в том ключе, в котором сделаля это я, а раньше мой учитель, - дело очень трудное и очень ответственное. Как известно,время разоблачает любую ложь и утверждает, оправдывает любую истину. И покроется позором та голова, которая однажды осмелилась врать, ложь выдавать за правду. Не мне, не моему исследованию такое будущее ненужно. Не для этого я занималась вниканием в сей предмет всю свою сознательную жизнь.

Я знаю, результаты моего исследования проверить очень легко: стоит только взять в руки "светлую" книгу в руки и начать читать, вникать, сравнивать. Также знаю, что в скором будущем найдутся такие же люди, одержимые "неприкрытым идиотизмом", и они непременно докажут мою порядочность и ответственность перед людьми.
Но пока многие просвещённые люди строго придерживаются, с моей точки зрения, устаревших взглядов на библию. История совсем не новая. Достаточно вспомнить, какую реакцию встретили открытия Коперника, Бруно, Галилея, Ньютона, Дарвина, Гегеля, Сахарова... Поэтому я возмущения людей относительно результатов своего исследования всеми затюканной книги воспринимаю совершено спокойно, как явление вполне закономерное. Если мне для понимания её потребовались не один десяток лет, то сколько понадобится другим людим?

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 64927) Хмелевская Т. 19/09/2011
10.(пост намбер 64692) православный христианин.
"Татьяна!
А вы как думаете, что надо рассказывать православным христианам, которым лень укрепляться в вере, об их вере, в которую они верят, но так, чтобы они не раздражались?".
Ну, если вы серьёзно, то надо. И начинать надо с выяснения простой проблемы: а верующие ли они? Ведь людям свойственно ошибаться. Согласно закону диалектики, у всего есть своя противоположность. У истинных христиан противоположностью будут антихристиане или лжехристиане. И у каждой ипостаси имеются свои критерии определения. А где их взять - эти критерии? В нашем случае в библии.
Вопрос: скажите, чем отличается христианское учение от всех известных миру языческих верований? ведь и там, и здесь люди верят в бога с той только разницей, что в язычестве много богов, в христианстве один. Но не в этом отличие. Не количество богов - признак и отличие вер.
Впервые в истории развития верований авторы учения выдвигают условие веры, которое Христос озвучил просто: "истинно говорю, верующий в меня дела, которые я творю, и он сотворит. И даже больше сотворит". Другими словами, учитель учит свою веру обосновать своими делами. У него критерием истины является практика, без которой всякие разглагольствования о вере и её боге будут рассматриваться словоблудием, идолопоклонством, или язычеством - почитание языком, что является признаком рассудочного, чувственного мышления.
Одним словом, верующий также благодаря своей вере должен уметь слепым возвращать зрение, глухим слух, воскрешать мёртвх, очищать от проказы. Он должен воспроизвести веру, как предел истины. Избранные ученики Христа, как свидетельствуют евангелия, доказали свою веру делами Христа, чем и исполнили заповедь воскресшего духа истины: идите и делайте то, что делал я. И пошли, и сделали!
Павел продолжает Христа и говорит: "вера без дел мертва...".
Такова логика истинной веры.
Разумеется, что Павел имел в виду дела Христа. Церковь же, которая присвоила себе юридическое право толковать "святую книгу", очень легко вышла из затруднительного положения (ведь, кто может исполнить такие распоряжения? Никто! Чем и наплевала и на Христа, и на его бога.): все дела Христа она заменила обычными добрыми делами, которые верующий человек должен делать другим людям (как-будто неверующий не может делать то же самое).
Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте, а заодно во лжи иудео-христианских догматов веры.
Авторы евангелия убедили меня в том, что истинных христиан, как и истиных иудеев в мире не существует. Все обманывают себя и других.
Вот с этого и надо начинать укрепление веры, что в итоге будет называться просвещением. Христос говорил: я свет миру... если мир вас ненавидит, то знайте мир меня прежде вас возненавидел... плоть всегда гнала дух...". Это утверждение имеет место быть и сегодня....

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 64932) Антихрест 19/09/2011
Татьяна,как я понял,тот ключ,в коем вы изучаете библию-перевод притч и иносказаний в знания объективные.
Но все же,тот же новый завет имеет по сути две принципиально различающиеся части-это притчи,скрытые смыслы,и т.п,которые вы собственно и разбираете,и мораль(заповеди),которые подразумевают не скрытый смысл,а именно механическое поведение человека,то есть служение букве,что гробит.К тому же заповеди христа порой настолько уродливы,что буквально их выполнять просто нет возможности,а если подгонять под жизненную применяемость,то так можно и без них.

Именно заповеди поведения по сути и делают новый завет похожим на ветхий.

Таким образом,если ветхий завет-это чистое "служение букве",по вашему определению,то новый-"служение букве"+ зашифровка неких смыслов.
Таким образом,может лучше убрать из библии заповеди и житейские указания в принципе,как веяние ветхого завета?
(тем более я вижу,что в ваших трудах вы эти заповеди не очень-то и расссматриваете).

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 64934) православный христианин 19/09/2011
55.(пост намбер 64927) Хмелевская Т. 19/09/2011
10.(пост намбер 64692) православный христианин.
Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте, а заодно во лжи иудео-христианских догматов веры."

Вы это всерьёз?!
Не опечатались (по Фрейду)?!
Так вы проповедуете или миссионерствуете?!
На сайте много серьёзных и сердитых.
У вас будет чем им ответить???

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 64935) Хмелевская Т. 19/09/2011
52.(пост намбер 64917) алексей.
"...пал и ваш воинствующий атеизм".
Да, чёрт вас побери! До каких пор вы будете атеизм называть воинствующим? Если какие-то люди перегибали палки в борьбе с религией, как опиумом для народа, то атеизм как форма мышления, видения мира причём, какое к нему отношение?
А вы, святые божии человеки, забыли европейскую инквизицию, которая по сути началась с момента выступлений Христа, когда постхристианская иерархия рубила головы тем, кто отстаивал научные принципы познания мира. Забыли кровавую историю внедрения греческого христианства на Руси? Забыли не менее кровавы крестовые походы ко гробу Христову? Так кто положил начало воинствованию? А? Насколько известно, Бруно сожгла на костре христианская церковь, а не наоборот. Галилея на колени поставила та же церковь, а не наоборот. Гепатию, эту светлую голову начала первого тысячелетия, убили церковники, а потом цинично внесли её в список святых...
Вот кто воинствующий...
Сегодня в век прогрессирующего расширения цивилизации вы всеми силами стремитесь ввергнуть человечество в средневековье. И делаете это с чувством огромнейшего достоинства. А зачем или почему? Да только из корыстных целей, потомучто думаете посредством веры достигнуть вечной жизни своей животной плоти. Ни фига! Сдохните также, как дохнуть все живые существа - безвозвратно. Своей плотью унавожите землю. И лицемерная, продажная вера вам не поможет. Потомучто она для той веры и для той вечной жизни, которую принёс в мир Христос, ничто! Просто сор.
Молчать и терпеть невозможно! Как верно заметил пророк: "Народом несмысленным раздражу вас".

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 64942) православный христианин 19/09/2011
52.(пост намбер 64917) алексей 19/09/2011"

Алексей!
Вы очень даже правы!
Камунизды (Партия -ум, честь и совесть нашей эпохи) втайне от пасомого в "марксизьме-атеизьме" стада веровали во хрестоз и троицу, а в "марксизьм-атеизьм" не верили.
А верующие во хрестоз с госпади помилуй, не стеснялись состоять в партии камунизьма-атеизьма и сносить хрямы к ефене бене аки ахуельцын.
Причём каждый, из представителей этой хитрожопой во хресте власти, знал о себе, что он подлятина по воле божьей, и про товарищев из партии тоже знал, что они такая же подлятина по воле божьей.
Такова высокоидейная, высокохудожественная, мудрая и "научно обоснованная" духовно-нравственная мораль, как верующих партейцев, так и правослабных камуниздов.

Но есть и положительная сторона всего этого.
У власти над стадом, и не только в святага рашке, исчерпались идеологии...
Повторяться начали, но необходимого и достаточного стада искренних лохов под свои херугви уже не соберут, и это чревато...

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 64952) православный христианин 19/09/2011
Хрестоз, в святага рашке, деактуализируется по потребностям бизнеса и по воле божьей.
Бизнес уже заменил русских, на столь же умных, но на более дешевых, а когда поголовье: таджиков, узбеков, казбеков, абреков и чебуреков образует доминирующую нацию, то правослабные камунизды признаются, что всю жизнь веровали в единого и неделимого Аллаха.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 64954) православный христианин 19/09/2011
Можно даже сейчас спросить у медвепута и Зюганова, а не верують ли они втихаря в Аллаха, и если нет, то пусть анафемать Его прилюдно и опюлюють греховный по отношению к правослабию Коран.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 64977) владимир 19/09/2011
Зачем пытаться расшифровать бред cумасшедших, создавших "новое учение", на основе бреда "ветхозаветных" сумасшедших?

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 64983) Алла 19/09/2011
Христианство- искусственно созданная иудейскими герметистами религия, специально распространенная в Римской империи с целью понижения самооценки её граждан и ослабления имперской воли. Был и дальний прицел: привить белой расе психологию рабов.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 64991) Не ищите злой умысел… 19/09/2011
…в том, что можно объяснить глупостью.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 64996) соломон моисеевич 19/09/2011
«Неровно поднимаются ноги у хромого – и притча в устах глупцов».

Татьяна Хмелевская, скорее всего, как в том анекдоте: психически нормальна и даже не идиотка – просто дура. Причем дура назойливо-тупая и несносная, как все классические дуры. «Случай Хмелевской» надо рекомендовать всем, кто еще не знает, что такое классическая дура и какие затейливые формы может приобретать глупость в мозгу у дурака. Таким надо запрещать учиться в школе – чтобы вообще букв не знали – и не разрешать открывать рот в общественных местах.

Ну а если человек всерьез воспринимает классическую дуру, тогда сам он кто? – Правильно, классический дурак.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 65000) Хмелевская Т. 19/09/2011
56.(пост намбер 64932) Антихрест.
"...как я понял,тот ключ,в коем вы изучаете библию-перевод притч и иносказаний в знания объективные".Этот процесс Павел назвал снятием покрывала Моисеева с ветхого завета, т. е. перевод мифа, религиозной картинки, мысли в рациональное русло. 2Кор 3:6-17. И снимается это покрывло, как говорит Павел, господом, который в контексте учения определяется как рациональной сущности дух, т. е. продукт мыслящей материи. Но при этом переводе необходимо умело пользоваться формулой истины и помнить, что мы имеем дело с учением, а не с рецептурным справочником на все случаи жизни.
"...и мораль...". Плюс Библия не моральный кодекс. Учение не занимается проповедью высокой нравственности. Все заповеди, которые производят впечатление моральных, - всего лишь иносказательный образ той библейской заповеди, которую Иаков назвал Царской, а Христос наиглавнейшей. Ик 2:8. Мк 12:30,31. Павел все заповеди объединил в одну заповедь - любви ближнего твоего. В учении "ближний" - это второй дух, который и делает истину рациональной, снимает с неё сладкий привкус религиозности.
Буквальное понимание заповедей и их исполнение создаёт множество неразрешимых для учения противоречий: о какой морали может идти речь, если его главный персонаж выступает как самая жестокая и самая беспощадная сущность. Все свои проблемы она решает мечом. не пощадила даже своего единородного и единственного сына.
"...Таким образом,может лучше убрать из библии заповеди и житейские указания в принципе,как веяние ветхого завета?". Нет. мы не имеем права что-либо убирать. Библия - это серьёзный исторический документ. Вспомните по этому притчу Христа о плевелах, которые засорили пшеничное поле. Они предложили их выдернуть, но Христос запретил. Потомучто для такой работы нужен большой ум, оснащённый тем самым ключом расшифровки писаний. Даже у учеников Христа такого ума не была. Он появился позже.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 65001) Хмелевская Т. 19/09/2011
56.(пост намбер 64932) Антихрест.
"...как я понял,тот ключ,в коем вы изучаете библию-перевод притч и иносказаний в знания объективные".Этот процесс Павел назвал снятием покрывала Моисеева с ветхого завета, т. е. перевод мифа, религиозной картинки, мысли в рациональное русло. 2Кор 3:6-17. И снимается это покрывло, как говорит Павел, господом, который в контексте учения определяется как рациональной сущности дух, т. е. продукт мыслящей материи. Но при этом переводе необходимо умело пользоваться формулой истины и помнить, что мы имеем дело с учением, а не с рецептурным справочником на все случаи жизни.
"...и мораль...". Плюс Библия не моральный кодекс. Учение не занимается проповедью высокой нравственности. Все заповеди, которые производят впечатление моральных, - всего лишь иносказательный образ той библейской заповеди, которую Иаков назвал Царской, а Христос наиглавнейшей. Ик 2:8. Мк 12:30,31. Павел все заповеди объединил в одну заповедь - любви ближнего твоего. В учении "ближний" - это второй дух, который и делает истину рациональной, снимает с неё сладкий привкус религиозности.
Буквальное понимание заповедей и их исполнение создаёт множество неразрешимых для учения противоречий: о какой морали может идти речь, если его главный персонаж выступает как самая жестокая и самая беспощадная сущность. Все свои проблемы она решает мечом. не пощадила даже своего единородного и единственного сына.
"...Таким образом,может лучше убрать из библии заповеди и житейские указания в принципе,как веяние ветхого завета?". Нет. мы не имеем права что-либо убирать. Библия - это серьёзный исторический документ. Вспомните по этому притчу Христа о плевелах, которые засорили пшеничное поле. Они предложили их выдернуть, но Христос запретил. Потомучто для такой работы нужен большой ум, оснащённый тем самым ключом расшифровки писаний. Даже у учеников Христа такого ума не была. Он появился позже.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 65002) Хмелевская Т. 19/09/2011
"Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте, а заодно во лжи иудео-христианских догматов веры".
А разве я в своих работах не засвидетельствовала это?

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 65005) Хмелевская Т. 19/09/2011
57.(пост намбер 64934) православный христианин.
"Так вы проповедуете или миссионерствуете?!". По-библейски эти выражения одного порядка, одного значения. Христос был и проповедником, и миссионером одновременно. И я убеждена в том, что владею теми же знаниями писаний, какие были у Христа и какими впоследствии обладал Павел. Я очень хорошо чувствую этих людей и их эпоху. Мне порой кажется, что я живу там, вместе с ними. Слушаю их, веду беседы, вижу их образ жизни, то какими они были людьми в обыденной жизни. Мне очень бы хотелось создать художественно-исторический фильм об этих людях. Эта работа была бы совершенно иной в сравнение с той дешёвкой, которую созал Мел Гипсон и другие актёры. Но мне не суждено осуществить свою мечту. Но, уверена, что, прийдёт время, и такая картина выйдет на экран.Она затмит всё, что было до неё.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 65006) Хмелевская Т. 19/09/2011
65.(пост намбер 64996) соломон моисеевич. «Неровно поднимаются ноги у хромого – и притча в устах глупцов».
Это не обо мне, а скрее, о вас.
"Татьяна Хмелевская, скорее всего, как в том анекдоте: психически нормальна и даже не идиотка – просто дура. Причем дура назойливо-тупая и несносная, как все классические дуры. «Случай Хмелевской» надо рекомендовать всем, кто еще не знает, что такое классическая дура и какие затейливые формы может приобретать глупость в мозгу у дурака. Таким надо запрещать учиться в школе – чтобы вообще букв не знали – и не разрешать открывать рот в общественных местах".
Страсть не люблю голословные обвинения. Обоснуйте своё столь категоричное заключение.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 65007) А.М.Крайнев 19/09/2011
На 66.(пост намбер 65000) Хмелевская Т. 19/09/2011
//Библия - это серьёзный исторический документ.//
В плане отображения реальных событий, Библия - здесь говорю в первую очередь о НЗ - не является не только "серьёзным", но и вообще НИКАКИМ историческим документом. ВСЯ библейская фабула может рассматриваться лишь в статусе мифов и легенд: неизвестно НИ ОДНОГО исторического документа датированного новозаветным периодом, на основании которого можно было бы хотя бы какое-либо одно утверждение НЗ возвести в статус хотя бы гипотезы.

Библия может рассматриваться в статусе исторического документа лишь в плане УТВЕРЖДЕНИЯ христианства государственной религией в 3-4 веках н.э.

//Даже у учеников Христа такого ума не была.//
Как и сам Христос, так и его ученики на сегодняшний день могут рассматриваться лишь в статусе сугубо МИФИЧЕСКИХ личностей. Даже более мифических, чем Зевс, Посейдон, Прометей, Геракл... и т.д.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 65008) Хмелевская Т. 19/09/2011
63.(пост намбер 64983) Алла.
"Христианство- искусственно созданная иудейскими герметистами религия, специально распространенная в Римской империи с целью понижения самооценки её граждан и ослабления имперской воли. Был и дальний прицел: привить белой расе психологию рабов".
Это утверждение лично для меня давно потеряло всякий смысл. Ибо знаю, что библия как вещь в себе и для себя никогда и никем не изучалась. Никогда и никем! Изучалась традиция, для обоснования которой из библии выдёргивались полезные доказательства. Просвещенцы XVIII века высмеяли Библейскую умственную примитивность, интеллектуальную убогость. Они вместе с водой выплеснули младенца. Эту практику подхватили некоторые представители немецкой классической философии. И пошло, и поехало! Единственным учённым, который серьёзно изучал библию, был Б.Спиноза. Именно он обратил внимание на фрагментарный характер библейских писаний. Но объяснить их не сумел, в чём честно и признался. Теория истины, которая лежит в основе библейского учения, просто и легко объясняет эту проблему.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 65009) Хмелевская Т. 19/09/2011
71.(пост намбер 65007) А.М.Крайнев.
"//Библия - это серьёзный исторический документ.//
В плане отображения реальных событий, Библия - здесь говорю в первую очередь о НЗ - не является не только "серьёзным", но и вообще НИКАКИМ историческим документом. ВСЯ библейская фабула может рассматриваться лишь в статусе мифов и легенд: неизвестно НИ ОДНОГО исторического документа датированного новозаветным периодом, на основании которого можно было бы хотя бы какое-либо одно утверждение НЗ возвести в статус хотя бы гипотезы.
Библия может рассматриваться в статусе исторического документа лишь в плане УТВЕРЖДЕНИЯ христианства государственной религией в 3-4 веках н.э."
А я только об этом и твержу. В своих работах я всегда подчёркиваю мысль о том, что Библия не может быть источником достоверных исторических событий. Потомучто пророки и их апостолы не ставили себе цель исторически описательную. И если в библии встречаются отдельные сцены и даже книги исторического, как может показаться на первый взгляд, характера, то они в контексте учения являются удобной для писателей учения формой выражения иного содержания, отличного от мифа. НЕобходимо обратить внимание на такой факт: все, буквально все книги библии изобилуют требованием исполнения заповеди любви ближнего твоего, любви господа. Это говорит о многом, потомучто эта заповедь для учения является ключевой, принципиальной. И это понимали все авторы библейского канона. И долбили ею внимание читателя, слово капля камень. И если я называла Библию историческим документом, то под этим выражением я подразумеваю другое: вечное противостояние двух мировоззрений, которые развивают и отстаивают две противоположные картины мира: идеалистическую и материалистическую. В эту борьбу были втянуты огромные человеческие силы. Многие века чау весов перевешивала первая концепция. Но во все века в обществе были люди, которые по причине своего умственного превосходства, не могли согласиться с устоявшимися стереотипами мышления. Если бы это было не так, то как быть с диалектическим принципом движения, развития мысли, откуда бы ей было взяться. Ан, нет. Прогрессивная мысль всегда зарождалась в отжившей себя среде.
Но заявить открыто о своём, мягко говоря, несогласии они не могли. Ибо это означало подписать себе смертный приговор. И. Свеницкая в своих работах эту проблему освещает довольно широко и аргументированно. Спасибо ей за это.
Скажите, а разве борьба мировоззрений не является фактом историческим? Конечно, является, потомучто она захватывает все сферы общественного бытия. Конечно, я соглашусь с тем, что в своих выражениях надо быть предельно осторожной, чтобы неправильно поняли люди.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 65010) Хмелевская Т. 19/09/2011
71.(пост намбер 65007) А.М.Крайнев.
//Даже у учеников Христа такого ума не была.//
Как и сам Христос, так и его ученики на сегодняшний день могут рассматриваться лишь в статусе сугубо МИФИЧЕСКИХ личностей. Даже более мифических, чем Зевс, Посейдон, Прометей, Геракл... и т.д.
Да, это будет правильно, если Библию рассматривать с позиций экономической теории, в которой культура и её памятники являются надбазисным образованием. Но экономисты устранили очень важный для культуры и человеческого общества момент: человек в любом обществе всегда стремится
реализовать себя как личность. И это стремление очень часто подчиняет себе экономический принцип. Эта теория называется теорией идеологизма, которую, разумеется, отвергли сторонники экономической теории. Теория идеологизма в отношении творческой, интеллектуальной деятельности пророков и апостолов работает прекрасно. Создатели учения и его "великого дела" не стали открыто вступать в борьбу с иеологически-религиозным мракобессием. Они поступили гораздо умнее: миф сделали покрывлом для своего материалистического учения об истине творения.
А что касается ума, то о нём часто упоминают многие сотрудники учения. 1Кор 2:16.Рим 7:25; 4:1; 11:34.Кол 2:18. Исаия 40:13.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 65011) Алла 19/09/2011
Татьяна Хмелевская

Если бы Ветхий и Новый Заветы исходили из одной божественной Истины, она бы предусмотрела и последствия их применения, даже растянутые на тысячелетия. А что мы видим? Последователи Нового Завета и Септуагинты, пусть даже и обманутые его толкователями- что Истина не предусмотрела или намеренно попустила- терпят полный крах. Тогда как последователи Массоретского текста и его толкователей оказываются на сегодняшний день в шоколаде.
Кроме того, в Новом Завете явно используются языческие практики, главная из которых- ритуальное заклание Царя (Бога) с последующим его поеданием. Причём это с подачи самого Иисуса. Таким образом Н.З. можно рассматривать как менее прогрессивное учение, чем Ветхий, зато более приспособленное для языческого восприятия, привыкшего чествовать умирающщего и воскресающего Бога, который к тому же понес на себе грехи общества. Не странно ли это?

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 65015) Чайник 19/09/2011
65.(пост намбер 64996) соломон моисеевич 19/09/2011
Татьяна Хмелевская, скорее всего, как в том анекдоте: психически нормальна и даже не идиотка – просто дура.
________________________________________________________

Суровый Вы мужик, соломон моисеевич, но справедливый.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 65018) не атеист 19/09/2011
51.(пост намбер 64880) Чайник 19/09/2011

Зачем такой материал размещают на атеистическом сайте - тайна сия великая есть.


Вероятно для того, чтобы наглядно показать из каких зёрен всходят и вырастают всякого рода секты.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 65021) Чайник 19/09/2011
77.(пост намбер 65018) не атеист 19/09/2011
Вероятно для того, чтобы наглядно показать из каких зёрен всходят и вырастают всякого рода секты.
_____________________________________________________

Это вряд ли - из такого идиотизма даже секта не вырастет.

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 65038) православный христианин 19/09/2011
68.(пост намбер 65002) Хмелевская Т. 19/09/2011
"Я нашла объяснение заповеди Христа и убедилась в его абсолютной, безукоризненой правоте, а заодно во лжи иудео-христианских догматов веры".
А разве я в своих работах не засвидетельствовала это?"

Ну так вы со христом заодно, не от мира сего, не для мира сего, а от мира того и для мира того, понимаешь ли...
И истины ваши для мира параллельного и избранных для параллельностей.
Раньше я полагал, что в вас есть "человеческое, слишком человеческое", типа чувство юмора и ирония к своим и христовым проповедям. Может и были.
Но видать годы бдений в иррациональном все "70 лет атеизьма" и последующие годы напряжённой работы над разумом и вопреки ему...
Раньше, в деревнях, от таких как вы, спички прятали, как от маленьких.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 65047) из такого идиотизма даже секта не вырастет 20/09/2011
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен. © Эйнштейн

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 65057) алексей 20/09/2011
58.(пост намбер 64935) Хмелевская Т. 19/09/2011

Татьяна, вы рассуждаете как заштатный лектор по научному атеизму. Вот снова вспомнили Бруно с Галилеем. Это не наша история, не наше это дело. Конечно для продажных демократов так же как и для комунистов с их Интернационалом интересна не история нашего Отечества и не история Русской Церкви. Для вас всегда был интересен запад пред котороым вы и такие же как и вы преклоняетесь. Слава Богу нас обошла стороной эпоха Возрождения и на Руси-матушке никогда не было организованной Церковью инквизиции. Да у нас были в 14-15 веках ереси с котороыми успешно боролись и святитель Геннадий Новгородский и преподобный Иосиф Волоцкий. Что касается преследования ученых, то повторюсь этим занималась римо-католическая инквизиция а Православная вера и Церковь всегда стояли за просвещения народа и общества, но не в духе якобы фальшивых идей типа, гуманизма или свободоравенства, но в вере и жизни по заветам Христа.
Не лучше чем оплакивать судьбу каких-то там европейский ученых не покается ли лучше в том, что совершили ваши предшественники в веке 20-м! Одного православного духовенства к 1941 году в СССР было зверски умучено и казнено безвинно 100 000 человек! Были убиты (зверски!) лучшие представители Русской Церкви: священномиченик митрополит Киевский Владимир, когда большевики в январе 1918 года захватили Киев и начали грабить храмы и ворвались на двор Киево-Печерской лавры был ими схвачен и тут же за стенами монастыря расстрелян;
священномученик протоиерей Константин Голубев был зарыт в землю живым, сейчас его святые мощи покоятся в Богоявленском соборе г. Богородска;
священномученик протоиерей Философ Орнатский последний настоятель Казанского собора в Петербурге, был расстрелян вместе с сыновьями за то, что совершил крестных ход в Александро-Невскую лавру в тот день когда комунисты хотели ее захватить;
священномученик протоиерей Иоанн Кочуров, его большевистские палачи привязали за волосы к вагону и протащили по железной дороге, только после чего был уьбит, лишь за то, что сын батюшки был военным священником в армии Колчака;
священномученик митрополит Петроградский Вениамин был публично осужден и расстрелян за то, что призвал народ не отдавать на расхищение красным бандитам святые сосуды из храмов, а также за то, что до конца остался верен патриарху, святителю Тихону и не признал организованное ГПУ обновленчество.
Вот о каких жертвах надо помнить!

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 65059) Антихрест 20/09/2011
Татьяна,очевидно вы сделали из библии,ее персонажей и притч как бы шахматы.
Что такое шахматы? По сути деревянные фигурки,сами по себе ничего не значащие.Но есть некты,кто для этих фигурок придумали некие правила,по которым они ходют,что позволяет ими всячески играться и разнообразно манипулировать.Также в роли деревяшек библейские тексты.

В данном случае,заместо фигурок-исус,аврааам,моисей,бог,и прочее.
Им вы придали способность ходить не абы как,а по определенным траекториям,также у них есть и ценность фигур,убиваемость и запасные варианты,типа рокировки,и смысловые определения.

Притчи-как бы общие правила,типа как защищаться,атаковать,и т.д.

Вот и получилось,что у вас-бог-это разум,исус-его проводник,моисей-закон,авраам-некое покрывало,апостолы-ударная сила,типа офицеров,коней и турок,есть и шестерки-пешки,обычные лохи,одураченные христом,вроде бывших слепых или хромых,разносящих "благую весть".

Конечно,ваши библейсткие шахматы куда разнообразнее,особенно с учетом,что раз вы придумываете правила ходов,вы одна знаете и тонкости,что вами изначально принято за догму,ибо на определениях,придуманных вами,по аналогии с церковными догмами,все ваше изобретение и держится.

Конечно это занятие,несомненно,есть гимнастика для мозгов,(если конечно в разумных пределах),но другой практической ценности не имеет,тем паче что ваши труды для многих нечитабельны и понятны с трудом.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 65060) А.М.Крайнев 20/09/2011
На 74.(пост намбер 65010) Хмелевская Т. 19/09/2011

//...это будет правильно, если Библию рассматривать с позиций экономической теории, в которой культура и её памятники являются надбазисным образованием.//
Это - пустая философИя.
Библия - сборник мифов и легенд. Ни на что другое этот сборник претендовать не может. И главная задача атеиста - акцентировать внимание общества на этом факте. А постоянное цитирование библейских "истин", дискуссии вокруг этих "истин" и пр. в этом роде - только создают впечатление у несведущего человека в значимости таких дискуссий и в значимости самих этих "истин". Хотя, на самом деле, все эти библейские "истины" - не более, чем пустое словоблудие.

Как говаривал доктор Геббельс, "ложь, повторённая тысячу раз, начинает восприниматься как правда". Именно этим методом действуют богословы: постоянно и многократно цитируя Библию, они придают особую значимость этому сборнику мифов и вбивают в сознание адептов особое уважение к процитированным "истинам".

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 65061) православный христианин 20/09/2011
83.(пост намбер 65060) А.М.Крайнев 20/09/2011"

Именно так.
(Раз все об этом говорят, значит что-то в этом есть...)

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 65067) А.М.Крайнев 20/09/2011
На 84.(пост намбер 65061) православный христианин 20/09/2011
Да, ажиотаж и пиар вокруг любой глупости - лучшая реклама этой глупости.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 65070) Иваныч 20/09/2011
А был ли мальчик? Прежде чем рассуждать об учении Христа, нужно доказать, что этот самый Христос существовал. Пока что все "факты", указанные в библии относительно его жизни, либо не могут быть проверены в принципе, либо откровенно лживы. Поэтому вся статья напоминает попытку одного шизофреника разобраться в бреде другого шизофреника. Предмета спора (учения Христа) не существует, т.к. очевидно самого Христа не существовало. А неструктурированный бред сотен авторов, выдававших плоды своей шизофрении за учение одного несуществующего человека, заслуживает анализа лишь с точки зрения психиатрии. Проблема в том, что после Фрейда на этом поле уже делать практически нечего.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 65071) Хмелевская Т. 20/09/2011
81.(пост намбер 65057) алексей/
"Вот снова вспомнили Бруно с Галилеем. Это не наша история, не наше это дело".
Да, что вы говорите! Чьё бы не было дело, а главное то, что это делала христианская церковь от имени Христа. И так было везде и всегда. И на Руси тоже. Здесь не место перечислять те преступления, которые были совершены церковью на земле русской с русскими людьми. Об написано и помнится очень много. Главное то, православная церковь всегда была с властью заодно и благославляла все её тёмные дела. Забыли Ивана Грозного? Где были служители культа в разгул его опричнины? Или опричнина тоже было дело правое?
"Не наше дело!" Значит, Галилей, Коперник - не наше дело. Чудак вы, однако. На всё готовы закрыть глаза, лишь бы не замарать православную веру. не старайтесь, она замарана - дальше некуда. Стоит только посмотреть на то, зачем идут в веру будущие церковнослужители - от малого до великого.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 65073) Хмелевская Т. 20/09/2011
86.(пост намбер 65070) Иваныч.
"был ли мальчик? Прежде чем рассуждать об учении Христа, нужно доказать, что этот самый Христос существовал. Пока что все "факты", указанные в библии относительно его жизни, либо не могут быть проверены в принципе, либо откровенно лживы".
Вообще-то проблема Христа - был он или не был, для науки, библеистики в частности, давно уже закрыта. Она признала факт исторического существования этого человека. Евангелия донесли до нас сведения о существовании этого человека, он был, он проповедовал, он учил, он творил, он действовал, он был растерзан кровожадной толпой. Одно только место из евангелия от Иоанна: "и теперь ищите убить меня, человека, сказавшего вам истину..." (8:40). Но для таких как вы библейские свидетельства не значат ничего. Вы действуете по принципу: этого не может быть, потомучто просто не может быть. Вот и весь сказ. Простите, куда вы лезете? Вы же относительно Библии, её содержания не знаете ровным счётом ничего. И при этом набираетесь смелости открывать уста. Не стыдно! "Моська лает на слона... знать она сильна".

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 65074) Хмелевская Т. 20/09/2011
85.(пост намбер 65067) А.М.Крайнев.
"Да, ажиотаж и пиар вокруг любой глупости - лучшая реклама этой глупости".
Я, в отличие от некоторых, не делаю ставку на пиар и ажиотаж. Я делаю ставку на свои знания, которым знаю цену. которая не меряется золотым рублём.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 65076) Хмелевская Т. 20/09/2011
77.(пост намбер 65018) не атеист.
"Зачем такой материал размещают на атеистическом сайте - тайна сия великая есть. Вероятно для того, чтобы наглядно показать из каких зёрен всходят и вырастают всякого рода секты".
Уважаемый, мне очень даже интересно, каким способом и каким местом вы читаете мои работы?

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 65077) Иваныч 20/09/2011
/*Вообще-то проблема Христа - был он или не был, для науки, библеистики в частности, давно уже закрыта. Она признала факт исторического существования этого человека. Евангелия донесли до нас сведения о существовании этого человека, он был, он проповедовал, он учил, он творил, он действовал, он был растерзан кровожадной толпой.*/
Это когда это такое было? Факт исторического существования Христа признан только церковью, но не наукой. Все евангелия писались спустя сотни лет после предполагаемых событий, в них существует куча разночтений и откровенной лжи и они не могут рассматриваться как исторические свидетельства. Во всяком случае не боле чем любой научно-фантастический роман или сказка. Как на счет Гарри Поттера? Это тоже реальный человек? А Дед Мороз?

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 65078) Прежде чем рассуждать об учении Христа, нужно доказать, что этот самый Христос существовал. 20/09/2011
Факт того, что Казьма Прутков никогда не существовал, кроме как в виде подписи под его афоризмами, никак не умаляет достоинств этих афоризмов и не делает их недостатки фатальными.
В общем, не с того конца заходишь.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 65079) Иваныч 20/09/2011
/*Простите, куда вы лезете? Вы же относительно Библии, её содержания не знаете ровным счётом ничего. И при этом набираетесь смелости открывать уста. Не стыдно!*/
Знаемс... В руках держали, читали. Все это чушь собачья. приводить в доказательство существования Христа библию, это все равно что приводить в доказательство существования Гарри Поттера соответствующих романов Джоаны Роулинг.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 65080) Антихрест 20/09/2011
Что интересно,много наговняли всякого зла за века церкви,и наговняют еще,но почему именно именем христа?
Тут вероятно:
1.Спрос рождает предложение.
2.Распятый и не может по другому.
3.Такова воля божия.
4.Раз стадо молчит,значит согласно.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 65081) Иваныч 20/09/2011
/*Факт того, что Казьма Прутков никогда не существовал, кроме как в виде подписи под его афоризмами, никак не умаляет достоинств этих афоризмов и не делает их недостатки фатальными.*/
А о каких достоинствах библии можно вести речь? О призывах к массовым убийствам? О рекомендациях как лучше убивать младенцев, трахать собственных детей и заниматься педофилией? Об оправдании насилия в отношении женщин и оправдании рабства?

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 65082) Иваныч 20/09/2011
Кроме того описание жизни Христа подозрительно напоминает нам товарища Геракла. С которого и писался этот литературный персонаж.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 65085) отец Онуфрий 20/09/2011
Хмелевская.

Вообще-то скорее наоборот. Кроме библеистов (которые не могут считаться историками, поскольку их анализ сугубо источниковедческий) в современном мире практически все специалисты сходятся в том, что евангельский Христос не является исторической личностью, но есть ритуальный бог

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 65087) А.М.Крайнев 20/09/2011
Прошу прощения, но займусь самоссылками и самоцитированием.

"Даже если ограничиться Новым заветом <…> совершенно ясно, что это – лишь фольклорно-художественное произведение, основанное на изустных мифах и легендах о жизни некоего мифического персонажа – Иисуса Христа. Не существует не только исторических материалов, аргументирующих описанные в Новом завете конкретные эпизоды, якобы происходившие с этим персонажем, но неизвестно ни одного созданного в тот период (с 1-го по 33-й гг. н.э.) документа, который позволил бы выдвинуть хотя бы гипотезу о том, что такой персонаж вообще существовал".
<…>
…ясно, что с позиций исторической науки Иисус Христос не может рассматриваться исторической личностью, а описанный в Новом завете жизненный путь Иисуса Христа не может рассматриваться даже в статусе гипотезы в силу полной бездоказательности и безосновательности этого описания. Это – всего лишь повествования на исторические темы, статус которых вполне мифический".
http://razumru.ru/humanism/journal/58/krainev.htm

Максимум, можно предположить, что существовал один или несколько прототипов И.Х., которые и положили начало мифотворчеству об этом персонаже (подробнее по ссылке).

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 65090) А о каких достоинствах библии можно вести речь? 20/09/2011
Речь о том, что историчность или неисторичность личности Иисуса никак не влияет на содержание и оценку вкладываемых в его уста идей.
Адепты христианства полагают, что историчность Иисуса, буде она доказана, доказывает и истинность его идей. В огороде бузина, в Киеве — Тимошенко!
Историчность личности, ну, скажем, Трофима Лысенко не делает истинной его антинаучную ахинею, а неисторичность личности Остапа Бендера не делает о меткие наблюдения человеческой природы менее меткими.
Ещё раз: содержание христианского вероучения это один вопрос, историчность личности Иисуса — другой. Тем более, что, если посмотреть внимательно, ключевые положения христианства сформулированы не евангельским персонажем Иисусом, а Савлом-Павлом.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 65091) Кроме того описание жизни Христа подозрительно напоминает нам товарища Геракла. 20/09/2011
Сдаётся мне, ты какого-то своего Геракла имеешь в виду. Ничего похожего на подвиги Иисуса Геракл не совершал, но совершал свои.
Евангельский Иисус похож на всевозможных проповедников и самозваных мессий, да плюс всяких пропагандистов-агитаторов за еврейское национально-освободительное движение против Рима, коих в тех местах в те времена было пруд пруди.

Кляузный крыжик