251.(пост намбер 61943) olgaw 22/07/2011
245.(пост намбер 61724) православный христианин 16/07/2011
***Значит свойство материи ну никак не может быть без материи! (впрочем, как и материя без свойств).
Не поняла, разумеется свойство материи никак не может быть без материи
Как и свойства меня без меня
Но отсюда никак не следует материальность меня
Или нематериальность материи

***Есть нематериальные объекты, отвечающие на вопрос кто?"
Ну про меня пока еще «что» никто не говорил…

***У вас сперва следует обнаружение объекта, а потом он с какого-то quya объявляется нематериальным, либо вы сперва определяете нематериальное, и на этом странном основании констатируете обнаружение объекта?
У меня сперва следует обнаружение объекта (себя), а в соответствии с моим полным неверием в атеистический догмат о существовании сознающих мозгов – вывод о нематериальности обнаруженного объекта, то бишь меня

248.(пост намбер 61727) православный христианин 16/07/2011
1. В вашей концепции материальное влияет на "нематериальное", какое и как? (несколько примеров плиз!).

Во первых уточним – не в моей. Субстанциальный дуализм стар, как само человечество
На разработчика основополагающих мировоззренческих концепций я к сожалению не дотягиваю :(((((
Материальное поставляет мне информацию для осознания
Пример:
Мне ввели некое вещество, информацию о наличии в мозгу которого я ощущаю как страх
Я ощущаю страх

2. Как в вашей концепции "нематериальное" влияет на материальное и как? (и это на примерах, плиз!).

Неизвестно. Но неизвестно - не означает, что не влияет

***Можно ли материальным молотком убить нематериального Бога и нематериальную душу?
Нет

***Может ли нематериальный Бог и нематериальная душа загрызть материальный молоток? До смерти?
Загрызть - это как, зубами? Наверное это будет зависеть от свойств зубов

249.(пост намбер 61728) православный христианин 16/07/2011
***А как объект биологии?
Объекты биологии, как состоящие из объектов изучаемых физикой, тоже ничего сознавать не могут
Но нам неизвестно, и биологии тоже, только ли из объектов, изучаемых физикой они состоят

***Если у сороконожки есть и "Я" и душа, то это всё верит в православного Бога
одновременно и одинаково, или по очереди и различно?
На счет способности сороконожек сознавать мне ничего не ведомо
Если способны, значит телом сороконожки тоже руководит нематериальный сознающий компонент
На счет способности осознавать понятия – думаю их у нее нет, так как нет мозга, где может быть закодировано понятие. Так что в Бога она в любом случае вряд ли верит

250.(пост намбер 61909) Михалыч 21/07/2011
***Скажите пожалуйста, Вам знакомы книги Левашова? Прочтите хотя бы первую из них, думаю у Вас в голове многое встанет на свои места.
Вы знаете, у меня сейчас лежит целая стопка книг, которые надо прочесть. Куда более думаю интересных

***Вы без тела ничто.
Я и без очков ничто – попаду под машину очень быстро. Но это не значит, что я есть очки

***И знаете, что ощущает каждый, кто прошел это упражнение? Ничего. Пустота.
Это противоречит хотя бы «Жизни после жизни» Моуди. Насколько я знаю, 15 процентов не согласятся с Вами. Правда я сама не была в состоянии клинической смерти. А вот сознание один раз потеряла, когда поставили капельницу. Последнее что помню – стало как то трудно говорить, закрыла глаза. Потом открыла глаза. Так что для меня была пустота.
А вот для врачей оказывается и нет. Я все три часа пока была без сознания кого то настойчиво убеждала, что хочу идти гулять.
Так что тут еще вопрос, насколько информация будет записана в памяти
Возражение второе, как я понимаю, состояния клинической смерти не было, то есть мозг после потери сознания в описанном эксперименте не погибал. Куда ж тогда делась его сознающая способность?
Этот эксперимент говорит скорее в мою пользу, чем в Вашу

***Так и при смерти вы никуда не денетесь. Пока Вы живы, Вы живая материя, Ваш мозг способен создавать нейронные цепочки, благодаря которым происходит сознание/осознание себя в мире.

Эти сказки про сознающие нейронные цепочки расскажите своей бабушке, хорошо? А я бабушка неверующая, я в сказки без научных доказательств не верю.
Доказательства что именно нейронные цепочки сознают закодированную в них информацию – прошу в студию. Если конечно они у Вас есть

***Как только Вы умираете, Вы становитесь мертвой материей
Вот непонятно, разве в описанном Вами эксперименте фиксировалась клиническая смерть? Это где ж такие удушения проводятся, с энцефалографом?

***Вообще впервые вижу, чтобы разделяли тело и внутреннее я
Ну наверно Вы кроме атеистической литературы ничего не читаете, вот впервые и видите
Почитайте хотя бы Декарта
А из современных, хотя бы из Философии религии, вот в моей теме под катом
http://olgaw.livejournal.com/70818.html
я привожу их текст по этому вопросу
Просвещайтесь, по вопросу субстанциального дуализма (так это разделение в философии называется) достаточно литературы

***Кстати, если Вы на подобие маугли воспитались бы волками, то никакого осознания в мире у Вас бы не было
Как это? Разве если ребенка Маугли ошпарить кипятком, он не от боли кричит? А просто рот зачем то раскрывает?

Кляузный крыжик

252.(пост намбер 61944) olgaw 22/07/2011
246.(пост намбер 61725) книжный отрицатель 16/07/2011
1. Небытие окружает меня со всех сторон. Оно во мне. Оно преследует и настигает меня, оно хватает меня за горло, оно на миг отпускает меня, оно ждет, оно знает, что я его добыча, что мне никуда от него не уйти.

Прекрасная цитата, в этом весь материализм. И почему только я идиотка никак не поверю в такое простое, прекрасное и понятное мироздание?

***РЕЗЮМЕ

1. Небытие первично и абсолютно.
2. Небытие беспредельно во всех отношениях.
3. В своей беспредельности оно есть свое собственное небытие.
4. Небытие небытия есть бытие.
5. Бытие вторично и относительно. Абсолютного бытия нет.

Из небытия бытие получится не может, даже по Гегелю, и такого даже Евграф утверждать не станет

6. Бытие как небытие небытия неустойчиво.
7. Выражением неустойчивости бытия является время.
Здесь имплицитно бытие сведено только к бытию материальных объектов. Есть доказательство?

8. Все существующее существует во времени.
Только материальные объекты существуют во времени, а не все существующее

9. Следовательно, все возникает и погибает.
Следовательно, не следовательно

10. Возникновение и гибель неравномощны. Все возникает на время и погибает навечно.
Материальные объекты есть материальные процессы, как процессы они возникают, длятся и оканчиваются, фактически они только так и существуют, как процессы, как статичные объекты они не существуют вообще.
Если Вы материальный процесс, то Вы не только навеки исчезните, Вас давно уже нет

11. Атрибутом бытия является абсолютная гибельность.
Ну смотря как понимать материальный процесс. Он возникает, длится, оканчивается, и это прекрасно, и при этом порождает другие процессы. Согласно теории ветвящихся процессов, в итоге или дерево процессов погибает, или разрастается до бесконечности. Так что это зависит от условий протекания материальных процессов

12. Бытие первично, сознание вторично.
Чтобы сознавать должен быть сознающий, но они могут быть одновременно – бытие сознающего.

13. Основа сознания - память.
Нет!!! Никакой памяти не надо, чтобы кричать, когда на руку выльют кипяток
И в состоянии полной амнезии будете вопить, не сомневайтесь

14. Благодаря памяти сознание приобретает видимость субстанциональности.
В материализме Вас нет, иллюзия Вас приобретается благодаря единой памяти, куда обращаются разные экземпляры я-процесса. Следовательно, материализм ложен

15. Осознанная гибельность есть страдание. Страдание - атрибут сознания.
16. Страдание заставляет сознание измысливать мир абсолютного бытия, то есть Бога.
17. Так возникает "сознание бытия" - религиозное в своей сущности сознание.
18. Вся предшествующая философия - варианты "сознания бытия".
19. Но Бога нет.
20. Поэтому возникает "сознание небытия": "сознание небытия" делает бытие прозрачным и видит за ним небытие.
21. Страдание перерастает в ужас.

Это все было бы верно, если бы была доказана истинность материализма

22. Ужас заставляет сознание отрицать не только иллюзорное "сознание бытия", но и себя. И бытие.

Нет, отрицание бытия себя в материализме – это логическое следствие материализма, следствие отождествления себя с материальным процессом. Ужас тут совершенно не при чем

23. Мир погибает.
Конечно, хотела бы я видеть тех идиотов, которые захотят поддерживать подобный мир

24. Если ужасу не будет противопоставлено мужество, "мужество небытия".
Зачем???!!!
Преступное мироздание, порождающее сознающие процессы, которые уничтожаются в каждый момент времени как объекты, а далее и полностью как процесс? Зачем поддерживать подобное мироздание?
С того момента, когда человек поймет, с чем он имеет дело, единственное что может делать человек, себя уважающий, это всеми силами способствовать уничтожению этого кошмара. Который непонятно как выбулькнул из небытия как его отрицание
А Вы пишите о мужестве? Чтобы и дальше длился этот кошмар? Чтобы мы порождали все новые и новые смертники процессы, которых как я фактически вообще нет?
Зачем???!!!

25. Это высший вид мужества. "Мужество бытия" - мужество быть, несмотря ни на что. "Мужество небытия" - мужество быть несмотря на ничто.
26. Знать, что все проходит, и в то же время не впадать в ужас - вот чему учит подлинная философия, "философия небытия".

Это высший вид глупости, а не мужества. Это доказательство полной внушаемости. Мальчику объяснили в детстве, что он должен быть пай мальчиком. Мальчик вырос, понял каково мироздание, но от внушилки отказаться не в силах. И не только не уничтожает преступное мироздание, еще и способствует его продолжению. Это не мужество, это внушаемость, глупость, преступление.
Но слава Богу, люди не идиоты. И влияние внушилки, созданной при предыдущем религиозном мировоззрении, в течении нескольких поколений сходит на нет. Потому как Вы и верно написали, в атеизме мир погибает. Вернее, атеисты погибают, вырождаются. И пострелигиозные этносы замещаются этносами религиозными. Что мы и наблюдаем.

Кляузный крыжик

253.(пост намбер 61946) книжный отрицатель 22/07/2011
252. olgaw

//я идиотка никак не поверю в такое простое, прекрасное и понятное мироздание?//

Никто никого не силует, вещайте своё, раз Вам так уютно!

//Из небытия бытие получится не может, даже по Гегелю, и такого даже Евграф утверждать не станет//

Так утверждает некая "библия", "авторитет" для многих...

//бытие сведено только к бытию материальных объектов. Есть доказательство?

Только материальные объекты существуют во времени, а не все существующее//

У Вас есть конечно иной чем "материальное"?! Браво!

//если бы была доказана истинность материализма//

А что, если любая "истинность" не будет доказана, тогда что, как жить и накоплять жизненность в пространстве? Да и кому эта "истинность" надобна, спросите первых попавшихся, и они ответят, что они просто живут, существуют, длят свои дни, вопреки всяким бредням философов обо "истинности, ложности, иллюзорности"...

Не надобно надеяться на "смерть" атеизма, это полная чушъ, ему не надобно даже видоизменяться, как так называемым "тэизмам" и прочей лабуде...

Кляузный крыжик

254.(пост намбер 61949) Нигилизд 22/07/2011

Какое-то странное "небытие", если промыслительно взадуматься, шото на подобие темной материи или иного варианта бытия...

А ведь "небытие" это просто обнуление результата, да и нуль понятие виртуальное, так о каком потенциале идет речь?

Нирвану вплели сюды безцеремонно, а ведь оная является состоянием вне представлений, как вещал сам Сидхартха!
Бывают ведь некие совпадения в предположениях, это о том, что некоторые представления буддизма совпадают с некими выводами науки, ведь те и другие всего лишь род людской, значица и промыслы могут быть подобными.

//Будь осторожен в своих желаниях, чтоб вновь никогда не придти тебе к существованию.//

Девиз заманчивый, но туманный в исходной позиции ...
Если фитий разрушен, то пламя погасло, и оно погасло навсегда! И пущай хоть потоп!

Кляузный крыжик

255.(пост намбер 61951) Нигилизд 22/07/2011

Доказать существование несушествования может любой поперечный, сперва потренировавшись на зайчиках и их рогах...

Кляузный крыжик

256.(пост намбер 61952) православный христианин 22/07/2011
251.(пост намбер 61943) olgaw 22/07/2011"

Чем и как вы -молодец.
В вас достаточно игривости, иронии и самоиронии.
Иронии к проповедуемому.
Каждый, жаждет от собеседника-оппонента, чтобы пользуемые им понятия оставались тождественными себе, хотя бы, на протяжении диалога.
Даже упрямого, ортодоксального и злобного до идиотизма верующего можно спровоцировать: если ему впихать под всемогутность и неисповедимость Бога наличие у него хвоста, чтобы он им вилял по обстоятельствам, то верующий, смекнув, что что-то не так, наперёд запомнит, что если у Бога нет хвоста, так как отсох и отвалился, то Бог уже строго безхвостый.
А ваши святые понятия о вашем святом и священном -резиновые и совсем нетождественные самим себе.
О чём вам и указывали ваши оппонеты.
Получается, что вы не ортодоксальная идиотка, и вы оставили за собой право на творческие осмысления и переосмысления Бога, Души и прочих нематериальностей.

Кляузный крыжик

257.(пост намбер 62001) Михалыч 25/07/2011
251.(пост намбер 61943) olgaw 22/07/2011
Вот это логика!)))))))) Приглашу знакомых прочитать, что Вы написали, забавно, оооочень доставило удовольствие))). Апплодирую стоя!)))Я правда впервые вижу такого человека так глубоко уверенного в своем глубоком заблуждении. Жажду продолжения! Давайте по пунктам:
1.Вы знаете, у меня сейчас лежит целая стопка книг, которые надо прочесть. Куда более думаю интересных
>>и все таки рекомендую. Вы же просите доказательств. Там Вам и теория и практика и формулы и эксперименты, все прилагается. Остается только открыть и увидеть. Ато можно сколько угодно просить доказательств, не смотря ни на одно из них.
2.Я и без очков ничто – попаду под машину очень быстро. Но это не значит, что я есть очки
>>это только в том случае, если Вы перестанете осознавать себя в мире и пойдете на дорогу, не понимая, что это. Мозг дает Вам возможность осознать себя и выдернуть из ячеек памяти информацию о том, что на дороге может быть опасно. И решение, одевать/не одевать очки, принимает также мозг. Без него (если бы Вы в этот момент были без сознания) Вы бы никогда и не вспомнили об очках. Или я не прав?
3.Это противоречит хотя бы «Жизни после жизни» Моуди. Насколько я знаю, 15 процентов не согласятся с Вами.
>>Я не призываю кого то соглашаться. Известный мастер БИ Вон Кью Кит всегда говорил - никогда не верьте мне на слово, но проверьте на собственном опыте. Прошу не путать состояние клинической смерти, когда мозг в режиме ожидания у некоторых людей может создавать реалистичные и не очень образы, с тем состоянием когда он полностью отключается от удушения (пусть и временно) в результате кислородного голодания. Не соглашаются только те, кто не пробовал на практике, но очень любит трепаться в теории.
4.Эти сказки про сознающие нейронные цепочки расскажите своей бабушке, хорошо? А я бабушка неверующая, я в сказки без научных доказательств не верю.
Доказательства что именно нейронные цепочки сознают закодированную в них информацию – прошу в студию. Если конечно они у Вас есть
>>Есть. Обращаемся в пункт 1. В книги все подробно описано, с формулами, экспериментами и выводами. Можете даже сами задать вопросы автору. Иногда он отвечает.
5.Вот непонятно, разве в описанном Вами эксперименте фиксировалась клиническая смерть? Это где ж такие удушения проводятся, с энцефалографом?
>>Я о клинической смерти и не упомянул нигде. Подобная техника проводится на семинаре Кочергина для подготовки каратистов. Думаю, этот человек не нуждается в представлении даже в не спортивных кругах.
6.Просвещайтесь, по вопросу субстанциального дуализма
>>Благодарю, но мне кажется, Ваших слов и комментариев вполне хватает о понятии дуализма. Подобное разделение никак не укладывается в картину мира. Это все равно, что отделить Инь от ЯН.
7.Как это? Разве если ребенка Маугли ошпарить кипятком, он не от боли кричит? А просто рот зачем то раскрывает?
>>Вот здесь не удержусь и еще раз апплодирую стоя)))
То есть по Вашему курица, которой отрезают голову или свинья, которой вспарывают брюхо, визжат от осознания себя в мире?))) Наконец то решилась загадка всего человечества, куры и свиньи имеют сознание и наверняка размышляют об этом каждый день.)
Здесь, уж извините, рука сама собой поднялась направить Вас изучать биологию, хотя бы школьный курс.
Природа давно уже без нас и нашего сознания позаботилась о реакции организма на внешние раздражители.

Кляузный крыжик

258.(пост намбер 62011) Ефрем Сирин 25/07/2011
257.(пост намбер 62001) Михалыч 25/07/2011
Вы вот рекомендуете бабушке книжки Левашова, но при этом ни словом не упомянули, что научное сообщество считает этого гражданина мошенником и шарлатаном. Что с вами, бабушка же просит научное доказательство? Даже если она возьмется читать всю эту мозговую порнографию и в процессе у неё не повторятся провалы в памяти, это не приведет ни к чему хорошему.
Плюс, разве удушать верёвкой не опасно для здоровья? И кислородное голодание тоже. Они там что, каратисты-мазохисты?

Кляузный крыжик

259.(пост намбер 62020) Михалыч 26/07/2011
258.(пост намбер 62011) Ефрем Сирин 25/07/2011
"научное сообщество считает этого гражданина мошенником и шарлатаном"
>>в корне не согласен
1)немногие в наше время осмеливаются объединять все науки воедино и проводить смелые эксперименты. К таким людям, я считаю, стоит присмотреться. А верить...повторюсь, что писал уже бабушке - не стоит верить всем подряд, но нужно проверить на собственном опыте.
2)достаточно взглянуть, кто именно называет его подобными словами. Не забывайте, слухи - всего лишь слухи, а факты - неоспоримы.
Толстого тоже в свое отлучили от церкви по его "невежеству".
К тому же ооооочень много сегодня "ученых", которых волнует только список написанных (списанных у других) работ, которых заботят собственные титулы и награды, но которых мало волнует понимание реальной картины мира.
Взять к примеру историков, которые будут с пеной у рта доказывать, что они правы, перебирая ту или иную версию переписанной и придуманной для них истории, в то время как истинная версия так и останется доступной единицам. Естесственно, стадо будет в этом случае прислушиваться к мнению большинства (научное сообщество), чем мнения одного человека, который решил пойти против стада.
В нашем мире лжи и невежества (появившиеся далеко не без помощи религий) тяжело верить большинству, так как его как правило использует кто то в своих корыстных целях.

Кляузный крыжик

260.(пост намбер 62022) Михалыч 26/07/2011
258.(пост намбер 62011) Ефрем Сирин 25/07/2011
Извиняюсь, пропустил вопрос про каратистов-мазохистов.
Поищите в интернете семинары Кочергина. На торрентах наверняка есть. Просто есть методы, с помощью которых воспитывают настоящих мужчин, воинов, не боящихся идти в бой. Большой плюс такого воина в том, что он уже умирал и знает, что это не страшно, у него больше нет психологического блока на эту тему.

Кляузный крыжик

261.(пост намбер 62025) olgaw 26/07/2011
253.(пост намбер 61946) книжный отрицатель 22/07/2011

***Никто никого не силует, вещайте своё, раз Вам так уютно!
Когда читаю такое, так и вещать всякая охота отпадает. К чему вещать, если вы сами лучше любого христианина против себя вещаете?
- Небытие окружает меня. И скоро поглотит. Впрочем меня и вообще никогда не было
Какая прекрасное возвышенное мировоззрение, при полном отсутствии намека на доказательства проповедуемого кошмара. Я просто не могу понять, кем надо быть, чтобы читая этакое, продолжать в это серьезно верить

***Так утверждает некая "библия", "авторитет" для многих...
Во первых не Библия, а книга Маковеев
Во вторых абсолютного небытия не было, ибо был Бог – абсолютное бытие

***У Вас есть конечно иной чем "материальное"?! Браво!
Ну разумеется есть, коль я христианка. Странно, что это Вас удивляет

***Да и кому эта "истинность" надобна, спросите первых попавшихся, и они ответят, что они просто живут
Но автор приведенного Вами назовем вещи своими именами – страшного текста отнюдь не «просто живет». У него вполне определенное страшное мировоззрение, и он его активно навязывает другим, заметьте

***Не надобно надеяться на "смерть" атеизма, это полная чушъ, ему не надобно даже видоизменяться, как так называемым "тэизмам" и прочей лабуде.
Статистика, статистика
И компа не надо, достаточно калькулятора

256.(пост намбер 61952) православный христианин 22/07/2011

***Иронии к проповедуемому.
У меня ирония к глупости, а не к проповедуемому
От кого бы эта глупость не исходила

***А ваши святые понятия о вашем святом и священном -резиновые и совсем нетождественные самим себе.
А свои святые понятия я здесь не обсуждаю, заметьте. За моими понятиями обратитесь в мое ЖЖ.

***Получается, что вы не ортодоксальная идиотка, и вы оставили за собой право на творческие осмысления и переосмысления Бога, Души и прочих нематериальностей
Получается, что атеисты под водительством Евграфа просто не знают, о чем говорят. Ваше понимание христианства застыло на лекциях в семинарии РПЦ в эпоху 30-х годов
Впрочем, это было понятно уже из его аргументации на диспуте

257.(пост намбер 62001) Михалыч 25/07/2011
По преамбуле, как Вы оппонент новый, ставлю в известность, я подобные опусы просто пропускаю без комментов.

***>>и все таки рекомендую. Вы же просите доказательств. Там Вам и теория и практика и формулы и эксперименты, все прилагается. Остается только открыть и увидеть.

Приведите хоть один пример доказательства. Если они там действительно есть. Пришлите этот текст. Я не могу разыскивать, покупать и тратить время на любую книгу, которую мне удосужатся назвать оппоненты. Приведите текст или дайте ссылку в Интернете на работу

2.>>это только в том случае, если Вы перестанете осознавать себя в мире и пойдете на дорогу
Разумеется пойду, есть то захочется.
В общем я не спорю, я без тела возможно ничто. Но это совершенно не значит, что я есть тело
А тело без меня – просто гнилое мясо. Но это не значит, что тело есть я.

3. Прошу не путать состояние клинической смерти, когда мозг в режиме ожидания у некоторых людей может создавать реалистичные и не очень образы, с тем состоянием когда он полностью отключается от удушения (пусть и временно) в результате кислородного голодания.
Очень интересное замечание. То есть энцефаллограмма, будь она сделана, показала бы, что мозг жив. Тогда что значит полностью отключается, от чего отключается? Почему живой мозг вдруг перестал сознавать, к чему он должен быть подключен, чтобы сознавать?
А мертвый (клиническая смерть) – в состоянии ожидания? В каком состоянии ожидания может быть мертвый мозг? И человек при этом мертвом мозгу сознает?
Или здесь скорее всего вывод – не мозг сознает, а нечто иное?

4. Обращаемся в пункт 1.
Вот и опишите, что там подробно написано, хотя бы в общих чертах
Потому что мне очень не хотелось бы искать неизвестно где книгу, чтобы или получить очередную серию обычных научных доказательств, что именно мозг, а не левая пятка обрабатывает информацию, в чем и я не сомневаюсь
Или что еще хуже обрести некий очередной труд очередного эзотерика с формулами, только вот наукой никак не признанными, такая жалость

5. Подобная техника проводится на семинаре Кочергина для подготовки каратистов. Думаю, этот человек не нуждается в представлении даже в не спортивных кругах.

Нуждается, и интуиция сейчас говорит мне, что имею дело с очередным трудом из области паранауки. Кстати, каково его вероисповедание?

***Подобное разделение никак не укладывается в картину мира. Это все равно, что отделить Инь от ЯН.
Но Вы же только что отделили Инь от Янь.
Вы написали – инь от янь, стало быть вы видите два начала, не одно
А то, что они в тесном взаимодействии, так и дух с материей тоже в тесном взаимодействии, но дух с материей, а не эзотерическая духоматерия от мадам Блаватской
Возможные модели взаимодействия я рассматриваю в
http://olgaw.livejournal.com/71386.html

***То есть по Вашему курица, которой отрезают голову или свинья, которой вспарывают брюхо, визжат от осознания себя в мире?)))
Нет, она визжит от боли
В отличие от мозга, который от боли подобно компьютеру визжать никак не может

***Природа давно уже без нас и нашего сознания позаботилась о реакции организма на внешние раздражители
О реакции возможно, но боль и реакция – вещи разные
Реакция есть и у компа, и куда иногда вернее моей
А вот от боли кричать он не может…

Кляузный крыжик

262.(пост намбер 62027) книжный отрицатель 26/07/2011
261. olgaw

Оставим автору авторово, у него свои видения какось должно по его мнению бысть... Может он перебродил буддизмом малость. А может он простецки смотрит на временной интервал, коий называется "моя жизнь", в свете до и опосля, в вечности. Правда, если так видеть себя в вечности, то это и есть миг, ничтожный миг, между прошлым и будущим. И ничего кошмарного в этом нет, вот ты был, а вот и всплыл, и никаких жалоб, хотений, как многие сие питают, не представляя даже накой им надобна эта вечность, и куда они приткнутся и кем, чтобы ковыряться извечно в этом бытие. Представляете себе, вечно бысть в этих проявленных говнах, и никакого способа себя уничтожить? Не есть ли это настоящий кошмар, койий "дарован", даже без запросу вашего, якобы вам на счастие, счастие конечно в понятии даровавшего, того, кем или чем вы никогда не станете, и логику оного никогда не вразумеете!?

А вот, повторюсь малость, поразмыслите над таким чудным ритуалом, как "запечатывание" вашей "души" в гроб, до страчшного суда! Вот де красота и гуманность "вышестоящих", койи переживают за вашу "душу" накось, недоверяют вам видать, или прикрывают от нектов, подобных им, койи могут ея выкрасть... Срамота!

А то, что "атеистов" якобы мало, то это курам на смех, их никогда много и не было, потому что один стоит тыщ никудышных рабов "верующих"...

Кляузный крыжик

263.(пост намбер 62028) Ефрем Сирин 26/07/2011
259.(пост намбер 62020) Михалыч 26/07/2011
В корне не согласны с научным сообществом? Для многих верующих, например, это вполне обычное дело.
1) Левашов считает себя ученым, хотя другие ученые его таковым не считают. Либо он непризнанный гений либо шарлатан. Оцените шансы.
2) Ваши доводы в его пользу можно применить к кому угодно, даже к психически больному.
3) Истинная версия истории недоступная большинству? Мировой заговор с целью скрыть правду? Хороший повод одурачить читателя. Придумываем историю, заявляем что всё, что ей противоречит сфабриковано антисемитами, вводим недоказуемые утверждения, потому что доказательства от нас якобы скрывают. Получаем Откровение от Левашова, Михалыча, Ефрема Сирина и т.д. Рецепт универсальный. Главное, что на выходе предмет самоподдерживающейся веры. Или circular belief, как говорит мой куратор из Комитета по мировому господству.
4) Вообще, если вы уже безосновательно(потому что основания мы благоразумно спрятали) поверили в мировой заговор, то дальше вся забота Левашова состоит в сочинении увлекательных рассказов. Например, сколько т.н фактов из его книжек подтверждаются независимыми источниками? Нисколько, прекрасно так и должно быть если он говорит правду. Его критикуют, ещё лучше значит Они(мы) хотят вас запутать. Критики куплены, вот мне например за это сообщение не меньше 150 заплатят, это точно.
5)История про стадо и против стада вообще напоминает культисткую пропаганду, вроде весь мир от сатаны а мы от бога, все не в ногу а я один в ногу.
Ваши конюшни нуждаются в чистке, а вы тут к бабушке пристаете.

Кляузный крыжик

264.(пост намбер 62040) Михалыч 27/07/2011
263.(пост намбер 62028) Ефрем Сирин 26/07/2011
Хе-хе
По пунктам уже можно не отвечать.
Похоже Вы даже не знакомы с Концепцией Общественной Безопасности, если так говорите. Повторюсь, верить во что то и кому то слепо - глупо, нужно проверять на собственном опыте, анализировать факты и принимать любую точку зрения, какая бы она не была. Только так можно более менее увидеть полную картину. А факты пока говорят совсем не о том, что Вы пишите.

Кляузный крыжик

265.(пост намбер 62042) Ефрем Сирин 27/07/2011
264.(пост намбер 62040) Михалыч 27/07/2011
"Похоже Вы даже не знакомы с Концепцией Общественной Безопасности, если так говорите."
Сильный довод, разумеется. Но с чего бы мне светскому человеку изучать все эти ваши свищписания? Я не религиовед.
"А факты пока говорят совсем не о том, что Вы пишите."
Факты говорят в пользу истинного пророка и спасителя и по счастливой случайности о них можно узнать только из его писаний. Не иначе, промысел божий, ну или что там у вас вместо бога.

Кляузный крыжик

266.(пост намбер 62047) olgaw 27/07/2011
262.(пост намбер 62027) книжный отрицатель 26/07/2011

***Оставим автору авторово
Вы приводите текст, будучи с ним несогласным? Зачем?
Бредовых текстов можно найти сколько угодно, как говорил дон Румата, где доказывается, что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Когда есть доказательства, то есть веселая башня – я понимаю, приходится верить.
http://olgaw.livejournal.com/62228.html
Но коль ее уже у евграфов нет, приводить всякую бредятину и тратить на это свое и мое время – зачем?

***И ничего кошмарного в этом нет
Кошмарного может и нет, просто это полностью обесценивает жизнь, не будущую, а здесь и сейчас. Ничего не интересно делать ради чужого мироздания, как неинтересно было работать на колхозном поле. Приехал, собрал торбу (наслаждений) домой , уехал – вот и весь интерес. В таком мироздании жить, радостно, полноценно, осмысленно нельзя, можно только умереть, сохраняя видимость достоинства, и то в лучшем случае

***Представляете себе, вечно бысть в этих проявленных говнах

Простите, но я не в этом… На счет Вас – не знаю, Вам виднее, в чем Вы

***, и никакого способа себя уничтожить?

У меня даже не скажу в христианстве, а просто вне атеизма такой потребности пока не возникло. Мне нравится жить

***Не есть ли это настоящий кошмар
В атеизме – да. Вне атеизма – нет. Вы сами от страха перед только теоретической возможностью этого кошмара себе его создаете и далее навязываете его другим
А мироздание совершенно не обязано быть кошмарным

***А вот, повторюсь малость, поразмыслите над таким чудным ритуалом, как "запечатывание" вашей "души" в гроб, до страчшного суда!

Не поняла, нематериальная душа запечатывается в гроб - э... а как это?

***А то, что "атеистов" якобы мало, то это курам на смех, их никогда много и не было, потому что один стоит тыщ никудышных рабов "верующих"...

Гы…
Христиане не рабы, а сотворцы Творца мироздания. А вот из смертников сотворцы никудышние, это раз
Атеисты вырождаются, об этом говорит статистика, это два.
Атеисты мучаются в…, простите, но Вы сами это написали, я Вас не тянула за язык. Верующие наслаждаются жизнью. Это три
Повторю, я бы понимала, если бы этот ужастик был доказан. Но принимать его на веру от одного страха – с какого чуда?

Кляузный крыжик

267.(пост намбер 62052) книжный отрицатель 27/07/2011
266. olgaw

//просто это полностью обесценивает жизнь//

//Христиане не рабы// Верующие наслаждаются жизнью//

Гы...
Видать у нас разные представления о "ценностях" и видениях "жизни"...

Кляузный крыжик

268.(пост намбер 62063) православный христианин 27/07/2011
266.(пост намбер 62047) olgaw 27/07/2011
262.(пост намбер 62027) книжный отрицатель 26/07/2011

***А вот, повторюсь малость, поразмыслите над таким чудным ритуалом, как "запечатывание" вашей "души" в гроб, до страчшного суда!

Не поняла, нематериальная душа запечатывается в гроб - э... а как это?"

Значит нематериальной Душе запечатываться в гробу набожного материального тела алкаша, маньяка, коматозника(растения)?! - э, а как это?
Если Душа раба тела, гроба или лампы, как в случае с Алладином, то как это?
И почему нематериальная Душа, со свободной-то волей, ищется где преклонить голову?
Ну типа как Бог, тому тоже можно приткнуться только в больном воображении.

Кляузный крыжик

269.(пост намбер 62078) Михалыч 28/07/2011
265.(пост намбер 62042) Ефрем Сирин 27/07/2011
Если Вы человек светский, то наверняка интересуетесь обстановкой в стране. Так почему же не узнать более приближенную истину, чем ту, что вещает нам телевидение?
Я отнюдь не за религии или какие либо поклонения авторитетам, но логичные, обоснованные и доказанные факты стараюсь принимать во внимание.
"Не иначе, промысел божий, ну или что там у вас вместо бога."
Снова в корне ошибаетесь. Атеисту не впарить какую либу тупую веру. Только факты, эксперименты и собственный опыт.

Кляузный крыжик

270.(пост намбер 62087) Нигилизд 28/07/2011
268. православный христианин

//И почему нематериальная Душа, со свободной-то волей, ищется где преклонить голову?//

Это и есть главный, основополагающий вопрос бытия "души"!
Накой нематерьяльной "душе" какоесь потное, волосатое и таки ещо разноцветное телесо...

Кляузный крыжик

271.(пост намбер 62088) Нигилизд 28/07/2011

Есть такое интересно-подмеченное наблюдение: "душа" ушла в пятки! Это же дает широкие возможности для обладателей "души" в случай опасности отжидаться "душою" в пятках, когдась на верхушку тела, пустую заметьте, тобишь без "души", направленна агрессия некоего противного некта - филимистимиллянина! Предлагать отсижываться в заднице не будем, какось противоестественно, да и приличность потом потеряна, так как на вопрос: "А где ты был, когдась тебя мутузили по щеке?", сказать, что в заднице, значит себя запятнать несмываемым позором...

Кляузный крыжик

272.(пост намбер 62124) olgaw 29/07/2011
267.(пост намбер 62052) книжный отрицатель 27/07/2011
***Гы...
***Видать у нас разные представления о "ценностях" и видениях "жизни"...

Конечно.
Гы… И более того, поскольку ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть, выбор модели взаимодействия с сакральным мне представляется единственно верным способом. Да и то сказать, предположим материализм и атеизм истинен, так что, я, узнав это с радостью начну участвовать в естественном отборе? А зачем спрашивается выбирать модель, в которой я априори не желаю участвовать независимо от ее истинности?
Гы… Но более того, у меня большое подозрение что люди именно так и делают, они выбирают ту модель, в которой участвовать хотят, хотя возможно и не осознают это
Конечно выбирать мы можем только сейчас, раннее человек был вынужден принимать модель обычно по факту в ней рождения. Но при том заметьте, всегда были плохие христиане, плохие индуисты, плохие буддисты, и плохие атеисты тож

268.(пост намбер 62063) православный христианин 27/07/2011
***Значит нематериальной Душе запечатываться в гробу набожного материального тела алкаша, маньяка, коматозника(растения)?! - э, а как это?

Ну у растений сознания нет, во всяком случае кроме россказней эзотериков я не вижу в реальности никаких его и отдаленных признаков
Алкаши и маньяки пусть сами решают свои проблемы, никто их быть таковыми не заставляет. Не могут справиться сами – пусть идут к Христу. На счет маньяков не встречала, а вот алкаши у харизматов перестают быть алкашами
Я вообще не вижу проблемы «запечатывания души в теле». Это было видение гностиков, платоников, конечно индуистов - тело есть тюрьма души. В христианстве такого видения нет. Для меня например тело – благословенное окно, через которое я могу общаться с мирозданием, другими душами, да и с Богом наконец. И не только общаться – красота мироздания еще в том, что мы можем не только наслаждаться тем, что оно нам дает, но и активно сами на него влиять. А как бы это было возможно без тела?

***И почему нематериальная Душа, со свободной-то волей, ищется где преклонить голову?
Потому что человек не пузырь на пустом месте, неизвестно для чего случайно выбулькнувший из небытия. Человечество имеет задание – быть сотворцом Творца в дальнейшем творчестве материальной части мироздания.
А подробно я пишу об этом например в
http://olgaw.livejournal.com/52110.html

Кляузный крыжик

273.(пост намбер 62127) книжный отрицатель 29/07/2011
272. olgaw

Так кому мы должны благодарствовать, за нонишьние шансы выбора: попам, различных течений или утвердившемуся атеизму?

Мы же не можем быть такими фаталистами, ведь можем же что-то доказать и опровергнуть, возможно временно, так как всё течет и меняется, и сегодняшняя догма, завтра станет заблуждением. Вы выбрали хитрый способ описания мира - идете на поводу догадок и предположений... И что, Ваш метод подтверждался какими-то знаками на пути"?

Кляузный крыжик

274.(пост намбер 62129) православный христианин 29/07/2011
272.(пост намбер 62124) olgaw 29/07/2011
Ну у растений сознания нет, во всяком случае кроме россказней эзотериков я не вижу в реальности никаких его и отдаленных признаков
Алкаши и маньяки пусть сами решают свои проблемы, никто их быть таковыми не заставляет. Не могут справиться сами – пусть идут к Христу. На счет маньяков не встречала, а вот алкаши у харизматов перестают быть алкашами

Я вообще не вижу проблемы «запечатывания души в теле». Это было видение гностиков, платоников, конечно индуистов - тело есть тюрьма души. В христианстве такого видения нет. Для меня например тело – благословенное окно, через которое я могу общаться с мирозданием, другими душами, да и с Богом наконец. И не только общаться – красота мироздания еще в том, что мы можем не только наслаждаться тем, что оно нам дает, но и активно сами на него влиять. А как бы это было возможно без тела?"

1. Так значит Душа ошивается свободно от тела?
Либо у алкашей и маньяков Души вдунуты Богом алкашистые и маньячные(когда Души унутре тела, то тело алкашествует и маньячит), либо Души алкашей и маньяков возвышенные и духовно-нравственные. Ну типа как вирус фильтрующийся, которому по фиг чем хозяин занимается.
2. Тогда, "а как это?!", что тело окно для Души и пр.?
3. Вы olgaw -хитрюша!
Нематериальное объясняете нематериальным по импликации...:
Если (следует метафора), то (следует метафора).
Кажимости и метафоры "доказываете" кажимостями и метафорами.
(Если Перпердень, то Перперденция!
Если Перперденция, то Перпердень!)

Кляузный крыжик

275.(пост намбер 62133) православный христианин 29/07/2011
272.(пост намбер 62124) olgaw 29/07/2011
Для меня например тело – благословенное окно, через которое я могу общаться с мирозданием, другими душами, да и с Богом наконец. И не только общаться – красота мироздания еще в том, что мы можем не только наслаждаться тем, что оно нам дает, но и активно сами на него влиять. А как бы это было возможно без тела?"

Теперь же, используя это ваше размышление о неином, растолкуйте метафору: "продал Душу Дьволу"!

Тело продаёт Душу Дьяволу?
Душа продаёт тело Дьяволу?
"Я" продаёт Душу и тело?
Душа продаёт "Я" и тело?

Значит Душа общается, по вашему, с другими Душами и Богом наконец.
И в это время все и всех продают...
Душа может продать чужую Душу и Бога Дьяволу?
Или тело осознав своё "Я" продаёт свою Душу и Бога Дьяволу?

Кляузный крыжик

276.(пост намбер 62134) православный христианин 29/07/2011
Если нет таланта от Бога торговать Богом, то из этого следует с необходимостью обязанность покупать Бога?
Если перепродажа Бога, с целью наживы, не является незаконной предпринимательской деятельностью, то законодательство сочиняли верующие, християны, православные, атеисты или Сатанисты?

Кляузный крыжик

277.(пост намбер 62179) Ефрем Сирин 31/07/2011
269.(пост намбер 62078) Михалыч 28/07/201
"Так почему же не узнать более приближенную истину, чем ту, что вещает нам телевидение?"
Тайные знания. Вот именно об этом я говорю. Психиатрия рассматривает в качестве источника религиозной веры уверенность в приобщении к тайне и такая же уверенность присутствует в вашем случае. Некто заявляет вам, что владеет информацией более никому не доступной, проверить её естественно невозможно(она же якобы секретная), зато его слова для вас многое объясняют. Как это называется? Правильно, "Откровение". Сугубо религиозный жанр литературы.
"Я отнюдь не за религии или какие либо поклонения авторитетам, но логичные, обоснованные и доказанные факты стараюсь принимать во внимание."
Примите во внимание следующий вопрос. Логичные, обоснованные и доказанные факты из писаний Левашова являются таковыми, так как: именно это утверждает истинный пророк и спаситель; эти факты встречаются только в его откровениях; Левашов идет против стада; слова Учителя дают новое понимание и смысл жизни?
"Снова в корне ошибаетесь. Атеисту не впарить какую либу тупую веру. Только факты, эксперименты и собственный опыт."
Такому то атеисту еще как "впарить". Главное идти против стада и рассказывать о "секретных" фактах и мировых заговорах.
Вот, например, видел я секретную карту Румынии так там весь мир поделен на жудецы. Не только Земля, но и Марс и другие планеты и даже галактики. Логический вывод: румыны - межгалактические правители. Секретная румынская книга "Мы пришли из далёкого космоса" гласит: "Люди представляли для нас большую опасность. Так что мы поселились на Земле, чтобы подавлять их способность изменять ткань пространства-времени-фантазии-уае. Теперь они не могут даже телепортироваться." Внимание эксперимент: Попробуйте телепортироваться. Результат налицо. И это еще не всё. Хитрые румыны создали религии, философии, культы, телевидение, интернет и Левашова чтобы невежественное большинство слепо следовало словам вождей и никогда не докопалось до истины. Теперь все люди могут узнать правду, но глупцы просто отвернутся и продолжат свою жалкую жизнь.

Кляузный крыжик

278.(пост намбер 62262) olgaw 03/08/2011
273.(пост намбер 62127) книжный отрицатель 29/07/2011

***Мы же не можем быть такими фаталистами, ведь можем же что-то доказать и опровергнуть
Нет
Как у любого вида, у гомо сапиенс ограничено познание
Может моя кошка что то доказать или опровергнуть в области программирования?
Нам открыта большая область реальности, но тоже далеко не вся
Да и с какого чуда она должна быть нам открыта вся?
И фактическое состояние не только в области религии, но и в области философии подтверждает – не можем
Сейчас уже никто не ищет «истинную» философию, понятно, что нельзя – ни доказать, ни опровергнуть
Уже нет одной философии, есть много философий

274.(пост намбер 62129) православный христианин 29/07/2011

1. Так значит Душа ошивается свободно от тела?

О возможных моделях взаимодействия души и тела
http://olgaw.livejournal.com/71386.html
Это лишь возможные модели, по аналогии. Разумеется поскольку речь идет о непознаваемом, возможны и иные которые нам и в голову прийти не могут
Для себя я выбираю модель «компьютер Декарта». А теперь Вы мне и ответьте на Ваш вопрос. Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?

***Либо у алкашей и маньяков Души вдунуты Богом алкашистые
Свойства субъекта – осознавать и выбирать
Свойства любить алкоголь у субъекта нет, но у конкретного субъекта может быть мозг алкоголика, и согласно тому, что есть в этом мозгу, субъект осознает желание выпить
Со всем остальным то же самое

А у меня вопрос – если Вы в курсе, с отцом Онуфрием все в порядке? А то он собирался на пьянку, и с тех пор замолчал…

2. Тогда, "а как это?!", что тело окно для Души и пр.?
Ну вот я пишу Вам ответ, сначала прочтя Ваш.
Как бы я его прочла без тела? Как бы без тела писала ответ?
То есть благодаря телу я знаю о Вас и даже могу с Вами общаться
Так же и со всем остальным и со всеми остальными

3. Вы olgaw -хитрюша!

Не, наоборот, я тупая. Потому не поняла
Можно конкретный пример, желательно из моих текстов
Я подозреваю что дело тут в том, что то, что Вам кажется кажимостью для меня очевидность
Но лучше приведите конкретику

275.(пост намбер 62133) православный христианин 29/07/2011

***Теперь же, используя это ваше размышление о неином, растолкуйте метафору: "продал Душу Дьволу"!

Я, субъект, наблюдатель, душа, сознающий - какое хотите употрtбляйте название
Выбирает свои действия
На основании осознания той информации которая содержится в мозгу

Кляузный крыжик

279.(пост намбер 62263) православный христианин 03/08/2011
278.(пост намбер 62262) olgaw 03/08/2011
273.(пост намбер 62127) книжный отрицатель 29/07/2011
И фактическое состояние не только в области религии, но и в области философии подтверждает – не можем
Сейчас уже никто не ищет «истинную» философию, понятно, что нельзя – ни доказать, ни опровергнуть
Уже нет одной философии, есть много философий"

1. То, что вы истинная верующая в истинного Бога, как и я, выявлялось постепенно.
2. А то, что вы, как и я, истинный постмодернист, открылось неожиданно.
Кабздец не только немецкой классической, но и всему мыслеблудию, словоблудию и блудомудию.

Материализм -рулит!

Кляузный крыжик

280.(пост намбер 62267) православный христианин 03/08/2011
278.(пост намбер 62262) olgaw 03/08/2011
274.(пост намбер 62129) православный христианин 29/07/2011
Для себя я выбираю модель «компьютер Декарта». А теперь Вы мне и ответьте на Ваш вопрос. Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?"

Нет!
Свойство материи не свободно от материи!
Так же как "программа" Библии не свободна от этой Библии, и избранные учитывают из неё не то, что там написано, а якобы то, что Бог хотел там написать, но не смог.
Так же, как предполагаемые вами нематериальные души, могли бы общаться непосредственно в сновидениях, телепая и телепаясь, телепортируя друг другу глюки, ан нет, не могут ошиваться, по причине отсутствия выше означенных душ.

Предлагаю эксперимент: Давайте приснимся друг другу...
Будем общаться как Бог с Моисеем, или как верующий с "Неупиваемой чашей".

Кляузный крыжик

281.(пост намбер 62269) православный христианин 03/08/2011
278.(пост намбер 62262) olgaw 03/08/2011
Свойства любить алкоголь у субъекта нет, но у конкретного субъекта может быть мозг алкоголика, и согласно тому, что есть в этом мозгу, субъект осознает желание выпить
Со всем остальным то же самое

А у меня вопрос – если Вы в курсе, с отцом Онуфрием все в порядке? А то он собирался на пьянку, и с тех пор замолчал…

2. Тогда, "а как это?!", что тело окно для Души и пр.?
Ну вот я пишу Вам ответ, сначала прочтя Ваш.
Как бы я его прочла без тела? Как бы без тела писала ответ?
То есть благодаря телу я знаю о Вас и даже могу с Вами общаться
Так же и со всем остальным и со всеми остальными"

1. ... но у конкретного субъекта может быть верующая алкогольная душа, вдунутая Богом.
Или у конкретного субъекта может быть мозг верующего алкоголика?
Так субъект осознаёт желание выпить, или душа субъекта хочет выжрать и ужраться?
Бог, на Страшном Суде, будет судить душу, мозг или печень?

2. Отец Онуфрий проживает в Ленинграде, а я в другом городе.
Поэтому я не вижу когда он ходит на сайт и у меня нет достоверной для вас информации.

3. " То есть благодаря телу я знаю о Вас и даже могу с Вами общаться
Так же и со всем остальным и со всеми остальными"

Наши тела конечно не общались...
Но "душа", опять и снова, как собаке пятое колесо.
Так сказать недобритая вами по Оккаму сучность.

Кляузный крыжик

282.(пост намбер 62281) Нигилизд 03/08/2011
278. olgaw

Смутно-туманны Ваши представления обо накоплении-восприятии познаний, в поте лица сваего...
Выходит жить по-кошачьи это предел человеков!

Ежели есть некое сознавание, что создано ты ущербным и недомыслом, то за что же выпрашивать поболее у хозяина, и его славословити? Гыдотно ведь...

Выходит, что человеческий род, в познаниях своих, не токмо ограничен черепной коробкой, но и мастурбирующий вид, эдакие холуйские задоглавые бледнецы, боящиеся взглянуть серой реальности в злаза, елейно отворачиваясь от своей скотской природы, выдумляя и усыпляя себя какими-то "верованиями"...

Применимо ли понятие Человек к "верующему"? Никак! Скот он тупорылый, даже с дипломами о "высшем" образовании, полупридурок от недоразвитости, недоносок в деле развитости!

Кляузный крыжик

283.(пост намбер 62284) Нигилизд 03/08/2011

Некто Сократ произрёк вроди бы: "Открой рот, чтобы тебя увидеть!"

Как смешны и глупо выглядят всякие доценты, прахвессора и прочие кандидады "наук"(не будем даже упоминать(по общеизвестному умолчанию, вшивых проле-ариев) койи рубят в высших специях так, что аж гай шумит, авторитетно, а сами носют всякие крестики да иную туфту. Кто же они?

Кляузный крыжик

284.(пост намбер 62285) православный христианин 03/08/2011
278.(пост намбер 62262) olgaw 03/08/2011"

Аборт, это -грех!
Так как это убиение духовно-нравственной твари Божьей.
А вот выкидыш, не иначе как по воле Божьей.
Представляем Бога, а пред страшным лицем Его тарелочка с выкидышем или с душой выкидыша.
Значит Господь Бог Страшно Судит это, а затем отправляет это в Рай или Ад.
Вобщем только что вдул, потом вынул от нетерпения, и скорее судить.
(Надо подсказать сюжет для авторов "Южного парка")

Кляузный крыжик

285.(пост намбер 62301) Савонарола 04/08/2011
140.Рассыпчатый: "О каком подвиге, о каких победах речь?"

О духовном подвиге предстояния перед Богом, о победе над греховными страстями и немощами падшего естества. Христианин призван быть духовным воином. Но это не тот воин, который мерзнет с винтовкой в окопе или передвигает флажки на карте, символически обозначающей военные действия. Христианин стремится победить в себе "ветхое" и греховное ради духовного преображения собственной личности во славу Божию.
Следует также заметить, что Церковь воинственно борется против пропаганды греха, разврата и безбожия, ересей и расколов, оккультизма и магизма, духов злобы поднебесной. На страх врагам и прочим апологетам толерантности вроде Бжезинского, Познера и психолога Асмолова.

Кляузный крыжик

286.(пост намбер 62305) православный христианин 04/08/2011
Неувязочка некоторая, чисто бытовая, житейская.
Когда высокопоставленный христианин травит разоблачителей по "защите чести и достоинства", преисполненный гордыней, соответствующей должности и наворованному, то совершенно не помнит Христово: о подставлении щёчек и о возлюблении хулящих.
И личные духовники из РПЦ тоже в забывчивости о нагорностях Христовых.
И совсем не хотят любители Христа наслаждаться хулением их религиозных чувств в смирении и терпении.
А если бы РПЦ уверовало в Бога, Троицу, Иисуса Христа, Троицу и Бога, у них случился бы такой Серафим Саровский, который бы увёл всех крещёных и воцирковлённых в схиму, кушать ягель и пасти леммингов.

Кляузный крыжик

287.(пост намбер 62903) olgaw 13/08/2011
279.(пост намбер 62263) православный христианин 03/08/2011
***1. То, что вы истинная верующая в истинного Бога, как и я, выявлялось постепенно.

Я конечно понимаю Ваше разочарование, что не имеете перед собой маргинала, на примере коего так легко показать идиотизм христианства, но увы, помочь ничем не могу

***Материализм -рулит!
В воспаленном мозгу атеиста

280.(пост намбер 62267) православный христианин 03/08/2011
***Нет!
***Свойство материи не свободно от материи!

Компьютерная программа – не материя, а информация
Которую не следует путать с диском, на котором она записана
Итак, повторяю вопрос –
Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?"

***Так же, как предполагаемые вами нематериальные души, могли бы общаться непосредственно в сновидениях, телепая и телепаясь, телепортируя друг другу глюки, ан нет, не могут ошиваться, по причине отсутствия выше означенных душ.

Простите, а как нематериальные души могли бы общаться без материи. Поясните подробнее

281.(пост намбер 62269) православный христианин 03/08/2011
***1. ... но у конкретного субъекта может быть верующая алкогольная душа, вдунутая Богом.

Вы задали вопрос, я ответила
Зачем задавать без конца один вопрос?
Субъект (Вы называете это душа) осознает желания, закодированные в той или иной форме в мозгу
Из того, что желания кодируются в мозгу никак не следует, что мозг обязан их осознавать.
Что тут еще непонятно?

***Бог, на Страшном Суде, будет судить душу, мозг или печень?
Того кто выбирал и решал, а не то, в чем кодировалось
Как вообще можно судить вещь? Равно как и с нее что то требовать

***. Отец Онуфрий проживает в Ленинграде, а я в другом городе.
Я думала возможно Вы в курсе дела

***Поэтому я не вижу когда он ходит на сайт и у меня нет достоверной для вас информации.
То есть недостоверная все же есть? А какая?

***Наши тела конечно не общались...

Мы, а не тела, общались с помощью тел и сети

282.(пост намбер 62281) Нигилизд 03/08/2011
284.(пост намбер 62285) православный христианин 03/08/2011

Вопросы конечно интересные, но к теме никакого отношения не имеет. Мозг все равно ничего не сознает, это факт реальности, независимо от нашего отношения к ограниченности человеческого познания и абортам. Давайте не отвлекаться от темы

Кляузный крыжик

288.(пост намбер 62907) некрональный котофил 13/08/2011

//Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?"//

А вот моей кошечке, койя поболее практична чем железо, сия программа-информация под фост...

Кляузный крыжик

289.(пост намбер 62909) Нигилизд 13/08/2011
287. olgaw

//Мозг все равно ничего не сознает, это факт реальности//

Что имеется под словесом "факт"?
Факт ли Ваше утверждение сам по себе, или это Ваше, или других, допущение? Мосх это Вам сам утвердил?

А что, еслячи Вы это всего лишь компиляция или коппуляция голограммы вашего мозга, с его специфической природной устройкой-формой?

А что, еслячи изменить форму мозга, допустим удлинить его по позвоночнику, или перенести его в более безопасное и подобное, двухдольнее, место, например в ягодицы, будет ли он функционировать также?

Кляузный крыжик

290.(пост намбер 62910) Нигилизд 13/08/2011

А почему человек теряет дар речи и информации, когда ему говорят некие "ближние" с пистолей в рукаве, в последние его часы-времена: "С вещами на выход, тобишь, с мозгами на вынос?"

Кляузный крыжик

291.(пост намбер 62913) православный христианин 13/08/2011
287.(пост намбер 62903) olgaw 13/08/2011
Компьютерная программа – не материя, а информация
Которую не следует путать с диском, на котором она записана
Итак, повторяю вопрос –
Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?"

Вы уже всю воду в ступе так затолкали, что она ни жива ни мертва.
Вот у вас книжка с информацией, а вот ваше железо, глаза и мозг.
Если у вас есть кошка, и у неё такое же железо, то книжка с информацией не является для неё информативной.
Итак, в случае, что с программой, что с информацией есть материальный носитель, и то материальное, что воспринимает это как программу или информацию, либо не воспринимает.
Это как спрос и предложение, причём если не предложено, то и спросу нет. (То ли Адам Смит то ли Маркс).

Кляузный крыжик

292.(пост намбер 62914) православный христианин 13/08/2011
290.(пост намбер 62910) Нигилизд 13/08/2011

А почему человек теряет дар речи и информации, когда ему говорят некие "ближние" с пистолей в рукаве, в последние его часы-времена: "С вещами на выход, тобишь, с мозгами на вынос?"

Душа со страху смоталась с программой и информацией.
Сперва в пятку, а уже потом через сфинктер и к Богу.
А если у нематериального Бога нет для общения материального железа для материальных дискет?!
Ну типа Сатана упёр у Бога слуховой аппарат и очки.

Кляузный крыжик

293.(пост намбер 62916) православный христианин 13/08/2011
287.(пост намбер 62903) olgaw 13/08/2011
Компьютерная программа – не материя, а информация
Которую не следует путать с диском, на котором она записана
Итак, повторяю вопрос –
Вот у Вас дискета с программой, а вот железо компа. Программа ошивается свободно от железа или нет?"

Вот у Вас дискета (библия) с программой (информацией) о нематериальной Душе и нематериальном Боге...
(Иисус Христос тоже где-то ошивается до второго пришествия, причём телесный, материальный Иисус, живёхонький, и с дырками для рук Фомы неверующего.)

Кляузный крыжик

294.(пост намбер 62929) Нигилизд 14/08/2011

Квантовая мифофизика.

Перед СС мы не родимся наново, так как гиблейские пейсания чотко разделяют «рождение» и «воскрешение», а именно «воскреснем», то есть наше умершее тело, к тому моменту уже истлевшее, каким-то чудным образом возвратится из состояния смерти.

Наука допускает, что наше тело, как и любое другое, может быть заново поатомно создано гипотетическими универсальными наноконструкторами, способными манипулировать отдельными атомами и молекулами. Такой принцип построения, называемый «снизу вверх», лежит в основе нанотехнологии (в противоположность традиционному принципу «сверху вниз», когда продукт получается отсечением всего лишнего). Для выполнения этой задачи нужна полная информация обо всех свойствах, точного положения и функциях всех атомов каждого «воскрешаемого» тела.

Физик Л.Кросс оценил этот объем информации, он оказался порядка 10 в 45 ст. бит(расчеты основаны на ограничении Бекенштейна, согласно которому существует верхняя граница числа различных квантовых состояний, в которых может находится область конечного размера и энергии). В пейсании ничего определенного не сказано о дате «второго нашествия». Однако можно уверенно говорить, что за всю историю человечества население Земли составляет около 10 в 11 ст. человек. Значит, по самым скромным подсчетам, для того чтобы воскресить всех когда-либо живших людей, необходимо 19 в 56ст. бит информации. При сегодняшней плотности записи в 10 в 11ст бит\кв.см размеры необходимого ж.диска достигали бы размеров нашей Галактики. Учитывая скорость считывания ( на сегодня это 10 в 9 ст бит/сек)этот процесс растянулся бы 10 в 39 ст. лет. Для сравнения возраст нашей Вселенной 10 в 10ст лет. Выводы делайте сами. Еще один непреодолимый барьер – принцип неопределённости Гейзенберга, согласно которому невозможно описать во всех подробностях совокупность частиц (здесь – частиц воскрешаемого человека), например, невозможно точно определить одновременно координаты и скорости частиц.

Проблема «воскрешения» также связана с вопросом персональной идентификации. Английский философ Э.Флю считает, что воскрешенный не является исходной личностью и, пока не будет доказано обратное, судить умершего века назад и воскресшего также нелепо, как судить одного близнеца за проделки другого, так как генетически идентичные близнецы однояйцовые хоть и очень похожи, все-таки не являются одной личностью. Другими словами, «я» и «соё тело» не тождественны. Атомы нашегося тела постоянно замещаются другими атомами из пищи, многое в теле в течении жизни создается заново, когда одни клетки умирают и заменяются другими. Классической моделью идентичности является парадокс корабля Тесея – еслячи все составные части исходного объекта заменены, остается ли объект тем же? Судно, на котором Тесей уплыл и благополучно возвернулся со всеми молодыми людьми, сохранялось афинянами, его так тщательно оберегали и подновляли, что оно выглядело совсем новым, что и дало повод философам пример для дискуссий, касающихся идентичности вещей, которые изменяются добавление.

Хвому Аквинскаго мучил парадокс: еслzxb личность определяется веществом своего тела, а «бог» может «воскресить» людей, только вернув им вещество, из которого они состояли, как тогда «бог» может вернуть к жизни людоедов, вещество тел которых принадлежит другим людям? Еслzxb их нельзя возвернуть, то как же с наказанием оных? Ведь тело каждого человека на Земле состоит из молекул, которые когда-то были частью других людей, так количество молекул в нашем теле порядка 10 в 27 ст. штук, несоизмеримо больше, чем когда-либо живших количество людей - около 10 в 11ст. человек. Все мы в некоторой степени являемся андрофагами…

Кляузный крыжик

295.(пост намбер 62931) православный христианин 14/08/2011
294.(пост намбер 62929) Нигилизд 14/08/2011"

Если отплясывать от всемогутности Господи, то Бог смогёт всё.
Он опять же из праха слепит правослабного Адама и Лилит, потом посоветует им отлепиться от родителей и не есть с ёлки берёзовые бруньки.
А далее по текстам пейсаний.

Кляузный крыжик

296.(пост намбер 62932) православный христианин 14/08/2011
Уже забыл кто тут бабушка-сожительница, Фатима что ли?

Кляузный крыжик

297.(пост намбер 62933) православный христианин 14/08/2011
Тяперича Бог может конесультироваться у Ванги, и Его угадываемость может приблизиться к 50%.

Кляузный крыжик

298.(пост намбер 62937) Нигилизд 14/08/2011
295.православный христианин

То оно то таки так, всё в гасподьских руках, но подозрительна очень привязка его и "лювовъ" к особям людского роду, зачем такая скурпулёзность к полезности нашией?

Ладночи вселеннская совесть видати мучает, за выкушанные "души", али энтих "душ" ограниченное количество, согласно ограничению Бекенштайна, и за их идёт таки нешутошная борьба опромеж владыками...

Кляузный крыжик

299.(пост намбер 62949) православный христианин 14/08/2011
298.(пост намбер 62937) Нигилизд 14/08/2011
295.православный христианин

То оно то таки так, всё в гасподьских руках, но подозрительна очень привязка его и "лювовъ" к особям людского роду, зачем такая скурпулёзность к полезности нашией?

Ладночи вселеннская совесть видати мучает, за выкушанные "души", али энтих "душ" ограниченное количество, согласно ограничению Бекенштайна, и за их идёт таки нешутошная борьба опромеж владыками..."

Это было давно.
Но, как щас помню.
Мальчики коллекционировали марки и этикетки от спичечных коробков. Обменивались ими и похвалялись.
Может между владыками мира того и сего, более и не чем, хотя и непонятно зачем.
Говорят, что в дурдоме с валенком сношаются и говорят, что Бог состоит в сношениях с Душами.
Разное говорят.

Кляузный крыжик

300.(пост намбер 63061) olgaw 18/08/2011
289.(пост намбер 62909) Нигилизд 13/08/2011

***Что имеется под словесом "факт"?
Что это так и есть на самом деле – мозг ничего не сознает, равно как и прочие потроха

***Факт ли Ваше утверждение сам по себе, или это Ваше, или других, допущение?
Это моя глубочайшая уверенность, на которую имею полное право пока научно не доказано обратное

291.(пост намбер 62913) православный христианин 13/08/2011

***Итак, в случае, что с программой, что с информацией есть материальный носитель, и то материальное, что воспринимает это как программу или информацию, либо не воспринимает.

Есть материальный носитель информации, есть то материальное, что с этого материального носителя информации воспринимает и обрабатывает записанную на нем информацию – ЦНЛ, есть то нематериальное, что осознает результат всего этого процесса – я
Но в данном случае речь вообще шла о другом. Модель, которую я назвала Компьютер Декарта – это модель взаимодействия нематериального (информации) с материальным (железом). Разумеется не буквально, а по аналогии. Ибо у меня нет материального носителя, на котором я была бы записана, в отличие от компьютерной программы, поэтому это модель по аналогии

293.(пост намбер 62916) православный христианин 13/08/2011
Но комментс в силу отсутствия содержательной информации

Кляузный крыжик