901.(пост намбер 52102) Директор 19/02/2011
Для В.:

Насмешили,повеселили!

1.А почему Христовы? С какого перепугу Вы решили, что именно Христос бог? Какие тому доказательства? Вот заповеди Аллаха в православии НЕ соблюдаются, и заповеди Ярилы, и Будды, и Кришны... А если ОНИ (кто-то из них) бог?

2.Соблюдаются говорите?
Навскидку: вся библия говорит - НЕ изиображай, НЕ поклоняйся изображениям!!! И что? А ничего, плевать Вам на библию...
Христос говорил: "Никто не благ, кроме бога". А у Вас и блаженнейшие, и святейшие...
Христос говорил: Не судите! Сколько осуждений и проклятий было изречено церковью?
Христос - дух божий НЕ в храмах живет... Православие - христианин обязан ходить в церкоь...

Вы что,кстати, так хорошо знаете иные христианства, что так уверенно говорите? Или вам так поп сказали?..

Но это, частности, первое главное!

Кстати, о еретиках. А во времена А. Меня (конец СССР), говорили - западники Ваши братья во Христе! Бог, что - мнение поменял?

Кляузный крыжик

902.(пост намбер 52103) Люба Орлова 19/02/2011
900.(пост намбер 52101) В. 19/02/2011
852. Директор

"А вам что так уж трудно догадаться, что Бог может быть только с православными?
И вам по прежнему не стыдно сомневаться в истинности православия?"

А вам, "В", по прежнему не стыдно искажать библию?
Ваши слова о том, что бог может быть только с православными, это, конечно, аргумент "железный".
Но давайте узнаем не только лично ваше мнение, но и мнение "самого бога" на этот счёт.

"Так говорит Господь: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех народов, и взявшись за полу Иудеев будут говорить: мы пойдём за вами, ибо мы слышали, что С ВАМИ БОГ." (Захария 8:23).

А ну-ка, православные (католики, буддисты, муслимы и т.д.), быстренько взялись за полу иудеев и пошли куда они вам прикажут. И не вздумайте отмазываться, ибо с ними сам иисус, а он не любит, когда кто-нибудь нарушает его святое слово.

Хотя... Если вовремя спустите на христа всех ваших дрессированных Саровских, Кронштадтских, Сириных, Волоцких, и прочих Златоустов, хорошо поднаторевших в болтологии, то может быть эти "авторитеты" и смогут переубедить твАрца и отстоять вашу православную "богоизбранность".

P.S. Кстати, а где обещанные вами ответы на мои вопросы?

Кляузный крыжик

903.(пост намбер 52104) В. 19/02/2011
902. Люба Орлова

"P.S. Кстати, а где обещанные вами ответы на мои вопросы?"

Да я вот думаю, а стоит ли давать вам хоть какие-то ответы.
Судя по вашей реакции ни вы, ни Директор, ни любой другой присутствующий здесь безбожник не в состоянии постичь всю Богооткровенность истинной православной веры. Просто не дано вам.

Кляузный крыжик

904.(пост намбер 52105) Сонота 19/02/2011
А-ха-ха-ха-ха!!! Верунишка опять слил. Ну скока можно? :)

Кляузный крыжик

905.(пост намбер 52106) Директор 19/02/2011
Для В.:

Честно, плакал. ТАКИХ доказательств еще не было! Вы пионер! (Первый, типа)

У нас (Вас) тааакие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! Правда, доказательствами они станут, только когда в них поверишь.Как доказательства истинности марксизма-ленинизма, точно...

Что ж Вы любезнейший от бедных ученых требуете - докажите древность мира, докажите эволюцию... Может и вам "не дано"?

Или Вам априори ВСЕ дано?

Если нам не дано, к кому вопрос? К богу Вашему! Он же нас такими сотворил, а знал (всеведающий), что НЕ уверуем... Вот такая благодать:-(:-)

Кляузный крыжик

906.(пост намбер 52112) Арик 19/02/2011
У веруна В. интеллекта меньше чем букв в его нике.

Кляузный крыжик

907.(пост намбер 52113) Федор-стрелец 19/02/2011
903.(пост намбер 52104) В. 19/02/2011

В., вы безнадежны.))) С таким "аргументами" вас здесь затопчут. Точнее, уже затоптали. Неужели это все, что вы можете противопоставить?

908.(пост намбер 52114) мы 19/02/2011
1.А почему Христовы? С какого перепугу Вы решили, что именно Христос бог? Какие тому доказательства? //

Почитайте Евангелие спокойно и "без перепугу" и надеюсь сами всё поймёте.Докажите миллионам верующим христианам,пережившими религиозный опыт божественного присуствия,что Бога нет.Им не нужны доказательства.Они нужны атеистам для оправдания своей безбожной жизни.
Бог не измеряется приборами и наукой,как наивно думают атеисты.Бог познаётся душой и опытом.Директор,Вы знаете что Бога нет? Кто Вам это сказал? Докажите.


Вот заповеди Аллаха в православии НЕ соблюдаются, и заповеди Ярилы, и Будды, и Кришны... А если ОНИ (кто-то из них) бог? //

Вы наивно думаете,как язычники,что богом множество? Бог один,а ОБРАЗОВ бога в разных религиях много.Образов,т.е. не богов,а ОБРАЗОВ.Одни ЕГО представляют в виде Аллаха,другие-Буддой...
Но только Иисус Христос-сын божий не от мира сего принёс от Отца своего Истину-христианское учение-АНТИРЕЛИГИЮ для того времени-антирелигию,где Бог-неуч плотник,где первым в рай попал разбойник,его ученики-рыбаки и простолюдины,где для иудеев-соблазн ,а для эллинов-безумие.Откуда это? От людей? Конечно нет...
Но это отдельная тема.

2.Соблюдаются говорите?
Навскидку: вся библия говорит - НЕ изиображай, НЕ поклоняйся изображениям!!! И что? А ничего, плевать Вам на библию... //


Вы плохо знаете Православие и Библию.


1. Можно ли делать изображений вообще?
Во Вт. 4:15-19 Бог запрещает делать всякое изображение: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил с вами Господь... дабы вы не... сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой...".
Итак, в чем суть этого запрета? Неужели Бог запрещает нам рисовать что-либо и как-либо? Тогда и мы вместе с православными подпадаем под свое же обвинение, ведь мы рисуем, делаем детские Библии с рисунками, фотографируемся, а ведь все это – изображения. Очевидно, что суть здесь в чем-то другом.
Бог говорил это евреям, которые были окружены со всех сторон язычниками, имевшими своих богов, которым они поклонялись. В числе этих народов был и Египет, из которого вышли евреи, где было весьма развито идолопоклонство и в котором делали множество изображений и изваяний различных богов. Вот это и запрещает им Господь: делать изображения, как делали их язычники, с целью поклонения им, и этот запрет народ израильский нарушил, когда сделал себе тельца и стал ему поклоняться. Но Бог не ставит табу на изобразительное искусство вообще
Христос говорил: "Никто не благ, кроме бога". А у Вас и блаженнейшие, и святейшие...
Христос говорил: Не судите! Сколько осуждений и проклятий было изречено церковью?
Христос - дух божий НЕ в храмах живет... Православие - христианин обязан ходить в церкоь...

Вы что,кстати, так хорошо знаете иные христианства, что так уверенно говорите? Или вам так поп сказали?..

Но это, частности, первое главное!

Кстати, о еретиках. А во времена А. Меня (конец СССР), говорили - западники Ваши братья во Христе! Бог, что - мнение поменял?

2. Можно ли делать изображения духовной реальности и самого Бога?

2. Можно ли делать изображения духовной реальности и самого Бога?
Наряду с запретом делать идольские изображения, Бог повелевает Моисею сделать истинные изображения: «...сделай из золота двух херувимов» (Исх 25:18). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были вышиты херувимы: «И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы» (Исх. 26:31). Также и в храме Соломона позже были сделаны различные изображения: «И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне» (3 Цар. 6:29). Люди, поклоняясь Богу в скинии или храме, видели изображения херувимов точно так же, как видят их сейчас православные в своих храмах. В Иез. 43 пророк видит видение и Бог повелевает показать народу «вид храма и расположение его, и входы его... и все образы его...» (11 ст.). Т.е., Божий храм, виденный Иезекиилем, имел образы, по-гречески – иконы. Сам Бог повелел сделать также змея, который был прообразом Христа (Числ. 21:8) Т.е., делать изображения идолов и поклоняться им нельзя, но истинные изображения повелевает сделать сам Бог.
Теперь об изображении Бога. Нам на память сразу приходит стих: «Бога не видел никто никогда» (Ин. 1:18) – как же тогда Его можно изображать? Православные с этим совсем не спорят. На заупокойной службе православные поют: «Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чини ангельстии взирати». Бога таким, какой Он есть, никто видеть не может, тем более – изобразить. Но как звучит продолжение стиха Ин. 1:18? «...единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». В 14 ст. этой же главы Иоанн пишет также: «И Слово стало плотью и обитало с нами... и мы видели славу Его...». Что случилось при воплощении? Бог стал видим. Люди видели Бога воочию. Бог запрещал делать Свой образ по единственной причине: Его еще никто не видел, Он не был открыт. Так, Сам Бог говорит: «...глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас... Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил с вами Господь...» (Втор. 4:12, 15).
Но в Н.З. уже все иначе. Бог и говорил, и был видим людям. Ап. Иоанн пишет: «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни...» (1 Ин. 1:1). В Новом Завете люди увидели образ Божий, т.к. Сам Бог «принял образ раба» (Фил. 2:7). Сам Христос говорил Апостолам, что они блаженны, т.к. видят то, что не видели, но только желали видеть величайшие пророки Ветхого Завета (Мф. 13:17). Ведь христианство есть откровение не только слова, но и образа Божия.
Отец А. Мень пишет, что запрещение на изображение Бога «было до Христа, но в новозаветное время Бог уже не только – Сокровенный и Неисповедимый. Он явлен людям в таинстве Воплощения. Сама реальность Иисуса Христа как Богочеловека оправдывает Его изображение. Образ того, кто жил на земле, Кого видели и слышали люди, Кто был не только Богом, но и Человеком, несомненно, может быть изображен и средствами искусства». Поэтому Церковь и учит, что Бога можно изображать в таком образе, в котором Он открылся людям.


3.Таким образом, Богу нужно поклоняться только как Богу; людям – как людям, Ангелам – как Ангелам, святыням – как святыням. Православные поклоняются только Богу как Богу, или мы думаем, что они всех святых, Ангелов и все святыни считают за богов? В православной культуре, вообще, поклонение друг другу очень распространено. Раньше люди поклонялись царю; на службе они поклоняются священнику, священники – народу; поклоняются священники своему епископу; поклоняются и друг другу как носителю образа Божьего. Разве во всех этих случаях это идолопоклонство? А может мы чего-то недопонимаем в поклонении?


Христос говорил: "Никто не благ, кроме бога". А у Вас и блаженнейшие, и святейшие... //

У Вас опять проблемы с Православием.Блаженные и святейшие,своей жизнью как раз и константируют,напоминают всем ,что "Никто не благ, кроме бога". Здесь нет противоречий. см.п.3.




Христос говорил: Не судите! Сколько осуждений и проклятий было изречено церковью?//


Ну и сколько? Церковь призвана охранять, стоять на страже закона божия от ересей,хулы и т.п.,для спасения душ ,а человеческих.//


Христос - дух божий НЕ в храмах живет...//


Опять у Вас плохо с Православием."Христос - дух божий НЕ в храмах живет"-А в душах людей ,призывающих и обрщающихся в молитве к Богу.Где? Дома,в храме,в монастыре и т.п.


Православие - христианин обязан ходить в церкоь...//



Правильно,здесь Вы не ошиблись."Православие - христианин обязан ходить в церковь"-На общую молитву для восхваления,покаяния,причастия,и др.


Вы что,кстати, так хорошо знаете иные христианства, что так уверенно говорите? Или вам так поп сказали?..

Но это, частности, первое главное! //



Я знаю что православие в отличие от многих христианских течений,не изменялось со времён Иисуса,не ушло в ересь.
Изучите для себя этот вопрос.


Сделаем вывод.

Вы любите,хотите что бы Вас любили,хотите чтоб любили Вас всегда и хотите всегда жить в любви.Или не хотите?
Христианство через веру и любовь к Богу даёт это всё Вам и не только Вам - навечно.Представьте-всегда светло,тепло и хорошо.
Не хотите?Тогда выберайте другое-живите в вечной тоске.Хотите мучится в аду?-вперёд,хулите,других соблазняйте на это,делайте тяжкие грехи.
Только другого не дано.Или или.

Так хорошо жить в НАСТОЯЩЕЙ любви,доступной каждому.Каждому...

Удачи!

Кляузный крыжик

909.(пост намбер 52116) мы 19/02/2011
Хотя... Если вовремя спустите на христа всех ваших дрессированных Саровских, Кронштадтских, Сириных, Волоцких, и прочих Златоустов//

Любонька,откуда у Вас детонька ,если не секрет, столько ненависти к православию? Вы же сами недавно целых три года были там.Вы показываете всем ясный образ настоящего предателя.И Вам это нравится?

Кляузный крыжик

910.(пост намбер 52123) Томат 19/02/2011
908.(пост намбер 52114) мы 19/02/2011
"Вы любите,хотите что бы Вас любили,хотите чтоб любили Вас всегда и хотите всегда жить в любви.Или не хотите?
Христианство через веру и любовь к Богу даёт это всё Вам и не только Вам - навечно.Представьте-всегда светло,тепло и хорошо.
Не хотите?Тогда выберайте другое-живите в вечной тоске.Хотите мучится в аду?-вперёд,хулите,других соблазняйте на это,делайте тяжкие грехи.
Только другого не дано.Или или.

Так хорошо жить в НАСТОЯЩЕЙ любви,доступной каждому." - хотите настоящей любви? А заслуживаете ли вы того, чтобы вас любили? Нет, вы это прекрасно знаете. Потому ваш выбор - отношения с вымышленным персонажем, обречённым любить вас по воле вашей извращенной фантазии.
Существуй он, реальный бог - за что ему вас любить? Он создал мир - а вам этот мир не по нраву, вам подавай другой, более дивный. Он дал вам жизнь - вы же не знаете, что с ней делать, но хотите чтобы она продолжалось вечно. "Люби меня, - говорите вы, - я воздаю Тебе хвалу." Многого ли стоит похвала от такого как вы? Хорошо, что Создателя нет, никому не приходится краснеть от стыда за такие создания.
Ах да, как же вы тогда чувствуете божественную любовь? Абсолютно так же, как онанист чувствует, что занимается сексом. Но, заметьте, онанисты не выдают свои фантазии за действительность, не требуют одобрения от окружающих и тем более не создают культа. Они лучше уже тем, что честнее.
Вы пропагандируете самообман:" если действительность тебя не устраивает, представь и поверь, будто Бог даст тебе другую, получше", "если тебя никто не любит, представь и поверь в то, что Бог тебя любит"; и после этого рассуждаете о грехах и адских муках. Но здесь именно вы заслуживаете осуждения.
Атеисты, по вашему, не должны вам и вам подобным мешать выдавать желаемое за действительное, но как это можно сделать, если этого не делает ваш разум? Выходит, пытается и поэтому у вас неприятности. И поэтому вы здесь. И я знаю как вам помочь. :)
Доведите себя до слабоумия - с утра молитва, вечером молитва, всё остальное время - богомыслие. "Богомыслие есть в мысли держание какой-либо истины: воплощения, крестной смерти, воскресения, вездесущия и прочих — без всякого направления мысли" (свт. Феофан Затворник) Вскорости будете как огурец, или как помидор. :) Для вас ничего страшного - главное чтобы светло,тепло и хорошо. Решитесь наконец.
Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

911.(пост намбер 52124) Goblincat 19/02/2011
849.(пост намбер 52009) В. 18/02/2011
"...Но Бог настолько богат своей милостью к грешникам, что ДАВНО УЖЕ ПРИШЕЛ К ВАМ САМ!!!..."

Даже если написать это 28 шрифтом, особого эффекта сие действо не произведет))) Убедительности не добавляет.
И куда же это бох пришел, кроме как в ваш полуразрушенный мозг? О его приходе иные доказательства кроме БАЛЬШИХ БУКАФФ имеются?)))Сомневаюсь.

Возвышенные вопли типа "впустить боха в сердце", "уверовать в сына единородного, жизнь отдавшего воискупление..." и пр. церковную бредятину приводить не стоит. (К примеру, как он, бл.муха, мог отдать жизнь, если он бог, причем был частью того мужика сверху и приблуды, именуемой духом святым. Вся эта хрень в комплексе вообще по вашей книжке вечная неубиваемая херня))) В чем жертва и смысл этого цирка?)
Попытайтесь таки произнести хоть что-то вразумительное.

Кляузный крыжик

912.(пост намбер 52125) Люба Орлова 19/02/2011
909.(пост намбер 52116) мы 19/02/2011

"Любонька,откуда у Вас детонька ,если не секрет, столько ненависти к православию?"

Ну, не передёргивайте, хотя православным очень нравиться искажать чужие слова. Ни один мой пост не содержит ненависти к православию. Иронию-да, презрение-да, жалость-да, но уж никак не ненависть.

"Вы же сами недавно целых три года были там."

Вот именно что САМА БЫЛА. Если бы я огульно обвиняла православие в чём-либо, тогда можно было бы назвать меня предвзятой и необъективной. Но когда по своему собственному желанию, без принуждения со стороны, становишься православной христианкой и пробыв ей три года убеждаешься в абсолютной лживости этой религии... Это, как говориться, совсем другой компот.

"Вы показываете всем ясный образ настоящего предателя."

Ну тогда надо объявить предателями всех бывших пьяниц и наркоманов, которые смогли отказаться от выпивки и иглы. И переборов свои былые увлечения вернулись к нормальной жизни. Ведь этим они показали всем ясный образ настоящих предателей бутылки со спиртным и шприца с дозой.
Так получается, если следовать вашей гниловатой логике.

"И Вам это нравится?"

Быть человеком, а не рабой божьей? Да! Очень нравиться.

P.S. Ответьте на мои вопросы из поста 795.

Кляузный крыжик

913.(пост намбер 52126) Троица 19/02/2011
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

915.(пост намбер 52129) Новости 20/02/2011
КОММЕНТАРИИ ЛЮДЕЙ НА ПРОВОКАЦИОННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПАТРИАРХА ГУНДЯЕВА

сербор 9 февраля 2011 в 16:07 Ссылка
суть ясна хоть и звук плывёт или нету (мутят гады)...боятся что больше прихожан отвернутся от дармоедов...

Роман 9 февраля 2011 в 22:17 Ссылка
Ну и урод Гундяев.

Роман 9 февраля 2011 в 22:24 Ссылка
"варвары, почти звери"...Просто слов нет, какой упырь)

Виталий 9 февраля 2011 в 23:10 Ссылка
Тварь! Да бог ему судья!

Мистер КОБ 9 февраля 2011 в 23:20 Ссылка
Ролик хорош.
Иисус: "а к язычникам севера не ходите так как по совести живут они". Так чего же вы холуи приперлись?
Друзья, вот нащ славянский стержень - совесть. Берегите ее не пятнайте!

Викторыч 9 февраля 2011 в 23:28 Ссылка
Добрейшей души человек... Правда, лукавит чуток, но у него работа такая...

сварожич 10 февраля 2011 в 1:27 Ссылка
Ну что"звери,люди второго сорта" долго терпеть будем такое к нам отношение.Сегодня,вернее уже вчера,почти все TV каналы трещали о нововведении неокириломефодия Фурсенко по поводу образования.Из наших детей собираются сделать стадо покорных рабов.

Татьяна 10 февраля 2011 в 1:37 Ссылка
-Гундяй-Негодяй талдычит о "кирюхе и мифодии",пытаясь утвердить о них "свой"-религиозный миф,что,якобы эти византийские монахи "создали на РУСИ-писменность(??!)-ЧУШЬ полнейшая и,ересь,ежели еГо языцем речитЬ(твари-по РУССКИ).-НАШЕЙ-РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ,со своей письменностью,от которой произошла ВСЯ -письменность на Мидгард-Земле-более 100тысячь лет,а ежели быть точными,то,с момента прибытия Предков Наших на Мидгард-Землю,РУСИЧЕЙ-СВЕТОРУСОВ, -1,5МИЛЛИАРДА ЛЕТназад.
СЛАВА РУССКИМ БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ!!!
СЛАВА РОДУ!!!

Алексей Семёнов 10 февраля 2011 в 13:29 Ссылка
Ну сколько же можно гундеть, этому гундяю. Как жаль христиан, босс их дъявол. И никто из простых людей же незнает, а люди то хорошие есть, в их секте.

Брат-Брата 13 февраля 2011 в 17:31 Ссылка
...представляб как он на прихожан смотрит!!!
......Рабы Божие!!! Варвары!..Аминь!

http://pandoraopen.ru/2011-02-09/otvetnyj-nakaut-patriarxu-gundyaevu/

Кляузный крыжик

916.(пост намбер 52131) Директор 20/02/2011
/...Почитайте Евангелие спокойно и "без перепугу" и надеюсь сами всё поймёте.Докажите миллионам верующим христианам,пережившими религиозный опыт божественного присуствия,что Бога нет.Им не нужны доказательства.Они нужны атеистам для оправдания своей безбожной жизни.
Бог не измеряется приборами и наукой,как наивно думают атеисты.Бог познаётся душой и опытом.Директор,Вы знаете что Бога нет? Кто Вам это сказал? Докажите.../

Уважаемые! Читал я ваши евангелия! Это что? Книга. Откуда Вы знаете, что то, что в ней написано - правда? Вы это видели? А еще есть - Коран, Веды, Велесова книга - в них тоже полно чудес! Какие у Вас доказательства, что ТАМ - ложь? Вы их читали?

Я НЕ обязан доказывать что НЕТ Бога, Кришны, Деда мороза, Бабы Яги, Чебурашки... Или Вы не читали ответы Нехристя и Отца Онуфрия? Бремя доказательства ЛЕЖИТ НА ДОКАЗЫВАЮЩЕМ ТЕЗУ! ТЕЗА: - бог есть, инопланетяне есть, чтение мыслей есть... Я ни того, ни другого, ни третьего НЕ ВИЖУ. Где в мире можно увидеть бога?

Или Вы доказали, что Аллаха нет? Нет Вы просто в него не верите...

Ощущения у контактеров с пришельцами - тоже есть, и у шаманов есть им тоже верить?

Про безбожную жизнь, лично Я Вам писал! Вы тоже ведете безбожную жизнь с точки зрения Ислама, Кришнаизма, Буддизма... А Вы - ведете безбожную жизнь с их точки зрения...

Деда Мороза - нет?! Докажите!!!


/...Вы наивно думаете,как язычники,что богом множество? Бог один,а ОБРАЗОВ бога в разных религиях много.Образов,т.е. не богов,а ОБРАЗОВ.Одни ЕГО представляют в виде Аллаха,другие-Буддой...
Но только Иисус Христос-сын божий не от мира сего принёс от Отца своего Истину-христианское учение-АНТИРЕЛИГИЮ для того времени-антирелигию,где Бог-неуч плотник,где первым в рай попал разбойник,его ученики-рыбаки и простолюдины,где для иудеев-соблазн ,а для эллинов-безумие.Откуда это? От людей? Конечно нет...
Но это отдельная тема.../

Опять пустопорожнее переливание. Каждая религия полагает самой истинной себя. И об этом я Вам писал. И все полагают, что у них - Истина, а у остальных - пародия на истину... Так думают и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты... У мусульман - Христос - пророк, но не более того, обычный человек. А "сын бога" - для них ересь несусветная. Буддисты говорят - круче всех Будда. У Христа были умные мысли, но до Будды он не дотягивает... И.т.д.

Про бога неуча и пр. Это все из вашей книги, нет НИКАКИХ причин в это верить...

Кляузный крыжик

917.(пост намбер 52132) Директор 20/02/2011
Изображение на иконах Бога-Отца в виде старца — не нарушение ли канона?

Нарушение, конечно.

Из книги "Отец А. Мень отвечает на вопросы слушателей"

Кляузный крыжик

918.(пост намбер 52133) Директор 20/02/2011
Скопом, по православию, выводу и пр…

По поклонениям:Уважаемые, «мы», если поклоняются только богу, в чем суть культа святых? Зачем им иолиться и поклоняться? А мощи, иконы… Исцеляет бог или икона?

По благим: Христос – не благой, бог благой, патриарх блаженнейший! Т.е. «благой» в превосходной степени… И это не котрастирует с Библией?

По «не суди»: Уважаемые. Было много! Начать с того что в Раскол Ваше милейшее православие сжигало, убивало, вешало сотни тысяч людей. По разным данным извели до половины страны. Вот те и НЕ судите!

По храмам: Что у меня плохого с православием? Если дух божий НЕ в храмах живет, зачем ходить в храм? Почему нельзя молиться дома, на природе… что бог НЕ услышит?

По православию: «Я знаю»? А доказать сможете?
Вопрос я изучал. Вы действительно полагаете, что Христос и апостолы разговаривали на церковно-славянском, поклонялись собственным изображениям и рисовали себя славянами, хотя и были – евреями? (Кстати, почему на иконах апостолы, Мария, Христос – НЕ изображены с настоящими еврейскими чертами лица?) На Руси до Раскола было старообрядчество, или не так? Нар Руси, в Раскол православные истребляли старообрядцев, было? Кто из них прав?
1.Старообрядцы. Тогда – Вы самозванцы и новоделы, которые никакого отношения к богу НЕ имеют.
2.Вы. Тогда следует говорить, что христианству на Руси всего около 300 лет, не более (и еще отнять годы атеизма).
3.Обое. Тогда, в чем причина разборок была? И как бог такое допустил?

/…Вы любите,хотите что бы Вас любили,хотите чтоб любили Вас всегда и хотите всегда жить в любви.Или не хотите?
Христианство через веру и любовь к Богу даёт это всё Вам и не только Вам - навечно.Представьте-всегда светло,тепло и хорошо.
Не хотите?Тогда выберайте другое-живите в вечной тоске.Хотите мучится в аду?-вперёд,хулите,других соблазняйте на это,делайте тяжкие грехи.
Только другого не дано.Или или…./

Я НЕ хочу жить вечно, об этом я писал! Это глупость первобытного дикаря, ненужная разумному человеку…

Черное/белое… Где Вы усмотрели в моих текстах хулу? Где и когда я оскорбил бога, Христа или хоть простого верующего? Тяжкие грехи? Спешу вас раастроить – миллионы людей живут БЕЗ христианства и НЕ совершают тяжких грехов… Я просто и открыто говорю: «НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН ВЕРИТ В БОГА…» Докажите, что есть такие причины…

Ад, рай… С каких радостей я должен в них верить? Уважаемые! В исламе есть рай, и есть ад. И мусульмане искренне полагают, что все, кто НЕ мусульмане (Вы, я) будут в аду! Вам страшно? Нет? Почему? Вот именно поэтому мне и не страшен Ваш ад…

Господа, я уже писал:
Если есть бог и свобода воли, хотя ни в то ни в другое я ни в малейшей степени НЕ верю, то:
А.Если бог судит по делам, я хоть сейчас готов ответить ему за свою жизнь. И пусть он, а не Вы меня судит и отправит, куда пожелает.
Б.Если бог судит по степени моего почитания икон, святых и мощей – такой бог мне НЕ нужен, оставьте его себе. Я как и большинство человечества буду в аду.

Рая я НЕ хочу, ада НЕ боюсь. Вечные блага – смертная тоска, вечные мучения – такая же тоска. Чего бояться в мучениях? Смерти? Дык уже умер… Что в рай НЕ попал? Ну не попал… Богов столько, не угадаешь… Увечий?.. Дык умер уже… Чертей? Дык умер уже… Боли? К боли человек привыкает… Делать то что, и в раю и в аду?

Нет ничего страшного в жизни тому, кто понял не страшно не жить вообще…

Кляузный крыжик

919.(пост намбер 52134) Директор 20/02/2011
Для "Мы", по поводу "предательства" Любы Орловой: господа, все наши актеришки, певцы, писатели - еще двадцать лет лизали пятую точку советской власти и были коммунистами.

Тут пришло православие - все как один перестроились. Это как называется7

А самый гнусный - Н.С. Михалков. Ваш? Папа - писал гимны, восхвалял Сталина и клеймил диссидентов. Сынок вырос за паины (сталинские) деньги, получил образование в СССР, снял за народные деньги фильмы,теперь - все это охаивает...
А в свое время снимался в фильме про бандитов ("Жмурки")
Но ветер перемен подул крепче - теперь Н.С. за "веру царя и отечество".

Лекарь исцелися сам...

Кляузный крыжик

920.(пост намбер 52135) Директор 20/02/2011
Томату: браво, согласен.

Кляузный крыжик

921.(пост намбер 52136) Директор 20/02/2011
Про безбожную жизнь.

Уважаемые "Мы", не Вы ли говорите что "бог все простит"? Так какой же сдерживающий эффект у православия?

Как говорил лучший друг "святого"-кровавого Николая 2 - Гриша Распутин - "Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься. Греши и кайся, веруя в господа Иисуса Христа..."

Или он в чем-то НЕ прав?

Но ведь - больше радости об одном грешнике кающемся...
Но ведь - ныне будешь со мною в раю...
Но - ведь, нет греха который бог НЕ простил бы, или не Так?
Так что - все правильно, вроде...

А вот перед уголовным кодексом - кайся/не кайся - сидеть придется... Так, что из них лучше сдерживает?

"...Я сижу в одиночке,
И плюю в потолочек.
Пред людьми - я виновен,
Перед богом я чист..."

То-то в блатном фольклоре так популярны религиозные мотивы. Не только у православных, во многих религиях...

922.(пост намбер 52142) Нехристь 20/02/2011
мы:
"Когда народ пошёл в лес вернувшись рассказали всем про (например) лосей.Многие им поверили,другие сами пошли в лес удостовериться.
Вы из тех,кому нужно пойти влес.Вам тоже, что бы удостовериться,нужно сходить в лес-пережить ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия,по другому -никак."

Вернусь-ка я опять к Вашему примеру с лосями, уж очень он показателен. Итак, какие-то люди рассказали, что в лесу есть лоси. Но этого мало. Эти люди утверждали, что кроме лосей в лесу никого нет, поскольку они больше никого там не видели. Кто-то решил проверить, пошёл в лес и увидел там медведей. Кто-то обнаружил в лесу зайцев, а кто-то волков. Выходит, зверей в лесу (то есть богов) всё-таки много? Конечно, Вы скажете, что "истинные" звери - только лоси, а все остальные "неистинные". Но я спрошу, на каком основании Вы делаете такой вывод и, не получив убедительного объяснения, снова обвиню Вас в гордыне. Ибо получается, что критерием истинности служит исключительно Ваше эго. Просто Вы хотите, чтобы было так и на этом основании утверждаете, что это действительно так.
Но Ваш пример с лосями показателен ещё одним моментом. Ничтоже сумняшеся Вы ставите на одну доску реальный объект, чьё существование доказано многочисленными фактами (лосей) и объект мифический, чьё существование находится, как минимум, под сомнением (бога). То есть Вы демонстрируете характернейшую черту всех верующих: полное неумение отличить реальность от вымысла. Добавлю, - от вымыслов ВАШЕЙ религии. Поскольку вымыслы других религий вы идентифицируете как вымыслы вполне здраво. Но это опять к вопросу об эгоцентризме и гордыне всех верующих без исключения.

"Ну и хорошо.Все переживают присуствие Бога.Только христианская религия ТОЧНО от Бога."

А какая именно из христианских религий? Православие? Католицизм? Многочисленные разновидности протестантизма? Конечно, Вы скажете, что православие. Тогда я спрошу, какое именно православие? То, что исповедуют православные демократы или то, что исповедуют православные черносотенцы? То православие, которого придерживаются Путин и Медведев или то, которому следуют Ходорковский и Березовский (все православные!)? Никогда Вы не докажете мне, что люди, придерживающиеся не просто разных, а диаметрально противоположных жизненных установок, верят в одного бога. Никогда не докажете, что Христос академика Лихачёва и Христос фашиста Баркашова - один и тот же бог. То есть называют они продукты своего воображения одним именем, но боги получаются явно разные.

Кляузный крыжик

923.(пост намбер 52145) Нехристь 20/02/2011
мы:
"Бог один,а ОБРАЗОВ бога в разных религиях много.Образов,т.е. не богов,а ОБРАЗОВ.Одни ЕГО представляют в виде Аллаха,другие-Буддой...
Но только Иисус Христос-сын божий не от мира сего принёс от Отца своего Истину-христианское учение-АНТИРЕЛИГИЮ для того времени-антирелигию,где Бог-неуч плотник,где первым в рай попал разбойник,его ученики-рыбаки и простолюдины,где для иудеев-соблазн ,а для эллинов-безумие.Откуда это? От людей? Конечно нет..."

А теперь докажите, что Христос не такой же "образ бога", как Аллах или Кришна. То, что богом является плотник, а его учениками простолюдины доказывает лишь то, что эта религия создавалась с целью привлечь в свои ряды прежде всего простолюдинов как самый многочисленный контингент. Между прочим, для иудеев христианство является таким же соблазном, а для мусульман - таким же безумием.

"Любонька,откуда у Вас детонька ,если не секрет, столько ненависти к православию?"

Мы, уважаемый, откуда у Вас столько любви к православию, этой лицемерной, ханжеской и циничной религии, да к тому же нерусской?

Кляузный крыжик

924.(пост намбер 52146) Директор 20/02/2011
Ну и я, про лосей, вкратце:)

И мусульмане, и кришнаиты, и буддисты... Все говорят о своих "лосях". Пойди - увидишь...

Им тоже верить? Нет? Почему?

Ув "Мы", если я пойду в Кришнаитский лес и увижу лося-Кришну, доказательство ли это его истинности?

925.(пост намбер 52149) Федор-стрелец 20/02/2011
908.(пост намбер 52114) мы 19/02/2011

"Вы наивно думаете,как язычники,что богом множество? Бог один,а ОБРАЗОВ бога в разных религиях много.Образов,т.е. не богов,а ОБРАЗОВ.Одни ЕГО представляют в виде Аллаха,другие-Буддой..."

Мы, значит, наивно думаем...
Объясните-ка нам, не наивный, как же так получается: христианский бог запрещает христианам иметь несколько жен и разрешает есть свинину, а мусульманский Аллах РАЗРЕШАЕТ иметь несколько жен сразу ( в их раю мужчин, кстаи, девственницы ожидают) и ЗАПРЕЩАЕТ есть свинину.
За нарушение запретов и с той и с другой стороны-ад и наказание. Так каким образом получается, что вроде один и тот же бог запрещает и разрешаете одно и тоже одновременно?)))

Кляузный крыжик

926.(пост намбер 52157) Нехристь 20/02/2011
Директор:
"Или Вы не читали ответы Нехристя и Отца Онуфрия? Бремя доказательства ЛЕЖИТ НА ДОКАЗЫВАЮЩЕМ ТЕЗУ!"

У меня сложилось впечатление, что "мы", "В", как и большинство верующих, не только не вникают в доводы своих оппонентов, но вообще не слушают и не читают их. Главный полемический приём религиозников состоит в приведении в качестве контраргументов пространных текстов (часто скопированных), имеющих к теме очень отдалённое отношение. В лучшем случае в качестве ответа выдаётся мутный поток демагогии, схоластики и софистики, а в худшем просто набор бессвязных и бессмысленных фраз с претензией на духовность и глубокомыслие. По сути дела это лишь видимость аргумента, его имитация. Но на недалёких людей действует безотказно.

Кляузный крыжик

927.(пост намбер 52158) Федор-стрелец 20/02/2011
926.(пост намбер 52157) Нехристь 20/02/2011

Еще часто пытаются измором взять: скопипастят статейку, другую, третью... Им-то просто: вставил и все. "Опровергайте, атеисты..." А потом, без вступления в полемику, следующий бред... Мол, когда вы выдохнитесь, мое последнее слово будет.
А на большее, увы, мозгов-то не хватает.

928.(пост намбер 52160) Еклампий Скоромник 20/02/2011

Знающие знание истины в истинно истинном пейсании, воистину истинно утверждали : "Истинно, истинно вещаем всем истинноищущим, как и нам воистину истинно вещал наш истинный истинновладелец: "Кто познает меня через истину мою, воистину узкую, или притронется в истине хотя бы в самую малость, тому жизнь как такова покажется воистину бесистинная, и он воистину истинно познает истину"".

Кляузный крыжик

929.(пост намбер 52161) мы 20/02/2011
А заслуживаете ли вы того, чтобы вас любили? Нет, вы это прекрасно знаете. //

Заблуждаетесь томат,глубко.Ещё не созрели предвидеть на расстоянии.Испытав любовь и живя в любви здесь,я хочу жить в любви всегда.

Потому ваш выбор - отношения с вымышленным персонажем, обречённым любить вас по воле вашей извращенной фантазии. //


Мой выбор томат,быть рядом прежде всего с любимыми,молится за них,заботится о них,о их спасении и выполнять божий закон.Иисус Христос-историческая личность.Во времена совкового "научного атеизма",приводя им кляузы о неисторичности Иисуса Христа,свободный запад громко ржал над вами,томатами .У запада были и есть ГОРЫ доказательств о реальности Иисуса Христа.Горы.А томат опять смешит своим "вымышленным персонажем".


Существуй он, реальный бог - за что ему вас любить?//

Глупый вопрос.Читайте томаты Евангелие.Там ответ.

Он создал мир - а вам этот мир не по нраву, вам подавай другой, более дивный. Он дал вам жизнь - вы же не знаете, что с ней делать, но хотите чтобы она продолжалось вечно.//

Вы томат уж определитесь. "Он создал мир" -Вы же это отрицаете.Уже нет?

"Он дал вам жизнь"- Правильно и Вам.


"вам этот мир не по нраву, вам подавай другой, более дивный."/

Опять томату к Евангелие.Этот мир томат,как ступень,и он понраву.Только жить нужно побожьему закону,по любви.


"Люби меня, - говорите вы, - я воздаю Тебе хвалу." Многого ли стоит похвала от такого как вы? Хорошо, что Создателя нет, никому не приходится краснеть от стыда за такие создания.//

Если томат есть смысл в бытие,то есть и МЫСЛЬ .Раз есть мысль то есть ТОТ кто эту МЫСЛЬ Сотворил.Правильно томат,сотворил Создатель.Так что томаты как созреете от грехов и так и покраснеете.Но я не советую до этого Вам себя доводить из-за любви к Вам.//


Ах да, как же вы тогда чувствуете божественную любовь? Абсолютно так же, как онанист чувствует, что занимается сексом.//

А какой опыт онанизма у томата? Год,два,двадцать два? И не стыдно этим хвастаться,хотя у томатов чувства греха и стыда отсуствуют,а жаль.А про божественную любовь томат,поговорим тогда ,когда у Вас будет большой опыт в этом.



Но, заметьте, онанисты не выдают свои фантазии за действительность, не требуют одобрения от окружающих и тем более не создают культа.//


Я и не сомневался в Вашей осведомлённости в этом вопросе,с Вашим то опытом.

Они лучше уже тем, что честнее.//

Вам томат виднее.

Вы пропагандируете самообман:" если действительность тебя не устраивает, представь и поверь, будто Бог даст тебе другую, получше", "если тебя никто не любит, представь и поверь в то, что Бог тебя любит"; и после этого рассуждаете о грехах и адских муках. Но здесь именно вы заслуживаете осуждения.//


Действительность меня устраивает,если окружающие меня живут не по закону безбожников,а по закону божьему,по закону настоящей любви.Читай томат Евангелие и думай,думай.


Атеисты, по вашему, не должны вам и вам подобным мешать выдавать желаемое за действительное, но как это можно сделать, если этого не делает ваш разум?//

Свой разум и свои взгляды и подобные мне, сопоставляют,если можно так выразится, с лучшими и сильными умами планеты.Могу перечислить с какими.Хотите?
Ваш разум и ваши взгляды-всего лишь жалкая капля в море,не способная повести за собой народ,а лишь отдельных заблудших овечек.

И я знаю как вам помочь.//


Спасибо,не надо. Мне достаточна помощь Свыше.И Вам того же желаю.

Кляузный крыжик

930.(пост намбер 52162) Еклампий Скоромник 20/02/2011

Предыдущее откровение по происку злобных сил малость оскоромилось в малословии, и после неких мытарств мы более полно перевели скрытый смысл послания найденного в ослиной шкуре.

Воистину знающие знание истины в истинно истинном пейсании истины, воистину истинно утверждали : "Истинно, истинно вещаем всем истинноищущим, как и нам воистину истинно вещал наш воистину истинный истинновладелец: "Кто познает меня через истину мою, воистину узкую, или притронется в истине хотя бы в самую малость, тому жизнь как такова покажется воистину бесистинная, и он воистину истинно познает истинную истину истинной истины"".

Кляузный крыжик

931.(пост намбер 52163) Нехристь 20/02/2011
мы:
"Испытав любовь и живя в любви здесь,я хочу жить в любви всегда."

Опять "Я хочу"!
Тьфу!

А насчёт христианской любви, то она всегда идёт рука об руку с ненавистью.

932.(пост намбер 52168) отец Онуфрий 20/02/2011
мы.

"У запада были и есть ГОРЫ доказательств о реальности Иисуса Христа.Горы."

- Да неужели? Ну приведите хоть одно. А заодно обратитесь к работам таких видных западных ученых, как Арчибальд Робертсон, Джон Маккинон Робертсон, Уильям Робертсон-Смит, барон Рэглан, Отто Ранк, Роберт Прайс, Алан Дандс, Джон Аллегро - и множеству других - которые собрали огромное количество убедительнейших доказательств неисторичности Иисуса, который, разумеется, был только мифо-ритуальным персонажем.

Итак, хоть одно доказательство историчности Иисуса. Иначе: "А если Христос не воскрес, то наша проповедь заведомо напрасна, как напрасна и наша вера. К тому же мы ещё оказываемся и лжесвидетелями бога, потому что свидетельствовали против бога, что он воскресил Христа" (1-е Коринфянам 15:14-15).

Кляузный крыжик

933.(пост намбер 52170) Дьячок 20/02/2011
930.(пост намбер 52162) Еклампий Скоромник 20/02/2011

Предыдущее откровение по происку злобных сил малость оскоромилось в малословии, и после неких мытарств мы более полно перевели скрытый смысл послания найденного в ослиной шкуре.

Воистину знающие знание истины в истинно истинном пейсании истины, воистину истинно утверждали : "Истинно, истинно вещаем всем истинноищущим, как и нам воистину истинно вещал наш воистину истинный истинновладелец: "Кто познает меня через истину мою, воистину узкую, или притронется в истине хотя бы в самую малость, тому жизнь как такова покажется воистину бесистинная, и он воистину истинно познает истинную истину истинной истины"". ///

Да, этот вариант и более убедителен и может быть признан как доказательство того, что истина лежит где-то посередине или стоит на краю краёв, главное владельца потрогать за там где надо, но он троица, чем существенно затрудняет, а один из них хотел ответить на "что есть истина?!", но не успел, его распяли.

Кляузный крыжик

934.(пост намбер 52176) Томат 20/02/2011
929.(пост намбер 52161) мы 20/02/2011
"Вы томат уж определитесь. "Он создал мир" -Вы же это отрицаете.Уже нет?"
"А какой опыт онанизма у томата? Год,два,двадцать два? И не стыдно этим хвастаться,хотя у томатов чувства греха и стыда отсуствуют,а жаль."
"Я и не сомневался в Вашей осведомлённости в этом вопросе,с Вашим то опытом." - теперь когда, как я вижу, в споре вы перешли на дошкольный уровень, думаю можно и на ты. Вынь каку изо рта и продолжай читать.

Хочешь вывернуться? Надо было раньше думать. По крайней мере не рассказывать о своих слабостях:" Так хорошо жить в НАСТОЯЩЕЙ любви,доступной каждому", "Любить и быть любимым ВСЕМ-больным,физическим уродам,здоровым,красивым ВСЕМ-любить и быть любимым в вечном Боге-вот истиный смысл".
Вся любовь, о которой ты здесь говоришь носит исключительно божественный характер. С чего человеку с нормальными отношениями так акцентировать "ХОЧУ БЫТЬ ЛЮБИМЫИ!!!!", "БОГ МЕНЯ ЛЮБИТ ПО-НСТОЯЩЕМУ!!!!", "А ВЫ МНЕ МЕШАЕТЕ!111"? :)
"У запада были и есть ГОРЫ доказательств о реальности Иисуса Христа.Горы.А томат опять смешит своим "вымышленным персонажем"." - слово "горы", набранное заглавными буквами наверняка придает тебе уверенности. Сейчас всё снова вернётся к убогой аргументации "я так хочу, значит так и есть" - есть ли в этих "горах" доказательства, что человек по имени Иисус, если он действительно существовал, был сыном бога, пророком и чудотворцем, а не полубезумным фокусником с манией величия?
"Существуй он, реальный бог - за что ему вас любить?//
Глупый вопрос.Читайте томаты Евангелие.Там ответ." - по любому там сказано:" Бог тебя любит, потому что иначе у тебя нет смысла." :) Там действительно мотивация у персонажей прописана на редкость плохо.
"Наш дом "не от мира сего",поэтому здесь нет справедливости,мира,мало любви,много скорбей-как бы мы не старались всё исправить", "Этот мир томат,как ступень,и он понраву" - рассуждения вида "этот мир недостаточно хорош для меня, поэтому должен быть другой получше" явно не признак ума. С кем бы ты там не соизмерялся, если эти люди не видят разницы между желаемым и действительным они ненамного умнее тебя. Ты хорошо сказал о миллионах христиан:"Им не нужны доказательства." Им не нужна правда. И тебе она не нужна. Только фантазии и желания. Есть ли у тебя что-то кроме этого? Проверь. Но ведь ты не можешь быть честным даже сам с собою, "потому что если Бога нет,то нет смысла не в чём." А признать собственный вывод трусишь, вот и результат. Трус, обманщик - твоя совесть способна это выдержать? Только при помощи Cвыше конечно. :)
"Ваш разум и ваши взгляды-всего лишь жалкая капля в море,не способная повести за собой народ,а лишь отдельных заблудших овечек." - на "овечек" гораздо лучше действуют призывы вроде "Представьте-всегда светло,тепло и хорошо".

Благодарю всех читателей за внимание.

Кляузный крыжик

935.(пост намбер 52179) Хенк 21/02/2011
(((((Вы же,предлагаете,чтобы большой бог-господин вошел в меньшего слугу.Не лопнет ли слуга? Вот чего я опасаюсь//

Типично атеистический подход. Кум,смотри шире,выше,глубже и быстрее!

Кум,Бог тебя любит и ждет покаяния .))))))
Для Мы.: Ты перепутал меня с Кумом аж в нескольких постах.Но и в них не ответил ничего определенного.Только заумь о беспредельной крутизне бога.О боге рассуждаешь,а сам даже не занешь кому отвечаешь,все перепуталось в твоей голове.Читать не умеешь,да? И что примечательно,отвечаешь за бога,как пророк Иеремия,словно чай-кофе с ним пьешь.
Итак,все что более-менее понятно из твоих ответов:
1.Бог крут.
2.Он тебя по любому охренительно любит.(хотя может и убить)
3.Он все время крутится вокруг тебя,но всегда находится причина,по которой он необнаружим и войти не может,и всегда я же в этом и виноват.
4.Почему-то смысл моей жизни ТОЛЬКО в нем,хотя я его ни разу не видел,и он мне гроша ломанного не дал,и как-то жил без него,видимо это исключение из правила.
5.Если веруны такие вумные,что смотрят так широко и глубоко,что аж видят бога,(как ветхозаветные евреи)в отличие от атеистов,что ж они,веруны,живут зачастую так хреново,просят милостыню на паперти,в кепке с мелочью иконка,и т.п.? Вы хоть одного атеиста видели на паперти с иконкой? так ваш бох вас любит?
В общем,картина выглядит плачевно.Все доводы верунов больше похожи на взрыв эмоций,истерику.
П.С.Для мы,абв,в,и прочего единого целого во христе: в храмы РПЦ свезли 600 скелетов святых,идите,помолитесь.Остальные 66 скелетов,видимо подвезут попозже.Проблемы с грузовиками.

Кляузный крыжик

936.(пост намбер 52180) Директор 21/02/2011
"Мы", а мне Вы ответите? А Любе Орловой? А?
Или дискуссия будет носить "выборочный характер"?

Кляузный крыжик

937.(пост намбер 52185) Люба Орлова 21/02/2011
936.(пост намбер 52180) Директор 21/02/2011

""Мы", а мне Вы ответите? А Любе Орловой? А?
Или дискуссия будет носить "выборочный характер"?"

Честно говоря, я уже и не жду от православного "Мы" никаких вразумительных ответов. Перечитала ещё раз все его посты, в которых он пытался отвечать форумчанам. Сплошное "читайте евангелие, читайте евангелие, читайте евангелие..."
Я уже как-то писала, что за три года своего православного опыта, только такие ответы-советы от них и получала.
И ВСЁ! Это самый любимый и стандартный ответ-клише большинства православных христиан, да и не только православных.

Кляузный крыжик

938.(пост намбер 52186) 41 21/02/2011
http://ateism.ru/new_otzyv.php?no=1447&perpage=50&start=30000>

Кляузный крыжик

939.(пост намбер 52187) Дьячок 21/02/2011
Про бога ещё в карань было.
Всего не помню, но типа: Вань, нет, нет, ты глянь какая рвань, карань...
Вобщем индусы реинкарнацию придумали, а рвань и карань тоже кто-то придумал.

Кляузный крыжик

940.(пост намбер 52188) Хенк 21/02/2011
К сведению православнутых,иконки с изображениями яйцеголовых святых,(айки на жаргоне),рисуются в тюрьмах уголовничками,"исправляющихся" в особых православных кружках,под предводительством попов(часто также уголовников).
Один такой,уголовничек,прирезал несколько челов,за бутылку водки,в том числе и собственного папочку,а потом замаливал грехи,и рисовал иконки.Рисовал,рисовал,а потом повесился,пришел ко господу.
А я то думаю,что это младенец исус уже с распальцовкой изображен,что это он нам козу показывает.

Кляузный крыжик

941.(пост намбер 52191) мы 21/02/2011
Итак, хоть одно доказательство историчности Иисуса.//


Для начала камешки.

Существуют многочисленные упоминания Иисуса в еврейском Талмуде.

Существуют многочисленные упоминания Иисуса у языческих авторов: Талла, Флегона, Лукиана из Самосата, Мара Бар Серапиона, Светония, Плиния.

Эти источники дают нам следующее представление о Нем.

Во-первых, Иисус был учителем евреев.

Во-вторых, многие люди верили в то, что Он исцелял и изгонял злых духов.

В-третьих, некоторые верили в то, что Он был Мессией.

В-четвертых, Его отвергали иудейские лидеры.

В-пятых Его распяли при Понтии Пилате.

В-шестых, несмотря на позорную казнь, число последователей, веривших, что Он все еще жив, распространились за пределы Палестины.

В-седьмых, люди из городов и деревень поклонялись Ему как Богу (Lee Strobel, The Case for Christ, p. 115).

Орицать факт, что Иисус реально жил на свете, в свете не христианских источников о Нем, кажется для меня очень затруднительным."

Дэвид А. Финзи ,США

Литература

Louis H. Feldman, Josephus, Jewish Antiquities Books XVIII and XIX (Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press, 1981)

Louis H. Feldman, "Josephus"Anchor Bible Dictionary, edited by David Noel Freedman (New York: Doubleday, 1992) Volume 3

Jack Finegan, Archaeology of the New Testament (Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1969)

R. Reich, "Caiaphas' Name Inscribed on Bone Boxes" Biblical Archaeological Review 18/5 (1992) 38-44


Lee Strobel, The Case for Christ (Grand Rapids, Michigan: Zondervan Publishing House, 1998).

Кляузный крыжик

942.(пост намбер 52193) Мы 21/02/2011
. Как мог пасть совершенный Адам, будучи изначально сотворён совершенным.//

"Сотворён совершенным" значит и имеющий свободную волю(Бог ждёт от людей свободную,честную любовь к себе,а не навязанную,исскуственную),вот и пал.Он же не был сотворён просто роботом(не совершенным),не имеющим воли.
"Почему не сообщил Бог человеку в самом устройстве его безгрешности так, чтобы он не мог пасть, хотя бы и хотел, посреди всех искушений?" - св. Василий Великий отвечает, что "Богу угодно не вынужденное, а совершаемое добровольно.… Посему кто порицает Творца, что не устроил нас по естеству безгрешными, тот не иное что делает, как предпочитает природе разумной неразумную, природе, одаренной произволением и самодеятельностию, - неподвижную и не имеющую никаких стремлений"

Кляузный крыжик

943.(пост намбер 52194) с дуру ман член АТОМа 21/02/2011
Отсуствуют незнающие, знающие пустоту неистины. Научное отсуствие пустоты и ваккума в пустых головах при отсуствии ума и чувств в несуществующих и отсуствующих умах неверующих и в небытие у неимущих их душ и непризнающих отсуствие происходящего и отсуствия совести как нетаковой скорее всего неприведёт и тех у кого отсуствует непонимаие пустоты в пустом отсуствующем сердце своём. "Ни кто непознает меня через пустоту мою, которая отсуствует исторически,как отсуствует пустой ум мой подобно пустой дыре или пустому отверстию, или непритронется к пустой дыре хотя бы в самую малость, тому жизнь как нетакова непокажется бессмыслицей подобно наипустейшему пустому отверстию в пустой моей голове"".

Кляузный крыжик

944.(пост намбер 52195) Директор 21/02/2011
Ув, "Мы":

Я так понял, ответов я НЕ дождусь...

Спор о том СУЩЕСТВОВАЛ или НЕ СУЩЕСТВОВАЛ Христос - беспочвенный и ненужный. Ленин - существовал? А Павлик Морозов? А Будда? А Кришна? А Магомет?
С высокой долей вероятности - да!!!

А рассказы: "Детям о Ленине" - правда? А "пионерская" биография Павлика? А Кораническая биография Магомета? А каноническая биография Будды?

Вы должны доказать - что был Христос - мессия, бог, сын бога и пр. по Евангелиям...

А просто Христос? Ну может и был такой человек - еврейский проповедник, и что?

Грабовой - точно есть, но воскресил ли он хоть одного человека? Мария Дэви Христос и Виссарион - тоже есть, но НА САМОМ деле ли они третье лицо троицы и второе пришествие Иисуса?..
Но люди (вполне современные) верили, верят, будут верить...

Кляузный крыжик

945.(пост намбер 52196) Хенк 21/02/2011
((((Итак, хоть одно доказательство историчности Иисуса.//


Для начала камешки.

Существуют многочисленные упоминания Иисуса в еврейском Талмуде.

Существуют многочисленные упоминания Иисуса у языческих авторов: Талла, Флегона, Лукиана из Самосата, Мара Бар Серапиона, Светония, Плиния.)))))Мы.
Накопипастил малость.Все доказательства-тут понапейсали,там....Много понапейсано,значит,истинно.А как тогда насчет Зевса?
Ну да ладно.Допустим,был он.Исус.Где сведения о библейских событиях в исторических хрониках? Достоверно описана жизнь Цезарей,того же Пилата,в мелких подробностях порой.В те времена была достаточно развита астрономия,но описания вифлиемской звезды есть только в библии,в исторических хрониках не найдено.Про землетрясения и знамения при казне исуса-также,ничего.А они были по всей земле,судя по пейсаниям.ВСЕ присутствовавшие при распятии-НЕ ЗАМЕТИЛИ,что земля затряслась,солнце померкло,звезды падали с неба,и т.п.Иначе бы пали ниц,но они ни слухом,ни духом.Так вот,все,что писали упомянутые тобой авторы,это примерно следующее: появились некие общины,которые поклоняются некоему христу.Это все.Как это доказывает его божественность? Суд Пилата над христом также историческими хрониками никак не описан,хотя в библии ему придается мировое значение.То есть,если суд и был,то это был заурядный суд над мелким сектантом.Факт в том,что в те времена НИКТО не признал его богом,кроме может нескольких зомбированных неграмотных рыбаков.Не секрет,что в боги исуса записали в раннем средневековье,на "вселенском" соборе.По причине выдыхания богов предыдущих.
Но самый весомый,из доводов "мы",это конечно же еврейский талмуд.Самая правдивая книга.Интересно тогда,что ж иудеи не признают исуса богом? Если он был бы богом,или его сыном,разве они осмелились бы издеваться над ним? Ведь отвергнуть сына бога,это же смерти подобно!Но исуса смешали с говном.
Скажете,заповеди его не понравились? Но в торе и ветхом завете итак полно уродливых,жестоких,и просто необоснованных ничем заповедей.Но их чтут и выполняют,а исуса послали к ебеней матери.Какое неуважение к сыну божьему! Уж еврейчеги то знают свою историю,и кто был исус-видно по их отношению к нему.

Кляузный крыжик

946.(пост намбер 52197) Директор 21/02/2011
Для "мы".

Отец Онуфрий должен помнить, я как-то излагал концепцию религиозного дедоморозизма:)

Ув "мы".

Дед мороз есть? Как нет? А вот миллионы детей верят - что есть, общаются с ним, пишут письма, получают подарки... А сколько о нем фильмов, книг, мультипликации...

А справедливость? Разве ж это справедливость: один учился, слушал папу с мамой, помогал... А ему бейсболку! Другой - шалопай, бездельник и лентяй... А ему - скутер!! Где справедливость? Какие нафиг "зарплаты родителей"! Где справедливость?.. Только в деде морозе!

Вы скажете - НЕТ его? Да как Вы смеете! Только вера в деда мороза способна удержать плохих детей от плохих поступков! Только вера в деда мороза - вселяет уверенность - все НЕ зря!!!

Вот и докажите, что деда мороза нет...

Кляузный крыжик

947.(пост намбер 52198) мы 21/02/2011
Ув, "Мы":

Я так понял, ответов я НЕ дождусь... //

Вы про лосей?

Ну я Вашу позицию понял.Вы не отрицаете Бога и не утверждаете что Он есть,просто Вы с вашим опытом не прочувствовали Его волю,а потому не желаете жить по Его закону,приводя в оправдание существование множества религий и якобы по этому не способны понять истину.

Кляузный крыжик

948.(пост намбер 52199) Хенк 21/02/2011
(((("Сотворён совершенным" значит и имеющий свободную волю(Бог ждёт от людей свободную,честную любовь к себе,а не навязанную,исскуственную),вот и пал.Он же не был сотворён просто роботом(не совершенным),не имеющим воли.))))))
Каин сказал богу: но если я,имея такое проклятие встречусь с кем,то он сразу убьет меня.Примерно так.Но если кроме Каина,Адама и Евы на земле никого не было,то кто мог бы убить его? Это одно доказательство(из библии) что кроме Адама и Евы были и другие люди,и бог не творец ВСЕХ людей.Учитывая,что согласно пейсаниям,мир был создан 5000 лет назад,а человек и того раньше,мы знаем,что это неверно,так как человечество существовало куда раньше.Это другое доказательство,что люди не творение вашего бога,а продукт эволюции.
Отсюда,навязчивые тыкания верунов,что всех типа создал ваш бог,просто раздражают.Свободная воля-где доказательства,что свободная воля-это именно дар вашего бога,а не природное качество? Где,в библии,вообще сказано,что свободную волю дал человеку бог,чтобы человек добровольно любил его,бога?
Хочу напомнить товарищу мы и ко.,что все фелосовствования про свободную волю-поздние Кураево-Чаплинские измышления.

Кляузный крыжик

949.(пост намбер 52200) мы 21/02/2011
Ведь отвергнуть сына бога,это же смерти подобно!//

Правильно хенк,смерти подобно.Что случилось потом с еврейским народом ? Иерусалим разрушен.Рассеялись по земле,всеми гонимы,холокост и т.д.

Кляузный крыжик

950.(пост намбер 52201) Хенк 21/02/2011
((((Правильно хенк,смерти подобно.Что случилось потом с еврейским народом ? Иерусалим разрушен.Рассеялись по земле,всеми гонимы,холокост и т.д.)))) Вот и понятно,мы,что ты ПОВЕРИЛ раздутым мифам про Холокост,всеми гонимыми евреях(только за те дела,что за ними зажопили,то есть бог тут вообще ни при чем),и прочие слухи распространяемые нарошно самоприбедняющимися евреями.Один такой,еврейчег,сказал как-то: раз мы из всех народов пострадали больше всех,то мы и должны быть у власти(согласно их логике).Что то евреи ни слова не говорят об погибших миллионах русских,украинцев,кстати православных, во время ВОВ.Только о себе. "Рассеялись по земле".Их кто то уговаривал? Нет.В ветхом завете упоминаются указания бога:будете жать что не сеяли,повелевать другими народами,всякая земля куда ступит ваша нога-покорится,и .т.п.
Сейчас-в Рашке-90% правительства-евреи(иудеи). Куратор-хасид Берл Лазар.
Америка-называется второй Израиль.
Все ключевые места в правительствах занимают евреи(иудеи).
Так где ты узрел гонимость? Иудеи-самые богатые люди мира.
А где христиане? В мусульманских странах-в основном живут тем,что собирают мусор со свалки.У нас-ненамного легче,уровень жизни-никакой.
Да и где ты узрел в библии,что иудеи понесут наказание за распятие христа? Там этого нет,это твои выдумки.

Кляузный крыжик