851.(пост намбер 52011) Евгений 18/02/2011
на 849.(пост намбер 52009) В. 18/02/2011
"А разве хлеб и вода сами приходят к алкающему? Нет!"
Так проблема в том, что это веруны навязывают свои вымышленные персонажи. Мне лично не требуется вера в несуществующее.

"Типично атеистический подход..."
Это не так. Точно такими же вопросами задаётся любой верун в отношении другой веры.
А дальнейший бред комментировать не интересно, так как Вы свои проблемы проецируете на атеистов. У Вас бог изменяем по Вашей прихоти и настроению. А для критически мыслящего человека вероятность наличия богов практически равна нулю. И если чуть-чуть напрячься, то Вы поймёте, что такой человек не тратит времени на построение каких-либо отношений с несуществующими персонажами в роли которых у Вас выступает бог, ангелы, бесы и т.д.)

Кляузный крыжик

852.(пост намбер 52012) Директор 18/02/2011
Уважаемый В.:

Дабы искать бога ИМЕННО в православии, например, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Он ТАМ есть!

Иначе почему ИМЕННО в православии, а не в даосизме, например?

А проверить ВСЕ живые и мертвые веры - 10 жизней НЕ хватит...

Богу - параллельно (АБСОЛЮТНО) что миллиарды людей НЕ узнают истины, иначе дал бы доказательств... Ибо он - всеведающий, и знал ВСЕ заранее... Или нет?

Кляузный крыжик

853.(пост намбер 52015) Хенк 18/02/2011
Для желающих впустить бога в свое сердце,но не могущим определится с богатым выбором,или боящимся выбрать не того бога,предлагаю распределять богов в телесной храмине по принципу матрешки.
Размеры бога определяются по крутизне его чудес.
Итак.
1.Яхва.
2.Алах.
3.Будда.
4.Кришна.
5.Зевс.
6.Велес.
7.Ярило.
8.Мексиканская чупакабра.
Исуса исключаем,так как он обещал прийти сам,но не идет уже 2000 лет.Может случилось что...
Если же человек не сумел вместить всех богов,или не сумел вместить вообще,то это уже не матрешка,а неваляшка.

Кляузный крыжик

854.(пост намбер 52017) Томат 18/02/2011
849.(пост намбер 52009) В. 18/02/2011
"Но Бог настолько богат своей милостью к грешникам, что ДАВНО УЖЕ ПРИШЕЛ К ВАМ САМ!!! Пришел и стоит рядом с вами, но вы Его упорно не замечаете. Вы не можете осознать своим скудным ограниченным умом, что Он пришел дать вам духовное исцеление и НОВУЮ жизнь. Но вы упорно цепляетесь за свою прошлую преступную ветхую жизнь, и не хотите признать, что с приходом Христа все ветхое отменено. Теперь уже Бог пока не судит за грех и безчинства, а дарит ВАМ по милости Своей благодать" - подобные утверждения, вроде, всё еще не являются предметом знания, я прав? Тогда получается, что вы повествуете нам исключительно о своих чаяниях. Несколько вопросов:
1. Зачем вам это надо?
2. Что нам, по вашему, со всем этим делать?
3. В чём разница между границами атеистического ума и религиозного?
Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

855.(пост намбер 52018) Хенк 18/02/2011
((((Типично атеистический подход. Конечно, зачем вам самому искать Бога, вы ведь возомнили себя господином , а Его своим слугой. Поэтому по вашему мнению не вы, а Сам Господь должен бегать за вами, как собачонка.))))))
В,пардон,может вы обьясните мне маленький ньюанс? Вы утверждаете,что человек должен быть слугой бога,так? Но ведь,согласно логике,господин больше своего слуги? А как известно,только меньшее может войти в большее,а не наоборот.Вы же,предлагаете,чтобы большой бог-господин вошел в меньшего слугу.Не лопнет ли слуга? Вот чего я опасаюсь.

856.(пост намбер 52019) Хенк 18/02/2011
(((((Но Бог настолько богат своей милостью к грешникам, что ДАВНО УЖЕ ПРИШЕЛ К ВАМ САМ!!! Пришел и стоит рядом с вами, но вы Его упорно не замечаете. Вы не можете осознать своим скудным ограниченным умом, что Он пришел))))
И еще, как нам убедится,что он именно СТОИТ,а не лежит,висит,порхает,спрятался за кустом,зарылся в землю,или находится в газообразном состоянии?
Что же он прячется от ищущих его?
Хорошо маскируется,пока в прятках он вне конкуренции.

Кляузный крыжик

857.(пост намбер 52020) Нехристь 18/02/2011
В.:
"Но Бог настолько богат своей милостью к грешникам, что ДАВНО УЖЕ ПРИШЕЛ К ВАМ САМ!!! Пришел и стоит рядом с вами, но вы Его упорно не замечаете."

К Вам, уважаемый В, тоже давно пришли Аллах, Кришна, Зевс, Кетцалькоатль и многие другие боги. Они толпятся рядом с Вами, но Вы их упорно не замечаете, а впустили в себя одного Христа. Это называется дискриминацией по религиозному признаку.

Кляузный крыжик

858.(пост намбер 52021) Директор 18/02/2011
И еще, для В.:

У вас, как в старом еврейском анекдоте: когда надо партии - Ленин - вечно живой, когда надо старому еврею - Ленин давно помер...

Как искать бога - человек слуга бога.

Но как нужно церкви... Тут уж держись, именем Бога: освящают, проклинают, назначают святых и грешников, карают, милуют, утверждают догматы и ереси, соединяют и раскалывают церкви...

Или НЕ так? Бог где-то на все эту лабуду согласие давал? Поп покамлал, помахал кадилом - "освятил" джип, даже если это джип казнокрада и растратчика, обобравшего детей и инвалидов... И бог, "как собачонка" обязан этого velfrf оберегать! Или не так?

Если НЕ обязан - нафига все эти шаманские ритуалы? Что бог, без них НЕ знает кого оберегать, кого нет?

А если ОБЯЗАН - ну, получили, то, от чего Вы так героически открещивались...

Кляузный крыжик

859.(пост намбер 52022) Общество иисуса 18/02/2011
"Бог во Христе примирил с Собою весь мир, НЕ ВМЕНЯЯ ЛЮДЯМ ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ" - говорится в Слове Божием."

Благодарю за ценную информацию.
-Инквизитор-.

Кляузный крыжик

860.(пост намбер 52023) Хенк 18/02/2011
Сначало было абв,потом аб,потом в.
Повторяем судьбу снг,от которого осталось только г.

Кляузный крыжик

861.(пост намбер 52025) Директор 18/02/2011
В., Вы умудрились героически НЕ заметить первую часть комментированного Вами поста.
Где я просто, по рабоче-крестьянски, пересказал суть христианской теологии, опуская лишние большие буквы (Истина, Бог, Мессия) и новоязные пустышки (Соборность, Столп Веры, Духовность). И как простой, невежественный, неумствующий индеец/бушмен/неверующий, спросил - а почему я,собственно, должен в ЭТО верить?

Кляузный крыжик

862.(пост намбер 52026) Хенк 18/02/2011
Что примечательно,рабу божьему абв(в) популярно и недвусмысленно,и неоднократно обьяснили,что ждем вашего бога,зыркаем по сторонам,уже все облазили ища его,кричали во все горло,но вот нет его,тупо нет.До абв(в)это не доходит.
Мы уж и так,и сяк,и хоть уже на карачки становись,ну не идет он.
Выводы:1.Бога нет.2.Его на всех не хватает,придется вытаскивать его из верунов,чтобы попользовать.3.Услуга платная.4.Он сам не хочет.5.Нас тупо разводят.

Кляузный крыжик

863.(пост намбер 52034) мы 18/02/2011
854.(пост намбер 52017) Томат 18/02/2011

1. Зачем вам это надо? -Если Бога нет,всё теряет смысл.
2. Что нам, по вашему, со всем этим делать? -Жить с Богом на пользу своей души и своей отчизне.
3. В чём разница между границами атеистического ума и религиозного? -атеизм не имеет смысла,это бес смыслица.

Благодарю за внимание.-Спаси-бо.

Кляузный крыжик

864.(пост намбер 52035) мы 18/02/2011
а почему я,собственно, должен в ЭТО верить? //

Потому что если Бога нет,то нет смысла не в чём.В том числе и в нашей дисскусии.С Богом всё обретает смысл и открывается целостная картина мира и смысла жизни.

Кляузный крыжик

865.(пост намбер 52036) мы 18/02/2011


Выводы:1.Бога нет.// -Кум,Бог тебя любит иждет покаяния .

2.Его на всех не хватает,придется вытаскивать его из верунов,чтобы попользовать.// -Кум опять облажался.См.п.1.


3.Услуга платная.// -Кум не пишите чушь.См п.1.


4.Он сам не хочет.//-Наоборот,Кум не хочет.См.п.1.


5.Нас тупо разводят.// -Да Кум,этот сайт Вас тупо разводит.См п.1.

Кляузный крыжик

866.(пост намбер 52038) мы 18/02/2011
К Вам, уважаемый В, тоже давно пришли Аллах, Кришна, Зевс, Кетцалькоатль и многие другие боги. Они толпятся рядом с Вами, но Вы их упорно не замечаете, а впустили в себя одного Христа. Это называется дискриминацией по религиозному признаку.\\


Нехристь ,у Вас полная каша в голове,Вы перегрелись.Боги- у язычников.Наша вера,православная-ходатайственница и молитвенница пред престолом Божием.

Кляузный крыжик

867.(пост намбер 52039) мы 18/02/2011
Вы же,предлагаете,чтобы большой бог-господин вошел в меньшего слугу.Не лопнет ли слуга? Вот чего я опасаюсь//

Типично атеистический подход. Кум,смотри шире,выше,глубже и быстрее!

Кум,Бог тебя любит и ждет покаяния .

Кляузный крыжик

868.(пост намбер 52040) Евгений 18/02/2011
Для "мы".
А у Вас непосредственная связь с объектом поклонения? Или это только Ваши персональные мысли?
И опять же - где доказательства его существования? Пока что никто не привёл ни одного эмпирического доказательства. Поэтому лучше остановите Ваш бредо поток про любвеобильного божка, который по Вашему мнению уже вошёл и отлюбил каждого. Оставьте его себе и совокупляйтесь с ним в сторонке.)

Кляузный крыжик

869.(пост намбер 52041) Нехристь 18/02/2011
мы:
"Потому что если Бога нет,то нет смысла не в чём.В том числе и в нашей дисскусии.С Богом всё обретает смысл и открывается целостная картина мира и смысла жизни."

Этот пассаж доказывает только существование смысла жизни для человека под ником "мы", но ни в малейшей степени не доказывает существование бога. "Я, любимый, хочу, чтобы было так. Значит, это так." - вот ваш принцип. Веруны, когда вы научитесь мыслить логично? И когда избавитесь от этого отвратительного центропупизма: выдавания своих субъективных желаний за объективную реальность? Вопросы риторические. Никогда.

"Нехристь ,у Вас полная каша в голове,Вы перегрелись.Боги- у язычников.Наша вера,православная-ходатайственница и молитвенница пред престолом Божием."

Мы, своим комментом ты только подтвердил мою мысль.
Между прочим, с точки зрения мусульманина вера в троицу - чистейшее язычество.

Кляузный крыжик

870.(пост намбер 52042) Директор 18/02/2011
Для "мы":

А с богом - есть смысл? Интересно какой и в чем?

Кляузный крыжик

871.(пост намбер 52044) Директор 18/02/2011
Мы - вы доказали ровно "пшик" на ровном месте! Кому? Самому себе, больше никому...

872.(пост намбер 52046) Директор 18/02/2011
Мы, какой такой смысл в вечном бытии? А в бытии бога какой смысл? Просто - задумываться НЕ хочется? Обряды бездумно, оно конечно, попроще совершать будет...

А заступница, ходатайственница - такие же пустопорожние словеса, как - будда просветленный или - Коран несотвореный....

Кляузный крыжик

873.(пост намбер 52048) Арик 18/02/2011
864.(пост намбер 52035) мы

"Потому что если Бога нет,то нет смысла не в чём.В том числе и в нашей дисскусии.С Богом всё обретает смысл и открывается целостная картина мира и смысла жизни."

Вот и проживают верующие, всю свою жизнь веря в мираж в своей голове. И без этого миража жить им просто страшно. Им страшно осознать, что все люди на Земле, да и сама Земля всего навсего пылинки в безбрежной Вселенной, в которой нужно человечеству ВЫЖИВАТЬ. И никакие боги в этом не помогут. Людям нужно все ресурсы и силу ума бросить на преодоления голода, демографических проблем, освоение космического пространства. А ресурсы Земли не бесконечны. Да и сама Земля, как мишень в тиру, может быть подвергнута разнообразным опасностям из космоса. Сейчас нужны прорывы в научных технологиях, для преодоления трудностей, которые стали перед нами. А для этого нужно, что-бы мысли в первую очередь у людей, были очищены от предрассудков и религиозной дряни, которая является тормозом на пути человечества к нормальной и созидательной жизни.
А лично для меня, смысл в жизни в том, что-бы дать своим детям и внукам хорошее образование, воспитать в них чувство любви и уважения к людям. И для этого не нужны боги со своими заповедями и наставлениями. Человечество в своем развитии, само определит свои этические и моральные нормы поведения.

Кляузный крыжик

874.(пост намбер 52049) Директор 18/02/2011
Мы, Вы правы, я прозрел!

С богом (православным) есть огромный смыслище! Бог миллиарды и миллиарды человеков кинет в ад, и будет любоваться их мучениями (вечно). А единицы - посадит в рай, и будет вечно наслаждаться их пришибленными раболепными восхвалениями...

Вот ОН - православный СМЫСЛИЩЕ, ради которого все и затевалось...

Правда, боюсь, промазал боженька. Человек получилась уж такой заразой, что ко всему быстро привыкает и все ему быстро надоедает... Так что, лет через N - не будет ни мучений, ни восхвалений... Одна сплошная скука...

Выход? Можно менять местами - самых нудных певунов - в ад, самых крикливых мучеников - в рай... Так, можно проваландать еще пару сотен лет... А потом?.. Не знаю, наверно придется снова всех смять в кучу и шандарахнуть новым большим взрывом...

"Нет ничего страшного в жизни (в т.ч. и вечной, кто понял - не страшно не жить вообще" Я. Подражание Эпикуру :-)

Кляузный крыжик

875.(пост намбер 52050) Contradeum 18/02/2011

Переводчик с китайского:
"Максимально приближенно к русскому языку, это звучит так:
"Сунь Х...Й В Чай".
Остальная часть комментария представляет из себя непереводимую игру слов, основанную на смеси китайского народного жаргона и тибетского наречия."


Мне удалось перевести вторую часть этого выражения. Полностью оно выглядит так:

Сунь Х...й В Чай.
Вынь Су Хим.

Кляузный крыжик

876.(пост намбер 52051) Томат 18/02/2011
863.(пост намбер 52034) мы 18/02/2011
"1. Зачем вам это надо? -Если Бога нет,всё теряет смысл." - глупый ответ, совершенно не по теме. Я допускаю, что людям морально слабым и несамостоятельным для построения системы ценностей и приоритетов требуется воля и оценка воображаемого человекоподобного авторитета. Другое дело, почему вы об этом постоянно рассказываете атеистам. Вы жалуетесь или хвастаетесь?

Кляузный крыжик

877.(пост намбер 52053) мы 18/02/2011
А у Вас непосредственная связь с объектом поклонения? Или это только Ваши персональные мысли?
И опять же - где доказательства его существования?//

Не только у меня, а у милионнов людей, которые каждый индивидуально в своё время пережили в себе ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия, изменив тем самым свою жизнь и доказав прежде всего себе "ЕГО существование".Т.е. не навязанная кем то из людей сверху,а пережив в себе ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия.А теперь представьте аргументы и докажите им,что Бога нет.

878.(пост намбер 52054) мы 18/02/2011
Этот пассаж доказывает только существование смысла жизни для человека под ником "мы", но ни в малейшей степени не доказывает существование бога. //


См п.877 и докажи что Бога нет.


"Я, любимый, хочу, чтобы было так. Значит, это так." - вот ваш принцип.//



Это те,кому Бог не нужен(у кого есть страх перед голосом совести,голосом Бога быть ею обличенным и у которых нет желания исправится и принести покаяние)прячут свою голову как страус в песок -Бога нет.Их ещё называют атеистами.

Кляузный крыжик

879.(пост намбер 52055) мы 18/02/2011
А с богом - есть смысл? Интересно какой и в чем?//


Директор хочет быть любимым и любить? Я думаю,что ещё как! Так вот,вечный Бог есть любовь,как говорит православие.Т.е. образ Бога в православии прежде всего образ любви. Что бы сделали Вы ради того,чтобы любить и быть любимым?Я думаю что всё.Смысл жизни христианина в Боге,в любви,а не в смерти.Наш дом "не от мира сего",поэтому здесь нет справедливости,мира,мало любви,много скорбей-как бы мы не старались всё исправить.Наш смысл жизни в любви к вечному Богу,который в свою очередь любит нас всех и ждёт от нас исправления и покаяния-спутники в дороге к Богу.

А у Вас, Директор есть страх перед голосом совести или проще сказать себе,что Бога нет,нет и страха,и тогда грех не грех,живи греши и радуйся и на голос совести не обращай внимания.Бога же нет.

Кляузный крыжик

880.(пост намбер 52056) мы 18/02/2011
Мы, какой такой смысл в вечном бытии? //


А какой смысл любить и быть любимым? Хотите вечной любви-идите к Богу.Не хотите? Жаль.Тогда не мешайте другим.

Почему часто красивой девушке или юноше говорят -они небесной красоты?.Подумайте.

Кляузный крыжик

881.(пост намбер 52057) мы 18/02/2011
874.(пост намбер 52049) Директор 18/02/2011
Мы, Вы правы, я прозрел!

С богом (православным) есть огромный смыслище!//


Ну вот видите,у Вас ещё не всё потеряно!Вперёд!

Кляузный крыжик

882.(пост намбер 52058) Нехристь 18/02/2011
мы:
"См п.877 и докажи что Бога нет."

Придётся опять проводить маленький ликбез. Одним из признаков критического мышления является принцип бремени доказательства. Он означает, что доказывается утверждение, а не отрицание, доказывается тезис а не антитезис. Между прочим, этот принцип лежит в основе юриспруденции и вообще всей науки. Согласно этому принципу не атеисты должны доказывать, что нет бога, а верующие должны доказать, что он есть. Идём дальше. Приведённый в пример опыт миллионов доказательством не является, поскольку во-первых, не подлежит проверке, а во-вторых, является сугубо субъективным и разным: кто-то из этих миллионов имеет опыт присутствия Христа, кто-то - Аллаха, кто-то - Кришны и т.д. Причём из многих миллионов людей, считающих, что имели личный опыт божественного присутствия, христиан меньшинство, а православных так и вообще кот наплакал. Остаётся сделать вывод, что либо богов много, либо весь этот "опыт" является результатом самовнушения или даже религиозного бреда. С таким же успехом можно сказать, что миллионы наркоманов имеют личный опыт присутствия зелёных человечков или летающих собак.

"Это те,кому Бог не нужен(у кого есть страх перед голосом совести,голосом Бога быть ею обличенным и у которых нет желания исправится и принести покаяние)прячут свою голову как страус в песок -Бога нет.Их ещё называют атеистами."

Во-первых, от ответа на моё обвинение верующих в гордыне Вы увильнули. Так и запишем. А во-вторых, каяться мне не в чем. Живу честно, не ворую, не пьянствую (даже не курю), никого не убил. В отличие от "миллионов" верующих. Это пусть ваши святые православные садисты и палачи вроде Иосифа Волоцкого каются.

Кляузный крыжик

883.(пост намбер 52060) мы 18/02/2011
Я допускаю, что людям морально слабым и несамостоятельным для построения системы ценностей и приоритетов требуется воля и оценка воображаемого человекоподобного авторитета. Другое дело, почему вы об этом постоянно рассказываете атеистам. Вы жалуетесь или хвастаетесь?//


Глупый вопрос,типично атеистического характера. Морально слабых и несамостоятельных столько же,сколько м.сильных и самостоятельных-посмотрите на верующих известных людей всех сфер деятельности общества ,а также просто интелигентов,придите в храм в воскресенье и убедитесь сами.Это ваш стереотип верующего-слабого,тёмного и т.д.Пора бы атеистам от него избавлятся.

Я просто пытаюсь донести до вас суть смысла жизни ,которую дал нам вечный Бог ,через сына своего Иисуса Христа.

Кляузный крыжик

884.(пост намбер 52064) отец Онуфрий 18/02/2011
Забавно насчет "если бога нет, то смысла нет ни в чем". В свое время мне очень понравилась мысль Сантаяны, который блестяще высмеял идею, что, если жизнь не вечна, то жизнь бессмысленна. Он сказал: "разумеется, длина - совершенно бессмысленное качество. Вот ширина - хранитель всех благ." Эта фраза абсурдна. Но столь же абсурдны действия христиан, произвольно вытаскивающий один из признаков жизни - протяженность во времени - на первый план, и отрицающих все другие параметры. Неужели жизнь Пушкина, прожившего 37 лет менее осмыслена, чем жизнь какого-нибудь Хрена-с-Бугра, прожившего 80? Неужели "Ода к радости" Бетховена, продолжающаяся 9 минут, менее осмыслена, чем передача "Аншлаг", идущая час? Может быть смысл нашей жизни именно в ее быстротечности, именно в том, что нас не будет - и мы растаем, как дыхание на ветру, исчезнем, как слезы под дождем? По каким причинам христиане априорно исключают эту вероятность?

Кляузный крыжик

885.(пост намбер 52065) Нехристь 18/02/2011
Под моральной слабостью я понимаю невозможность быть порядочным без какого-то внешнего стимула (в случае верующего - без бога). Конечно, стеди атеистов далеко не все порядочны. Возможно даже, что меньшая часть. Но порядочные, нравственные атеисты являются таковыми сами по себе, вне зависимости от того, есть бог или нет. Среди верующих порядочны тоже далеко не все, и они тоже, возможно, не составляют большинства. Но порядочные верующие являются таковыми только пока считают, что над ними есть высший контролёр. Или они всё-таки тоже просто порядочны по своей природе? Тогда зачем нужен бог?

886.(пост намбер 52066) Нехристь 18/02/2011
отцу Онуфрию
Браво, в самую точку!

Кляузный крыжик

887.(пост намбер 52067) мы 18/02/2011
Придётся опять проводить маленький ликбез. Одним из признаков критического мышления является принцип бремени доказательства. Он означает, что доказывается утверждение, а не отрицание, доказывается тезис а не антитезис. Между прочим, этот принцип лежит в основе юриспруденции и вообще всей науки.//


Когда народ пошёл в лес вернувшись рассказали всем про (например) лосей.Многие им поверили,другие сами пошли в лес удостовериться.
Вы из тех,кому нужно пойти вл ес.Вам тоже, что бы удостовериться,нужно сходить в лес-пережить ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия,по другому -никак.


кто-то из этих миллионов имеет опыт присутствия Христа, кто-то - Аллаха, кто-то - Кришны и т.д.//


Ну и хорошо.Все переживают присуствие Бога.Только христианская религия ТОЧНО от Бога.Это отдельная тема.

Во-первых, от ответа на моё обвинение верующих в гордыне Вы увильнули. Так и запишем.//

Гордыня не спорю присуствует,это один из "сильных" грехов в котором надо каяться нам ежедневно.


А во-вторых, каяться мне не в чем. //

Не видение своих грехов-признак духовного запустения.



Живу честно, не ворую, не пьянствую (даже не курю), никого не убил. В отличие от "миллионов" верующих.//

Похвально в наше-то лихое время,есть с кого брать пример Вашим близким.Ещё бы Вам для полного здравия испытать настоящую божественную любовь.Многие верующие испытали это на склоне лет (даже заядлые коммунисты и атеисты,не говоря об учёных)и пошли путём к вечному Богу к вечной любви.

Кляузный крыжик

888.(пост намбер 52068) мы 18/02/2011
Это пусть ваши святые православные садисты и палачи вроде Иосифа Волоцкого каются.//



Иосиф Волоцкий- "Игумен Иосиф был талантливым церковным писателем. Он является автором книги «Просветитель» и нескольких посланий. Он занимал активную жизненную позицию и участвовал в обсуждении актуальных для того времени вопросов отношений церкви и государства. Во время мятежа удельных князей Бориса Волоцкого и Андрея Углицкого в 1480 году против их брата Ивана III, он выступил перед Иваном как посредник от имени своего покровителя Бориса.

Обличитель ереси жидовствующих, автор книги «Просветитель» и ряда посланий, в которых он, дискутируя с другим подвижником — Нилом Сорским доказывал законность монастырского землевладения, отстаивал необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми иконостасами и образами.

Канонизован в 1579 году."


Он устраивал казни еретикам.Я лично против казни.Видно это требование того времени и то, что еретики являлись очень большой угрозой для всего государства и народа,как сейчас (условно) террористы, педофилы и наркоманы.

Кляузный крыжик

889.(пост намбер 52069) мы 18/02/2011
Неужели жизнь Пушкина, прожившего 37 лет менее осмыслена, чем жизнь какого-нибудь Хрена-с-Бугра, прожившего 80? Неужели "Ода к радости" Бетховена, продолжающаяся 9 минут, менее осмыслена, чем передача "Аншлаг", идущая час? Может быть смысл нашей жизни именно в ее быстротечности, именно в том, что нас не будет - и мы растаем, как дыхание на ветру, исчезнем, как слезы под дождем? По каким причинам христиане априорно исключают эту вероятность?//


Пушкин,Бетховен,Достоевский....-Вы что не понимаете,что гении это "кисточки" в божьих руках,как подарок нам свыше ,прославляющие вечного Бога? Про таких говорят-талант от Бога!

А остальные что? Родился в семье алгоголика больным и что-сгинуть,спиться или не пить и не курить и не кого не убить-прожить честно-весь смысл его жизни?


Любить и быть любимым ВСЕМ-больным,физическим уродам,здоровым,красивым ВСЕМ-любить и быть любимым в вечном Боге-вот истиный смысл.

Кляузный крыжик

890.(пост намбер 52070) Томат 18/02/2011
883.(пост намбер 52060) мы 18/02/2011
"Это ваш стереотип верующего-слабого,тёмного и т.д.Пора бы атеистам от него избавлятся." - только не в вашем случае. Почему? Смотрите сами: "Потому что если Бога нет,то нет смысла не в чём.В том числе и в нашей дисскусии.С Богом всё обретает смысл и открывается целостная картина мира и смысла жизни." - это ваши слова.
О чём говорит подобная аргументация? О том, что вы не способны находить ценности в реальном мире, самостоятельно определять важность тех или иных событий. Если это по вашему, достаточная причина для доверия божественным небылицам, то это полный абсурд. Хорошую аналогию этому показал Сэм Харрис:
"Умеренные теисты утверждают, что разумный человек может верить в бога просто потому, что такая вера делает его счастливей, помогает ему преодолеть страх смерти или придаёт смысл его жизни. Это утверждение — чистой воды абсурд. Его нелепость становится очевидной, как только мы заменяем понятие «бог» на какое-нибудь другое утешительное предположение: представим, например, что некто хочет верить, что где-то в его огороде зарыт бриллиант величиной с холодильник. Вне всякого сомнения, верить в такое очень приятно. Теперь представьте, что бы случилось, если бы некто последовал примеру умеренных теистов и стал защищать свою веру следующим образом: на вопрос, почему он думает, что в его огороде зарыт бриллиант, в тысячи раз превосходящий размерами любой из доселе известных, он даёт ответы вроде «эта вера составляет смысл моей жизни», или «по воскресеньям моя семья любит вооружаться лопатами и искать его», или «я не хотел бы жить во вселенной без бриллианта размером с холодильник у себя в огороде». Ясно, что эти ответы неадекватны. Хуже того: так отвечать может либо безумец, либо идиот."
Ваша вера не основана на здравом смысле, все её причины находятся в вашей же психике. Вы, если хотите знать, обыкновенный эскапист, вот вам ваша цитата: "Наш дом "не от мира сего",поэтому здесь нет справедливости,мира,мало любви,много скорбей-как бы мы не старались всё исправить.Наш смысл жизни в любви к вечному Богу,который в свою очередь любит нас всех и ждёт от нас исправления и покаяния-спутники в дороге к Богу." Вам даже не хватает смелости, чтобы совершенно оторваться от реальности - вы ежечасно ищете одобрения своих иллюзий от окружающих и потому вы здесь. Не дождетесь, я точно не одобрю.
И тогда вам останется только убедить себя в том, что ваш взгляд на мир по-прежнему самый честный, а у меня имеются корыстные мотивы.
Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

891.(пост намбер 52071) Нехристь 18/02/2011
мы:
"Вы из тех,кому нужно пойти в лес.Вам тоже, что бы удостовериться,нужно сходить в лес-пережить ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия,по другому -никак."

Я понял, что Вы ничего не поняли.

"Только христианская религия ТОЧНО от Бога."

Ну вот, пошёл бездоказательный трёп.

"Он устраивал казни еретикам.Я лично против казни."

Биографию Волоцкого я знаю не хуже Вас, можно было не перечислять его заслуги перед церковью. Этот садист сжигал людей живьём и не каялся. Поскольку Вы считаете его святым, Вы не против казни, даже такой зверской. Но тут полемизировать бессмысленно, поскольку православная мораль (морально всё, что идёт на пользу православия) коренным образом расходится с моей личной моралью. На вкус и цвет товарищей нет. Но когда узкогрупповая православная мораль навязывается всему обществу, я оставляю за собой право обнажать перед всеми её лживость, жестокость и циничность.

Кляузный крыжик

892.(пост намбер 52072) Нигилизд 18/02/2011

Шото сего дня эмоционалисты распоясались.

По "милости божией" родятся всякие-разные, от Квазимодо до Бэтховена, и брак технологически допустим с обеих сторон.
Другой вопрос о "любви" ко всем, тут работает паскудная эболюционная или "божеская" воля, что один хрен. Даже имеючи "добрую" волю к несостоявшемуся продукту и скоромное отношение к страждэнцам тела и "духа", можно местами влипнуть в халэпу, так как дегенераты имеют препаскудные качества, кои они стремятся реализовать в "обществе" равных. Мы не против равенства и братства-сестринства, но мутанты мутят, и кто их толкает на таковое, бох или эболюция в лице "общественной" жизни, пока дело темное, и надобно бдить, тобишь не терять революционную сознательность.

Кляузный крыжик

893.(пост намбер 52073) отец Онуфрий 18/02/2011
мы.

"Когда народ пошёл в лес вернувшись рассказали всем про (например) лосей.Многие им поверили,другие сами пошли в лес удостовериться.
Вы из тех,кому нужно пойти вл ес.Вам тоже, что бы удостовериться,нужно сходить в лес-пережить ЛИЧНЫЙ опыт божественного присуствия,по другому -никак."

- Полнейшая ерунда. Существование объекта можно доказать без личного опыта. Более того, личный опыт восприятия некоего объекта никак не может быть доказательством. Доказательством является как раз интерсубъективность, то есть то, что есть усредняющее для всех опытов наблюдения одного и того же объекта. Однако этого в религиях нет. Приведу еще одну фразу Сантаяны: "Как невозможно говорить, не говоря на каком-либо конкретном языке, так и невозможно верить в бога, не веря в какого-либо конкретного бога". Многообразие религий (и откровений, лежащих в основании религий) и невозможность свести их друг к другу - важный аргумент против религии. Поскольку невозможно свести друг к другу яростное, страстное откровение, которые испытывал ацтек, протягивая окровавленное сердце жертвы солнечному диску и спокойное, отрешенное, отрицающее существование откровение Сиддхартхи (безотносительно того, существовал он или нет). Даже внутри христианства откровения несводимы друг к другу. Воинское откровение Хлодвига во время крещения (неважно, легендарное оно или нет) нельзя привести к покаянному откровению Августина. Таким образом, мы имеем дело с сугубо индивидуальным опытом, в котором нельзя вывести интерсубъективное (в отличие от лося, когда из различных описаний этого животного можно составить непротиворечивую картину).

"Про таких говорят-талант от Бога!"

- Говорят. А на заборе пишут известное слово. Обозначает ли это, что забор на самом деле не забор, а... ну вот это слово?

"А остальные что? Родился в семье алгоголика больным и что-сгинуть,спиться или не пить и не курить и не кого не убить-прожить честно-весь смысл его жизни?"

- А почему бы нет? Если человека это устраивает? Вы, христиане, слишком много носитесь с "собою любимыми". Еще и упрекаете других в гордыне. Так ли ценна Ваша (или моя) жизнь, чтобы иметь некий "смысл"?

Каждый сам на себе изучает свою природу
Каждый сам по себе отмеряет свою свободу...

Сколько людей - столько и смыслов жизни (или их отсутствий).

"Любить и быть любимым ВСЕМ-больным,физическим уродам,здоровым,красивым ВСЕМ-любить и быть любимым в вечном Боге-вот истиный смысл."

- Для Вас. Но не для меня.

И, кстати, Вы так и не ответили на вопрос - почему Вы отвергаете вероятность того, что именно в скоротечности нашей жизни - ее смысл? Почему Вы абсолютизируете протяженность во времени или любовь всех ко всем (какая-то групповуха получается)? На каком основании Вы один параметр превозносите над всеми?

Кляузный крыжик

894.(пост намбер 52074) отец Онуфрий 18/02/2011
Нехристю

Спасибо, всегда рад

Кляузный крыжик

895.(пост намбер 52075) Дьячок 18/02/2011
Слава богу, что медвепут подал нам погрызть бога, христа ради, а то и этого бы не подал.

Кляузный крыжик

896.(пост намбер 52076) Дьячок 18/02/2011
Чем больше хреста господи в родине отчизны, тем лучше и эффективней чин экзорцизма к патриотизму и любвям к родным гробам, маслам и пепелищам.

Кляузный крыжик

897.(пост намбер 52083) Директор 19/02/2011
Для "Мы":

/...Директор хочет быть любимым и любить? Я думаю,что ещё как! Так вот,вечный Бог есть любовь,как говорит православие.Т.е. образ Бога в православии прежде всего образ любви. Что бы сделали Вы ради того,чтобы любить и быть любимым?Я думаю что всё.Смысл жизни христианина в Боге,в любви,а не в смерти.Наш дом "не от мира сего",поэтому здесь нет справедливости,мира,мало любви,много скорбей-как бы мы не старались всё исправить.Наш смысл жизни в любви к вечному Богу,который в свою очередь любит нас всех и ждёт от нас исправления и покаяния-спутники в дороге к Богу.../

Хочу и есть. Я люблю своих друзей, люблю коллег, люблю любимую женщину. Надеюсь и они меня любят. А любить того, не знаю кого, потому что любви не хватает? Ну вон - девочки в певцов влюбляются, и верят что, и они - их любят. Так что писать: "Образ Сергея Лазарева - образ любви?" И Аллах образ любви, и Кришна (всепревлекающий), и Будда.. Или, по вашему, кришнаиты Кришну не любят? Или НЕ верят, что Он их любит?..

Я так и не понял - в чем этот смысл? Что такое "Смысл в любви?" В чем выражается эта "любовь к богу" - на том и этом свете?

Меня и смерть вполне устраивает. Кроме того, никаких доказательств этого самого "дома не от мира сего" нет и не предвидится.

Вечная жизнь - глупейшая придумка древних примитивов. Что с ней делать? Вечно творить? Вечно петь? Опупеете! Богатые, которые могут себе многое позволить, опупевают от тоски уже в этой, краткой жизни!

Все ценности человеческой жизни - продолжение рода, творчество, знания - они потому и ценны, что порождены НЕвечной, краткой жизнью. В вечности все это потеряет смысл... Ладно бы еще - просто вечная жизнь, вечная весна и пр. Но вечная жизнь в вечном детсаду под присмотром боженьки? Увольте!..

/...А у Вас, Директор есть страх перед голосом совести или проще сказать себе,что Бога нет,нет и страха,и тогда грех не грех,живи греши и радуйся и на голос совести не обращай внимания.Бога же нет.../

Совесть - это воспитание. Сколько воспитаний, столько и "совестей". Воспитали шахида, что помочь неверному - грех, его голос совести и будет говорить: вот ты помог неверному, это нехорошо, зря... Воспитали Христианина, что развод и добрачный секс - грех, вот он и будет страдать от того и другого. А вот мусульманину - развод разрешен, папуасу - добрачный секс, чего им страдать? Список грехов у разных богов разный, на всех - не угодишь!
Т.к. православный И.Х. ничем не лучше остальных, никакого его голоса я НЕ чувствую, Вы правы.
Есть ограничения воспитания и моих принципов, уголовного кодекса... Но бог тут причем?

/...А какой смысл любить и быть любимым? Хотите вечной любви-идите к Богу.Не хотите? Жаль.Тогда не мешайте другим.

Почему часто красивой девушке или юноше говорят -они небесной красоты?.Подумайте.../

Вечной любви вашего бога я НЕ хочу, см. выше. Я никому НЕ мешаю, это Вы приперлись на чужой сайт и начали агитацию. Ессли не можете ничего сказать по делу, может сами - не будете мешать жить людям?

В английском языке дни недели называются по именам языческих богов, это доказывает их бытие? Небу поклоняются и китайцы, например, но никакого Христа они там НЕ видят, тем паче православного...

/...С богом (православным) есть огромный смыслище!//


Ну вот видите,у Вас ещё не всё потеряно!Вперёд!.../

Вообще-то, это была ирония, если Вы НЕ поняли.


Уважаемый "Мы":

Вы опять пустопорожне переливаете из одной пустышки в другую: вечная любовь, бог, истина, смысл...

Для Вас, эксклюзивно, повторюсь:

"...С другой стороны. Я не вижу иных способов познания, кроме мозгом. В познанной вселенной НИКАКОГО бога нет. Он не обнаружен. И пока он НЕ обнаружен - почему я должен в Него верить? И почему именно во Христа православного? А не в Ярило, например?.."

"...Я, как пираха, спрашиваю - где бог, какой бог, можно ли его увидеть, зарегистрировать или хотя бы доказать? Вот - собаку, кошку, Антарктиду, далай Ламу, радиоволны, закон Кулона... При желании - можно! Причем, НЕ ЗАВИСИМО от верю/не верю.
А бога?
Вы мне: есть такая книга, написанная на мертвых языках - древневрейском, арамейском и койне. В ней говорится, что давно-давно еврейские пастухи видели и слышали бога, ходили с ним в атаку и строили светлое будущее...
Бог за такие радости обещал им прислать посланника, который разрулит все проблемы.
Пришел некто, заявил, что он - и есть Посланник, ничего не разрулил, умер, и якобы воскрес. При этом, обещал прийти скоро, не идет уже 2 000 лет...
Также я должен закрыть глаза на нестыковки, глупости и ошибки Вашей Книги.
Потом прочесть пару-тройку томов - как НУЖНО понимать.
Еще пару-тройку - как НЕ НУЖНО понимать.
Еще пару-тройку - как ПРАВИЛЬНО верить...
Еще пару-тройку - по нестыковкам и странностям...
Причем, все это я должен принять на веру, и ни в коем разе НЕ верить арабским караванщикам, японским рисоводам, индийским скотоводам... И прочим, прочим, прочим..."

Вот и докажите - бог есть! От нуля - наблюдаемого мира, и до бытия...

Кляузный крыжик

898.(пост намбер 52084) Директор 19/02/2011
Отцу Онуфрию на (884), Нехристю на (882):

Полностью согласен!

899.(пост намбер 52085) Директор 19/02/2011
Ув "Мы". Вы бьете по эмоциям - любовь, уроды, вечность...

Есть мир, данный Вам и мне в ощущениях. (Есть шанс, что - все это - матрица и иллюзия, но - пока примем - мир есть.)

Все.

Есть ли у мира творец - неизвестно.

Допустим, есть. И что? Вы говорите - знания. Какие это "знания"? Знания того же уровня достоверности что и теорема Пифагора, закон Архимеда? Которые можно проверить?

Ощущения - это хорошо, но чем они лучше ощущения тех пациентов, которые, искренне полагают себя Наполеонами, ищут Кутузова и ведут гвардию в бой под Ватерлоо (сидя в желтых домах)?

Я НЕ вижу, НЕ слышу бога. И НЕ вижу никаких следов его присутствия в мире.

Все то, что Вы говорите - говорят и ВСЕ другие религии - любовь, бог, истина, рай... И каждая считает, что она САМАЯ истинная! Мало того, даже христианства (2 000) заявляют, что каждое из них ИСТИНА, а остальные 1 999 ведут в ад! Вон, в этой же теме - сектант и православный - друг-друга сатаной назвали, хотя оба - христиане...

Это, как в детской игре, "Купи слона":
-Наш слон - самый лучший, купи слона!
-Докажите, что он самый лучший...
-Все говорят "докажите", а ты - купи слона!
-Я не вижу никакого слона...
-Все говорят "не вижу", а ты - купи слона!
-Да я не обязан...
-Все говорят "не обязан", а ты - купи слона!

Уроды - верят только потому, что не могут реализоваться в ЭТОЙ жизни. Надежда умирает последней... Дайте любому из них женщину/мужчину, достаток и возможность заниматься любимым делом - пошлют они всех богов подальше...
Проверено. Сделали пластическую операцию - и всю набожность отшибло напрочь...

Уважаемый, от того - что я примыслю себе крылья - я НЕ полечу, примыслю добрых инопланетян - не прилетят...
Почему я должен вводить в свою жизнь то, чего объективно - НЕТ!?
Зачем - если меня и так все устраивает, и от этого "ничего" (бога) - я ничего не хочу?

Будут доказательства бытия божия - приму с удовольствием, а пока - увы...

Кляузный крыжик

900.(пост намбер 52101) В. 19/02/2011
852. Директор
"Уважаемый В.:
Дабы искать бога ИМЕННО в православии, например, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Он ТАМ есть!"

А вам что так уж трудно догадаться, что Бог может быть только с православными? Вы в какой нибудь другой религии видели, чтобы так полно соблюдались заповеди Христовы? Уверен, что нет. Западники давно лишились благодати и благословения Божьего. ИБО ЕРЕТИКИ!
И вам по прежнему не стыдно сомневаться в истинности православия?

Кляузный крыжик