8251.(пост намбер 108709) Lancelot 11/07/2015
//8243.(пост намбер 108700) Алексей Б 10/07/2015

"Не верит и даже не знает что это такое.До тех пор пока ему насильно не впихнут этот вирус,ребёнок(и взрослый) не будут бредить никакими создателями."
Не правда! //

Голосом Максимиана из ф.шерше ля фам.Правда,правда.


//"Я,в отличии от кретиноционистов, всего не знаю...."
То есть получается , что в эволюцию Вы верите. //

Я знаю.Эволюция в действии.
Но вот она "логика" веропитеков.Если я допустим не знаю какую нибудь математическую формулу,то в математику я "верю". Просто можно повертеть пальцем у виска в направлении веруна.


//"Я,думаю,у вас это не получится.А суть христианства(и православия) проста.Она рабовладельческая.Будь покорен властям,попам давай десятину (Смирнов -поп- вообще хочет что все отдавали),и главное не думай (страшный грех)."

Суть христианства не в этом, суть в том люди и Вы в том числе можете , если захотите , наследовать Царство Божие. //

И что,кто нибудь наследовал?
Скоко наследников на это царство?
А если какой нибудь наследник не захочет ещё одного наследника,что делать?
Думи,мои думи...

//Как говорил Афанасий Великий "Бог стал человеком , что б человек стал Богом" //

И что Афоня Стал богом?


//Думать - это то , к чему призывает Церковь.
Как мы знаем , что к вере в первую очередь приходишь умом , потом уму уже подчиняются воля и чувства. //

Для веры разум не нужен,он даже противопоказан.Недаром сыпятся слова:"возлюби бога сердцем,пусть бог войдёт в твоё сердце".
Т.е. перевод на чувства-с.А чувства это антипод Разуму.


//"Не хожу и не собираюсь.А вот иногда гляну по ТВ,и вижу в основном женщины бальзаковского(и выше) возраста."
Ну так они ж не "бешеные" , как Вы говорите. //

Ну вот опять веропитек ляпнет дурь и проецирует её на оппонентов.
Где я что то сказал о "бешенных"?


//"То что "заповедовали" еврейские божки в реальной жизни невыполнимо.Да и попы сами их не выполняют.Недавний пример с Пуси Райот. "
Во-первых нету никаких "еврейских божков" , а есть Бог - творец вселенной. //


Только у правослабия как минимум 4 божка,а ежели посчитать всех Афонь,которые тоже божки,то их как Педров в Бразилии...

//Во-вторых это вполне выполнимо (кстати это может выполнить каждый - все христиане призваны быть святыми) и для этого в Церкви существует система таинств, что б черпать силу от Бога. //

Потому и таинства,ибо это пустота.

//Ну и в-третьих Пусси Райот совершили гадость (кстати говоря не одну) - и понесли за это ответственность в соответствии с законодательством РФ.//

Судили их по новоизобретенному закону,и потому что они женщины.
Ведь в православии дети и женщины не люди.Об этом сказал Исус.

8252.(пост намбер 108710) Алексей Б 11/07/2015
"Зато ВСЕГДА (ВСЕГДА, КРОМЕ ХХI века, но век еще только начался...) "освящала" войны.
А сегодня православные убивают православных в Украине, куда спрашивается, смотрит бог православных?"
Давайте будем последовательны , для начала
исходя из Вашего высказывания Вы признаете , что когда имели ввиду что Церковь наказывает людей - Вы заведомо врали.
Теперь далее:
что значит "освящала" войны ? Поясните , пожалуйста , что Вы имеете ввиду.
Если Вы не в курсе , то Церковь ратует , призывает власти к восстановлению мира и прекращение военных действий.
У Церкви нет политической власти , ее задача , что б как можно больше людей наследовали Царство Небесное.
Пожалуйста , не мешайте в одну кучу веру в Бога и политику.

8253.(пост намбер 108711) Алексей Б 11/07/2015

"Голосом Максимиана из ф.шерше ля фам.Правда,правда."
Думаю , не имеет смысл тут далее доказывать. Лишь отмечу , что один из Ваших единомышленников тут говорил , что детки в дет. садиках пристают к воспитателям , что б те объяснили про Бога.
И еще кое-что : Господь говорил "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" и еще " кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."


"Я знаю."
Если знаете , то объясните с точки зрения теории эволюции про пингвина и павлиний хвост. Если не знаете , то Вы должны признать , что верите , что они появились в результате эволюции.


"И что,кто нибудь наследовал?
Скоко наследников на это царство?"
Да , многие унаследуют.
Господь сказал "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном"

"Где я что то сказал о "бешенных"?"
Говорили не Вы ,а автор статьи. Если Вы так не считаете , то хорошо.

На остальные Ваши высказывания я знаю ответы , но
во-первых Ваши высказывания написаны по-хамски ,
а во-вторых они не касаются темы "существование Бога"
если Вам описывать учение ,а Вы его явно не знаете , в прочем , по всей видимости , как и Евангелие , то это займет очень много времени.

8254.(пост намбер 108712) Алексей Б 11/07/2015
"Судили их по новоизобретенному закону,и потому что они женщины."
Вы случайно не фиминистка?

"Ведь в православии дети и женщины не люди.Об этом сказал Исус."
Во-первых правильней Иисус , а не Исус,
а во-вторых то , что вы написали полнейшая чепуха!
опять же , ну совершенно не знаете учение

8255.(пост намбер 108713) Эдуард Верзилов 11/07/2015
Алексей Б 11/07/2015


|||| правильней Иисус , а не Исус, ||||||

Это Вы старообрядцам подите в ихний храм и объясните, может целым и уйдёте оттуда, а может нет. А они правильнее нынешних православных и у меня вызывают даже некоторое уважение, хотя бы потому что не афишируют себя в роскоши и неге как гундяев кирилл и ведут себя гораздо скромнее "истинных" чаплинско-кураевских правоcлавышей. И ещё:
кроме скольких букв в словах кумира про пальчики спросите (сколькими пальчиками крестить лоп свой)...



||||||Вы признаете, что когда имели ввиду что Церковь наказывает людей - Вы заведомо врали. ||||||

Отнюдь.

Мало того, что ОНА их наказывает, ОНА их ещё и ПРЕДАЁТ, как самая последняя продажная шлюха. Почитайте хотя бы вот это:

1. "Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру".
12 июня 1938 г.

2. "Пасхальное Послание митрополита Анастасия" 1942 г.

3. Воззвание к пастве архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Часть того материала есть даже на этом сайте.

Можете ещё в "Просветитель" И. Волоцкого взглянуть.

Или, например, высказывание ВЕЛИКОГО ПРАВОСЛАВНОГО УЧИТЕЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И. Златоуста:"Убить по воле божьей выше всякого человеколюбия". (Слово IV к иудеям)...
А Ваш кумир Исус Иосифович как говорит?
- Согрешивший в уме грешит явно.
Задумавший убийство уже убийца есть, а разрешивший убивать убийцам - убийца в кубе есть, так-то вот!

8256.(пост намбер 108714) Lancelot 11/07/2015
//8253.(пост намбер 108711) Алексей Б 11/07/2015

"Голосом Максимиана из ф.шерше ля фам.Правда,правда."
Думаю , не имеет смысл тут далее доказывать. //

Просто у вас доказательств нет.Поэтому идёт оговорка .

//Лишь отмечу , что один из Ваших единомышленников тут говорил , что детки в дет. садиках пристают к воспитателям , что б те объяснили про Бога. //

А детям задавали вопрос,откуда они узнали о богах?
Вот сначала пусть зададут и проанализируют.Сегодня с таким огромным потоком информации о богах неудивительно,что дети что то слышали,но понятия не имеют что это такое.

//И еще кое-что : Господь говорил "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" и еще " кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." //

Вот попы и стараются соблазнить будущих покупателей свечек.
Как сказал какой то поп:"Если мы начнём "соблазнять" людей в 18 летнем возрасте,никто в церковь не придёт".
Вывод делайте сами.


//"Я знаю."
Если знаете , то объясните с точки зрения теории эволюции про пингвина и павлиний хвост. Если не знаете , то Вы должны признать , что верите , что они появились в результате эволюции. //

Я ещё раз объясняю ,я не знаю всего.Про павлина было написано у Дарвина.Но факт эволюция действует и верить в неё не нужно.


//"И что,кто нибудь наследовал?
Скоко наследников на это царство?"
Да , многие унаследуют.
Господь сказал "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном" //

Если подходить буквально,то мы на Севере,и возлягать на авраамов не станем.

//"Где я что то сказал о "бешенных"?"
Говорили не Вы ,а автор статьи. Если Вы так не считаете , то хорошо. //

Тогда надо уточнять,и не обобщать.

//На остальные Ваши высказывания я знаю ответы , но
во-первых Ваши высказывания написаны по-хамски ,
а во-вторых они не касаются темы "существование Бога"
если Вам описывать учение ,а Вы его явно не знаете , в прочем , по всей видимости , как и Евангелие , то это займет очень много времени. //

Это называется слив.Да и евангелия вы не знаете.
Но место на этом сайте ещё есть.

8257.(пост намбер 108715) Lancelot 11/07/2015
//8254.(пост намбер 108712) Алексей Б 11/07/2015
"Судили их по новоизобретенному закону,и потому что они женщины."
Вы случайно не фиминистка? //

Вообще то я мужчина.

//"Ведь в православии дети и женщины не люди.Об этом сказал Исус."
Во-первых правильней Иисус , а не Исус,
а во-вторых то , что вы написали полнейшая чепуха!
опять же , ну совершенно не знаете учение//

Это лишний раз доказывает,то библию вы не читаете.В лучшем случае рассматривает картинки,адаптированные для детей.
Советую включить Разум.

8258.(пост намбер 108716) Lancelot 11/07/2015

//8255.(пост намбер 108713) Эдуард Верзилов 11/07/2015
Алексей Б 11/07/2015


|||| правильней Иисус , а не Исус, ||||||

Это Вы старообрядцам подите в ихний храм и объясните, может целым и уйдёте оттуда, а может нет. А они правильнее нынешних православных и у меня вызывают даже некоторое уважение, хотя бы потому что не афишируют себя в роскоши и неге как гундяев кирилл и ведут себя гораздо скромнее "истинных" чаплинско-кураевских правоcлавышей. И ещё:
кроме скольких букв в словах кумира про пальчики спросите (сколькими пальчиками крестить лоп свой)... //

Поддерживаю,про старообрядцев!!!Поэтому их попы со всей христианской страстью ненавидели и убивали.Ведь они были беспоповцы.Для попов это страшные враги.Ведь они не принесут десятину.Никакое неправильное прочтение библии,и не разное крестное знамение вызвало ненависть попов .Все это херня.А вот их беспоповство - это самый страшный грех.Ведь это удар по карману попа.Поэтому их сжигали вешали и топили.
А вообще никоновский раскол страшная вещь.По оценкам учёных,до трети населения страны ушло в раскол.
Представьте сейчас 50 млн человек исчезнет из страны.

8259.(пост намбер 108717) Алексей Б 11/07/2015

"Сегодня с таким огромным потоком информации о богах ...."
Ну какой поток информации в дет. садах? ну смешно же!
Именно в силу того , что человеку свойственно верить в Творца детки интересуются.
Ну Вы сами ребенком были , если не скривите душой , то признаетесь себе, что в раннем детстве верили в Бога , пока не испортились.

"Если мы начнём "соблазнять" людей в 18 летнем возрасте,никто в церковь не придёт".
Вывод делайте сами."
Ну ведь опять врете! Пожалуйста , подкрепляйте Ваши слова ссылками на источник.

"Я ещё раз объясняю ,я не знаю всего.Про павлина было написано у Дарвина.Но факт эволюция действует и верить в неё не нужно."
А я еще раз объясняю , что если Вы что-то принимаете не зная доказательств , то принимаете это на веру. Следовательно , если Вы считаете , что появление пингвина - это результат эволюции , при этом не зная обоснований , то принимаете это на веру , то есть веру в эволюцию.


"Это называется слив.Да и евангелия вы не знаете.
Но место на этом сайте ещё есть."
Не правда, если Вы заведете тему про то , как стать Богом по благодати , то я буду рад пообщаться.
Только к обсуждению учения имеет смысл приходить после того , как мы установим , что Бог есть.
В данной теме обсуждается существование Бога.
Я не сторонник все сваливать все в одну кучу.

"Вообще то я мужчина." Не факт.

"Это лишний раз доказывает,то библию вы не читаете.В лучшем случае рассматривает картинки,адаптированные для детей."
Это не серьезно. Если Вы утверждаете , что в Библии есть места , где говорится , что женщины и дети не люди , то приводите ссылку на эти места, но данных цитат Вы привести не сможете , т.к. их просто нет.Следовательно это называется враньем

8260.(пост намбер 108718) Lancelot 11/07/2015
//8259.(пост намбер 108717) Алексей Б 11/07/2015

"Сегодня с таким огромным потоком информации о богах ...."
Ну какой поток информации в дет. садах? ну смешно же!
Именно в силу того , что человеку свойственно верить в Творца детки интересуются. //

Вы серьёзно считаете,что дети получают информацию только в д/с?А дома,а ТВ,а родители вскользь?Ведь ребёнок буквально впитывает информацию.

//Ну Вы сами ребенком были , если не скривите душой , то признаетесь себе, что в раннем детстве верили в Бога , пока не испортились. //

Странно слышать,что я испортился.По каким критериям меня судят?
А первый раз я услышал,про бога от друга.Он сказал,глядя на небо,что бог живёт в созвездии Лебедя.Было нам тогда по 7-8 лет.Но у друга мать полька,и скорее всего она ему рассказала.У нас в семье я не помню разговоров о боге.

//"Если мы начнём "соблазнять" людей в 18 летнем возрасте,никто в церковь не придёт".
Вывод делайте сами."
Ну ведь опять врете! Пожалуйста , подкрепляйте Ваши слова ссылками на источник. //

Мне сейчас очень сложно найти его.Интернет у меня не безлимит,да и планш постоянно разряжен,но я постараюсь,ибо я не христианин,и врать мне не нужно.

//"Я ещё раз объясняю ,я не знаю всего.Про павлина было написано у Дарвина.Но факт эволюция действует и верить в неё не нужно."
А я еще раз объясняю , что если Вы что-то принимаете не зная доказательств , то принимаете это на веру. Следовательно , если Вы считаете , что появление пингвина - это результат эволюции , при этом не зная обоснований , то принимаете это на веру , то есть веру в эволюцию. //

А почему это невозможно.Скорее всего птица жила на Антарктиде,но не была пингвином.А когда Антарктида стала перемещаться (дрейф материков,наверно, слышали,верить не надо)к полюсуи похолодало,то она эволюционировала в пингвина, еды достаточно ибо новая ниша.Какие проблемы.Я не изучал откровенно эволюцию.Об этом надо спросить эволюционист.Например Волкова,он иногда появлялся на а сайте.

//Это называется слив.Да и евангелия вы не знаете.
Но место на этом сайте ещё есть."
Не правда, если Вы заведете тему про то , как стать Богом по благодати , то я буду рад пообщаться. //

А каким образом я могу задать такой вопрос?Есть примеры подобного?

//Только к обсуждению учения имеет смысл приходить после того , как мы установим , что Бог есть. //

В том то и трудность,что доказать их существование невозможно.

//В данной теме обсуждается существование Бога.
Я не сторонник все сваливать все в одну кучу. //

И никак не удаётся это сделать.

//"Вообще то я мужчина.Не факт. //

Мне все равно .Хотя ответ был о феминистках.

//"Это лишний раз доказывает,то библию вы не читаете.В лучшем случае рассматривает картинки,адаптированные для детей."
Это не серьезно. Если Вы утверждаете , что в Библии есть места , где говорится , что женщины и дети не люди , то приводите ссылку на эти места, но данных цитат Вы привести не сможете , т.к. их просто нет.Следовательно это называется враньем//

Мне лень искать ,поэтому своими словами.
Был такой эпизод,когда Исус накормил 2 хлебами и 5 рыбками 5тыс человек,не считая женщин и детей.Было ведь.Так там дальше было,что Исус напомнил апостолам,что он он накормил 5000 человек,не упомянув женщин и детей.Он их кормил как скотину.

8261.(пост намбер 108726) православный христианин 13/07/2015
8249.(пост намбер 108707) Алексей Б 11/07/2015
"Коротко:
1. Наместницы старовагинальных монастырей......."

Извините, но совершенно не понятно , что Вы хотели сказать.
Если Вы имеете что-то сказать , то напишите,пожалуйста , нормальным русским языком без юродства. ///

Овца!

1. Закон об оскорблении религиозных чувств верующих не есть оскорбление верующих, так как в нём не указано о разуме верующих, так как законодатель в этом законе предусмотрел отсутствие разума у верующих, как признака состава разума и "предмета" веры...
2. И Вы (уважаемая шерсть и баранина) пишИте о чувствах и ощущениях. О том, как чувствуете ощущение троецы предвечно слипшихся исусов, или, как ощущаете чувство непорочной царицы небесной этой предвечной исусни.
3. Восприятие бога в виде ректальных ощущений гораздо лучше доказывают именно этого бога. А представлять, что исуса, что Гоблина пр. Змея Горыновича, лишь бы фантазия не ослабла...

8262.(пост намбер 108727) Алексей Б 13/07/2015
"Овца!
1. Закон об оскорблении религиозных чувств верующих не есть оскорбление верующих......"

Во-первых перестаньте хамить.
Господь сказал: "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
а во-вторых , опять же говорю пишите без юродства , а конкретно выражая свои мысли , очень словно понять о чем Вы хотите сказатью

8263.(пост намбер 108728) Алексей Б 13/07/2015
"Странно слышать,что я испортился....."
Естественно испортились! У деток душа чище , так еще не испорчена грехом.
В процессе взросления грехи копятся.
Далее Вам надо было объяснить себе все сделанные Вами гадости и оправдаться - отсюда и отрицание Бога.
Только убежать можно лишь пока Вы живы , после смерти уже не убежишь.

"Мне сейчас очень сложно найти его.Интернет у меня не безлимит,да и планш постоянно разряжен,но я постараюсь,ибо я не христианин,и врать мне не нужно."
Если Вы не можете обосновать свое высказывание ссылками на источник - это называется голословным обвинением , проще -враньем.

"А когда Антарктида стала перемещаться (дрейф материков,наверно, слышали,верить не надо)"
Для начала, в дрейф материков верить надо - ровно такая же бессильная, НЕ доказанная теория , как и теория эволюции.

"Мне все равно"
Мне тоже

8264.(пост намбер 108729) Алексей Б 13/07/2015
"Мне лень искать ,поэтому своими словами....."
Что значит лень искать?
Если Вы что либо утверждаете , необходимо приводить ссылки, иначе , как говорилось выше - все что Вы говорите - ерунда.
Но ОК! Приведу ссылки за Вас ,
Итак, чудо насыщения множества народа было описано во всех четырех Евангелиях , но возьмем два их них , думаю будет достаточно:

От Матвея XIV глава, стихи 13-21:
13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком. 14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их. 15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи. 16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть. 17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы. 18 Он сказал: принесите их Мне сюда. 19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. 20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

От Луки глава IX, стихи 11-17:
11 Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял. 12 День же начал склоняться к вечеру. И, приступив к Нему, двенадцать говорили Ему: отпусти народ, чтобы они пошли в окрестные селения и деревни ночевать и достали пищи; потому что мы здесь в пустом месте. 13 Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей? 14 Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти. 15 И сделали так, и рассадили всех. 16 Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу. 17 И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.:

Давайте теперь немного подумаем: сказано , что Иисус удалился в место пустынное , вне города .Народ последовал за ним из городов , очевидно , что многие преодалели довольно большое расстояние. Далее сказано , что Иисус учил и учил долго , до вечера (в Евангелие от Марка сказано "и начал учить их много").
Теперь представьте , что семья состоящая из мужа , жены и пары детей идет , скажем , 10 км в пустынное место слушать учение. проходит час, два , три... дети начинают уставать , да и жене уже хочется банально покушать, самое логичное - это отпустить жену и детей домой , а мужу продолжать слушать.
Поэтому очевидно , что к вечеру , в основном , остались мужчины.
Теперь далее представим , что осталось , ну например, 4950 мужчин и 50-70 женщин и детей. Вполне логично , что евангелисты округляют это число до 5000 мужей , не считая женщин и детей.
Из этого ровно ничего не выходит.
Вы допускаете логическую ошибку.
Кроме того , если Вы будете внимательны , то апостол Лука просто говорит 5000 человек (не разделяя по полам).
Ну и кроме этого: Иисус неоднократно открывал тайны учения женщинам (к примеру , случай с саморянкой) про детей же он говорил " пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."

8265.(пост намбер 108730) Алексей Б 13/07/2015
"Это Вы старообрядцам подите в ихний храм и объясните..."
Старообрядцы - это , скорее,политическая организация.
К Вселенской Православной Церкви она не имеет никакого отношения.
Но Вас это вообще, в принципе, не должно волновать....

"Отнюдь.
Мало того, что ОНА их наказывает, ОНА их ещё и ПРЕДАЁТ, как самая последняя продажная шлюха. Почитайте хотя бы вот это:
1. "Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру".
12 июня 1938 г........."

Ну во-первых доказательств , где Церковь применяла бы физическое насилие к людям Вы так и не предоставили.
во-вторых давая ссылки на данный материал неплохо бы также упомянуть , что с 1921 по 2007 годы РПЦЗ была раскольничей церковью , так что ровно тоже самое как и со старообрядцами: к Вселенской Православной Церкви не принадлежала. И на нее ссылаться ну , мягко говоря , не убедительно.
ну и в-третьих призываю Вас все-таки воздержаться от гадких слов и сравнений.

8266.(пост намбер 108733) Верищагин 13/07/2015
Для Алексея Б.

1. Если предположить, что вселенная создана неким творцом, то законы физики, по кторым она функционирует, законы логики, следующие из логики взаимодействия материи, законы биологического существования сотверенных? существ, с заповедями христа абсолютно не стыкуются. То есть, чтобы жить, нужно разумно следовать законам физики и логики, для выживания, чему заповеди христа-явно не способствуют. Следовательно, иисус христос понятия не имел о реальном устройстве этого мира. Недаром прицатель Нострадамус назвал иисуса христа губителем земли, и воплощением Аввадона(демона бездны).

http://www.liveinternet.ru/users/3971126/post233184578/

2. Лживость истории раннего христианства следует уже из того факта, что римские законы времен христа не подразумевали пытки и казни как за поклонение иным богам, так и за целительство нетрадиционными методами, за что якобы пострадали большинство т.н. "святых", от римских властей.

3.\\Как говорил Афанасий Великий "Бог стал человеком , что б человек стал Богом"\\ Цитата.

Явная ЛОЖЬ. Иисус сравнивал людей, или со скотом, или с пшеницей. Столь принципиальное принуждение паствы к поклонению и наказанию за нарушения абсурднейших заповедей, (обращенных к потенциальным богам???), явно ни к селу, ни к огороду. Кто нарушит хоть одну заповедь, виновен во всем... И это, к богам?

\\Патриарх говорит , что нельзя привязываться к земным вещам.
Так как Господь сказал , что где будет богатство ваше , там будет и сердце ваше. Сложно после смерти тогда-душа к земле потянет.
Причем тут нищета?\\

А где будет "сердце", если заповеди христа напрямую притягивают к скорбям, прислуживанию, к нищим? То есть, тоже к земному, но из всего земного, самому мерзкому? Ведь учение христа притягивает не к абстрактному космическому "духу", а к обслуживанию нищих, господ, подставлению щек, нищете, скорбям... То есть, худшему из земного.

Будда, к примеру, замечательно высказался по поводу подобного "подвижнечества": Нищий так же привязан к своей нищете, как и богач к своей роскоши. Выходит, христу нужно было утопить людей в говне, а вовсе не освободить их "дух" от земных привязок.

8267.(пост намбер 108734) Алексей Б 13/07/2015
"Если предположить, что вселенная создана неким творцом, то законы физики, по кторым она функционирует, законы логики, следующие из логики взаимодействия материи, законы биологического существования сотверенных? существ, с заповедями христа абсолютно не стыкуются. То есть, чтобы жить, нужно разумно следовать законам физики и логики, для выживания, чему заповеди христа-явно не способствуют"
Извините, но Вы написали глупость.
Кроме того Ваше высказывание очень абстрактно.
Что бы Вам можно было возражать , пожалуйста , приведите конкретный пример.


"Лживость истории раннего христианства следует уже из того факта, что римские законы времен христа не подразумевали пытки и казни как за поклонение иным богам, так и за целительство нетрадиционными методами, за что якобы пострадали большинство т.н. "святых", от римских властей."
Правильно ли я понимаю, что Вы отрицаете совершенно точный исторический факт , подтвержденный в огромном числе исторических документов , литературе и искусстве, о гонениях на христиан в римской империи?

"Явная ЛОЖЬ. Иисус сравнивал людей, или со скотом, или с пшеницей."
Господь говорил притчами.
Вы знаете что такое притча?

"Столь принципиальное принуждение паствы к поклонению и наказанию за нарушения абсурднейших заповедей"
Никто никого ни к чему не принуждает.
Бог дал людям свободную волю (в том числе и Вам , поэтому Вы и можете Его отрицать).
Правильно ли я понимаю , что заповеди
"Не убей" , "Не кради" , "Не прелюбодействуй" Вы считаете абсурдом?

"А где будет "сердце", если заповеди христа напрямую притягивают к скорбям, прислуживанию, к нищим? То есть, тоже к земному, но из всего земного, самому мерзкому? Ведь учение христа притягивает не к абстрактному космическому "духу", а к обслуживанию нищих, господ, подставлению щек, нищете, скорбям... То есть, худшему из земного."
Правильно ли я понял , что Вы считаете:
1)что бедные люди как таковые , а также помощь им - это худшее , что может быть на земле.
2) если Вы ,к примеру,заболеете чем то серьезным - это также худшее , что может быть на земле.?


"Будда, к примеру...."
Будда в аду, мы другое обсуждаем

8268.(пост намбер 108735) Верищагин 13/07/2015
8267.(пост намбер 108734) Алексей Б 13/07/2015\\

Что бы Вам можно было возражать , пожалуйста , приведите конкретный пример.\\

Ну для начала, пару примеров. Не оскудеет рука дающего, все что ни попросят-дай. Это предписания христа. Логика мира же при выполнении этих заповедей приведет к оскудению, то есть, эти заповеди не приносят благо. Непротивление злу-тем более. Логически следует(это исходит из законов физики), что злу надо сопротивляться(если не можешь, то следует убегать), и на этом как-никак выживают все биологические виды, включая человека, чему заповедь христа явно не способствует. То есть, заповедь предположительного создателя не вписывается в логику мира, им же, якобы созданного. Такие вот маленькие примеры, для начала. Надеюсь, абстракции здесь вы не увидите.

\\Господь говорил притчами.
Вы знаете что такое притча?\\

Притчи характеризуются своеобразным, аллегорическим стилем изложения, так что в учении христа видно, где притчи, а где нет. К примеру, притча о сеятеле(одно зерно упало в каменистую почву, и т.д), изложенна именно в таком стиле. Заповеди же изложены в категоричном, приказном стиле. Так что, путать их с притчами-не следует, если проявляете конечно уважение к грамматике и орфографии.

\\Бог дал людям свободную волю (в том числе и Вам , поэтому Вы и можете Его отрицать).\\

Вы свободу воли можете измерить, взвесить? Подумайте лучше над абсурдностью самой фразы-дал свободу воли. Как ключ понимания, составьте тезис, характеризующий неволю.

\\Правильно ли я понимаю, что Вы отрицаете совершенно точный исторический факт , подтвержденный в огромном числе исторических документов , литературе и искусстве, о гонениях на христиан в римской империи?\\

Эти "факты" в большинстве своем составлены церковными "историками", сочинявшими жития т.н. святых. А на деле, если и были гонения, то они имели политическую и уголовную подоплеку, а вовсе не гонения за веру в еще одного божка. История(одна только она), про Ананию и его жену, убитых апостолом Петром, явно свидетельствует о том, что структура общин несла угрозу жизни граждан и политическому строю империи. И вера во иисуса тут была делом десятым, но ведь попцам неугодно выставлять "святых" лишь как политических дисиндентов. Им нужны именно мученики. Посему, эти "факты" причинно-следственно вывернуты наизнанку. То же самое, произошло и в СССР. Верующие поддерживали царский режим, за что и были репрессированы, а это выставили как мученичество за христа. Мерзко и топорно все это.

\\Правильно ли я понимаю , что заповеди
"Не убей" , "Не кради" , "Не прелюбодействуй" Вы считаете абсурдом?\\

Это ветхозаветные(и общечеловеческие), заповеди,и по непонятным причинам иисусу предписали их авторство. Попросту, иисус осуществил кражу авторских прав. Хотя, если быть еще точнее, в прелюбодействе нет вообще ничего плохого, а все остальное-вообще зависит от ситуации. К примеру, расширенная версия заповеди не убий, звучит как не убей без крайней необходимости. И это-не авторство ни иисуса, ни моисея. Эта заповедь существовала в кодексе древних славян.

8269.(пост намбер 108736) Верищагин 13/07/2015
Правильно ли я понял , что Вы считаете:
1)что бедные люди как таковые , а также помощь им - это худшее , что может быть на земле.\\

1. Заповеди христа сами по себе ведут к нищете и скорбям. Помощь нуждающимся плоха, если к ней НАСИЛЬСТВЕННО ПРИНУЖДАЮТ, то есть, человек должен нищих за свой счет содержать. Иначе бог накажет. Иисус сказал: кто не подасть одному из малых сих, тот и мне не подаст(недословно). То есть, идет принуждение верующего, привязка к чужим проблемам.

2) если Вы ,к примеру,заболеете чем то серьезным - это также худшее , что может быть на земле.?

Вопрос непонятен.

\\"Будда, к примеру...."
Будда в аду, мы другое обсуждаем\\

Я лично думаю, что Будда просто умер. Но его учение вполне нормально уравновешивает психику человека и не содержит уродливых моральных обязательств и угроз адом.

8270.(пост намбер 108737) Алексей Б 13/07/2015
"Не оскудеет рука дающего, все что ни попросят-дай. Это предписания христа. Логика мира же при выполнении этих заповедей приведет к оскудению, то есть, эти заповеди не приносят благо."
Вы не поверите, но действительно-рука дающего не оскудевает.
Можете сами убедится - попробуйте искренне давать милостыню во имя Бога (основное правило отдавать такую сумму начиная с которой уже жалко).
И кстати , вот Вы написали если оскудеешь - это не благо.
Само по себе оскудевание не несет в себе ни блага ни зла , вопрос как к этому отнестись.


"Непротивление злу-тем более. Логически следует(это исходит из законов физики), что злу надо сопротивляться(если не можешь, то следует убегать), и на этом как-никак выживают все биологические виды, включая человека, чему заповедь христа явно не способствует...."
За зло нельзя воздавать злом. Так как Господь сказал "Мне отмщения и Я воздам", воздаяние за преступление - это прерогатива Бога. Если же Вы видите , как на улице насилуют женщину - то обязанность христианина вмешаться. Вспомните как повел себя Христос и Храме , где торговали.
Тем не менее описанные Вами примеры - вопросы духовного мира и НИКАКОГО отношения к законам физики материального мира не имеют.
Примеры - не подходят под Ваши начальные условия.


"Притчи характеризуются своеобразным.... К примеру, притча о сеятеле(одно зерно упало в каменистую почву, и т.д), изложенна именно в таком стиле. Заповеди же изложены в категоричном, приказном стиле...."
Комментарий относился к вопросу о сравнении с пшеном.
Конечно в категоричном !! , в каком же еще?
Это же заповеди!


"Вы свободу воли можете измерить, взвесить? Подумайте лучше над абсурдностью самой фразы-дал свободу воли..."
В чем же абсурдность? Вы вольны подать милостыню нищему , а вольны не подать. За это с Вас спросят после смерти.



"Эти "факты" в большинстве своем составлены церковными "историками", сочинявшими жития т.н. святых. А на деле, если и были гонения, то они имели политическую и уголовную подоплеку, а вовсе не гонения за веру в еще одного божка."
Факты гонений - это исторические документы , составленные очевидцами событий , в том числе , не связанных с Церковью.

"История(одна только она), про Ананию и его жену, убитых апостолом Петром..."
Ну ка расскажите и как же Петр "убил" Ананию? И заодно откуда Вы взяли эту информацию.


"Это ветхозаветные(и общечеловеческие), заповеди,и по непонятным причинам Иисусу предписали их авторство..."
Иисус - одно из лиц Святой Троицы (Бог Сын).
Так что авторство Ему приписали вполне справедливо.


"К примеру, расширенная версия заповеди не убий, звучит как не убей без крайней необходимости. И это-не авторство ни иисуса, ни моисея. Эта заповедь существовала в кодексе древних славян."
))))) Ну это уже совсем смешно!!!
Кодекс.... древних..... славян.....)))))
Можно поитересоваться , откуда информацию черпаете?

8271.(пост намбер 108738) Верищагин 13/07/2015
8270.(пост намбер 108737) Алексей Б 13/07/2015\\

Вы не поверите, но действительно-рука дающего не оскудевает.
Можете сами убедится - попробуйте искренне давать милостыню во имя Бога (основное правило отдавать такую сумму начиная с которой уже жалко).\\

Я в этом уже убеждался, и не раз. Несколько увольнений половины ряда сотрудников с предприятий, по причине, что банально нечем платить зарплату, вполне жизненный пример оскудевания руки дающего. Думаю, с нищими, будет такая же ситуация, так как рука(кошелек), банально оскудевает даже от покупок продуктов, что в наше время тоже накладно для многих. Эта тема настолько очевидна, что вы ее лучше и не развивайте, чтобы не стать тут посмешищем.(Можете пытаться пробить бетонную стенку головой, сами убедитесь, это работает, D;)

\\И кстати , вот Вы написали если оскудеешь - это не благо.
Само по себе оскудевание не несет в себе ни блага ни зла , вопрос как к этому отнестись.\\

Когда захотите кушать, утолите голод особым отношением к данному явлению. И семье, если у Вас таковая есть, то же самое разьясните. Потом, заплатите за квартиру отношением, и тд, и тп....

\\За зло нельзя воздавать злом. Так как Господь сказал "Мне отмщения и Я воздам", воздаяние за преступление - это прерогатива Бога.\\\

Я не знаю, чья это прерогатива, но пока жертва агрессии будет ждать горнего заступничества, ее могут убить или покалечить энное колличество раз... И, если, воздаяние и будет, то трупу это, как мертвому припарка, в прямом смысле слова.

\\Если же Вы видите , как на улице насилуют женщину - то обязанность христианина вмешаться. Вспомните как повел себя Христос и Храме , где торговали.\\

Сравнение изнасилования и торговли, мягко говоря, из ряда вон выходящее.

\\Тем не менее описанные Вами примеры - вопросы духовного мира и НИКАКОГО отношения к законам физики материального мира не имеют.\\

При чем здесь некий духовный мир, когда заповеди христа предписывают четкие схемы поведения именно в мире материальном. Щеки-материальны, милостыни-материальны, женщины, на которых нельзя вожделяться, материальны, власти-материальны, враги-материальны...
Я нигде не читал, как иисус заповедовал вести себя нематериальным призракам. При чем здесь, тогда, непривязанность к мирскому? Соответственно, нематериальность к заповедям-за уши притянута.

\\Конечно в категоричном !! , в каком же еще?
Это же заповеди!\\

И к чему тогда, в аллегоричность тыкать. Давайте уже определитесь, как аллегории это воспринимать, или буквально...

\\Ну ка расскажите и как же Петр "убил" Ананию? И заодно откуда Вы взяли эту информацию.\\

Вообще-то, широко известная история из "деяний апостолов". Чтобы далеко не лазить:
http://www.ateism.ru/library/kedreyanov05.htm

\\"Это ветхозаветные(и общечеловеческие), заповеди,и по непонятным причинам Иисусу предписали их авторство..."
Иисус - одно из лиц Святой Троицы (Бог Сын).
Так что авторство Ему приписали вполне справедливо.\\

А как же быть с высказываниями греческих мыслителей(Сократа, Платона), Будды, Конфуция? Получается, что они доперли до таких мыслей сами, зато именно христу можно приписать злодеяния(массовые убийства), его предполагаемого папаши?

\\Можно поитересоваться , откуда информацию черпаете?\\

Из генетической памяти. Только это недоступно тем, кто загажен еврейским враньем. Можно и из интернета, там это тоже частично есть.

8272.(пост намбер 108739) Верищагин 13/07/2015
"Вы свободу воли можете измерить, взвесить? Подумайте лучше над абсурдностью самой фразы-дал свободу воли..."
В чем же абсурдность? Вы вольны подать милостыню нищему , а вольны не подать. За это с Вас спросят после смерти.\\

Вообще-то, речь шла о самой природе т.н. свободы воли, а не о том, как ей пользоваться(это Вы нарочно передернули). К примеру-свобода воли есть отсутствие препятствий для действий индивидуума(тезис, мною лично выведенный, возразите?). Бог дал отсутствие?

8273.(пост намбер 108742) Алексей Б 13/07/2015
"Я в этом уже убеждался, и не раз. Несколько увольнений половины ряда сотрудников с предприятий, по причине, что банально нечем платить зарплату, вполне жизненный пример оскудевания руки дающего......"
Вы правда не видите разницу между выплатой зарплаты и раздачей милостыни во имя Бога?
Кстати говоря , в Библии нету таких слов.

"Когда захотите кушать, утолите голод особым отношением к данному явлению. И семье, если у Вас таковая есть, то же самое разьясните. Потом, заплатите за квартиру отношением, и тд, и тп...."
Я Вам еще раз повторяю бедность , впрочем как и богатство , не является ни добром ни злом.
Теоретически Вы могли родится сыном олигарха , а могли нищим.


"Я не знаю, чья это прерогатива, но пока жертва агрессии будет ждать горнего заступничества, ее могут убить или покалечить энное колличество раз..."
Если обижают невинного, то христианин обязан заступится , я же написал об этом. Это будет пресечение зла.

"Сравнение изнасилования и торговли, мягко говоря, из ряда вон выходящее."
Было пресечение зла - сравнение корректно.


"При чем здесь некий духовный мир, когда заповеди христа предписывают четкие схемы поведения именно в мире материальном...."
Извиняюсь , но Вы вначале заявили , что заповеди не вяжутся и ЗАКОНАМИ физики, я у Вас попросил пример - Вы его предоставить так и не смогли.
Вы знаете что такое законы физики? К примеру , второй закон Ньютона. Вот и дайте мне пример , в котором укажите на нестыковку 2 закона Ньютона и заповеди не убей.


"И к чему тогда, в аллегоричность тыкать. Давайте уже определитесь, как аллегории это воспринимать, или буквально..."
Заповедь "не укради" нужно воспринимать буквально ,
Когда Иисус учит , то часто Он учит в притчах.
Какие проблемы?

\\Ну ка расскажите и как же Петр "убил" Ананию? И заодно откуда Вы взяли эту информацию.\\

"Вообще-то, широко известная история из "деяний апостолов". Чтобы далеко не лазить:"
"Чтобы далеко не лазить" Вы дали мне (внимание!) историческую повесть!
С первоисточником для начала ознакомится не пробовали?

"А как же быть с высказываниями греческих мыслителей(Сократа, Платона), Будды, Конфуция? Получается, что они доперли до таких мыслей сами, зато именно христу можно приписать злодеяния(массовые убийства), его предполагаемого папаши?"
До каких мыслей они "доперли"? конкретно? С ссылками на источник, пожалуйста?
По поводу "массовых убийств" - ответьте для начала, смерть человека это зло или нет?

"Из генетической памяти. Только это недоступно тем, кто загажен еврейским враньем. Можно и из интернета, там это тоже частично есть."
Ч.Т.Д.
Извините , но Вы третий "атеист" подряд , который не в силах приводить ссылки на источник (либо приводит откровенную ерунду)

"Вообще-то, речь шла о самой природе т.н. свободы воли, а не о том, как ей пользоваться(это Вы нарочно передернули). К примеру-свобода воли есть отсутствие препятствий для действий индивидуума(тезис, мною лично выведенный, возразите?). Бог дал отсутствие?"
Я ничего не передергивал!
Вы высказались , я прокомментировал.
Свобода воли - это выбор между подать нищему и не подать нищему , и он зависит только от Вас.
Вот и все.

8274.(пост намбер 108743) Верищагин 14/07/2015
8273.(пост намбер 108742) Алексей Б 13/07/2015\\
\\Вы правда не видите разницу между выплатой зарплаты и раздачей милостыни во имя Бога?\\
И действительно, не вижу. Так как, деньги тратятся, вне зависимости от того, ради чего их тратят. К тому же, ради зарплаты люди работают, а нищие-просто паразитуют на обществе. И если, за труд не платят, хотя сказано, что трудящийся достоин награды за труды свои, то что говорить о раздаче денег на халяву попрошайкам.
\\Кстати говоря , в Библии нету таких слов.\\
Каких именно? Там много чего нет.
\\Я Вам еще раз повторяю бедность , впрочем как и богатство , не является ни добром ни злом.\\
Конечно они не являются ни добром ни злом(это субъективная оценка, на любителя). Материальный достаток является залогом выживания. Если я бы был сыном олигарха, и раздал все нищим, что мне было бы с того толку, что я сын олигарха. А я сын обычной совецкой семьи, и не имею возможности раздавать нищим свой заработок.
\\Если обижают невинного, то христианин обязан заступится , я же написал об этом. Это будет пресечение зла.\\
И где же в изречениях христа такое предписание? Вы же, только что писали, что наказание зла-прерогатива лишь бога. И тут вдруг... Сер Дон Кихот Собственно.
\\Было пресечение зла - сравнение корректно.\\
Почему же тогда, торговля в храме ХХЦ, не подпадает под статью об изнасиловании... Странный вы человек.
\\Извиняюсь , но Вы вначале заявили , что заповеди не вяжутся и ЗАКОНАМИ физики, я у Вас попросил пример - Вы его предоставить так и не смогли.
Вы знаете что такое законы физики? К примеру , второй закон Ньютона. Вот и дайте мне пример , в котором укажите на нестыковку 2 закона Ньютона и заповеди не убей.\\
Почему именно второй? Если человека убьют от того, что он не противился нападению(непротивление злу), то, ему плевать, нарушены законы Ньютона или нет. Формально, то, конечно, законы физики всегда соблюдаются, только в рамки благополучия человека, в случае соблюдения заповедей христа, их выполнение не укладывается. То есть, нет гармонии между заповедями(если рассматривать их как благо для людей), и законами физики. Видимо, вам это просто сложно понять. Ну примерно, если бы христос сказал-прыгни с горы, а законы Ньютона подразумевали бы, что сломаешь при этом хребет.
\Заповедь "не укради" нужно воспринимать буквально ,
Когда Иисус учит , то часто Он учит в притчах.
Какие проблемы?\\
А как воспринимать заповеди о полезности скопства? Или заповеди о том, что при вожделении нужно вырвать себе глаз? Они изложены не в стиле изложения притч.
Или вы, что неудобно для выполнения, воспринимаете как притчи, а более-менее адекватное, как закон? Или как-то иначе?
\\С первоисточником для начала ознакомится не пробовали?\\
Конечно пробовал. И что с того? От принципа общности имущества христианская церковь была вынужденна отказаться. По факту. (Потом его пытались реанимировать большевики).
\\До каких мыслей они "доперли"? конкретно? С ссылками на источник, пожалуйста?\\
Ну вы, и не в курсе? Выходит, приехали... Ну хотя бы, это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуцианство
\\По поводу "массовых убийств" - ответьте для начала, смерть человека это зло или нет?\\
Зачем отвечать, если абсолютно все, что якобы делал ваш божок-вы оправдаете в любом случае. Если лично мое мнение-то все, как и мораль, определяется жизненной необходимостью, что ваш божок, видимо, хорошо усвоил для пользы своей шкуры.

8275.(пост намбер 108744) Верищагин 14/07/2015
\\Извините , но Вы третий "атеист" подряд , который не в силах приводить ссылки на источник (либо приводит откровенную ерунду)\\
Вы и про источники скажете, что они-ерунда. Есть книга-удар русских богов.

\\Свобода воли - это выбор между подать нищему и не подать нищему , и он зависит только от Вас.
Вот и все.\\
Иисус превратил милостыню в принуждение, так как-не подашь, будешь за это отвечать. То есть, свобода выбора-фикция, так как действие принуждается заповедями, под угрозой расправы. Нищие стали не людьми, которым подают от сострадания, а обузой, которую обязаны содержать за свой счет, иначе попадешь в ад. Что есть банальный шантаж.

8276.(пост намбер 108745) Верищагин 14/07/2015
Можешь подать нищим, а можешь не подать...

Интересно, каким образом такую возможность дал "бог". Это-объект, предмет, или что-то еще? А что бы бог сделал, чтобы эту возможность не дать? Выколол бы глаза, связал руки, воспрепятствовал бы возможности носить наличные? Когда говорят, что бог дал свободу выбора, то в каких измерениях(граммах, метрах, джоулях), характеризуется данный объект(свобода выбора)?

Вот, я могу пойти направо, а могу налево. Что характеризует данность именно от бога в этом случае?

8277.(пост намбер 108746) православный христианин 14/07/2015
8262.(пост намбер 108727) Алексей Б 13/07/2015
"Овца!
1. Закон об оскорблении религиозных чувств верующих не есть оскорбление верующих......"

Во-первых перестаньте хамить.
Господь сказал: "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
а во-вторых , опять же говорю пишите без юродства , а конкретно выражая свои мысли , очень словно понять о чем Вы хотите сказатью ///

Мне нравится, что вы, как и всякий убоженный, бескорыстно прислуживаете исусу.

8278.(пост намбер 108752) Эдуард Верзилов 14/07/2015
8265.(пост намбер 108730) Алексей Б 13/07/2015

||| с 1921 по 2007 годы РПЦЗ была раскольничей церковью, так что ровно тоже самое как и со старообрядцами: к Вселенской Православной Церкви не принадлежала.... К Вселенской Православной Церкви она не имеет никакого отношения. |||

Вы плохо следите за "высказываниями" этих самых "вселенских" иерархов.
21 ноября 2003 года в ХХС (когда приезжал митрополит РПЦЗ Лавр) и они вместе служили литургию, то после "службы" патриарх Алексий-II сказал:
"Благодарю Вас за то, что на протяжении более 70 лет Ваша церковь "окормляла" прихожан за рубежом России".
Ваше личное мнение с мнением иерархов не совпадает, значит, Вы - еретик.


||| Старообрядцы - это , скорее,политическая организация. |||
РПЦ (надувная) скорее политическая организация, чем старообрядцы. Отними у нее подпитку государства, она и скукожится до размеров секты Духоборов или Дырников.
::: ::: ::: :::
На первый вопрос я ответил. Поведение попа смирнова на Сер. Дожде тому ярчайший пример. Поп, получивший власть - убийца (по умолчанию) есть.

8279.(пост намбер 108753) Эдуард Верзилов 14/07/2015
(пост намбер 108730) Алексей Б

\\Как говорил Афанасий Великий "Бог стал человеком , чтоб человек стал Богом"\\

Не мог Исус Иосифович стать богом по очень простой причине (см библейские тексты):
Втор. 23 глава:
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне (а Раав - блудница в родословной Исуса).
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки, (а Моавитянка Руфь - прабабка Давида в родословной Исусуа).

17 Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.

А Исус Иосифович только и якшался с ними (блудницами и блудниками), да ещё три года на шее висел у блудницы (См ев. от Луки)

Скажете, что они его "содержали" чтоб тот проповедовал?
Ну так вот вам текст самого ево самово про себя:

18 Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.
<<<>>> <<<>>> <<<>>> <<<>>>


ибо Исус Иосифович нацист:
Втор. 23
19 Не отдавай в рост брату твоему [еврею] ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост



///Факты гонений - это исторические документы, составленные очевидцами событий, в том числе, не связанных с Церковью. ///

Ха,Ха,Ха!
Одна только вставка в (ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ!!!!) Иосифа Флавия 14 глава "про Исуса" чего стОит!
Верить церковникам - себя не уважать (Ложь едет на Лжи и Ложью погоняет!).
"Единожды солгавший! Кто теперь тебе поверит?"...

8280.(пост намбер 108755) Алексей Б 14/07/2015
"И действительно, не вижу....."
ОК! раз Вы не видите в этом разницы , думаю дальше об этом спорить не стоит.

"Конечно они не являются ни добром ни злом(это субъективная оценка, на любителя). Материальный достаток является залогом выживания."
Залогом того что Вы живы является только Воля Божья.
Старые и молодые , богатые и бедные - все умирают.

"И где же в изречениях христа такое предписание? Вы же, только что писали, что наказание зла-прерогатива лишь бога. И тут вдруг..."
Нельзя воздавать злом за зло , отмщение - прерогатива Бога.
Если же Вы видите , что обижают слабого и вступитесь - это будет очень хороший поступок , пресечение зла.

"Почему же тогда, торговля в храме ХХЦ, не подпадает под статью об изнасиловании..."
Вы там были? Я вот там недавно был - в самом храме , где идут богослужения , никто ничем не торгует.
Можете сами сходить и проверить.

"Если человека убьют от того, что он не противился нападению(непротивление злу), то, ему плевать, нарушены законы Ньютона или нет....."
Я Вас еще раз прошу конкретный пример.


"А как воспринимать заповеди о полезности скопства?"
Поподробней можно , с ссылками , пожалуйста.

"Или заповеди о том, что при вожделении нужно вырвать себе глаз? Они изложены не в стиле изложения притч."
Заповедь говорит "не прелюбодействуй" - конкретика.
Господь объясняет подробней притчами .

"Конечно пробовал. И что с того? От принципа общности имущества христианская церковь была вынужденна отказаться. По факту. (Потом его пытались реанимировать большевики)."
Слушайте , Вы заявляли , что апостол Петр убил двух человек , я Вам посоветовал ознакомится с деяниями апостолов (то бишь намекнул , что Вы врете)
Че Вы ща совсем о другом то?


"Зачем отвечать, если абсолютно все, что якобы делал ваш божок-вы оправдаете в любом случае...."
Я Вас еще раз спрашиваю: является ли злом смерть человека?

8281.(пост намбер 108756) Алексей Б 14/07/2015
"Вы плохо следите за "высказываниями" этих самых "вселенских" иерархов......."
Мы будем давать ссылки на источник или будем продолжать спамить?


"РПЦ (надувная) скорее политическая организация, чем старообрядцы. Отними у нее подпитку государства....."
Какую подпитку государства? опять же - спам.
Приводите ссылки откуда инфа!
70 лет Церковь в России гнобили и ничего - жива. Ибо Царство не от мира сего.

8282.(пост намбер 108757) Алексей Б 14/07/2015
"Не мог Исус Иосифович стать богом по очень простой причине..."
А Иисус и не становился Богом , Он и есть Бог.
Бог , который стал человеком.
Извините , но Вы все перепутали

8283.(пост намбер 108759) Верищагин 14/07/2015
8280.(пост намбер 108755) Алексей Б 14/07/2015\\

ОК! раз Вы не видите в этом разницы , думаю дальше об этом спорить не стоит.\\

Как хотите. С темы о том, что деньги от раздачи не возобновляются, вы увильнули в сторону обсуждения неких моральных, то бишь, абстрактных различий. С чем и поздравляю.

\\Залогом того что Вы живы является только Воля Божья.
Старые и молодые , богатые и бедные - все умирают.\\

Тут уместно вспомнить высказывание: Важно не то, сколько ты прожил, а как», – написал однажды Ральф Уолдо Эмерсон.
Жизнь, даже долгая, проведенная в подставлении щек и в терпении пинков унижающих, христа ради, этому не способствует. Да и, длинной она как правило, не бывает.

\\Нельзя воздавать злом за зло , отмщение - прерогатива Бога.
Если же Вы видите , что обижают слабого и вступитесь - это будет очень хороший поступок , пресечение зла.\\

Может, в чем-то и хороший, только вот в евангелиях нет таких указаний.

\\Вы там были? Я вот там недавно был - в самом храме , где идут богослужения , никто ничем не торгует.\\

http://www.the-village.ru/village/service-shopping/shops/114951-hram

http://www.a-theism.com/2012/07/blog-post_1854.html

\\"Если человека убьют от того, что он не противился нападению(непротивление злу), то, ему плевать, нарушены законы Ньютона или нет....."
Я Вас еще раз прошу конкретный пример.\\

Второй закон Ньютона: a =F / m ,
где a ускорение, F сила воздействия, m масса тела.

Соответственно, чем сильнее бъют христианского терпилу, тем выше риск получения терпилой травм, вплоть до инвалидности или несовместимых с жизнью. Или, сразу признайтесь, что моя твоя не понимать...

\\Господь объясняет подробней притчами .\\

И какими же притчами он подробно обьяснил "полезность" скопства, или отрезание(вырывание) себе вожделяющихся частей тела?

\\Слушайте , Вы заявляли , что апостол Петр убил двух человек , я Вам посоветовал ознакомится с деяниями апостолов (то бишь намекнул , что Вы врете)\\

В чем я соврал? Убийство запечатлено в деяниях апостолов, деяния 5:1-11. Вы или назойливый, или невдумчивый.

Вот вам еще для сведения: http://ariom.ru/forum/t50400.html
Советую посмотреть видео с Невзоровым.

\\Я Вас еще раз спрашиваю: является ли злом смерть человека?\\

Если его убъют помимо его на то воли, то да, является. По крайней мере, лично для убиенного. Надеюсь ответ исчерпывающий. И в дальнейшем, прошу не уводить тему обсуждения злодеяний вашего горячо любимого еврейского божка на посторонние ньюансы.

8284.(пост намбер 108762) Флокл 14/07/2015
8281.(пост намбер 108756) Алексей Б 14/07/2015
"Вы плохо следите за "высказываниями" этих самых "вселенских" иерархов......."
Мы будем давать ссылки на источник или будем продолжать спамить? ///////// ///////////

Получите:
http://www.angelologia.ru/propovedi/101patr_aleksii.htm

..Страшные трагические события революции, гражданской войны побудили множество наших соотечественников покинуть свою Родину. И в эти десятилетия наши соотечественники духовно окормлялись иерархами и священнослужителями Русской Православной Церкви Заграницей...

8285.(пост намбер 108763) Эдуард Верзилов 14/07/2015
Флоклу:
Благодарю Вас за ссылку (у меня слабый интернет [64mb/sek] и для меня найти ее в интернете проблематично.
А я выступление этого "иерарха"|"вселенского" по ТВ
(1 канал) видел в тот день (21.11.2003) и удивился его словам, когда до сего дня все попы: в том числе и поп смирнов по радио радонеж и в печати в один голос кричали, что причащаться в церкви рпцз "грех смертный" и прочую чепуху.

Алексею Б 14/07/2015\

Всё ваше православие (тутошнее и зарубежное в компании с старообрядческим) всего лишь ролевая игра в исуса (как дети маленькие играют в магазин, "покупая" продукты для своих кукол, где некоторые (продвинутые) из них даже деньги свои "игрушечные" изготовляют) для взрослых, и все религиозные установки эти местнические, а отсюда вывод: у каждого из вас в голове божок сидит местечковый (хоть он и еврейский по национальности) и чем менее голова просвещена Знанием, тем хуже и ужаснее в ней живет этот божок и потихонечку (как искусный паразит) пожирает Личность верующего в него.
Для поймавшего вирус православия в голову и не распознавшего его со временем внутри себя - жизненная катастрофа случилась, а он ей рад радешенек, как ребенок, нашедший блестящую безделушку с вложенной в нее бомбой с часиками.

8286.(пост намбер 108764) Верищагин 14/07/2015
Есть интересный рассказ о том, как получаются т.н. "боги".

Браун Фредерик
Прямой ответ
Пер. С. Ирбисова
Двенадцать камер следили за каждым движением Двара Эйва. Передача транслировалась по всей обитаемой Вселенной.
Вот он спаял золотом последний контакт. Вот он разогнулся и кивнул Двар Рэйну. Вот подошел к главному переключателю. К тому самому, который через несколько минут объединит вычислительные машины всех девяноста шести миллионов обитаемых миров в одну - самую мощную, самую мудрую.
Двар Рэйн призвал бесчисленных зрителей смотреть и слушать и сказал:
- Пора, Двар Эйв!
Двар Эйв тронул переключатель.
Послышалось мощное гудение - это пульсировала энергия девяноста шести миллионов планет. По огромному пульту забегали огоньки.
Двар Эйв отошел от пульта и глубоко вздохнул.
- Тебе, Двар Рэйн, принадлежит честь задать первый вопрос, - объявил он.
- Благодарю тебя, - ответил тот. - Я задам главный вопрос. До сих пор ни один кибернетический мозг не мог дать на него прямого ответа. - Он подошел к пульту. - Есть ли Бог?
Мощный голос ответил без малейшего промедления:
- Да. Теперь есть.
Ужас исказил черты Двар Эйва.
Он метнулся к переключателю.
С безоблачного неба ударила молния. Она намертво заварила главное соединение и испепелила первого богоборца.

Я читал это еще в детстве, и тогде не придал значения вложенному смыслу. Теперь, понимаю, как получается сие паскудство, которое, даже ортодоксальные иудеи называют игом невидимым. (оно же-коллективный разум). В Рассказе Фредерика описан разум электронный, но, нечто подобное-давно уже существует на биологических носителях(пользуясь склонностью гомо сапиенсов к стадному инстинкту, и использует их, как мясо для собственного существования.

8287.(пост намбер 108795) Эдуард Верзилов 18/07/2015
8259.(пост намбер 108717) Алексей Б 11/07/2015
Если Вы утверждаете, что в Библии есть места, где говорится, что женщины и дети не люди, то приводите ссылку на эти места, но данных цитат Вы привести не сможете, т.к. их просто нет. Следовательно это называется враньем >>>>> >>>> >>>>

Не помню какой по счету (это легко уточнить) Никейский Собор решал вопрос:
"Есть ли у женщины душа"?
Это покруче евангельского текста выглядит, "со всеми вытекающими" будет...
Кстати, и решили (перевесом всего в 1 голос), что душа у женщины всё-таки есть!

8270.(пост намбер 108737) Алексей Б 13/07/2015
(Без "ну-ка")
расскажите и как же Петр "убил" Ананию?
И заодно откуда Вы взяли эту информацию.>>>>> >>>> >>>>

Если Вы грохнете чела в кассе банка вечерком после работы (когда все уже по домам разбегутся), забрав всю его наличность, и когда следаки, вычислив Вас, придут брать Вас тёпленького, то Вы во всеуслышанье заявИте, что его (чела) грохнул старый Иегова или молодой Исус...
Кто Вам поверит?
Думаете тогда, когда Петька Камень выхватил меч и порубил на куски Ананию, рядом стоЯщие думали иначе? Нет, увы, они просто боялись этого бандюгана, почувствовавшего свою безнаказанность среди олухов и идиотов, коих много было как тогда, так и сейчас.

8299.(пост намбер 108910) WINS 27/07/2015
Господа.
Я потратил минут 30 на чтение статьи, комментариев в начале и конце спича.
Ну очень скучно было, и сайт Ваш попался, потому и не бросил на первых строках.
У Вас ОЧЕНЬ много свободного времени. Ну Очень.
Вы занимаетесь такой ерундой... Кому и что Вы доказываете? Это относится к обоим сторонам.
Вы (и те и другие) с Вашей точки зрения мечете бисер перед свиньями (для Вашей позиции, конечно). Неужели нельзя заняться чем то БОЛЕЕ полезным для семьи, Родины?
Вы не переубедите оппонента.
Хотя, вспоминая г-на Невзорова, с которым РПЦ официально запредила всем своим служителям вступать в диалоги (поскольку аргументированный, последовательный а главное подготовленный атеист хуже ввода кассовых аппаратов в лавках). Так вот - он утверждает, что взялся было один монах переубедить его. Хорошо для монаха кончилось - позрел, снял похоронный костюм, задвинул еврейские сказки с молотка и живет нормальной жизнью. Все таки аргументация, логика, разум и осведомленность дает свои плоды.
На чем откланиваюсь, наверно, хотя может и зайду еще глянуть разок.
Да прибулет с Вами сила... разума.

8300.(пост намбер 108911) Эдуард Верзилов 27/07/2015
8299.(пост намбер 108910) WINS 27/07/2015

>>> У Вас ОЧЕНЬ много свободного времени. Ну Очень. >>>>

А что в этом плохого?
Это верный признак того, что рядом находится СВОБОДНЫЙ человек. Это ведь только у РАБА свободного времени нет. У него нет времени даже подумать о том, что он раб (идеи, государства, человека, страсти и пр.). Именно в этом [что раб - это свободный человек] религиозники всех мастей стараются здесь убедить посетителей этого сайта.