7751.(пост намбер 89870) Василий 14/02/2013
7753.(пост намбер 89869) Василий 14/02/2013

Да, еще, Вера, укажите пожалуйста - какими критериями руководствоваться, дабы отличить видение потустороннего мира от галлюцинаций, психоза, бреда помраченного разума...

А также - как отличить чудо божие от случайности или закономерного хода вещей?

Кляузный крыжик

7752.(пост намбер 89871) ВЕРА 14/02/2013
ОТВЕТ НА:" Аминь!

Нам чего делать? Верить на слово Вам? Верить на слово Полосину, увидевшему чуду Ислама? Верить увидевшим хоббитов?...

Ждать своей чуды, а пока не было - пребывать в неверии? Ась?

Всех некрещенных в ад, независимо от дел? Упаси меня бог, вселенная, жизнь и пр. от такого бога!!!..."





Что Вам делать (?) - сказал Господь еще 2000 лет назад - "ПОКАЙТЕСЬ, ИБО ПРИБЛИЗИЛОСЬ ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ" - (Евангелие от Матфея 3:2)

"Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
Горыня мешает человеку признать существование Творца, Его законы - и жалкий человек пытается уповать только на свой ум, здоровье, власть... Но ВСЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!
Настает ВЕЧНОСТЬ - подводится ИТОГ некчемной жизни - и Вы увидите, что по слову Володи Высотского - "Все не так, ребята!,,," Оказывается, Душа бессмертна, Бог рассказал в Библии человеку правду, посылал человеку встречи с людьми, которые снова и снова напоминали ему слова Творца "Покайтесь!
Пока есть время жизни, одумайтесь, оставьте гордыню, ОТКРОЙТЕ СЕРДЦЕ СВОЕ ИСТИНЕ - ТОМУ КТО ВЗЯЛ НА СЕБЯ ГРЕХИ МИРА И ОПЛАТИЛ ИХ СВОЕЙ КРОВЬЮ - ХРИСТУ СПАСИТЕЛЮ!

Те, кто жили до прихода в Мир Спасителя, и кого Он вывел из Ада - смогут по его Силе войти в Царство Небесное,ТЕ ЖЕ, КТО ЖИВУТ ПОСЛЕ ЕГО ПРИХОДА В МИР - И ЗЛОБНО ОТВЕРГАЮТ ИСТИНУ - ХРИСТА - тем сказано в Евангелии 2000 лет назад - ВСЕМ, КТО СПОСОБЕН ЕЩЕ ЧТО УСЛЫШАТЬ -"... по неложным изречениям самой Истины (ХРИСТА), изрекающей в одном месте: аще кто не родится водою и Духом, не войдет в царство небесное (Ин.3:5); и в другом: “Кто не яст плоти Моей и не пиет крови Моей, тот не имеет части со Мною” (Ин.6:56). Потому, если без сих Таинств не возможно сподобиться Божественного жребия. (Прп. Исидор Пелусиот. Письма. 552. Еп. Феодосию.)

Кляузный крыжик

7753.(пост намбер 89872) ВЕРА 14/02/2013
1) в царство Божие, в которое не может войти некрещеный. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 37)

2) кто после причащения не приносит добрых плодов, а напротив, творит грехи и неправды, тому место с неверными, нечестивыми и некрещеными. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 46)

3) Те же, которые совсем не получили такой благодати, то есть некрещеные, и которые получили ее, но не познали ее, такие суть враги Божии. Ибо всякий, кто непричастен Божеского естества, то есть не имеет Божественной благодати, плотян есть и не может благоугодить Богу, потому что помышление плотское вражда на Бога есть, и плоть и кровь царствия Божия наследити не может. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 51)

Кляузный крыжик

7754.(пост намбер 89873) ВЕРА 14/02/2013
5) И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией. (прп. Иоанн Дамаскин. Беседа сарацина с христианином)

6) Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении, но пребывают в духовной смерти. Они не воскреснут с Ним, пока не окончится тысяча лет, то есть время, продолжающееся от первого Его пришествия до славного второго, но возвратятся в землю, как рожденные от земли, а не от Духа, потому что в смерти их — начало их будущих мучений. (Св. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис Св. Иоанна Богослова. Статья 62. О первом воскресений и второй смерти)

Кляузный крыжик

7755.(пост намбер 89874) ВЕРА 14/02/2013
ИЗ КНИГИ ДАНИИЛА СЫСОЕВА "Могут ли спастись некрещеные?"

"...Мы – дети мятежного рода. И мятежность наша рождается вместе с нами. Уже в час рождения в наших сердцах живет закон греха (Пс. 50, 7). По словам апостола Павла, я «знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих» (Рим. 7, 18-23).

Причиной этого, постоянно разлагающего нас закона греха является злой дух, который свил себе гнездо в глубинах нашей души. Он непрерывно обольщает нас злыми помыслами, которые как поток изливаются из глубин сердца. И человек принимает их за свои, а потому его они становятся. Так первородная скверна Адамова становится и нашей личной виной, влекущей за собой вечную гибель. И потому вовсе не случайно перед Крещением священник просит Бога изгнать «злого и нечистого духа, сокрытого и гнездящегося в сердце» крестящегося."

Кляузный крыжик

7756.(пост намбер 89875) Василий 14/02/2013
7755.(пост намбер 89871) ВЕРА 14/02/2013

Понятно. "В наше время никому верить нельзя. Даже самому себе. Мне можно."

И так ВСЕ 2 000 христианств и ВСЕ прочие исламы, индуизмы и пр...

Про критерии - запамятовали? А также про то, как относится к фальшивым чудесам в РПЦ и прочему обману?

Кляузный крыжик

7757.(пост намбер 89876) ВЕРА 14/02/2013
Даниил Сысоев " ...Также каждый почему-то считает себя вправе диктовать Господу, как Ему поступать с тем или иным человеком. Совершенно непонятно, зачем это надо делать? Ведь Бог явно не наша марионетка, которая исполняет все наши желания. Он не изменит Своего слова потому, что кто-то считает это слово жестоким или неправильным. Хуже будет только тому, кто распространяет ложь про Творца. Как бы ни считалось это несовременным, но грех ереси никто не отменял (2 Петр.2,1; Гал.5,20). И за то, что человек говорит о Боге заведомую неправду, его ждет вечный огонь. О словах Спасителя «от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф. 12, 37) забывать совсем не стоит.

Так что в этой работе я постараюсь просто изложить точку зрения Бога на столь важный для нас вопрос, и прошу отнестись к этому крайне серьезно..."

Кляузный крыжик

7758.(пост намбер 89877) Василий 14/02/2013
З Ы:

Ну, во первых, Володя был ВысоЦкй, хотя это к делу и не относится.

А признать творца... Вот вопрос - почему Вашего, а не от Али Полосина или Мирзакарима Норбекова?

Кляузный крыжик

7759.(пост намбер 89878) ВЕРА 14/02/2013
Даниил Сысоев : "...Но самое страшное, что удалившись от Бога, человек теряет возможность найти силы для борьбы с грехом. Интересно, что во время огласительных бесед я много раз спрашивал готовящихся ко Крещению «что такое добродетель?», но никто из них не смог дать точного ответа. Причина этого вовсе не в недостатке терминологической подготовки, а от незнания того, что добро может войти в привычку. То же самое можно наблюдать и в светской культуре. Любое описание порока, страсти, преступления выглядит внутренне достоверно, логично, уместно, но также любая попытка изобразить добро чаще всего выглядит крайне искусственно. Связано это также с отсутствием реального опыта доброделания, без которого его описание вполне тождественно, например, описанию природных условий планеты в системе Сириуса. Именно об этой страшной реальности и говорит Церковь, уча, что без помощи благодати Христа Спасителя невозможна победа над внутренним злом, а, как следствие, и благая вечность.

Для того, чтобы человек вырвался из этого страшного тупика греха, порождающего смерть и погибель, Бог по любви Своей дал Единственный Путь ко вечной жизни – Господа Иисуса Христа, взявшего на Себя грехи мира. Сын Божий стал Сыном Человеческим, чтобы и нас сделать сынами Божиими (св. Афанасий Александрийский). И через Тайну Воплощения мы получили возможность получать Божественную жизнь в доступной для нас форме. Без Боговоплощения человек не может увидеть лицо Божие и остаться в живых (Исх. 33, 20). Ведь грех слишком ослабил нас, слишком сильно разложил нашу природу, чтобы сама по себе она могла выдержать свет Божества. Не случайно, что даже великие пророки древности, встретив отблеск славы Творца («видение подобия славы Господа» (Иез. 2,1), падали без чувств и не могли говорить. Что же можно говорить о тех, кто не очистил себя от греховных привычек даже внешне, кто даже не пытался сопротивляться страстям? Для таких свет Божия Лика станет огнем пожирающим."

7760.(пост намбер 89879) Василий 14/02/2013
7760.(пост намбер 89876) ВЕРА 14/02/2013

Понятно - наш бог кровавое, ревнивое, противоречивое чудище... Но мы его любим. Ведь если мы его НЕ будем любить он нас засунет в ад...

Нет уж, спасибо. Я может иногда и лицемер, но не до такой же степени!

Кляузный крыжик

7761.(пост намбер 89880) Василий 14/02/2013
З Ы:

Мне неинтересны пугалки от мертвых попов. Или отвечайте своими словами, или - адью, меня работа ждет.

7762.(пост намбер 89881) Василий 14/02/2013
Вопросы (в целом):

Укажите пожалуйста - какими критериями руководствоваться, дабы отличить видение потустороннего мира от галлюцинаций, психоза, бреда помраченного разума...

А также - как отличить чудо божие от случайности или закономерного хода вещей?

Как относиться к обману и фальшивым чудесам в РПЦ? Как относиться к жадным и лживым попам(начиная с патриарха)?

Признать творца... Вот вопрос - почему Вашего, а не от Али Полосина или Мирзакарима Норбекова?

Кляузный крыжик

7763.(пост намбер 89882) Василий 14/02/2013
З Ы: У нас тут в свое время околачивался такой Ректор Амадеус. Так вот, он тоже писал - все вокруг бред и чушь. Я постиг Истину, я нашел, верьте мне люди! А поверив - читайте ПРАВИЛЬНЫЕ книги и приобщайтесь...

Только вот заковыка - писал он не о православии, а о... теософии. Пробегали старо и ново протестанты - иеговисты, лютеранин. И все с теми же заввочками...

Такие чудеса.

Это так - иллюстрация, вопросы изложены Выше:_)

7764.(пост намбер 89885) ВЕРА 14/02/2013
Каким был Володя - Высоцким или Высотским - я хорошо помню - надо быть снисходительнее к чужим опечатками!
И еще я помню - во что его, православного и верующего - превратили бесы - страсти!
- и где, спрашивается, она, свобода "свободного" от Бога (!) человека, если от одного помысла (покурить, выпить, сходить налево, украсть чужое, отомстить) - человек себя сам не в состоянии освободить???!

Кляузный крыжик

7765.(пост намбер 89887) ВЕРА 14/02/2013
ОТВЕТ НА "...Как относиться к обману и фальшивым чудесам в РПЦ? Как относиться к жадным и лживым попам(начиная с патриарха)?,,"

К слухам о Патриархе - относится спокойно и мужественно (!), как и ко всякой другой клевете о матери Церкви!
Вот Вашим (не очень опытным или далеким) подчиненным наверное тоже приходят о Вас, как о директоре, не очень "правильные" - завистливые, лживые, ложные, недобрые помыслы (слухи, сплетни)! Каждому же не возможно объяснить, где - правда, а где - вымысел... Возможно, выслушав внимательно Ваши объяснения по тому или иному вопросу, они переменили бы свое мнение и мысли о Вас у них уже стали бы добрыми, любящими.
Но (!)...это если бы они ЗАХОТЕЛИ принять ваши доводы!
А бывает, что масса не желает вообще что либо слушать, опровергать ЛОЖЬ - им и так хорошо - приняли клевету и злорадствуют ей!
Мне не важно, какого размера и стоимости часы на руках Патриарха и вообще, других людей! Меня не гложет зависть к богатствам сильных мира сего, потому что мне вполне хватает того, чем владею я.
Мне печально, когда я вижу, как мы все духовно - гибнем.В людях, даже среди родных, исчезает любовь и участие друг к другу.

Сбываются слова Спасителя
" Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. 9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."

7766.(пост намбер 89888) ВЕРА 14/02/2013
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням."

Кляузный крыжик

7767.(пост намбер 89889) ВЕРА 14/02/2013


"...в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Кляузный крыжик

7768.(пост намбер 89890) Василий 14/02/2013
7767.(пост намбер 89885) ВЕРА 14/02/2013

Я подозреваю, лично Вы Высоцкого НЕ знали.

А вот современники говорят - с алкоголем у Владимира Семеновича проблемы были еще с подросткового возраста. Подраться тоже любил с юности. Блатные песни тоже писал с юности (с них и начал). Курил также с ранних лет.

Насколько я знаю - не был крещеным. По воспоминаниям Марины Влади - к РПЦ относился с недоверием, полагал слишком театральной.

И где же тут "православный верующий"?

Да у него были песни с упоминанием бога. Но что с того? Такова была тогдашняя интеллигентская фронда, своего рода выход из "развитой брежневианы".

В процитированной Вами же песне он написал "В церкви смрад и полумрак. Дьяки курят ладан. Нет, и в церкви все не так..."

Биографию Высоцкого я знаю хорошо, в свое время увлекался его творчеством весьма сильно.

Свобода не от бога, а от церкви, которая НИЧЕМ НЕ доказала истинность своих обрядов.

А от бога свободным быть, наверное, нельзя, если он есть. Только где он? Он ничем себя не обнаруживает и чего хочет - НЕ говорит...

А у попов справшивать бесполезно. У них на один вопрос - 1 000 и 1 ответ, кто в лес, кто по дрова.

Кляузный крыжик

7769.(пост намбер 89891) Василий 14/02/2013
7768.(пост намбер 89887) ВЕРА 14/02/2013

Да какие уж слухи - наличие отфотошопленых "волшебных" часов РПЦ признала и извинилась. А попов, благословляющих убогих не вылезая из иномарок - видал лично я.

7770.(пост намбер 89892) ВЕРА 14/02/2013
ОТВЕТ на "..Признать творца... Вот вопрос - почему Вашего, а не от Али Полосина или Мирзакарима Норбекова?.."

А Вы ведь никакого не признаете! Вы - сам для себя - Творец - и это ваша духовная позиция, которая несомненно ведет к гибели личности!

Творец один (един в Троице) - он вне Норбековых и т.д.
Познание Творца - через Сына. "Видевший меня, видел Отца.."
Бог через Сына устроил Ваше спасение - чего же Вы еще ищите??? А-а-а, слово - покайтесь - злит??? Но это - условие непременное! У человека - свобода выбора - либо сдесь, на Земле - покайся, прими Христа и с помощью Его Жертвы - изменись! Либо - твори здесь зло - но потом - ВОЗМЕЗДИЕ!

Кляузный крыжик

7771.(пост намбер 89893) Василий 14/02/2013
7773.(пост намбер 89892) ВЕРА 14/02/2013
/...ОТВЕТ на "..Признать творца... Вот вопрос - почему Вашего, а не от Али Полосина или Мирзакарима Норбекова?.."

А Вы ведь никакого не признаете! Вы - сам для себя - Творец - и это ваша духовная позиция, которая несомненно ведет к гибели личности!.../

Где это Вы прочли, что я сам для себя творец? Я, как и даосы и прочие материалисты, полагаю - что я всего лишь частичка вселенной. И все мои деяния обусловлены этой самой вселенной.

"Сам себе творец" - это от тоталитарных систем, типа северокорейской. Вроде и материализм, но со свободой воли..

Вера, Вам полегчает, если я ислам приму?

Вы требуете, чтоб я принял христианство, причем РПЦшное. А доказательства? Причины? Основания?

Кляузный крыжик

7772.(пост намбер 89894) Василий 14/02/2013
7773.(пост намбер 89892) ВЕРА 14/02/2013

Вера, вы действительно убеждены, что только в христианстве добро?

Вон, Махатма Ганди, был нехристь, но человек очень хороший. А Вот всякие погромщики-черносотенцы, крепостники, Иван Грозный со своими опричниками - были православными. Или опричники творили добро?

7773.(пост намбер 89895) ВЕРА 14/02/2013
Ответ на "...Свобода не от бога, а от церкви, которая НИЧЕМ НЕ доказала истинность своих обрядов.

А от бога свободным быть, наверное, нельзя, если он есть. Только где он? Он ничем себя не обнаруживает и чего хочет - НЕ говорит..."

БОГ (если вам доводилось встречать такую книгу) ВЕСЬМА ОБНАРУЖИВАЕТ СЕБЯ В БИБЛИИ. Бог беседует в Библии с Человеком, Бог разъясняет в Библии, что Человеку будет послан Спаситель (что и произошло 2000 лет назад),
и что если Человек будет слышать обетования Бога - Христом спасён будет.
Дело за малым - ПОВЕРИТЬ ОБЕТОВАНИЯМ БОГА!
БОГ ТАКЖЕ ВЕСЬМА ОБНАРУЖИВАЕТ СЕБЯ В ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ!
Только как вы это поймете, если вас туда бес не пускает???

7774.(пост намбер 89896) ВЕРА 14/02/2013
Ответ на "...Вера, Вам полегчает, если я ислам приму?.."

СПАСИ ВАС ГОСПОДИ ОТ ЭТОГО ЖУТКОГО ШАГА...!
На Вас - Святое Крещение, слава Богу, и хоть Вы сейчас и пребываете во временных сомнениях и заблуждениях, но дети Ваши смогут просить Бога за Вас, и в дальнейшем - о вашей посмертной участи!Творить за вас милостыню, добрые дела, своей искренней Верой в Спасителя, честной жизнью они смогут смягчить Вашу участь на Страшном Суде!

А если отпадете в ересь!? Боже Вас сохрани!!

Кляузный крыжик

7775.(пост намбер 89897) Василий 14/02/2013
7776.(пост намбер 89895) ВЕРА 14/02/2013

Эта та книга, где бог говорит, что - летучая мышь - птица, заяц - копытное, небо - твердое, снег и дождь на твердом небе в амбарах, молнии разговаривают а с горы можно увидеть ВСЮ землю-шар?

Где один и тот же Христос родился одновременно и в Назарете и в Вифлиеме, а при конце мира - бог свернет в рулон газообразную атмосферу и уронит на землю звезды? (При том, что любая звезда в много раз больше земли?)

Этот бог, да?

Вера, я не верю в бога, которого нужно упрашивать. Даже человек, которого нужно упрашивать, достоин презрения. А бог - что, еще хуже?

Кляузный крыжик

7776.(пост намбер 89898) ВЕРА 14/02/2013
Ответ на вопрос об "истинной" религии - выбирайте религию, которую гнали во все времена все остальные "бесовские" ереси и Языческий мир - и не ошибетесь - это Православие!
"...будете гонимы за имя мое...". Ни в одной религии мира ее почитателей не бросали львам на съедение - только за имя Христа!

Из размышлений протоиерея Родиона Путятина:
"..Иисус Христос, когда посылал учеников Своих на проповедь, говорил им, между прочим, что их будут все ненавидеть за имя Его. И будете ненавидимы всеми за имя Мое. Так действительно и было, всеми они были ненавидимы за имя Его. За имя Его... Как это за имя Его? За то, что они были Его ученики и апостолы, что Его именем назывались, что Его почитали, что Его учение проповедовали, о Нем говорили.

Всеми ненавидимы. Кем – всеми? Всеми, разумеется, теми, которые в Иисуса Христа не веровали, которым веровать в Него и жить по Его учению не хотелось, которым посему видеть и слышать учителей и почитателей Его было неприятно, тяжело, противно, нестерпимо.

Ужели же за то только одно всеми были ненавидимы ученики и апостолы Иисуса Христа, что они ученики и апостолы Его, что чтили Его, проповедовали о Нем? Да, так. Сами по себе ученики и апостолы Христовы были люди добродетельнейшие, честнейшие по жизни и чистейшие по душе. Ненавидимы были они именно за то только одно, что Иисуса Христа почитали, Иисуса Христа проповедовали. Странно – ненавидят лиц совершенно невинных за имя Иисуса Христа, имя единое благословенное вовеки! Однако же так было, так было с первыми учениками и апостолами Христовыми. Так было и после со всеми, кто почитал Иисуса Христа, кто проповедовал, учил о Нем; всегда и везде эти люди были ненавидимы, презираемы, гонимы – и именно за то единственно, что они почитали Иисуса Христа, учили, проповедовали о Нем.

Так было, а частью так есть и доселе. Да, и доселе есть у некоторых какая-то ненависть к почитателям Иисуса Христа, к учителям и проповедникам Его; может быть, даже есть она у некоторых и из нас, несмотря на то что мы все христиане.

Слушатель-христианин! Не бывает ли иногда и у тебя чего-нибудь похожего на эту ненависть к почитателям Иисуса Христа, особенно к учителям Его, к пастырям Его Церкви? Тебе неприятно, досадно иногда бывает видеть лиц духовных, встречаться с ними, быть вместе, говорить или сидеть с ними?.. Обрати внимание на это свое чувство, разбери его беспристрастно: отчего оно в тебе?

Смотри, не оттого ли, что они напоминают тебе об Иисусе Христе, что говорят о Нем, имя Его повторяют, крестом Его знаменуются, даже когда молчат, все как будто напоминают об Иисусе Христе своим видом, своим одеянием, напоминают, учат, чтобы ты жил по Его учению, честно и чисто, помня Бога и не забывая будущей жизни, а тебе жить так не хочется, напоминание об этом неприятно – словом, не за то ли ненавидишь ты их, за что ненавидимы были почитатели и ученики Христовы, то есть за имя Его?

Ты, без сомнения, с негодованием отвергнешь это. Ты говоришь: напротив, если я ненавижу кого из этих лиц, то скорее за то, что они злоупотребляют именем Иисуса Христа, что они лицемерно почитают Его и учат о Нем, что они себя только показывают истинными христианами, представляют только из себя святых, набожных и делают это больше из видов корыстных, чтобы их самих за это почитали, уважали...

Кляузный крыжик

7777.(пост намбер 89899) ВЕРА 14/02/2013
"Но почему все это ты знаешь? Впрочем, допустим, предположим, что действительно я таков, какими кажутся тебе эти лица, что я по виду только ученик Христов и почитатель, что я действительно показываю только себя христианином, только представляю из себя человека набожного, святого и делаю это, может быть, действительно из нечистых, корыстных видов, чтобы меня почитали, уважали. Но за что же, однако, поэтому ненавидеть меня? Почтения и уважения я не стою, по твоему внутреннему убеждению. Ты и не чти, не уважай меня, не делай против убеждения своего. Но зачем же ненавидеть, зачем презирать меня, гнушаться?.. Если я не истинный христианин, все же я человек. Ненависть ни к какому человеческому лицу непохвальна, неизвинительна. А как прискорбна и тяжела она для всякого, кому приводится часто быть предметом ее! Да, я, как человек, чувствую очень, как это тяжело.

Признаюсь, тяжело, больно, до глубины души больно – знать, слышать, даже видеть, что тебя видимо ненавидят, явно тобой гнушаются, очевидно тебя презирают; тяжело, больно мне это, потому что я человек. Ты действуешь по убеждению, но ведь и я убежден, по крайней мере, в том, что я человек. Докажи, что я не человек, а если я человек, за что же ты меня ненавидишь?..

Как человек, я нередко разбираю, за что, в самом деле, нас духовных ненавидят некоторые, и как ни разбираю, никакой не вижу причины, за что бы следовало нас ненавидеть. Никакой, кроме разве той, что мы почитаем Иисуса Христа, что мы пастыри и учители Церкви, что мы о Нем говорим, о Нем напоминаем, напоминаем собой, своим видом, своим одеянием.

Итак, ужели, в самом деле, нас ненавидят ныне именно за имя святое, за которое ненавидимы были почитатели Его всегда, начиная с первых учеников и апостолов Его?.. О, в таком случае я спокоен, и мне нимало не тяжело быть ненавидимым. Не смею я о том радоваться с апостолами, что меня ненавидят за имя Господа Иисуса, но все же я спокоен. Да, слушатель-христианин, рассуди, разбери, узнай хорошенько причину своей неприязни, ненависти к некоторым лицам; узнай, не за имя ли Иисуса Христа ты ненавидишь их. Ненависть ни к какому лицу не похвальна и ни по каким причинам не извинительна, а за имя Иисуса Христа – она страшна, ужасна, безбожна.

Да сохранит тебя от нее Господь Бог! Аминь." Р. Путятин.

Кляузный крыжик

7778.(пост намбер 89900) Василий 14/02/2013
/...7779.(пост намбер 89898) ВЕРА 14/02/2013
Ответ на вопрос об "истинной" религии - выбирайте религию, которую гнали во все времена все остальные "бесовские" ереси и Языческий мир - и не ошибетесь - это Православие!
"...будете гонимы за имя мое...". Ни в одной религии мира ее почитателей не бросали львам на съедение - только за имя Христа!../

Ничего не путаете? По-моему именно РПЦ на Руси выжигало всех оппонентов огнем и мечем. И язычество, и ереси, и иноверцев, и старообрядцев...

Если Вы имеете ввиду Рим - то после признания Христианства гос. религией - уже христиане преследовали язычников. И не менее жестоко...

Кляузный крыжик

7779.(пост намбер 89901) ВЕРА 14/02/2013
ОТВЕТ на "..Вера, я не верю в бога, которого нужно упрашивать. Даже человек, которого нужно упрашивать, достоин презрения. А бог - что, еще хуже?.."

Вдумайтесь, что пишите. Вдумайтесь, если мы просим Бога - и он немедленно исполняет наши желания! Например - сынишка Ваш просит - что бы у него немедленно появилась на столе пачка таблеток экстази? А ваш подчиненный - просит о том, что бы Вы немедленно сломали ногу да и не вышли на работу - а он на вашем окладе посидит месяцев пять - и в командировку слетает! И т.д. А вор будет молить Бога, что бы все квартиры, куда он пожелает (в том числе и Ваша)- были без людей и с поломанной сигнализацией и т.д.
Вы что, серьезно не понимаете, почему Бог - не смотря на все мольбы -не дает того или иного!???
Да если бы Он выполнил все наши просьбы - мир лопнул бы в ту же секунду!

"Благодари Бога, за все, что Он тебе дал, но трижды благодари за то, от чего сохранил!"
ЗНАЧИТ ЭТО ТЕБЕ НЕ ПОЛЕЗНО!

Кляузный крыжик

7780.(пост намбер 89903) ВЕРА 14/02/2013
И ЕЩЕ О ВЫПОЛНЕНИИ ПРОСЬБ

Если Человек приступил с просьбой к Богу и желает, что бы Бог услышал его, он должен прежде всего услышать Бога - очистить Душу свою покаянием (многие творят смертные грехи, не желают менять образ жизни, и при этом упрекают Творца в том, что он равнодушен к их просьбам!).

Кляузный крыжик

7781.(пост намбер 89904) Василий 14/02/2013
7782.(пост намбер 89901) ВЕРА 14/02/2013

Я писал не о том, а об упрашивании прощения. Я не верю в бога, которого нужно упрашивать о прощении...

7782.(пост намбер 89905) ВЕРА 14/02/2013
ОТВЕТ на "...Я писал не о том, а об упрашивании прощения. Я не верю в бога, которого нужно упрашивать о прощении..."

А вот ЭТО - в Православии - самое легкое и радостное!
Бога не надо УПРАШИВАТЬ о прощении! Он всегда и моментально готов простить Человека - своего Блудного Сына - посмотрите внимательно картину моего любимого Рембрандта "Возвращение блудного сына"... Тихая радость и Великая Любовь - на лице Отца!
ВСЕ! СВЕРШИЛОСЬ! СЫН ВЕРНУЛСЯ! И Отец моментально прощает Его!Притчу почитайте!Там Бог через Сына - Христа - рассказывает Человеку - как легко получить прощение - надо просто вернуться в Отчий Дом - к Богу!

Христианство - самая честная, правдивая, Великая и Радостная религия! Самая радостная весть, которую мог получить каждый потомок Адама на Земле - Спасение свершилось, Христос Воскрес! Бог прощает каждого Человека в Сыне Своем - радуйтесь и веселитесь - отныне и во веки веков Христос с нами, смерти больше не будет, Страшный Суд - только для Диавола и тех людей, кто в злобе своей продолжат его дела!

Кляузный крыжик

7783.(пост намбер 89906) Василий 14/02/2013
/...Спасение свершилось, Христос Воскрес! Бог прощает каждого Человека в Сыне Своем - радуйтесь и веселитесь - отныне и во веки веков Христос с нами, смерти больше не будет, Страшный Суд - только для Диавола и тех людей, кто в злобе своей продолжат его дела!/

Нехристь Ганди и православный Иван Грозный - кто из них, по Вашему, творил дела бога, а кто дела диаввула?

Если бог все прощает сразу - зачем бесконечные повторения той же исусовой молитвы?

Кляузный крыжик

7784.(пост намбер 89907) Верищагин 14/02/2013
У богов,как конкурс красоты.Каждый мямлит:я есть истина!Но выбирают того,у кого лобби в эбчестве весомее,и вчение политкорректнее,особенно в плане смирения и жополизания властям,кои музыку и заказывают.Хорошо,что хоть посмертно выбирают.

7785.(пост намбер 89909) ВЕРА 14/02/2013
Ар. Рафаил Карелин.

Найти Бога и самого себя

Спастись - значит найти Бога и самого себя. Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. И в этом как бы приоткрывается нам красота Божия, отображенная не в однообразии, а в многообразии Своего творения.
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое - это грех, страсти и мир. Но на духовном пути часто встречается именно такая ошибка: чтобы освободиться от чуждого и наносного, человек ломает не только грех, но и себя, уничтожает данную ему от Бога неповторимость своей личности, то есть лицо своей души. Это похоже на то, как если бы реставратор, вместо того чтобы очистить картину от копоти и грязи, загрунтовал ее и написал на том же холсте другую картину, да при этом еще и неумело.
Нам кажется, что есть две опасности на духовном пути, когда человек калечит себя, свою жизнь, как певец, который поет чужим голосом, - это принуждение, то есть насилие, и подражание. Человек может подражать примерам из книг, встречающимся ему людям, абстрактному и идеальному образу, созданному им в мечтах, забывая при том, что этот пример - жизнь другого человека, отражение другой личности и другой индивидуальности, а абстрактный образ всегда соединен с разгоряченной мечтательностью и не имеет к нам как конкретной реалии никакого отношения. Это подражание другому тесно связано с воображением и потому становится для души прокрустовым ложем, если она ориентируется не на дух, а на внешнее. Мы всегда остаемся собой, другой личностью мы не станем никогда, но свое "я" мы можем испортить и покалечить, то есть потерять свой путь.

7786.(пост намбер 89910) ВЕРА 14/02/2013
"..Нам нужно найти свое, поэтому человек, учитывая опыт и пример других, должен не отождествлять себя с ними, а исходить из самого себя, только отличать, что наше, а что чужое, что присуще нашей душе, а что наносное. Он должен решить задачу - в пересекающихся линиях найти свой, а не чужой путь. В служении Богу, в духовной жизни важно не терять своей личности, но не того, что считает личностью мир, - сгустка гордыни и тщеславия, - а своей внутренней неповторимости, такой же, как и узор на пальцах или тембр человеческого голоса. Если это не будет найдено в духовной жизни, человек будет фальшивить, подделываться под кого-то - под персонажей прочитанных книг, под окружающих людей или свою собственную мечту. Но в то же время здесь очень важно ни в коем случае не отождествлять себя со своими страстями, привязанностями, со своей гордыней, со своим неестественным состоянием, так же, как не отождествляет себя со своей болезнью больной.
Человек находит себя, только борясь с грехом: он как бы выкапывает и извлекает себя из земли своих страстей. Как отличить голос греха и страстей от голоса души? На голос греха сердце отзывается тревожным чувством, оно или затаившись молчит, или, образно выражаясь, стонет. Грех сжимает человеческое сердце, делает его маленьким, узким и серым. Некая тень падает на человека - тень грядущего возмездия. Голос страсти сопровождается чувством наслаждения, при этом ум как бы смежает свои глаза, погружается во тьму, а внимание сливается с чувством наслаждения, пьет его как чашу с опьяняющим сладким напитком. По своему действию наслаждение - это усыпление, погружение в подсознание, в процесс, не имеющий цели, то есть когда целью становится сам процесс или мутная радость нервов и крови, похожая на странное удовольствие, которое испытывает человек, расчесывая на своем теле лишаи или рану. Признак страсти - погашение ума (будь это гнев или похоть), чуждая душе излишняя привязанность к кому-нибудь или чему-нибудь, мысль, что мы не можем жить без этого ("другого"). Более того, подсознательно предмет страсти приобретает для нас значение самого Божества.
Следование своему пути приносит человеку чувство мира, а при действии благодати, когда снимаются все противоречия, - великий покой и внутреннюю свободу, как будто у него расширяется сердце (духу становится в сердце не тесно). И еще - чувство радости. Чужой путь редко дает радость. Духовная радость может присутствовать и при глубоком покаянии человека. Здесь не эмоциональная земная радость, а мир сердца, озаренный теплым светом. Когда благодать в душе говорит: "Это мое", - там нет сомнений; а когда вместо духа страсть говорит: "Это мое", - то сомнения и смущения возникают в сердце, колеблют и тревожат его. Но страсть своей агрессивной энергией подавляет тревогу, отгоняет сознание от сердца, как пса от чужого двора, и заставляет рассудок лгать самому себе.
Итак, первое, как нам кажется, зло - это внешнее подражание примерам, в котором всегда присутствует артистическая игра. Даже если эта игра будет сопряжена с трудами, доходящими до степени подвига, то такой подвиг окажется для души внешним. Второе - это насилие: насилие мира (по словам аскетов, обычаи мира - это пылающие страсти), насилие со стороны наших близких, которые желают, чтобы мы были подобны им. Родители, давшие жизнь детям, нередко на уровне подсознания хотят жить в своих детях, поэтому насилуют личность своего ребенка, который является не слепком со своих родителей, а иным существом. Против этого насилия нужно мужество и смирение; впрочем, мужество и смирение, правильно понятые, это одно и то же. Смирение без мужества превращается в трусость, капитуляцию перед внешней силой, мужество без смирения превращается в дерзость, желание ответить ударом на удар." Ар. Рафаил Карелин.

Кляузный крыжик

7787.(пост намбер 89911) ВЕРА 14/02/2013
ВЕРЮ ЛИ Я ???

Бывают минуты, когда человек перед лицом своей совести спрашивает себя самого: а, собственно говоря, верующий ли я?
Рассматривая свою душевную жизнь как неуправляемый поток помыслов, крутящихся в сознании, будто струи реки в водовороте или взбудораженный осиный рой; фиксируя в своем сердце чувство постоянной тревоги от ожидаемых бед и потерь, которые, точно незваные гости, стоят у дверей; испытывая постоянное желание приобрести и боязнь потерять; рассматривая свою растленную волю - этого гниющего на постели паралитика, - я начинаю сомневаться: верующий ли я? Христианин я или деист, допускающий существование Бога только как трансцендентного Разума, Который создал мир, а затем предоставил его самому себе? Я знаю, что это тайный голос темного духа, но в то же время душа моя, как Ева змею, внимает ему. Казалось бы, сомнений в бытии Божием быть не должно. Бог постоянно дает моей душе свидетельства Своего существования, более глубокие и твердые, чем даже те, которыми доказывает факт своего бытия мир, воспринимаемый органами наших чувств. Но почему-то эти свидетельства, которые переживаются как несомненные, затем не оставляют в сердце следа, как письмена, написанные на воде; вернее, от них остается только смутное неопределенное воспоминание.
Ар. Рафаил Карелин.

Кляузный крыжик

7788.(пост намбер 89912) ВЕРА 14/02/2013
"..Бог неоднократно за время жизни человека являет ему внешние доказательства Своего присутствия. Когда бессильна человеческая помощь, когда кажется, что выхода нет, Он неожиданно изменяет любую ситуацию, как бы открывает дверь тюрьмы. Он безгласно говорит душе: "Я близ тебя, не бойся, только верь". Но проходит время, и человек бессовестно забывает об этом. Более того, тайный голос шепчет ему: "Это всего лишь совпадение, высшего Промысла нет, жизнь - цепь случайностей, непрестанно тасуемая колода карт". Человек, получая доказательства помощи Божией, удивительно легко теряет их, как будто демон похищает воспоминание из его памяти, как птицы выклевывают зерна из колосьев пшеницы. Святые предупреждали нас о роковом грехе забвения; в числе трех главных причин гибели души они ставили забвение, которое, как черная пелена, окутывает ум человека, и тот перестает видеть свет. Святые заповедуют нам любить Господа за Его благодеяния, а мы чаще всего поступаем, как исцеленные прокаженные, которые пошли своим путем, даже не обернувшись на Христа.
Странный парадокс: человек в своей жизни испытал всё и забыл всё. Впрочем, сомнения, о которых я говорю, редко выплескиваются на уровне сознания. Чаще всего они гнездятся в глубине души, где страсти заглушают голос духа, где я вижу тайную любовь к греху, темное влечение к мерзостям страстей, любовь души - этого луча небесного света - к праху и гною. Через страсти человек теряет мистический опыт богообщения. Он перестает чувствовать Бога в своей душе. Страсть - это любовь к демону, который строит в душе идола - пустого внутри.."
Архимандрит Рафаил Карелин.

Кляузный крыжик

7789.(пост намбер 89913) ВЕРА 14/02/2013
"..Человек может считать себя верующим, то есть "верить в свою веру", но в глубине сердца не быть таковым. Обычно в экстремальных ситуациях, в том числе психологического порядка, когда человек вступает в пограничную между жизнью и смертью зону, выявляется его сущность. Большинство из нас в это время ищет защиты и спасения во внешнем, и только убедившись в своем бессилии, вспоминает о Боге. Здесь Бог представляется душе не как Творец и Промыслитель мира, а как некий последний шанс. Опять психологическая загадка: почему человек любит демона, который, как вор, постоянно обманывает и грабит его? Людей, несправедливых к нему, человек считает врагами, а демона - своего убийцу - другом! Этот феномен человека отчасти приоткрывается учением о первородном грехе, который поразил, как все человечество, так и каждую душу. Змеи гнездятся в сердце человека, это - страсти, они властно требуют себе пищи. Для воров нужен ночной мрак, и душа, послушная страстям, отключает свет духа, чтобы не видеть своего безобразия и падения, чтобы погрузиться в свое темное подземелье.
Благодать и грех не могут уживаться вместе. Розы не растут в свинарнике. Когда воля и ум заключают союз со страстями, то теряется чувство богоприсутствия. Душа сама отказывается от единства с духом и отождествляет себя со своими страстями и внешним миром, в котором находит для этих страстей пищу. Первородный грех поразил мир, как поле земного существования человечества, как систему взаимоотношений, как атмосферу и среду, в которых дышит и растет уже больная с самого своего зарождения душа. Мир все больше превращается в сгусток страстей, его существование переходит в затянувшуюся агонию. Болезнь и безумие - индивидуальное и коллективное - создают свои комплексы, извращенные психические модели и системы. Приспосабливаясь к миру, человек включается в него, становится частью его. Здесь внутреннее безумие человеческого ума соединяется с коллективным безумием мира, если можно так выразиться - с организованным безумием и узаконенным хаосом. Человек забывает опыт богообщения, но человек забывает также и опыт мирообщения. Он легко забывает, что Бог есть, но также легко забывает, что мир это - фокусник и обманщик, и опять ищет с ним союза, как с другом. Мир никому не может дать счастья: как верующим, так и неверующим. Только верующий чувствует более глубокую тоску, когда мир пленяет его сетью его же страстей. А у неверующих эта тоска проявляется в глухой злобе, недовольстве, скуке, которые они стараются заглушить, как вином, потоком внешних впечатлений, телесными и душевными наслаждениями, как будто хотят заглушить боль от раны, непрестанно растравляя ее."
Ар. Рафаил Карелин. Тайна спасения.

Кляузный крыжик

7790.(пост намбер 89914) Верищагин 14/02/2013
\\"Благодари Бога, за все, что Он тебе дал, но трижды благодари за то, от чего сохранил!"
ЗНАЧИТ ЭТО ТЕБЕ НЕ ПОЛЕЗНО!\\

Хорошая речь,ВЕРА,логичная! Покопавшись в заповедях ииссусоевых,выясниться: гозпоть хранит от сопротивления злу,и принуждает таким образом подставлять щеки.Гозпоть хранит от возвращения долгов,которые вам должны отдать.Гозпоть хранит от вожделения на баб.Гозпоть хранит от нахождения жены,ибо: остался без жены,не ищи жены.Гозпоть хранит от накормления своих близких,ибо,когда садишся завтракать,не зови ни близких ни друзей,а зови нищих,убогих,туберкулезных,что не воздали они воздаяния.Гозпоть хранит от наличия половых органов,ибо скопство полезно для царствия божия.Гозпоть хранит от наличия денег,ибо трудно пройти богатому в царство божие,как верблюду в игольное ушко.Гозпоть хранит от демократии и прав человека.ибо будь покорен любым властям,ибо они от боха.Гозпоть хранит от самозащиты,ибо какой толк,если биют за дело,а ежали биют просто так,и терпишь,то сие угодно гозпадю синайскому.Гозпоть хранит от адвоката,ибо кто принудил идти одно поприще,с тем иди два.Не легче ли хрестЪянину сразу подохнуть или вообще не рождаться,хреста ради?

7791.(пост намбер 89915) Василий 14/02/2013
Повторяю:

Нехристь Ганди и православный Иван Грозный - кто из них, по Вашему, творил дела бога, а кто дела диаввула?

Кляузный крыжик

7792.(пост намбер 89916) Гробъ Газподенъ 14/02/2013
Кто читает сию ВЕРУ отзовитесь или мы на нея накладем!
Или пульсу генуру или хэрэм!

Кляузный крыжик

7793.(пост намбер 89917) ВЕРА 14/02/2013
"...гозпоть хранит от сопротивления злу,и принуждает таким образом подставлять щеки.Гозпоть хранит от возвращения долгов,которые вам должны отдать.Гозпоть хранит от вожделения на баб.Гозпоть хранит от нахождения жены.."

ВСЕ МОЖНО ДОВЕСТИ ДО АБСУРДА! "...Подставь другую щеку.."- НЕ МСТИ, НЕ УМНОЖАЙ МЕСТЬЮ ЗЛА, НЕ ВЕСЕЛИ ЛУКАВОГО!

7794.(пост намбер 89919) ВЕРА 14/02/2013
"..Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения."

"...зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
Антуан де Сент - Экзюпери.

Кляузный крыжик

7795.(пост намбер 89927) Православный христианин 15/02/2013
7760.(пост намбер 89876) ВЕРА 14/02/2013
Так что в этой работе я постараюсь просто изложить точку зрения Бога на столь важный для нас вопрос, и прошу отнестись к этому крайне серьезно..." ///

Бох энтот, как г@ндон, его кто как хочет, так и танцует.
При каждой власти от бога, свой безропотный бох, и при каждом патриотизме и при любой политической целесообразности...
Каков поп, таков и приход = каков поп, такой и бох...

7796.(пост намбер 89931) Contradeum 15/02/2013

ВЕРА:
""...зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
Антуан де Сент - Экзюпери."


Вот-вот! Оно-то мне и подсказало, что вера - дерьмо. ;)

Кляузный крыжик

7797.(пост намбер 89949) Верищагин 16/02/2013
\\ВСЕ МОЖНО ДОВЕСТИ ДО АБСУРДА! "...Подставь другую щеку.."- НЕ МСТИ, НЕ УМНОЖАЙ МЕСТЬЮ ЗЛА, НЕ ВЕСЕЛИ ЛУКАВОГО!\\

Учение хреста доводить до абсурда дальше уж некуда.

7798.(пост намбер 89955) Роман 16/02/2013
сказал безумец в сердце своем что нет Бога

Кляузный крыжик

7799.(пост намбер 89956) Православный христианин 16/02/2013
7801.(пост намбер 89955) Роман 16/02/2013
сказал безумец в сердце своем что нет Бога ///

Не безумцев надо слушать, а мусульман и иудеев.

Кляузный крыжик