7351.(пост намбер 86583) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 30/11/2012
ОТВЕТ на "..Католический - Христос своею смертью открыл ворота рая, а до того они были закрыты. Не похоже на правду. Во первых - сложно представить чтоб божьи любимцы Соломон, Давид, Моисей - были лишены Его благодати опосля смерти. Во вторых - непонятно перед кем искупил? Если Христос и Яхве - одно, а на этом настаивает христианство, получается - сам отправил людей в ад, а затем сам себя самому себе принес в жертву, дабы перед самим собой искупить грехи человечества? Какой-то божественный театр абсурда, не находите?..."

НИЧЕГО АБСУРДНОГО В ЭТОМ НЕТ- ВСЕ ПОТОМКИ АДАМА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДО ПРИХОДА В МИР СПАСИТЕЛЯ - НЕСТИ НА СЕБЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ГРЕХОПАДЕНИЯ, НО (ПОВТОРЯЮ) - ЛОНО АВРААМА НЕ БЫЛО МЕСТОМ МУЧЕНИЙ!

ПОБЕДИВ СМЕРТЬ (как последствие первого Греха Адама, и как рабство Сатане) ХРИСТОС вывел всех праведников из Ада!ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТРЫЛ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ВРАТА РАЯ!


Далее - почему Христос - не просто сын Божий, а воплотившийся через природу Человеческую - Создатель Мира!?
Что бы никто не смел сказать ХРИСТУ - ТЕБЕ, ГОСПОДИ НЕ ТРУДНО БЫЛО ВЗОЙТИ НА КРЕСТ, ты ведь ничего не чувствовал! ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ БОГ ПРИНИМАЕТ НЕМОЩНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ - И ПОБЕЖДАЕТ ИСКУШЕНИЯ, И ТЕРПИТ БОЛЬ И СМЕРТЬ ТЕЛЕСНУЮ!

Но то, что произошло после Распятия - перевернуло всю историю Человечества! ВОСКРЕСЕНИЕ!!!

Разве для БОГА ЕСТЬ ЧТО НЕВОЗМОЖНОЕ!!!?

КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ МЫ ПРАЗДНУЕМ ЕГО ВОСКРЕСЕНИЕ - ВОСКРЕСЕНИЕ СПАСИТЕЛЯ!!! И так будет до скончания Мира!

Кляузный крыжик

7352.(пост намбер 86585) Дохтур МоМ 30/11/2012

Ага-ага, и кровушку с мяском христовым выкушиваете!

Кляузный крыжик

7353.(пост намбер 86592) Православный христианин 01/12/2012
Флавий своими глазами видел, как воскресал и возносился разбойник, друг и сосед хреста по столбам обетованным?

Кляузный крыжик

7354.(пост намбер 86596) Василий 01/12/2012
7352.(пост намбер 86581) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 30/11/2012

Опять Вера - христианская догматика и никакой привязки к библии!

1.Не сам ли бог проклял Адама и всех его потомков? Адам (согласно библии) совершил ОДИН грех! Потомки не совершили НИЧЕГО, т.е. были НЕВИНОВНЫ!
Зачем богу потребовались все эти несчастные?
Почему он не создал нового, безгрешного первочеловека, потомки которого не были бы прокляты? Почему не простил Адаму ОДИН грех? Ведь нам завещал прощать 77 раз по 7 на дню, а сам чего?
ВЫВОД - ПОТОМКОВ АДАМА ОТПРАВИЛ К САТАНЕ САМ БОГ, ХОТЯ ОНИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!

2."Воплотившийся через природу" это конечно - круто! Но все-таки - бог был Христос (по православной догматике) или человек (как утверждают мусульмане, например)? Если он был бог - то воскрешение ни о чем НЕ говорит, бог он бессмертный. Нам то чего - мы не боги! В ВЗ бог тоже был бессмертен, а люди -нет (нигде о бессмертии души в ВЗ - не говорится).
Т,Е НЕ БЫЛО В ТАКОМ СЛУЧАЕ НИКАКОГО "ПОБЕЖДЕНИЯ СМЕРТИ", ибо никто и не умирал.

3.Далее, вы куда-то (точно в духе богословов:_)) свернули с тропы - от искупления/выкупления - к "принятию крестных мук".

Вернемся к искуплению/выкуплению.

Если бог выкупил людей у сатаны, кому это было нужно? Сатане? Т.е. он все-таки сильнее? Богу? Зачем? Почему он просто НЕ забрал души, сам проклял (НЕРОДИВШИХСЯ!) сам бы и забрал...

Если искупил грехи - то перед кем? Перед сатаной? - см. выше. Перед людьми - нелепо. Перед самим собой, т.е. перед одним из лиц троицы? Так опять приходим к божественному театру абсурда.

И чего? Повторяю:

1.В чем были виноваты не родившиеся потомки Адама, которых бог скопом проклял?

2.Перед кем искупил грехи людей/у кого выкупил души бог. Проще нельзя было?

3.Был ли Христос богом? Если был - то какое имеет его (бессмертного)бога воскрешение к нам - НЕ богам?

Кляузный крыжик

7355.(пост намбер 86609) Василий 01/12/2012
Вера, надеюсь Вы таки ответите. И, надеюсь - своими словами а не длинннююючииими цитатами из богословов:_)

Я буду в понедельник.

Пишите.

Кляузный крыжик

7356.(пост намбер 86612) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 01/12/2012
ОТВЕТ на фразу "...Не сам ли бог проклял Адама и всех его потомков? Адам (согласно библии) совершил ОДИН грех! Потомки не совершили НИЧЕГО, т.е. были НЕВИНОВНЫ!.."

Один грех - повлекший за собой СМЕРТЬ - ДУХОВНУЮ И ТЕЛЕСНУЮ!
Про потомков "..которые не совершили НИЧЕГО.." - говоря вашим языком- "долго улыбалась" бы, да ничего веселого - нет! А это ничего, что "потомок"
Адама Каин убил Авеля??? ну а как жили "потомки" перед потопом - просто слов нет! А Содом с Гоморрой???(и еще тремя городами??)
А мы - потомки - как живем?? ЧП посмотрите на НТВ - вас еще не тошнит от "святых" дел наших соотечественников???

НАШ МИР уже давно заслужил СОЖЖЕНИЕ - и только милосердие БОЖИЕ нас ТЕРПИТ до поры!

Вы, Василий, никак не можете понять - Адам сделал выбор - жизнь без Бога - САМ ОПРЕДЕЛИЛ СЕБЕ И ПОТОМКАМ - что такое ДОБРО и ЗЛО! И теперь каждый живет - КАК ХОЧЕТ!!! Без заповедей Бога, без ограничений, без наставлений - нас сдерживают только ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА - УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!
Но - когда никто не видит, не знает - каждый творит то, что хочет! Разве не так????

И ТОЛЬКО СОВЕСТЬ (голос Бога в человеке) НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ЭТОТ КОНТЕКСТ! Только Совесть свою человек не может уничтожить в себе - и именно Совесть в первую очередь обличит каждого из нас на СТРАШНОМ СУДЕ!

Кляузный крыжик

7357.(пост намбер 86613) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 01/12/2012
Ответ на фразу"..Если он был бог - то воскрешение ни о чем НЕ говорит, бог он бессмертный. Нам то чего - мы не боги! В ВЗ бог тоже был бессмертен, а люди -нет (нигде о бессмертии души в ВЗ - не говорится).
Т,Е НЕ БЫЛО В ТАКОМ СЛУЧАЕ НИКАКОГО "ПОБЕЖДЕНИЯ СМЕРТИ", ибо никто и не умирал..."

Это Вам, Василий, его Воскрешение - ни о чем не говорит! А людям, верующим в Спасителя -
Его Воскресение - это ЕВАНГЕЛИЕ ( радостная весть) о том, что отныне ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, ВОСШЕДШЕГО В ОБЩЕНИЕ С БОГОМ, В ПРИМЕРЕНИЕ С БОГОМ ЧЕРЕЗ ЕГО СЫНА - ХРИСТА - СМЕРТЬ УПРАЗДНЯЕТСЯ!! ЕЕ НЕТ!
ДУША в умирающем теле - БЕССМЕРТНА! Тело - до Страшного Суда - будет покоиться в земле - но придет Час - и ГОСПОДЬ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ПОДНИМЕТ НА СТРАШНЫЙ СУД!
Как - то у Энштейна спросили - как это возможно?! Он показал опят - смешав железную стружку с землей, и когда поднес магнит - все железные частички были вырваны из земли силой притяжения и прилипли к магниту!
ДЛЯ БОГА НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО - ВЕСЬ МИР В ЕГО РУКЕ!!!

Кляузный крыжик

7358.(пост намбер 86616) Гробъ Газподенъ 01/12/2012
7355. Православный христианин

\\Флавий своими глазами видел, как воскресал и возносился разбойник, друг и сосед хреста по столбам обетованным?\\

Странен навар иудейский из этого хреста...

Некты предполагают идею меньшевартости и большевартости опромеж хвариссеями и сундуккеями. Одни из них идею нац.рыгилии считали достоянием предков, койю надобно беречь от супостатов, а другие восхотели идеей нац.рыгилии предков насытить всех чуждородцев, создать крышу всем аля-ягвэ, а те должны уважение свое коленопреклонное выражать им взад, плюс зычное КУ! Хрестоз был за идею каммунизьма ягвинского для всех, за что и пострадал, так как подобрал момент внушения в течении истории не подходящий, так как верхи не хотели, а низы не смогли. И токмо когда фортуна вывернулась задом через некий промежудок времени в сторону успешности, тогда и пошол в рост мойшинхэровский паросток идеи...

Кляузный крыжик

7359.(пост намбер 86617) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 01/12/2012
ОТВЕТ на "...Если бог выкупил людей у сатаны, кому это было нужно? Сатане? Т.е. он все-таки сильнее? Богу? Зачем? Почему он просто НЕ забрал души, сам проклял (НЕРОДИВШИХСЯ!) сам бы и забрал...

Если искупил грехи - то перед кем? Перед сатаной? - см. выше. Перед людьми - нелепо. Перед самим собой, т.е. перед одним из лиц троицы? Так опять приходим к божественному театру абсурда..."

НАПОМИНАЮ ОСНОВНОЕ - отношения первого человека с Богом - были основаны на общении Отца и Сына - в любви!

Бог создал Первого человека - свободным в выборе, наделив его безмерно Талантами, своим Образом и Подобием - т.е. возможностью возрастать в Добре, Духовности, и уподобиться Богу!!!!

Адам прервал эту Духовную связь - СВОЕЙ гордыней, СВОИМ неразумным желанием стать КАК БОГ (!) без труда духовного возрастания, без послушания, без принятия знаний о Добре и Зле постепенно, ОТ БОГА! Адам поступил, как Вор, заполучив познание о добре и зле через нарушение Заповеди, отречение от Бога, и НЕ ЖЕЛАЯ ПОКАЯТЬСЯ!
ОН НЕ ПОКАЯЛСЯ!!!! Отныне все те, кто не приносит ПОКАЯНИЯ - делают выбор в сторону Ада!
Мы - потомки Адама, так и не научились ОТЛИЧАТЬ ДОБРО ОТ ЗЛА!
Мы творим Зло, называя Его - ДОБРОМ! И при этом - не желаем платить за свои ошибки по счетам!


Если Ваш сын вас не слушается и творит Зло, то даже если вы по соей немощи не хотите его наказать, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОЛЖНА ВОСТОРЖЕСТВОВАТЬ - ваш сын, к примеру, украв, убив - должен пойти в тюрьму! ЭТО СПРАВЕДЛИВО! Так вот БОГ ЗАПЛАТИЛ НАШ ДОЛГ ( ПО СПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ!!!!) ДОБРОВОЛЬНО ПРИНЕСЯ СЕБЯ В ЖЕРТВУ ЗА ВСЕ ГРЕХИ ДО СКОНЧАНИЯ МИРА - ЗА КАЖДОГО ПОТОМКА АДАМА!!
И теперь Диавол не сможет упрекнуть Бога в НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!

А вы еще рассуждаете - а зачем Бог принял на себя все грехи мира, а надо ли, а может я не хочу, что бы меня кто - то искупил?!
ВАШИ МЫСЛИ - ОТ ЛУКАВОГО! Каждый человек в мире, открыв для себя Веру и Существование Бога - пройдет через эти сомнения - Лукавый не оставит каждого из нас, он будет бомбить вас своими мыслями - сомнениями, совопросничеством, НЕВЕРИЕМ!Особенно - по утрам - его любимое время.

НЕ БОЙТЕСЬ ЭТОГО! ВЕРЬТЕ БОГУ, ибо Диавол - отец лжи!
БОГ ВСЕ ЧЕСТНО ОТКРЫЛ ЧЕЛОВЕКУ В БИБЛИИ И ЕВАНГЕЛИИ!
Диавол и здесь пытается вести войну, изобретая и подбрасывая людям "лживые" - "левые" тексты - апокрифы!
Но на эту "клевету" не надо тратить свое драгоценное время - ложь не достойна изучения! Ложь - это ЛОЖЬ!

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик

7360.(пост намбер 86618) Гробъ Газподенъ 01/12/2012

"Духовное возрастание" Агдама подразумевает брак гозподской идеи тварения изначально, и это было хитро прикрыто принуждением всех "ищущих причины страданий" к некой идее "свободной воли" Агдама. Срамота!

Кляузный крыжик

7362.(пост намбер 86620) ВЕРА - ГРОБИКУ 01/12/2012
Гробик! У вас - опять "обострение" ереси! Может вам тазепам попробовать?

Кляузный крыжик

7363.(пост намбер 86621) Гробъ Газподенъ 01/12/2012

ВеРУША, сходите по-виртуальте вот сюды.

http://palermo.for91days.com/2011/11/06/the-bone-chilling-catacombs-of-the-capuchin-monks/

Кляузный крыжик

7364.(пост намбер 86622) Гробъ Газподенъ 01/12/2012

В нашем случае бох бес-дарно просрал свои капиталовложения...

Граждане, помните, бох выростил ваши души для вкушения сваега! Бдительны будьте! Выбирайте третью силу!

Кляузный крыжик

7365.(пост намбер 86623) Гробъ Газподенъ 01/12/2012

\\Христианство - культ некрофилии. Палермо. Не после еды смотреть: http://palermo.for91days.com/2011/11/06/the-bone-chilling-catacombs-of-the-capuchin-monks/ и http://thefigureoffun.blogspot.ca/2010/11/museum-of-dead-in-palermo_08.html и Костехранилище в Седлеце. Чехия. http://funkys.ru/?p=9876

Чтобы победить людоедов: надо самим, стать хищниками! Ситуация простейшая - или вы становитесь хищниками, или вы остаётесь баранами и вам продолжают питаться как гоядиной. Мы должны сами их съесть!

При этом совсем необязательно мы их должны съесть, но обязательно мы их должны убить.

Это наше дело будем ли мы их буквально есть, но уничтожить мы их должны! Это природная, нормальная ситуация в Галахе (Вселенной); не мы её создали; и мы не можем отменить ситуацию в джунглях Вселенной. Спортсмены, которых привозят на соревнования на стадион, не выдумывают правила; они поставлены в такую ситуацию, что только могут играть по правилам. Понять эти правила - значит победить.

Всё таинство еврейской Каббалы заключается в том, что мир фундаментально Каннибален!

Чтобы не нас ели, мы должны съесть тех, кто ест нас! \\

Кляузный крыжик

7366.(пост намбер 86624) Гробъ Газподенъ 01/12/2012
Каки разны взгляды на міроустройство.

http://www.youtube.com/watch?v=3GvgnvVxHh4
http://www.youtube.com/watch?v=htxJPcUcVbE

http://www.youtube.com/watch?v=WlXwG5UcgTg
http://www.youtube.com/watch?v=iIYrcsk8k34

Кляузный крыжик

7367.(пост намбер 86644) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 02/12/2012
Посмотрите этот небольшой фильм о том, как многие из нас приходят к БОГУ
http://www.youtube.com/watch?v=tV3eItYyeQA

Кляузный крыжик

7368.(пост намбер 86645) Православный христианин 02/12/2012
7369.(пост намбер 86644) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 02/12/2012
Посмотрите этот небольшой фильм о том, как многие из нас приходят к БОГУ
http://www.youtube.com/watch?v=tV3eItYyeQA ///

Кино про Шрека интереснее.

Кляузный крыжик

7369.(пост намбер 86646) Иисус Христос 02/12/2012
Моисей, Моисей!
Давай с тобой познаёмимся. Меня зовут Иегова и я сегодня без лифчика.

Кляузный крыжик

7370.(пост намбер 86649) Гробъ Газподенъ 02/12/2012

К "богу" лучше конечно подкатывать на линкольне, чем "приходить" на двоих маршем...

Кляузный крыжик

7371.(пост намбер 86656) Василий 03/12/2012
Вере:

Вера, я же просил - поменьше догматики и пустословия!

Для начала ремарка - если дьявол - отец лжи, то Ваша церковь - церковь дьявола, не иначе! Столько лжи, сколько у Вас, пожалуй, нет нигде более...

Теперь "ответы":

1."Про потомков "..которые не совершили НИЧЕГО.." - говоря вашим языком- "долго улыбалась" бы, да ничего веселого - нет! А это ничего, что "потомок"
Адама Каин убил Авеля??? ну а как жили "потомки" перед потопом - просто слов нет! А Содом с Гоморрой???(и еще тремя городами??)"

Лукавите! Во время проклятия Адама, всех этих персонажей еще не было и в зародыше! Их бы и не было, если бы бог лишил Еву "плодности", убил обоих - и то и другое он НЕОДНОКРАТНО делал в ВЗ! Он мог просто пересоздать первочеловека. А он предпочел просто скопом проклясть ВСЕХ ЕЩЕ НЕ РОДИВШИХСЯ ЛЮДЕЙ! В т.ч. и тех, кто всю жизнь будет тихо-мирно жить и мухи не обидит...

Итог - мимо кассы!

2."Это Вам, Василий, его Воскрешение - ни о чем не говорит! А людям, верующим в Спасителя -
Его Воскресение - это ЕВАНГЕЛИЕ ( радостная весть) о том, что отныне ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, ВОСШЕДШЕГО В ОБЩЕНИЕ С БОГОМ, В ПРИМЕРЕНИЕ С БОГОМ ЧЕРЕЗ ЕГО СЫНА - ХРИСТА - СМЕРТЬ УПРАЗДНЯЕТСЯ!! ЕЕ НЕТ!"

Пустословие! Никакой человек, если принять православную догматику, НЕ воскресал! "Воскрес" бог, который и так - был вечным и бессмертным! И Если И.Х. - был таки бог, это НИЧЕГО не говорит о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ воскрешении, и уж точно не является "побеждением смерти"

Вывод - мимо кассы!

3."ДОБРОВОЛЬНО ПРИНЕСЯ СЕБЯ В ЖЕРТВУ ЗА ВСЕ ГРЕХИ ДО СКОНЧАНИЯ МИРА - ЗА КАЖДОГО ПОТОМКА АДАМА!!
И теперь Диавол не сможет упрекнуть Бога в НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!"

Кому заплатил? Самому себе? Зачем? Не сам ли ВСЕВЕДАЮЩИЙ бог создал этот закон? Если бы бог просто простил - это было против закона? Почему? Ссылку пожалуйста! ВСЕЗНАЮЩИЙ бог САМ отправил ВСЕХ НЕРОДИВШИХСЯ ЛЮДЕЙ К ДЬЯВОЛУ (по Вашей догматике), по самому им же и созданному закону, а затем сам и решил у себя же их и выкупить. Итог - божественный театр абсурда и бессмыслицы!

Вывод - мимо кассы!
На вопросы Вы не ответили, а снова выплеснули массу пугаловок и православной догматики:_(

Кляузный крыжик

7372.(пост намбер 86657) Василий 03/12/2012
7369.(пост намбер 86644) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 02/12/2012

НИ ЗА ЧТО!

Я там уже был, и более - не собираюсь:_(

Кляузный крыжик

7373.(пост намбер 86665) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 03/12/2012
ОТВЕТ на "НИ ЗА ЧТО!"

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ "НИКОГДА"! Жизнь - долгая штука, и очень непростая! Только БОГ знает - что в ней возможно....

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик

7374.(пост намбер 86666) Василий 03/12/2012
7375.(пост намбер 86665) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 03/12/201

Ну если уж так, то есть шансы, что и Вы перестанете писать всякую православную апологетику и прислушаетесь к голосу науки. Будем надеяться:__)

Кляузный крыжик

7375.(пост намбер 86667) Василий 03/12/2012
7376.(пост намбер 86666) Василий 03/12/2012

Я так понимаю обсуждение вопросов - "за что бог проклял неродившихся людей", "о чем таком говорит "воскрешение" и так бессмертного бога" и "зачем бог принес себя самого самому себе в жертву" мы закончили?:_(

Ну что ж, этого следовало ожидать. На сии вопросы весьма туманно отвечают и богословы - пускаются то в софистику, то в поэтические аллегории то в "вольные степи" подальше от вопроса...

Такие дела...

Кляузный крыжик

7376.(пост намбер 86669) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 03/12/2012
Василий, давайте поговорим, когда вы посмотрите притчу, снятую по мотивам повести Льва Толстого "Чем люди живы".
Не бойтесь, она короткая. Мне интересно ваше мнение.

http://pravfilms.ru/load/filmy/khudozhestvennoe_kino/film_quot_chem_ljudi_zhivy_quot_smotret_besplatno/3-1-0-99

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик

7377.(пост намбер 86672) Православный христианин 03/12/2012
Жизнь, это мертвец в отпуске.

7378.(пост намбер 86684) Василий 04/12/2012
7378.(пост намбер 86669) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 03/12/2012

Вера, я не боюсь. Просто не люблю фразы типа "посмотри" или "почитай"...

Есть Вы, есть я. И мы вполне можем поговорить не привлекая Толстого и православный кинематограф (при последнем словосочетании почему-то вспоминается шибко православный МихАлков и его участие в "Жмурках":_))

Если говорить чем люди живы, вот просто так то:
-Человек биологическое существо (с точки зрения материализма) и у этого биологического существа вполне биологические потребности - есть, пить, спать, размножаться, развлекаться, безболезненно помереть. Посмотрите на примитивные народы - они так и живут, и живут себе вполне счастливо. И не тужат ни о какой "вечной жизни", как не тужили о ней древние греки, например, и не тужат о ней животные...

Штука в том, что развитой мозг (слишком развитой:_)) создает проблемы. Когда удовлетворены первичные потребности - мозгу нечего делать и ему становится скучно. И он начинает чего-нибудь такое придумывать - искусство, науку, религию... А потом, привязавшись, начинает искать в этом некий "высший смысл"...

В то же время, есть система "Вселенная" в которой мы ВСЕ - составные части. Объект - иллюзия. Есть только бесконечность процессов - дыхание, пищеварение, мышление... И нам удобно называть некоторую совокупность процессов, например "человеком". Но это обман. Этот самый "человек" не может не дышать - а значит он связан с процессами фотосинтеза в растениях. А фотосинтез - это солнце. А еще круговорот воды и прочая, прочая, прочая...

Такие дела.

Только не спрашивайте: "Зачем все это нужно?" Ответ один - не знаю. Я просто наслаждаюсь жизнью во всех ее проявлениях. Скорее Вселенная в моем лице наслаждается жизнью:_)

И Вы не знаете! Вы просто списали этот самый "смысл" на Великого Отца, т.е. бога, как дети списывают на родителей школу, иногда - ВУЗ, а иногда и жизнь:_( Типа, я не знаю кем хочу быть и зачем, но папа/мама хочет чтоб я был строителем/летчиком/профессором... И я так уж быть - буду, а зачем - пусть родитель и думает.

В свете недоказанности НИ ОДНОЙ из религий "религиозный смысл жизни" представляется мне штукой иллюзорной. Как мудро написал, по-моему, Баркер - смысл жизни бога либо от него НЕ зависит, но тогда он НЕ всемогущий. Либо он сам его и придумывает. В свете недоказанности бытия какого-либо бога - нам остается делать то же самое:_)

Примерно так...

Кляузный крыжик

7379.(пост намбер 86686) Василий 04/12/2012
7380.(пост намбер 86684) Василий 04/12/2012

Да, я фильм смотреть не отказываюсь. Может и посмотрю, как время будет, под вечер.

Но кино, это всегда - иллюзия. У автора есть свое мнение и согласно ему он и выстраивает видео- и аудиоряд. Жизнь всегда шире и глубже, многогранней.

Кляузный крыжик

7380.(пост намбер 86696) Lancelot 04/12/2012
//7361.(пост намбер 86617) ВЕРА - Василию

Адам прервал эту Духовную связь - СВОЕЙ гордыней, СВОИМ неразумным желанием стать КАК БОГ (!) без труда духовного возрастания, без послушания, без принятия знаний о Добре ...//

Верунчик перестань извращать "великую книгу книг".Ведь ты же знаешь...(хотя откуда ты знаешь ежели книгу никогда не открываешь).Я табэ напомню,что ежели ты будещь извращать божескую писанину то бог табя поджарит на персональной сковородке.ИЛИ ТЫ НЕ ВЕРИШЬ ЧТО АД(!) СУЩЕСТВУЕТ!
В гиблии написано: "...стать как БОГИ(!!!).
Впрочем я все сильнее сомневаюсь, что ты вообще во что-то веришь.

Кляузный крыжик

7381.(пост намбер 86698) Lancelot 04/12/2012
//7363.(пост намбер 86619) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 01/12/2012
ПОМНИТЕ, ЧТО САМАЯ СТРАШНАЯ БИТВА - БИТВА БОГА И ДИАВОЛА ЗА ДУШУ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - ПРОИСХОДИТ В СЕРДЦЕ КАЖДОГО ИЗ НАС!
НЕ ПРОИГРАЙТЕ СВОЮ ДУШУ, НЕ ПРОИГРАЙТЕ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ СРАЖЕНИЕ!

БОГУ НЕ НУЖНЫ НАШИ ДИПЛОМЫ, НАШИ СОКРОВИЩА, СКОПЛЕННЫЕ БОГАТСТВА И КОЛЛЕКЦИИ, ДОМА, ЗВАНИЯ И РЕГАЛИИ!
БОГУ - НУЖНА НАША БЕССМЕРТНАЯ ДУША - ЧТО БЫ ДАТЬ ВЫСТОЯВШЕМУ В БОРЬБЕ ЗА СВОЮ ДУШУ ЧЕЛОВЕКУ - ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ, ВЕЧНУЮ РАДОСТЬ, ВЕЧНОЕ БЛАЖЕНСТВО!

За нас уплачена ОЧЕНЬ дорогая цена! Теперь Бог ждет усилий от САМОГО ЧЕЛОВЕКА!

Всем желаю СПАСЕНИЯ! С уважением. Вера.//

Я хоть сейчас готов продать свою ДУШУ за сходную цену(особливо потому что у меня ее нет) самому существу на три буквы.
Верунчик-врунчик,где я могу ее продать.Прикинь как хорошо получится.Оно заполучит мою несуществующую бессмертную ДУШУ,и будет ее спасать.А я малюсенькую сумму из ихних неисчерпаемых сокровищ.

Кляузный крыжик

7382.(пост намбер 86699) Василий 04/12/2012
7381.(пост намбер 86686) Василий 04/12/2012

А разговаривать давайте все-же отвлеченно - один на один. Я ведь тоже могу сказать: "Вера, давайте Вы прочтете Ницше (ненавистного Вам, и очень уважаемого мною":_)) "Человеческое", "Веселая наука", "Воля к власти" и скажете свое мнение. И вот ТОГДА поговорим...

А еще у того же Толстого была чудесная (на мой и не только на мой взгляд) история о том, как священник обращал в веру трех простаков, но убедившись в их богомилости ВНЕ православия - устыдился. Может ее обсудим?

А еще у него есть "Анна Каренина", "Война и мир" и еще с десяток томов! И чего, все обсудим? А еще есть Достоевский, Куприн, Бунин... Богата русская классика! Да почему только русская? Шекспир, Гете, Вольтер, Ремарк...

Я СВОЮ позицию по поводу того "чем люди живы" изложил в 7373. Хотите - пишите, не хотите - Ваше право...

Чтоб вы понимали. Я НЕ спрашиваю у Вас советов по поводу религии. И уж точно НЕ прошу прояснить "богословскую истину" по поводу "скользких" вопросов библии. Истины, равно как и единомыслия - там нет и не предвидится.
Я просто пишу доказательства "от противного" - полагаю, учили в школе?
Мы принимаем (условно) - бытие православного бога. И начинаем согласовывать его различные аспекты. Если эти самые аспекты не стыкуются или явно ложны - вывод - нет никакого православного бога...

Такие дела.

Кляузный крыжик

7383.(пост намбер 86727) ВЕРА - ЛОНЦЕЛОТУ 05/12/2012
ОТВЕТ на фразу "...Верунчик-врунчик,где я могу ее продать.Прикинь как хорошо получится.Оно заполучит мою несуществующую бессмертную ДУШУ,и будет ее спасать.А я малюсенькую сумму из ихних неисчерпаемых сокровищ..."

ЗАЧЕМ ВАМ ИСКАТЬ ТОГО, КТО И ТАК УЖЕ ДАВНО ХОДИТ ПО ЛЕВУЮ СТОРОНУ ОТ ВАС ПО ПЯТАМ!!!
В ТОМ-ТО И ДЕЛО, ЧТО ДУША ВАША ДАВНО "ПРОДАНА". а в замен вам будет только ... И ЭТО ГОРЬКО И СТРАШНО!

НО У ВАС ЕСТЬ ВЫХОД!

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик

7384.(пост намбер 86730) Василий 05/12/2012
7385.(пост намбер 86727) ВЕРА - ЛОНЦЕЛОТУ 05/12/2012

Вера, мысли вслух - а мусульман, буддистов, иудеев - Вы с такой же назойливостью пытаетесь обратить в "веру истинну"? Или Вас интересуют только души атеистов? С чего бы это?:_)

Кляузный крыжик

7385.(пост намбер 86761) Lancelot 05/12/2012
//7385.(пост намбер 86727) ВЕРА - ЛОНЦЕЛОТУ 05/12/2012
ОТВЕТ на фразу "...Верунчик-врунчик,где я могу ее продать.Прикинь как хорошо получится.Оно заполучит мою несуществующую бессмертную ДУШУ,и будет ее спасать.А я малюсенькую сумму из ихних неисчерпаемых сокровищ..."

ЗАЧЕМ ВАМ ИСКАТЬ ТОГО, КТО И ТАК УЖЕ ДАВНО ХОДИТ ПО ЛЕВУЮ СТОРОНУ ОТ ВАС ПО ПЯТАМ!!!
В ТОМ-ТО И ДЕЛО, ЧТО ДУША ВАША ДАВНО "ПРОДАНА". а в замен вам будет только ... И ЭТО ГОРЬКО И СТРАШНО!

НО У ВАС ЕСТЬ ВЫХОД!

С уважением. Вера.//

Вообще-то я спрашивал про ВХОД.И пока еще никто за мою несуществующую душу мне ничего не предлагал.Ни слева ни справа.И даже ни спереди ни сзади.

Кляузный крыжик

7386.(пост намбер 86770) Василий 05/12/2012
7384.(пост намбер 86699) Василий 04/12/2012

Вере.

Пардон. По поводу "Чем люди живы" я писал в 7380. 7373 - немного о другом:_)

Кляузный крыжик

7387.(пост намбер 86801) ВЕРА-ВАСИЛИЮ 06/12/2012
Ответ на фразу "...Штука в том, что развитой мозг (слишком развитой:_)) создает проблемы. Когда удовлетворены первичные потребности - мозгу нечего делать и ему становится скучно. И он начинает чего-нибудь такое придумывать - искусство, науку, религию... А потом, привязавшись, начинает искать в этом некий "высший смысл"..."

Вы зря так о мозге! Можно подумать, его у вас лишку - может тогда ампутировать!? что бы о Боге не думал???

Бог - Творец всякого создания, и каждая Душа (а не мозг!) чувствует Творца!

Вы ушли от ответа - фильм посмотрели???

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик

7388.(пост намбер 86832) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 06/12/2012
От созидательных идей,
Упрямо требующих крови,
От разрушительных страстей,
Лежащих тайно в их основе,

От звезд, бунтующих нам кровь,
Мысль облучающих незримо,-
Чтоб жажде вытоптать любовь,
Стать от любви неотличимой,

От Правд, затмивших правду дней,
От лжи, что станет им итогом,
Одно спасенье - стать умней,
Сознаться в слабости своей
И больше зря не спорить с Богом...

Н. Коржавин.

Кляузный крыжик

7389.(пост намбер 86833) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 06/12/2012
ЭТО Я - АПОКАЛИПСИС

http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_apokalipsis_smotret/2-1-0-1

Кляузный крыжик

7390.(пост намбер 86834) Василий 06/12/2012
7389.(пост намбер 86801) ВЕРА-ВАСИЛИЮ 06/12/2012

Фильм НЕ смотрел, и пока не собираюсь. Времени нет.

Всякая душа чувствует творца? ОБМАН! НЕ чувствуют творца - шаманиты, даосы, буддисты. Хоть это и религии - творца в них нет.

Также НЕ чувствуют творца атеисты - по статистике около 1 млрд человек в мире.

А те кто чувствуют - одни Аллаха чувствуют, другие - Кришну, а христиане чувствуют 2 000 штук самых разных творцов...:_(

Такие дела...

Вера, если Вы будете дальше предлагать обсуждать православное кино и стихи - мне это не интересно...

Если хотите говорить - не вижу разговора...

Кляузный крыжик

7391.(пост намбер 86835) Василий 06/12/2012
7392.(пост намбер 86834) Василий 06/12/2012

ЗЫ: От ответа я не ушел. Я предложил поговорить о том, "чем люди живы", НЕ привлекая Толстого и прочих авторов, см. выше.

Кляузный крыжик

7392.(пост намбер 86857) Василий 07/12/2012
Вера, а чего Вы собственно хотите?

Чего хочу я? В общем-то ничего. Я сижу на СВОЕМ (по мировоззрению) сайте. Общаюсь с "коллегами по неверию". Читаю новости. С верующими тоже иногда общаюсь. Мне интересно, что у них в головах. Так ли там все пугающе, как кажется при посещении того же сайта православного кино?:_)

Я "окопался" в одной теме и в ней пишу. Я НЕ хожу на православные и иные религиозные сайты. Никого там не за что не агитирую. Верующие лезут... Лезут, значит им надо - мы по мере возможности, отвечаем...

Вам чего надо? То что Вы НЕ простой верующий - давно понятно. Судя по тексту, скорее всего, и не женщина (хотя и не факт).

Хотите обратить меня в православие? Вряд-ли у Вас это получится. Я, даже когда был верующим, более доверял библии, чем попам. Попы у меня и тогда вызывали уважение дааалеко не все.

Обсудить православные песни и стихи? Мне это абсолютно НЕ интересно. Только христианств 2 000 штук, плюс туча прочих -амов, -измов и т. д. Смотреть и обсуждать с прихожанами каждой церкви их кино и слушать их песни - у меня и 1 000 лет на это не хватит. Жить я буду явно меньше и тратить свою жизнь на ЭТО - не собираюсь.

Не собираюсь потому, что нет смысла и причин. По законам логики бремя доказательства лежит на стороне доказывающей тезу, т.е. на Вас.

Мне хватает того, что бога никто не видит, не слышит и никаким образом его присутствие в мире не отмечается. Все множество противоречивых вер и сект не дает никакой возможности выбрать ТУ самую. Для не за ангажированного человека - что воскресший Христос, что столь же воскресший Митра...

Исходя из этого - нет причин вводить в картину мира какого либо бога вообще, и некоего конкретно - нет никакого смысла. Придется жить своим умом, в меру обусловленности:_)

Доказательств Вы так и не привели, а то, что привели - мы тут совместными усилиями опровергли. Чего еще?

Кляузный крыжик

7393.(пост намбер 86861) АНТИХРИСТИАНИН 07/12/2012

ЛЮБИМАЯ ФРАЗА ВЕРУЮЩИХ "БОГ ПРИНЯЛ НА СЕБЯ ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" И ТУТ НЕПРОИЗВОЛЬНО ВОЗНИКАЕТ МАССА ВОПРОСОВ НА ЧТО РЕЛИГИОЗНАЯ ДЕМАГОГИЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОЗРАЖАЕТ ПО ПОВОДУ СОМНЕНИЯ.
Т.Е. ЧЕЛОВЕКА ЛИШАЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ,НЕ ГОВОРИ МОЖЕТ БЫТЬ? ЛИБО ДА,ЛИБО НЕТ?

" ЕСЛИ ТЫ БЫЛ В ВЕЧНОЙ СМЕРТИ ДО СВОЕГО РОЖДЕНИЯ О КАКОЙ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ ПОСЛЕ ТВОЕЙ СМЕРТИ?" ВОТ И ВЕСЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ БЕЗ ДУРНОБОГОВ И ВЕРУЮЩИХ В НЕГО!

Кляузный крыжик

7394.(пост намбер 86862) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
Ответ на фразу:"..Вам чего надо? То что Вы НЕ простой верующий - давно понятно. Судя по тексту, скорее всего, и не женщина (хотя и не факт)..."

Василий, людям надо верить! Я женщина, русская, православная, весьма простая в общении, с высшим техническим и вторым - художественным образованием.
Уверовала в Бога - потому, что прочитав Евангелие, увидела и поняла (с Божей помощью!) что ТАК учить человек НЕ МОЖЕТ,
ТАК учить может только БОГ - КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!

"...Продолжая излагать заповеди в Нагорной проповеди, Иисус Христос провозгласил: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). Когда Иисус Христос в предыдущем месте Нагорной проповеди сказал “не противься злому”, то вызвал этой заповедью у фарисеев и книжников замешательство, перешедшее в молчаливое негодование. Для мстительных евреев, привыкших себя считать богоизбранным народом, эта заповедь показалась слишком суровым требованием, пресекающим их жестокосердие и месть. Своей дальнейшей речью Иисус Христос указал на то, что не только нельзя противиться злодею, но и дал новую заповедь, в которой говорил о том, что нужно любить даже врагов.

После провозглашения этой заповеди евреи начали перешептываться между собой, плохо скрывая нарастающий ропот. Но так себя вели только книжники и фарисеи. А ученики Христа и простые люди с большим вниманием и интересом слушали слова Спасителя, так как ничего подобного не слышали от раввинов. Видя такую реакцию толпы, Иисус Христос пояснил Свои слова, сказав что любить врагов нужно для того, чтобы стать сыновьями Отца Небесного, то есть Бога.

Понимать слова Иисуса Христа о любви к врагам, нужно следующим образом. В Ветхозаветном Законе Божьем имелась заповедь, предписывающая древним евреям не мстить, не делать зла, любить ближних своих. “Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как себя самого” (Лев.19:18). В Нагорной беседе Иисус Христос упомянул не только о любви к ближним, но и о ненависти к врагам, несмотря на то, что в Ветхозаветном законе о ненависти ничего не говорится. “Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего” (Матф.5:43).

За добавление слов о ненависти Л.Н.Толстой, не разобравшись, неоправданно назвал Иисуса Христа как будто бы клеветником. “В прежних местах Христос приводит действительные слова закона Моисея, но здесь Он приводит слова, которые никогда не были сказаны. Он как будто клевещет на закон” (Л.Н. Толстой, книга “В чем моя вера”).

На самом деле, евреи, считая себя богоизбранным народом, на котором лежит особое благословение Господне, признавали своими ближними только сынов своего народа, утверждая, ...

Кляузный крыжик

7395.(пост намбер 86863) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
...что всех не евреев и язычников нужно ненавидеть. Слова о ненависти к не евреям и язычникам книжники и фарисеи самовольно присоединяли к заповеди о любви к ближнему и провозглашали эту заповедь в таком искаженном виде. Поэтому не Иисус Христос клевещет на закон, как об этом несправедливо заявил Л.Н. Толстой, а книжники и фарисеи до Спасителя исказили закон своим добавлением о ненависти к врагам. Противопоставляя в Нагорной проповеди принципы Ветхозаветной и Новозаветной морали, Иисус Христос повторил заповедь о любви к ближнему в таком виде, в каком её распространяли книжники и фарисеи. То есть в том варианте, в каком её привык слышать еврейский народ - с добавлением слов о ненависти к врагам.

Иисус Христос напомнил евреям о любви к ближнему и дал понять им то, что в Законе Божьем прямой заповеди о ненависти к врагам нет. Спаситель указал евреям также на то, что только всепрощающая, бескорыстная любовь, направленная к злодеям и врагам, является единственно правильным путем служения Богу. В Своей речи Иисус Христос пояснил, к кому должна быть направлена всепрощающая любовь: к врагам, к проклинающим, к ненавидящим, к обижающим и гонящим человека. По сути дела в этих словах Иисус Христос подробно детализировал различные виды, в которых может проявляться вражда. Ведь тот, кто проклинает, ненавидит, обижает и гонит человека, проявляет к нему через перечисленные действия различные формы вражды. А Иисус Христос советовал любить врага во всех его перечисленных разновидностях.

В последствии вопрос о том, зачем нужно любить врагов (вместо того чтобы бороться с ними и ограждать себя от них) на протяжении многих столетий будоражил умы людей во все эпохи и времена. Сразу же, как только были высказаны слова Иисуса Христа о любви к врагам, начали возникать споры и рассуждения по поводу этих слов.

В различных мировых философских системах и группировках а также в христианских конфессиях и направлениях эти слова поясняются и оцениваются по разному. Так, например, научный атеизм высказывал мысль о том, что врагов любить глупо и что наоборот, нужно вести с ними непримиримую борьбу, особенно с классовыми врагами. Толстовцы заявили о том, что не вредить врагам можно, но любить их нельзя. Но так как Иисус Христос, по их словам, не мог рекомендовать делать неосуществимые действия, в виде любви к врагам, то эти слова Спасителя нужно понимать как указание на недостижимый образ идеального невыполнимого поведения.

Целую статью заняло бы перечисление различий в понимании этих слов Спасителя разными протестантскими конфессиями и сектами. И все-таки, несмотря на массу противоречивых толкований этих слов, давайте на основе логики, разума и здравого смысла попробуем разобраться, почему Иисус Христос рекомендовал людям любить их врагов...

7396.(пост намбер 86864) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
Начнем с того, что Сам Иисус Христос, отвечая на этот вопрос, сказал о том, что если люди будут любить врагов своих, то станут “Сынами Отца Вашего Небесного”. Этот ответ Иисуса Христа нужно понимать следующим образом. Быть сыновьями Отца Небесного, значит быть достойными Бога, быть подобными Ему в мыслях, делах. А Господь Бог, то есть Отец наш Небесный, любит всех людей на свете. “Как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его” (Пс.102:13). Боящимися в этой фразе названы те люди, которые боятся обидеть Бога, и соблюдают заповеди Господни. Естественно языческий бог не мог считаться для людей любящим отцом. Языческая религия учила о том, что на языческое божество нужно смотреть как на сверхъестественное существо, вызывающее ужас своей силой и что языческое божество нужно умилостивить жертвами, чтобы защититься от его силы. И языческий бог внушал им только ужас и преклонение. Например греческий Зевс, римский Юпитер Громовержец, считался верховным богом, царем всех остальных богов и людей, а не заботливым и любящим отцом.

Считая себя богоизбранным народом, евреи были уверены, что Господь Бог любит лишь тех людей, которые выполняю предписания раввинов. Остальные же люди и народы якобы не находятся под покровительством и заботой Бога, и на них распространяется проклятие Божие. Иисус Христос в Своем учении показал евреям Повелителя Вселенной, Вседержителя Мира, Истинного Бога, Которого назвал Отче Наш, то есть Отец Наш или Отец Наш Небесный. По учению Иисуса Христа Господь Бог относится к людям как заботливый и любящий отец. Господь Бог так возлюбил человечество, что отдал Сына Своего Единородного во искупление грехов людских. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Иоан.3:16).

Кляузный крыжик

7397.(пост намбер 86865) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
Господь Бог так милосерден и добр к людям, что постоянно заботится даже о тех людях, которые запятнали себя грехом. “Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости” (Тит.3:3-5). Подтверждением тому, что Господь Бог Отец Небесный, относится к людям, и даже грешникам, как Любящий Отец и являются последующие слова Иисуса Христа о том, что Отец Небесный “повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:45).

Любовь Господа Бога к грешникам в первую очередь проявляется в том, что Он перед воздаянием за грехи указывает им путь к исправлению и помогает покаяться при помощи любви и милосердия, побеждая зло в душах людских. Так и мы, люди, чтобы стать достойными сынами Отца нашего Небесного, должны уподобиться Ему во всем. И также, как Отец Небесный, Бог наш, должны избегать гнева и ненависти, должны любить всех людей (так как они ближние наши) и проявлять милосердие, заботу и любовь даже к врагам нашим. Поэтому последователи Иисуса Христа, желающие стать достойными сыновьями Отца Нашего Небесного, также как и Он, должны любить всех людей окружающих их, как праведных так и не праведных, в том числе и врагов своих.

Кляузный крыжик

7398.(пост намбер 86866) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
Из всего вышесказанного и можно сделать вывод о том, что именно так и нужно понимать слова Спасителя о любви к врагам. Призывая к тому, чтобы человек любил врагов своих, Иисус Христос этой заповедью продолжает развивать мысль о непротивлении злу. Рекомендуя не противиться злу, Иисус Христос привел примеры такого непротивления в виде подставления второй щеки, отдавания рубашки и одежды, хождения двумя поприщами и давания просящим и хотящим занять. В заповеди о любви к врагам Иисус Христос также, в виде примеров, уточняет формы проявления вражды. Спаситель говорит “любите врагов ваших”. Можно предположить, что в этих словах Иисуса Христа говорится о наглядно выраженном виде агрессивной, открытой вражды. Ведь враг может проявлять к вам как скрытую, так и открытую вражду, агрессию, непримиримость. Иисус Христос дает совет о том как нужно относиться к врагу. Его нужно любить, то есть сострадательно, заботливо, милосердно относиться к ближнему, и при помощи любви сделать из врага друга.

В словах Иисуса Христа о проклинающих вас говорится о тех людях, которые отрицательно относятся к вам настолько, что проклинают вас. Проклятие – это тоже проявление вражды, неприязни, агрессии. Как и в предыдущем случае, Иисус Христос указывает на то, как нужно поступить в данной ситуации. Проклинающих вас надлежит благословлять, и видя ваше смирение и доброе отношение, проклинающие вас, могут стать вместо ваших врагов друзьями.

В словах Иисуса Христа о ненавидящих вас говорится о тех людях, которые исполнены к вам агрессивных и негативных чувств в виде ненависти. Ненависть также является разновидностью вражды и неприязни. А в этом случае Иисус Христос также указывает на то, как нужно поступить в данной ситуации при встрече с такими людьми. Ненавидящим вас нужно творить (совершать) благие (добрые) дела и таким способом изменить их отношения к вам.

Кляузный крыжик

7399.(пост намбер 86867) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012
В словах Иисуса Христа об обижающих вас, говорится о людях, причиняющих вам различные огорчения, страдания в виде обид. Сознательно причинять обиду может только враг. В данном случае Иисус Христос также указывает на то, как нужно вести себя в подобной ситуации. За обижающих вас нужно молиться. При помощи ваших молитв Господь вразумит тех людей, которые вас обижают и они прекратят нанесение своих обид. А обидчик, видя ваши мольбы за него, то есть ваше хорошее отношение к нему, изменит свое поведение к вам.

В словах Иисуса Христа о гонящих вас, говорится о людях, которые подвергают вас всяческим притеснениям, ущемлению, изгоняют вас, противодействуя вам в делах. Гонение также является разновидностью враждебного отношения к вам. И в этом случае Иисус Христос указывает на то, как нужно поступить в данной ситуации. За гонящих вас также нужно молиться. Внемля вашей молитве, Бог смягчит сердце гонящего. Увидев то, что вы в ответ на гонения, молитесь за него, то есть отвечаете добром на зло, гонящий прекратит свои репрессии и прекратит гонения.

Проклятия, ненависть, обиды и гонения являются разновидностью враждебного отношения к вам. Излагая Свои поучения, Иисус Христос, как и в заповеди о непротивлении злу, также дает понять слушателям, что речь идет о виновном человеке, который совершил какой-то плохой поступок, за который его проклинают, ненавидят, обижают и гонят. Для исправления вины человека Иисус Христос указывает конкретные действия, совершая которые человек искупит свой грех и улучшит свои отношения с людьми. В качестве исправления человек должен благословлять проклинающих, благотворить ненавидящим, молиться за обижающих и гонящих его. Этими действиями человек проявит любовь к врагам своим и прекратит вражду. Поступив так, человек поступит, как надлежит поступать сынам Отца Небесного. Иными словами, ответив добром на зло, он продемонстрирует свою любовь к врагам. То есть человек при помощи кротости, милосердия и добра победит зло вражды в виде проклятий, ненависти, обид и гонений. Сам Иисус Христос в Своей земной жизни многократно исполнял заповедь, предписывающую проявлять любовь к врагам. Так, например, Иисус Христос молился за людей, враждебно относящихся к Нему и распявших Его. “Отче! прости им, ибо не знают, что делают” (Лука 23,34). В качестве подтверждения того, что Господь Бог проявляет Свою Любовь, Милосердие и Заботу ко всем людям мира, как к праведным, так и неправедным, помогая злодеям исправиться и стать добрыми, а добрым людям помогая служить Богу, Иисус Христос сказал такие слова: “Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию” (Матф.9:13). И к падшему человечеству Господь, Иисус Христос, проявил такую любовь, что спасая людей, отдал за них Свою жизнь. А ведь среди спасенного человечества были и такие люди, которые враждебно относились к Иисусу Христу и Его учению, то есть будущие враги христианства. Продолжая излагать Свое учение в Нагорной проповеди, Иисус Христос призвал Своих учеников и последователей проявлять возвышенную, чистую любовь к врагам своим. Проявление такой любви и дает право людям стать сынами Отца Небесного.

7400.(пост намбер 86868) Василий 07/12/2012
7396.(пост намбер 86862) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 07/12/2012

Верочка, если я каждому буду верить - я без штанов останусь, и уж точно не буду директором.:_)

Вы опять мне православную догматическую теорию? Я ее знаю не хуже Вас и уже раз 100 Вам возражал, как стрелять в подушку - глухо и безрезультатно...

Хотите то Вы чего - от меня в частности, атеистов вообще и "А-сайта" конкретно? К чему вся эта писанина?

Кляузный крыжик