Отзывы на публикацию

Почему я стал атеистом

АнтиРелигия

Бога нет/Атеизм

Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]

Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):





Отзывы

7301.(пост намбер 86105) АНТИХРИСТИАНИН 22/11/2012
7298.(пост намбер 86072) Атеисты - это засранцы! 21/11/2012

//Эх засранцы, вы глупые атеисты. Вас разводят заправилы этого мира уже веками.
Подсунули вам, дуралеям, всякие ложные теории, в том числе теорию слабоумного Дарвина, теорию относительности и т п
Вам дуракам внушили, что вы много знаете и что вы сами можете объяснять многое...
Но, на самом деле, из вас сделали дибилов и чмошников, и вы с радостью лижите жопы тем, кто вас поработил, физически и умственно.
Где же выход для вас? ... Я потом скажу. Вначале просмотрите видеоролик, чтобы у вас начало включаться логическое мышление. Потому что сейчас, к вашим зомбо-мозгам дибильным, вряд ли что дойдет.
Просмотрите и задумайтесь. Таких как вы миллиарды, обманутых и пришибленных ложной наукой и всякой дрянью. А потом поговорим. Когда я увижу адекватная ли реакция у вас на этот фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=my9W5vAlso0




КОГДА У ОЧЕРЕДНОГО ВЕРУЮЩЕГО НАСТУПАЕТ ЭПИЛЕПСИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА ТАК КАК НИ В ОДНОМ СВИЩ ПИСАНИИ НЕТ НАУЧНЫХ РАБОТ ПОЛУ УМНЫХ ДАРВИНОВ БЛАГОДАРЯ КОТОРОМУ МИР ПРИОБРЕЛ МОЩНУЮ НАУЧНУЮ БАЗУ.
И ТУТ НАЧИНАЕТСЯ АТАКА,ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА ВЫБРОС НЕГАТИВА.

КАК ВИДИШЬ МЫ НЕ БЬЕМСЯ ГОЛОВОЙ ОБ СТЕНУ И РЕАКЦИЯ АДЕКВАТНАЯ ПОТОМУ,ЧТО АТЕИЗМУ НИЧЕГО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ СОЛНЦЕ ГОРИТ? -ЭТО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ОНО НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАШИХ ПОКЛОНЕНИЯХ.

ДОКАЗЫВАЕТЕ ВЫ СВОИХ БОГОВ ВЕРУЮЩИЕ И НЕ МОЖЕТЕ ПО ЭТОМУ И ПОСТИТЕСЬ ЗДЕСЬ НА ДАННОМ -А САЙТЕ БЕСИТЕСЬ И ПРОСВЕЩАЕТЕСЬ.

Кляузный крыжик


7302.(пост намбер 86108) Василий 22/11/2012
7298.(пост намбер 86072) Атеисты - это засранцы! 21/11/2012

Еще один.

И как обычно переполняющие душу правоверного "знания" мешают выразить содержание фильмы своими словами.

Вот заставить бы этого ... жить не в мире "ложной науки" а в мире писания с твердыми небесами и луной-светилом, да не по клавишам стучать, пузо почесывая, а "в поте чела своего хлеб насущный добывать", как боженька ему завещал. Да не тракторами да машинами - все от ложной науки, а все плугом, плугом... Вот тогда и посмотрели бы "адекватная ли реакция" будет у господина хорошего...

А так, насмотревшись очередного "сенсационного" кино - и в бой! Уря-я-я-я! Клава есть - ума не надо:_(

7303.(пост намбер 86110) Василий 22/11/2012
7298.(пост намбер 86072) Атеисты - это засранцы! 21/11/2012
ЗЫ:

Вообще, не зря у христиан бог - троица, многоликий он какой-то.

1 лицо. Когда надо урвать земли или денег, доказать право церкви на власть, запугать сильных духом верующих и неверующих - тут в дело вступает бог-Яхве. Он суров, мстителен и, не смейтесь, всеведающ и всемогущ! Он покарает всех неверных и неверующих, не забудет ни единого грешка и ничего просто так не оставит. Он все видит, он всем управляет и даже волос с головы не упадет без его воли!

2Лицо. Списано явно с дуалистического Ормузда или кого похожего. Когда нужно сплотить пасомых вокруг чего-либо или кого-либо, мобилизовать их на что-либо а также запугать во избежание разбегания и/или на кого либо натравить - тут вдруг, неожиданно, всемогущество божества резко кудась выветривается!
Появляется равный ему по силе "дьявул", у которого еще есть и тыщщи слуг. И это "дьявул", несмотря на то, что является одним из множества созданий всемогущего бога - может этого бога победить!
Видимо волосы на голове дьявула богу не подвластны, а "всякая власть от бога" - оказывается уже не всякая, хоть И. Х. и говорил обратное...

3.Лицо. Списано уж не знаю с кого. Похоже, с Христа-человека. Это лицо показывают "нищим духом", когда они спрашивают "Когда же все-таки наступит блаженство плачущих?". Тут, оказывается, силы тьмы в подавляющем большинстве! Всемогущий бог сииильно сжимается в размерах и уже не равен противнику! Он слаб, вполне может и проиграть. И только усиленная "духовная брань" дает хоть какую-то надежду:_(

Такие дела и такой вот он бог в трех лицах...

7304.(пост намбер 86124) ВЕРА - ТОМУ кто разместил ролик 22/11/2012
Ответ: Спасибо за фильм "Тайн о конце мира.."!!!! Многое знала, о некоторых вещах - догадывалась, много ценных фактов... Спасибо!
http://www.youtube.com/watch?v=my9W5vAlso0

Кляузный крыжик


7305.(пост намбер 86127) Голос за кадром 22/11/2012
7305.(пост намбер 86124) ВЕРА - ТОМУ кто разместил ролик 22/11/2012

Видимо, столь же ценных и достоверных, как и записка "академика Белецкого".

Кляузный крыжик


7306.(пост намбер 86146) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 22/11/2012

А что эта ВЕРА могла и может "знать", окромя копирасты пса-ломов придурковатых?

Хотя на враждебном для ея моска сайте нашла что-то, и это радует, можливо извилина зашевелится в глубину и вшырь...

Кляузный крыжик


7307.(пост намбер 86147) Православный христианин 22/11/2012
7307.(пост намбер 86146) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 22/11/2012

А что эта ВЕРА могла и может "знать", окромя копирасты пса-ломов придурковатых?

Хотя на враждебном для ея моска сайте нашла что-то, и это радует, можливо извилина зашевелится в глубину и вшырь... ///

А эту "Веру", в гости к нам, Бес попутал, или бох напихал?

Кляузный крыжик


7308.(пост намбер 86148) Православный христианин 22/11/2012
Запамятовал.
Какую речь произнесла предтеча головы иована крысителя хреста нашего госпади на блюдечке с голубой каёмочкой?
Небось что-нибудь истинно-пафосное коринфянам о нашем светлом завтра?

Кляузный крыжик


7309.(пост намбер 86151) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 22/11/2012

Ага, эта братия любит преподношения на золотом блюдечке, правда с традиционно нетрадиционной голубой каёмочкой.

Кляузный крыжик


7310.(пост намбер 86152) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 22/11/2012
7308. Православный христианин

Это отчень интересный вопрос.
В самом деле, как эти убогию находят сюды путя?

Кляузный крыжик


7311.(пост намбер 86187) Непорочное влагалище Троицы 23/11/2012
Верующие не умирают.
Верующие преставляются и отходят в мир иной.
Надо отменить ответственность за преставление верующих в мир иной.

Кляузный крыжик


7312.(пост намбер 86196) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 23/11/2012

Ух ты, представление!

Это типа:

- Таварыщъ маёр, разрешите докласть!?
- Да не докласть, дубина, а доложить!!!
- Вельми панеже, просю пардону! Таварыщъ маёр, разрешите доложить!
- Да докладывай уже, докладывай, дубина...

7313.(пост намбер 86202) да ты че??? 23/11/2012

Кляузный крыжик


7314.(пост намбер 86215) Гробъ Гозпаденъ Животтворящий 24/11/2012

\\Каждый год на пасху воскрешает еврейское чучело исуся христося\\

А таки васкресяют, васкресяют, а и не васкресят!
Утерян сюжет практики...

Но мы можем подсобити, подсказати некоторые элементалии действа. Внемлите сюды.

1. Заклинание: "Гавнешь форашь!" и троекратное тупу-тупу ногами, с подскоком, руки на бедрах широкозадных.
2. Пелевок на спокойного, не объязательно в полости носа, или там на ухи да глазы. Желательно пелевать на весь образ, публично охватывая шырокие участки васкресимого! Групповое пелевание усиливает эффект присутствия. Стоять полукругом. При пелевании отводить верхние руки чуть взад, приседать маложелательно, но надобно, и токмо когда производится пелевок, с последующим прогибом с поклоном. Опосля пелевка глазы не отводить и не разводить, закрыть и вращать яблоками в исступлении пароксизьма, руки перед собой, локти в стороны.

Осторожно! Ахтунг! В зале васкресения могут бысть ведьмаки и ведьмачки с нетрадиционными ориентациями, прикрывать заднюю полусферу освященными медными тазиками, чтобы не сглазили чакру силы праваславной, койя находится в укромном месте!


Кляузный крыжик


7315.(пост намбер 86317) Православный христианин 25/11/2012
"ВЕРА" отпотела, чтобы преставиться к госпадю.
Таперича ходит пред лицем его, тройным.

Кляузный крыжик


7316.(пост намбер 86362) ВЕРА - ВСЕМ 26/11/2012
Сайт Игумена N.

http://igumen-n.logoslovo.ru/

Для стран, когда-то называвшихся христианскими, ныне (примерно с середины XX в.) наступила эпоха, которую можно смело назвать «языческим возрождением». И в самом деле — ничего нового не произошло. Возродилось лишь то, что долгие века скрывалось под спудом, прячась от света и от людских взоров. Вернулось оно по той причине, что люди, населяющие «христианские» страны, скатились к тому состоянию, которое было для них естественным до искупительной жертвы Христа — самого кардинального пункта всей человеческой истории. Наиболее полно и мрачно это состояние заявило о себе дважды: перед Великим Потопом и перед приходом на землю Божественного Искупителя. Оба этих грандиозных акта — Потоп и Искупление явились ответом Промыслителя на предельное развращение людей: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что всё мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» (Быт. 6, 5).

Подобное состояние душ и крайнее развращение нравов всегда являлось результатом отпадения от Бога и погружения в язычество (демонопоклонство), которое может быть охарактеризовано не только как отказ от подчинения высшей духовной власти и авторитету своего Творца (как, например, у Каина), но и как сознательное принятие и подчинение идеологии полной свободы от любых нравственных законов.

Однако, отказываясь, вопреки голосу совести, от нравственных норм, установленных Богом, и, тем самым, как бы освобождаясь от Его опеки, человечество неизбежно подпадало под авторитет и власть других, прямо противоположных, богоборческих сил. Этими силами, как объясняет Священное Писание и церковное Предание, являются разумные, но враждебные человеку существа параллельного духовного мира — демоны, толкающие людей на самые гнусные преступления. Нет ничего удивительного в том, что, признав духовный авторитет падших ангелов, которые поощряли любые греховные страсти и наклонности, люди стали совершать им религиозное поклонение, что, в свою очередь, лишь увеличило жестокость и разврат общества.

Причину отказа от Бога увидеть нетрудно. Диавол разрешал всё, давал свободу всем, самым низменным страстям, более того, он, как бы свыше, выдавая себя за Архитектора вселенной, «благословлял» любую мерзость, но за это требовал божеского поклонения и божеских почестей. И как же было не поклониться этому великому борцу за «права человека» на любую гнусность любых эгоистических пожеланий, как было не воспеть песнь восхищения освободителю совести от сдерживающих начал, которые в нас вложил Бог и которые Он утверждал в Своих заветах с людьми?..."

Кляузный крыжик


7317.(пост намбер 86365) Гробъ Газподенъ 26/11/2012

Слышъ, убогая христаради, сверни тое "искупительное святое пейсание" в рулончик и затусуй ега своему ягве сама знаешь куда!

Кляузный крыжик


7318.(пост намбер 86367) Православный христианин 26/11/2012
7318.(пост намбер 86362) ВЕРА - ВСЕМ 26/11/2012 ///

Если бох умер, значит всё нельзя?

Кляузный крыжик


7319.(пост намбер 86372) Православный христианин 26/11/2012
7318.(пост намбер 86362) ВЕРА - ВСЕМ 26/11/2012 ///

И всем вам!
Исус пил вино до распятия и после воскресения...
Все воскресшие будут пить вино, или только те, кто злоупотреблял?

Кляузный крыжик


7320.(пост намбер 86379) Василий 27/11/2012
7318.(пост намбер 86362) ВЕРА - ВСЕМ 26/11/2012

Верунь, Вы на этот сайт ссылочку Гундяю и РПЦшным попам дайте, вдруг у них "мерседесов" да "волшебных часов" поубавится...

Я же писал "цель христианина - растоптать природу!" Все естественное (см. в природе) - объявить "дьявольским" и - вуаля! - каждый христианин, по определению, грешник.

Только вот с доказательствами того, что Христос - бог, а, придуманное на соборах, учение - истинное, как и было - не густо:_(

Кляузный крыжик


7321.(пост намбер 86385) Православный христианин 27/11/2012
Прислали письмо приглашение на
«SVB.NET.RU».
Это от КГБ, или как?
Кто знает о них, и чего делать-то?

Кляузный крыжик


7322.(пост намбер 86386) Василий 27/11/2012
7322.(пост намбер 86379) Василий 27/11/2012

ЗЫ: Только врет Ваш игумен как сивый мерин!

"Языческое" (читай - народное) оно и не пропадало никуда ни из Швеции, ни из Германии, ни из России... Оно было и есть! В России это, присвоенные РПЦ: масленица с блинами, купала с кострами, гадания... а также приметы, суеверия, обычаи, поговорки...

Это то, что отличает один народ от другого. То, что является основой самосознания народа. А без этого - народ можно гнуть куды хошь, чего и добиваются Гундяй и К.

И страны эти "когда-то называвшихся христианскими" живут себе прекрасно, уж точно лучше чем "истинно православная" Греция, истинно католические Португалия, Испания, Ирландия... И несомненно лучше, чем сплошь верующие страны Африки и Латинской Америки...

И ничего "такого" в этих "эксхристианских" странах не происходит, наоборот - все чисто, красиво, богато... Законы работают. Люди себе ходят на работу, растят детей, отдыхают на досуге, путешествуют на пенсии... И что же в этом плохого?

Ах да! Плохо то, что при этом всем СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ЦЕРКОВЬ И РЕЛИГИЯ! Вот оно, задели попа за живое, за карман то есть:_(

А вот Брейвик - этот да, этот - борец за подлинное христианское возрождение и против оккупации "когда-то называвшихся христианскими" стран исламскими и прочими нехристями. Может РПЦ канонизировать сего подвижника, ась?

Кляузный крыжик


7323.(пост намбер 86391) АНТИХРИСТИАНИН 27/11/2012
Опять очередное оправдание перед богом?

Как падшая скотина рожденная в не воле или принудительно?

САМОЕ СТРАШНОЕ СОСТОИТ В ТОМ,ЧТО ОПРАВДАТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ИДИОТИЗМ РЕЛИГИОЗНЫЙ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.

ЕСЛИ ДЬЯВОЛ НЕПОБЕДИМЫЙ ВОЗНИКШИЙ НЕ ПОНЯТНО ОТКУДА КАК ПРИШЕЛЕЦ ДАЛЬНИХ МИРОВ В ЧЕМ ТОГДА СМЫСЛ БОГА НА КОЙ ОН НУЖЕН ЕСЛИ БОГ БЕЗЛИКИЙ, БЕЗМОЛВНЫЙ, БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ, ИСПОЛНЯЕТ КАРАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ СУДЬИ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ А НЕ К ДЬЯВОЛУ?

ЧТО ЗА ПОСЫЛ У БОГА СОЗДАТЬ СЕБЕ ПОДОБИЕ И ПРОБУДИТЬ ЧУВСТВО ВИНЫ ПЕРЕД СОБОЙ ЗА ЧТО?

Мне как убежденному атеисту который за всю свою жизнь ни кого не убил не изнасиловал не украл понятна полемика верующих за послушание богу компенсируется вознаграждение,то есть перечисленные преступление свойственно верующим как психически неуравновешенным, а бог играет роль успокоительным транквилизатором!

Кляузный крыжик


7324.(пост намбер 86392) Василий 27/11/2012
7325.(пост намбер 86391) АНТИХРИСТИАНИН 27/11/2012

/...Бойтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.../ Станислав Ежи Лец/

Кляузный крыжик


7325.(пост намбер 86393) Василий 27/11/2012
7326.(пост намбер 86392) Василий 27/11/2012

ЗЫ: :_)

Кляузный крыжик


7326.(пост намбер 86394) Lancelot 27/11/2012
//7265.(пост намбер 85929) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 20/11/2012
ОТВЕТ "грамотному до нельзя " Василию на фразу о "нетвердом" небе" -"..Доказать, что ОПИСАННЫЙ бог не существует - можно элементарно, хотя бы потому что небо НЕ твердое..."

Темные силы
/ Парадокс

Астрономы экспериментально доказали, что мы живем в мире, о котором не знаем ровным счетом ничего. За такие открытия теперь дают Нобелевскую премию//

За этими словами последовало три длиннющих поста темной ВЕРЫ,приводить которых я не считаю нужным.
Вопрос для Веры.
Но я так и не понял,несмотря на три таких длинных поста:"В каком месте ученые подтвердили,что небо твердое???"

Кляузный крыжик


7327.(пост намбер 86395) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 27/11/2012
Ответ на "...Верунь, Вы на этот сайт ссылочку Гундяю и РПЦшным попам дайте, вдруг у них "мерседесов" да "волшебных часов" поубавится..."

ЗАЧЕМ??? НАШ УВАЖАЕМЫЙ ПАТРИАРХ И ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ И ТАК ЗНАЮТ О ВАШЕМ САЙТЕ - КЛАДБИЩЕ ЖИВЫХ ТРУПОВ!

И ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮТ ВАШИМ БЛИЗКИМ, КОГДА ОНИ ПРИХОДЯТ С НЕВЫНОСИМЫМ ГОРЕМ О КОНЧИНЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КАК ВЫ, ПЫТАЯСЬ ИМ ПОМОЧЬ В ЗАГРОБНОЙ УЧАСТИ - ОТПЕТЬ ИЛИ ПОМОЛИТЬСЯ И ПОПРОСИТЬ МОЛИТВ МАТЕРИ - ЦЕРКВИ (ПАНИХИДЫ, СОРОКОУСТЫ ОБ УПОКОЕНИИ)! И СВЯЩЕННИКИ ТЕРПЕЛИВО ОБЪЯСНЯЮТ ВАШИМ РОДНЫМ - ЧТО ЭТО ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО, бесполезная трата денег, ВСЕ МОЛИТВЫ ЗА ВАС БЕСПОЛЕЗНЫ, И НИКАКИЕ ДЕНЬГИ ВАШИХ РОДНЫХ - ВАМ УЖЕ НЕ ПОМОГУТ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРИ ЖИЗНИ - БЫЛИ В ВОЙНЕ К БОГУ,В КОЩУНСТВЕ, ТВОРИЛИ ТО, ЧТО ХОТЕЛ САТАНА, И ПОСЛЕ СМЕРТИ НА ВАС ВСЕ ПРАВА - ТОЛЬКО У САТАНЫ! И ЭТО ВСЕ - ВАШ СВОБОДНЫЙ ПРИЖИЗНЕННЫЙ ВЫБОР, вы сами дали диаволу права на вас вашим кощунством и неверием!

НО У ВАС ЕЩЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - НА ПОКАЯНИЕ! И БОГ ВАС ПРИМЕТ, ЕСЛИ ВЫ ПОКАЕТЕСЬ!,

ПОТОМУ ЧТО БОГ ВАС ЛЮБИТ, РАДИ ВАС - ДОБРОВОЛЬНО ВЗОШЕЛ НА КРЕСТ И ИСКУПИЛ ВАС У САТАНЫ!

И НЕТ В МИРЕ ТАКОГО ГРЕХА, КОТОРЫЙ БЫ БОГ НЕ ПРОСТИЛ, КРОМЕ ГРЕХА САМОУБИЙСТВА ИЛИ НЕПОКАЯННОСТИ!!!

ЖЕЛАЮ ВАМ ВСЕМ СПАСЕНИЯ! МИРА, ЛЮБВИ, РАДОСТИ! НАДЕЮСЬ НА ЛУЧШЕЕ!

С УВАЖЕНИЕМ. ВЕРА.

Ссылочки буду присылать.А вот беседовать - не о чем!Одна грязь и кощунство - жалко вас всех очень!

Кляузный крыжик


7328.(пост намбер 86396) ВЕРА - ВСЕМ 27/11/2012

"..Российские ученые раскрыли удивительную тайну крещенской воды - целебные свойства сходят на нее из космоса.



Биофизики научными методами подтвердили великое православное чудо, которое происходит ежегодно в праздник Богоявления (Крещения Господня) 19 января - вся вода вдруг меняет свои свойства. И точно указали конкретные часы, в которые стоит запасаться крещенской водой - именно тогда целебные свойства воды особенно сильны.



- Всплеск уникальных качеств воды начинается, как правило, в Крещенский сочельник примерно с 17.30 до 23.30 и продолжается в сам праздник Крещения - с 12.30 до 16.00, - рассказал Life News заведующий лабораторией биофизики воды НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина Станислав Зенин. - А потом вода в природных водоемах быстро возвращается в свое обычное состояние. Изменения ее качества в праздник Крещения мы наблюдаем и регистрируем в течение многих лет подряд, метод наблюдений отражает структуру воды и утвержден ученым советом Минздрава России.



Это явление происходит ежегодно - без перерывов и пауз..."

Кляузный крыжик


7329.(пост намбер 86399) Василий 27/11/2012
7329.(пост намбер 86395) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 27/11/2012

О нашем - безусловно! О сайте игумена - вряд ли, судя по наглым рожам, пузатым фигурам, дорогим машинам, золотым крестищам и "волшебным часам" на руке лично "уважаемого патриарха".

Воистину уж "не собирайте сокровищ на земле"!..

Кляузный крыжик


7330.(пост намбер 86400) Василий 27/11/2012
7330.(пост намбер 86396) ВЕРА - ВСЕМ 27/11/2012

Спрашивали - отвечаем. Мороз вымораживает все микроорганизмы в обычной речной воде. Факт известный с седой древности. На том же принципе основано употребление талой воды из снега и льда.

А вот что бывает, если вода НЕ совсем обычная, и мороз ее хорошенько обработать не успел:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/28/irkutsk/

А поп - успел, и как видите - неэффективно:_(

Что касательно, якобы "чудестных" свойств воды ИМЕННО на крещение - сие сообщение слово в слово приводится ТОЛЬКО на православных сайтах а потому столь же достоверно как и "креационная наука" или "записка Белецкого".

Интересно, кстати каким боком биофизика? Биофизика занимается ЖИВОЙ природой, к коей вода - никак не относится...

Кляузный крыжик


7331.(пост намбер 86401) Василий 27/11/2012
7329.(пост намбер 86395) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 27/11/2012

ЗЫ:

Вера, если предположить, что бог есть, он решает - кого, куда и за что. Полагать, что вопли какого-то пропитого хитросделанного дьячка, который, вполне возможно, и сам не верит ни в бога ни в черта;да, полагать, что эти вопли могут хоть как-то повлиять на решение бога - значит иметь либо одну извилину (которая не работает) либо состоять на службе у этой самой РПЦ (что я за Вами давно подозреваю).

Или поп - это шаман, который указывает боженьке - кого в рай принимать, а кого - нет?

Только убедительно прошу - не надо про то, что "ваша церковь единственно от Христа", я Вам уже показывал - не от Христа, и даже не от Павла. И все ее обряды ПРИДУМАНЫ людьми и НИГДЕ НЕ САНКЦИОНИРОВАНЫ каким-либо богом:_(

Поведение Ваших попов явно показывает - ни в какого бога оне не веруют и не боятся.

В любом случае, по Вашей вере, в аду будет около 99% человечества. В раю - только правослабные и то далеко не все. Как я уже говорил - в ТАКОЙ рай я не полезу, даже не просите...

Кляузный крыжик


7332.(пост намбер 86403) Василий 27/11/2012
7333.(пост намбер 86401) Василий 27/11/2012

ЗЫ ЗЫ:

И напоследок. Согласно евангелиям - первым жителем рая стал разбойник, который НЕ крестился, НЕ молился, НЕ был христианином. Он ТОЛЬКО - посочувствовал Иисусу, висящему рядом.

Что доказывает - даже с христианской точки зрения - РПЦ несет пургу.

Кляузный крыжик


7333.(пост намбер 86406) Нигилизд 27/11/2012

Ежели досточтимые атеисты начнут т.н. "верующих" на вид ставить, кто из них «истинъней», то у врат Петровских образуется внеплановая очередь, а оно Пертру надобно!?

Значит так.

Всех т.н. «верующих» поставить на паспортный учет, с занесением в пятую графу «вероисповедание». Взатем, при любом отклонении от линии партии основополагающих «заветов», даденных каждой из рыгилии своими «пророками», нещадно и смердно карать, со смертельным исходом для карающегося. Например, украл, а заказано «не укради», значит дело твое труба! Карать своеобразно-демократичным способом, на общественных началах, а именно – топить в огромном чане с говном, чтобы неповадно было! Исполняют роль наказателей, да и вынимателей из чана чанующегося будут назначенные лица, типа присяжных, тобишь тем, кому пришла повестка на судилище гнусного извращенца. В виду присяжной должности никто не сможет отнекаться от резолюции постановления обо наказании, и тем самым будет широкий охват масс, в деле персонального осознания причастности к идее очищения своих рядов «веры» от падонкав, шпионов, приспособленцев и провокаторов.

Знамо, дело пойдет, рыгилии очистятся и засияют первоначальной истиной! И мы таки ручительно верим, что опосля всех этих всепланетных чисток, в каждой из рыгилии, найдутся и останутся опосреди живых десять-пятнадцать чел-овечков достойных своих заповедных пророков, «истинных ваистинну во истине».

Взатем, всех оставшихся светлых особливцев, собрать на нейтральной территории, желательно на «святой земле», и столкнуть их к окончательному решению вопроса истинности самой истинной рыгилии. На руки ничо не выдавать, бороться токмо тем, что Газпоть Всеблягий послал, а именно, руко-ноги и верхний сферический объект – голову. Как скидку можно допустить сподручное, божское, типа камни да пыль. Останутся токмо самые истинные для истины истиннолюбы. Такие вот дела. Что будет в дальнейшем с оставшимися истинцами покажет время…

Кляузный крыжик


7334.(пост намбер 86411) Православный христианин 27/11/2012
7335.(пост намбер 86406) Нигилизд 27/11/2012
Такие вот дела. Что будет в дальнейшем с оставшимися истинцами покажет время… ///

Прикопать, для археологов, в вечную мерзлоту.


Кляузный крыжик


7335.(пост намбер 86413) Нигилизд 27/11/2012
7336. Православный христианин

Мамонтов каки-то гниды уже в прок прикопали, с сеном даже во рте... Так нашии вчоные хотят их клопировать!

Не, с остаточцами истины таки так нельзя, васкреснут спаси гозпади когда-нить, можливо под чуждыми нам живущим будущненцам! А оно им, в чудном, новом мире будущего, надобно?


7336.(пост намбер 86429) Православный христианин 28/11/2012
7337.(пост намбер 86413) Нигилизд 27/11/2012
7336. Православный христианин

Мамонтов каки-то гниды уже в прок прикопали, с сеном даже во рте... Так нашии вчоные хотят их клопировать!

Не, с остаточцами истины таки так нельзя, васкреснут спаси гозпади когда-нить, можливо под чуждыми нам живущим будущненцам! А оно им, в чудном, новом мире будущего, надобно? ///

Всё равно тенденция неисповедимая.
Распяли одного сына божиягого, а воскресать норовят все сыны божие.

Кстати:
Набожная дума намерена принять закон о трансплантации, но так, чтобы верующие не обскорбились в чувствах.

Кляузный крыжик


7337.(пост намбер 86433) АНТИХРИСТИАНИН 28/11/2012
7329.(пост намбер 86395)ВЕРА


//ПОТОМУ ЧТО БОГ ВАС ЛЮБИТ, РАДИ ВАС - ДОБРОВОЛЬНО ВЗОШЕЛ НА КРЕСТ И ИСКУПИЛ ВАС У САТАНЫ!//

И В ЗАМЕН ПРОСИТ ТОРГ ДУШИ..ПОЛЮБИ МЕНЯ А Я ТЕБЕ ВЕЧНЫЙ РАЙ..

НУ ЕПТЫТЬ.. ТУПЕЕ ВЕРУЮЩИХ НЕТ ЖИВОТНЫХ...



И НЕТ В МИРЕ ТАКОГО ГРЕХА, КОТОРЫЙ БЫ БОГ НЕ ПРОСТИЛ, КРОМЕ ГРЕХА САМОУБИЙСТВА ИЛИ НЕПОКАЯННОСТИ!!!

ха ха ха.. смотри ,что ты пишешь невежественная и тупая.

"Нет в мире греха кроме самоубийства..А бог что по твоему сделал НЕ СУИЦИД "


Ссылочки буду присылать.А вот беседовать - не о чем!Одна грязь и кощунство - жалко вас всех очень!

МЫ СЛЫШИМ О ТВОЕМ УЕБИТ-ЗЕБИТЕТЕ В ПОЧТИ КАЖДОМ КОММЕНТАРИИ И ВОТ ПАРАДОКС? НЕТ,ВСЕ ТАКИ ВЕРУЮЩИЙ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЧУВСТВЕННО БОЛЬНОЙ ХОЛУЙ -ЭТО ЕЩЕ САДОМАЗО......

Кляузный крыжик


7338.(пост намбер 86436) Василий 28/11/2012
Только сейчас вчитался:

/...ПОТОМУ ЧТО БОГ ВАС ЛЮБИТ, РАДИ ВАС - ДОБРОВОЛЬНО ВЗОШЕЛ НА КРЕСТ И ИСКУПИЛ ВАС У САТАНЫ!../

То есть, оказывается, бог нас выкупил у сатаны? То есть сатана сильнее бога, если бог смог от него только откупиться? Хм...

Или все-таки бог сильнее? Тогда зачем выкупал, проще нельзя было? И кто же создал ТАКОГО сатану? Уж не ВСЕВЕДАЮЩИЙ бог ли?..

Такие дела... Бог таки многоликий, как я и писал...

Кляузный крыжик


7339.(пост намбер 86449) Нигилизд 28/11/2012
7338. Православный христианин

Ичь, как паралельно работают, "слывянские" пролет-арии!

"Наша" зрада также принимает позовы от трансплантаторов на тему "добровольного" пожертвования своих трупных запчастей. Документ оригинален - если ты при жизни не напейсал петицию о том, что опосля твоей кончины, не имеют права дохтура кромсать тебя на запчасти, то следственно, опосля твоей кончины тебя разберут кому чего надобно...

Коновалы жалуются, что мало мощей завещают для пересадок жадные граждане, всё своё хотят с собою унести, и токмо завещают по добровольному напейсанию завещания при жизни. Тяперячи, когда если чо не успел накромсатть заяву в живом теле, то почикают таки... Рептилиям мало человечины!

Не чтобы вырабатывать сознание, которое нигде не пребывает, и относится наплевательски и к жизни, и к смерти. В крайнем случае умирали бы тогда, когда надобно умирать, а не смотрели бы на иных, как на потенциальных доноров...

Ведь с детства паскудно насрадь в моск "душою" можно таки выходит, а брезгливым отношением к жизне-смерти зась, вот где сабака порылась!

Кляузный крыжик


7340.(пост намбер 86450) Нигилизд 28/11/2012

И самое цикавое то, что смертию брезгуют именно те, кто обладет "бессмертою душею"! Выходит, то, что мы родились, отчень паскудное предзнаменования для грядущего объвязательного "бессмертию"!

Кляузный крыжик


7341.(пост намбер 86458) Православный христианин 28/11/2012
7341.7342.(пост намбер 86450) Нигилизд 28/11/2012

И самое цикавое то, что смертию брезгуют именно те, кто обладет "бессмертою душею"! Выходит, то, что мы родились, отчень паскудное предзнаменования для грядущего объвязательного "бессмертию"! ///

Чаплин, от МП РПЦ одобрил...
Вот если учесть подвижки в науке и технологиях, то будут выделывать франкенштейнов-киборгов из аппаратов искусственных сердец и почек и чужих органов.
А о душах они подумали, как им уживаться в таких "ассоциациях"?
Каким душам отлетать, а каким следовать за своей живой печенью к чужим желудкам и кишечнику?

7342.(пост намбер 86475) Для Веры. 29/11/2012
7329.(пост намбер 86395) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 27/11/2012
Ответ на "...Верунь, Вы на этот сайт ссылочку Гундяю и РПЦшным попам дайте, вдруг у них "мерседесов" да "волшебных часов" поубавится..."

ЗАЧЕМ??? НАШ УВАЖАЕМЫЙ ПАТРИАРХ И ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ И ТАК ЗНАЮТ О ВАШЕМ САЙТЕ - КЛАДБИЩЕ ЖИВЫХ ТРУПОВ!


Во как разговорилась баба ?
"Кладбище живых трупов" Надо же такое определение а главное не прощается видать сама из соседнего кладбища церковного приперлась бог не смог ее выкупить у сатаны вот и шляется.


""Ссылочки буду присылать.А вот беседовать - не о чем!Одна грязь и кощунство - жалко вас всех очень!""

Так ты же здесь сама с собой беседуешь не о чем о грязи кощунстве а теисты с тебя смеются как с дурочки.
Себя пожалей дуреха!

Кляузный крыжик


7343.(пост намбер 86509) ВЕРА - ВСЕМ 29/11/2012
ответ ВСЕМ - "...Терпение - одно из слов Бога. Жертвенная любовь и терпение беспредельно Бог соединил и показал в Образе Спасителя. С величайшим долготерпением перенес Господь казнь на Голгофе. Даже на Кресте Христос не перестал любить тех, кто дышал злобой и ненавистью. Ни слова угрозы, ни слова проклятия в адрес врагов и мучителей, а только мольба: "Отче! Прости им, ибо не знают, что делают" (Лк.23:34). Сын Божий олицетворяет высшее терпение. Он терпит муки Креста, несет бремя грехов человеческих, умирает за грешников. Его осыпают насмешками и грубым поношением. Иисус страдает безропотно. "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал…" (1Пет. 2:23).

В известной книге Даниэля Дефо дикарь Пятница спрашивал Робинзона: "Бог сильнее дьявола? - Конечно, сильнее. - Тогда почему Он не уничтожил дьявола? - Робинзон после долгого молчания сказал: "А ты никогда не думал о том, почему Он нас с тобой не истребляет, ведь мы так много грешим, так часто огорчаем Его, а Он терпит нас…" Робинзон не был искусным богословом, но его собеседник почувствовал глубину, широту и долготу Божьей любви. Мир видимый и мир невидимый объемлет любовь Господа. Если бы Господь мгновенно наказал грешника, то на земле не осталось бы в живых ни одного человека. "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2 Пет. 3:9)..."

ВСЕМ - ДОБРА, РАДОСТИ, ЛЮБВИ БЛИЗКИХ, ВЗАИМОПОНИМАНИЯ И ЗДОРОВЬЯ!!!
С уважением. Вера.


7344.(пост намбер 86513) ВЕРА 29/11/2012
....«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие, Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, нелюбящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, чем боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2 Тим. 3).

Кляузный крыжик


7345.(пост намбер 86514) Василий 29/11/2012
7345.(пост намбер 86509) ВЕРА - ВСЕМ 29/11/2012

Ой лукавите Вы Вера безбожно.:_)

Согласно ВЗ - истреблял бог на месте массово, причем за грехи одного истреблял многих. А еще куууччу кар обещал на ЭТОМ свете. А потом - вдруг как-то изменился господь:_)

Но мы то помним все Его ветхозаветные подвиги и массовые убийства! И мы знаем, т.к. все три лица бога - одно, все это - делал добрый Иисус...

Карать не надо, пусть хоть как-то явит себя, чтоб народ а)не верил куда не надо, б)не истреблял друг-друга массово... Но сие богу как-то, видимо, - по фигу.

Что касательно того, кто сильнее - вопрос был не в этом. А в том, если бог хозяин и творец всего - зачем он выкупал души у сатаны? Просто забрать не мог? (Кстати - выкуп именно У САТАНЫ - это новость, нигде такого не читал!)

Кстати в чем выкуп то был? Согласно ВЗ (не верите - почитайте раввинов) - все "избранные" также были любимы богом, и опосля покаяния - подлежали спасению.

Только в том, что после распятия он избрал якобы ВСЕ народы, а не только евреев? Дык мы тут причем...

Если же говорить в духе Нового Завета и понимания ВЗ христианством - не сам ли бог запроторил ВСЕХ людей (ЕЩЕ НЕ РОДИВШИХСЯ) к этому самому сатане за грех ОДНОГО первочеловека?

Такие дела...

Кляузный крыжик


7346.(пост намбер 86519) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 29/11/2012
ОТВЕТ на "..(Кстати - выкуп именно У САТАНЫ - это новость, нигде такого не читал!).."

Странно! Все Евангелие говорит о том, что на землю пришел Искупитель наших грехов - Мессия Христос, искупивший нас
из рабства Сатане.

С уважением. Вера.

Кляузный крыжик


7347.(пост намбер 86520) Василий 29/11/2012
7348.(пост намбер 86519) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 29/11/2012

"Искупивший" и "выкупивший" - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Если можно ссылочку, где в евангелиях говорится что искупил/выкупил ИМЕННО из рабства сатаны.

Если бог главный - почему просто не забрал?

Не сам ли он людей (еще не родившихся!) туда скопом и отправил?

Опять же, в чем искупление? Как я помню - праведники и кающиеся грешники были любимы богом и до распятия... В чем разница?

Кляузный крыжик


7348.(пост намбер 86537) Православный христианин 30/11/2012
Если бы гуньдяив и чаплин станцевали казачий перепляс на корпоративе у Мадонны или Элтона Джона, то МП РПЦ приобрела бы мировую известность.

Кляузный крыжик


7349.(пост намбер 86558) Василий 30/11/2012
7349.(пост намбер 86520) Василий 29/11/2012

?????Где же Вера?

Вера, не скрою от Вас - это еще один вопросец из числа тех, на которые плохо отвечают даже богословы.

Вы,по крайней мере, предложили нечто вразумительное - "выкупил у сатаны", хотя в евангелиях этого и нет.

Христианские церкви не дошли и до этого.

Правда есть варианты:

Католический - Христос своею смертью открыл ворота рая, а до того они были закрыты. Не похоже на правду. Во первых - сложно представить чтоб божьи любимцы Соломон, Давид, Моисей - были лишены Его благодати опосля смерти. Во вторых - непонятно перед кем искупил? Если Христос и Яхве - одно, а на этом настаивает христианство, получается - сам отправил людей в ад, а затем сам себя самому себе принес в жертву, дабы перед самим собой искупить грехи человечества? Какой-то божественный театр абсурда, не находите?

Протестантский вариант - Христос своей смертью искупил наши грехи наперед. Так что, если ты христианин - греши себе вволю, бог прощает. Главное будь христианином! Тут тоже не все гладко. Во первых, такое понимание искупление посылает на фиг всю церковь и все обряды - ибо бог все искупил. Во вторых - божественный театр абсурда - никуда не делся...

Так что и перед кем искупил Христос?

Еще вопросы: в церквях любят говорить - сын божий пошел на смерть за нас. Это классная языческая идея - сын бога от земной женщины (таким был,например, Геракл).
Но если принять догмат о троице - получается - нет никакого сына. Есть сам бог, который никогда не рождался и не умирал, а просто воплотился в человека а потом развоплотился, или нет?

С этим связан еще один пункт. В церквях также любят говорить - Христос показал нам воскресение, как факт, а не как веру.
Но позвольте: если Христос был бог - то он (см. выше) и НЕ умирал и НЕ воскресал! А все его перипетии никакого отношения к нам не имеют. Вот если бы он был человек - тогда - да Но он же был НЕ человек, или все-таки человек?

Интересные вопросы, правда? Сможете дать на них такие же интересные ответы, ведь это основа христианства?

Кляузный крыжик


7350.(пост намбер 86581) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 30/11/2012
ОТВЕТ на "...Вы,по крайней мере, предложили нечто вразумительное - "выкупил у сатаны", хотя в евангелиях этого и нет...."

Ответ на первый ваш вопрос - да, Христос искупил нас из рабства Сатане! ПО ПРИШЕСТВИИ В МИР ХРИСТА, (как и обещано было Богом Адаму и Еве, попавшим -через свое отречение от Бога и нежелание покаяться -в рабство Сатане), КАЖДЫЙ ИЗ НАС, ПРИНИМАЯ СВЯТОЕ КРЕЩЕНИЕ, ОТРЕКАЕТСЯ ОТ САТАНЫ (от служения ему через грехи), ВЫЗЫВАЯ ЕГО НА БОЙ - СИМВОЛОМ ВЕРЫ, ПОКЛОНЕНИЕМ ЕДИНОМУ БОГУ)- и через ПРИЧАСТИЕ получает силы от Бога в ЭТОМ таинстве!

Напоминаю, Бог создал Человека свободным в выборе и изначально уготовил его быть причастником Божественной Славы и Вечной Жизни. Человек должен был постепенно возрастая в Боге, укрепиться в Добре, он не был ограничен тогда смертью, телесными немощами, он властвовал над всем, что было тогда на Земле, имел общение со своим Творцом, был необыкновенно умен, имел огромную память, был бесстрастен, был в Радости и Покое! ОН БЫЛ ПОД ПОКРОВОМ БОГА! Ему нужно было только одно - свободно выбрать общение с Богом, довериться Богу - но поддавшись на искушение и нарушив первую и единственную заповедь, Адам захотел быть КАК ТВОРЕЦ, захотел САМ ОПРЕДЕЛЯТЬ, что такое - ДОБРО И ЗЛО!
К чему привел выбор ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА - мы видим уже много тысяч лет! Каждый из нас - Его потомков, сам определяет - что такое добро (аборты, скинхеды, терроризм, национал - шовинизм, расизм и прочие БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ - КОТОРЫМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД...Все страсти, которые впустил в Душу своим ПАДЕНИЕМ АДАМ, кипят в каждом его потомке- в каждом человеке- уже много тысяч лет! КАЖДЫЙ - САМ СЕБЕ ЦАРЬ, САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ, КАК ЕМУ ЖИТЬ, ЧТО ТВОРИТЬ В ЖИЗНИ - В итоге всего этого - ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ!
Вы упрекаете Бога в том, что он предоставил выбор Адаму - и вот история человечества идет по нынешнему сценарию! НО МЫ СВОБОДНЫ - это выбор нашего предка Адама! - И ПОЭТОМУ возврата назад, в предыдущий сценарий НЕТ.
Адаму по изгнании из Рая был обещан Спаситель - об этом говорится на протяжении всего Старого Завета!
Было время - когда развращение людей достигло такого предела, что пришло время ПОТОПА.
И вновь, из оставшегося БЛАГОЧЕСТИВОГО РОДА НОЯ - разрастается Человечество, поражненное грехом, как язвой, потому что "...более возлюбили ЗЛО, чем Добро".

ДО ПРИХОДА В МИР ХРИСТА - каждый человек, даже праведный - был в рабстве "Князя века сего" - НО - праведники все-таки находились в Лоне Авраамовом - это место особое, полное покоя и там не было мучений. У БОГА НЕТ МЕРТВЫХ, У БОГА ВСЕ - ЖИВЫЕ, поэтому находясь в Лоне Авраама, праведно жившие люди И ТАМ - ожидали СПАСИТЕЛЯ!

После пришествия в Мир СЫНА БОЖИЯ и после ЕГО ДОБРОВОЛЬНОГО
ИСКУПЛЕНИЯ ГРЕХОВ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - каждый человек, принимая Святое Крещение, получает ВЛАСТЬ одерживать победу со Христом (ЕГО СИЛОЙ!) над Сатаной!

Каждый Человек в течении своей Жизни на Земле может ошибаться, впадая в грехи! НО НЕТ ТАКОГО ГРЕХА, КОТОРОГО БЫ НЕ ПОБЕДИЛ ХРИСТОС! Что это означает? Это значит, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПОКАЕТСЯ, И ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНЬЮ ПОКАЖЕТ БОГУ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ГРЕХА, на СТРАШНОМ СУДЕ этот Человек уже не будет осужден за совершенный грех!
НО - не все так просто! Покаяние должно быть искренним - БОГА НЕ ВОЗМОЖНО ОБМАНУТЬ!

До завтра.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170
Явлений Пользователя в ветке:84697