7151.(пост намбер 85741) Василий 17/11/2012
7151.(пост намбер 85740) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012

Лукавство.

Апостолы сказали искупил грехи ВСЕХ людей и адамов грех. А также примирил вселенную с богом.

Так почему все не стало как раньше? А Вы мне все не про то! Память у меня хорошая, не переживайте!

И остальные вопросы? Или мне их постоянно переписывать?

7152.(пост намбер 85742) Православный христианин 17/11/2012
Хитрость в том, что иесус, по семени темени колена давидова рода абрамова, пострадал только за свои грехи, первородные адамовы и прочих соломонов, иовов, предтеч и крестителей...

Кляузный крыжик

7153.(пост намбер 85743) ВЕРА _ ВАСИЛИЮ 17/11/2012
БЕРУ ТАЙМ - АУТ! СЛЕДИТЕ ЗА СОБЫТИЯМИ В ИЕРУСАЛИМЕ! ГОСПОДИ, ПОШЛИ МИР НА СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ!
Не дай Господь - разрушить мечеть Аль Акса!!!

7154.(пост намбер 85744) Василий 17/11/2012
ВЕРЕ:

Переписывать не буду, надоело - вопросы изложены в 7149 и 7150.

Ну и про "почему не стало как раньше" - также.

Кляузный крыжик

7155.(пост намбер 85745) Василий 17/11/2012
7154.(пост намбер 85743) ВЕРА _ ВАСИЛИЮ 17/11/2012

Вы стали мусульманкой? Хм. С чего Вы это так за мечеть переживаете?

Тайм аут, так тайм аут. Вопросы я помню и не забуду, будьте уверены.

Я буду в понедельник с утра - но в меньшем объеме и реже, работать надо!

Кляузный крыжик

7156.(пост намбер 85746) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
ОТВЕТ на ..."Лукавство.
Апостолы сказали искупил грехи ВСЕХ людей и адамов грех. А также примирил вселенную с богом. .."

НЕТ. Господь искупил только тех, кто принят Его искупление, принял добровольно! добровольно покаялся в совершенных при жизни грехах. Он и в проповедях своих говорил - ПОКАЙТЕСЬ! ИБО ПРИБЛИЗИЛОСЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ! то есть - вот, Он пришел, Сам Бог пришел на Землю для Искупления Человечества!
И тех, кто - принят крещение - "...не крещеные Царствия Небесного не наследуют!..."
ВСЕ! КОНЧИЛСЯ СТАРЫЙ ЗАВЕТ, ДАННЫЙ БОГОМ МОИСЕЮ. - А мусульмане этого видеть не хотят, пытаются жить по Старому (устаревшему) Завету, не приняли Спасителя, крещение, Покаяние. Все так и режут баранов ( прообраз жертвы Агнца - Христа в Старом Завете!) ЭТО их выбор!


,Так почему все не стало как раньше? А Вы мне все не про то! Память у меня хорошая, не переживайте!,

Как раньше - уже никогда не будет! Рай на земле для добрых и злых?? Рай, где насилуют маленьких детей, мужеложествуют, воруют, убивают, флудят, и т.д.??? Рай, где силком человека заставят отказаться от зла?? Вы серьезно думаете, что Бог хотел бы создать нам Рай - концлагерь "праведных" людей???
ВЫ ОПЯТЬ ЗАБЫЛИ СУЩИЙ ПУСТЯК - БОГ СОЗДАЛ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ, С ПРАВОМ ВЫБОРА ДОБРА ИЛИ ЗЛА!!!
СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ ИДЕТ ОТБОР - ОТСЕВ! КТО ХРИСТОВ - НАЛЕВО!
КТО С САТАНОЙ - НАПРАВО! НО - ДОБРОВОЛЬНО!!!!

Кляузный крыжик

7157.(пост намбер 85747) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
РАЗЖЕВЫВАЮ ЕЩЕ РАЗ ПРО МЕЧЕТЬ Аль - Акса!
Переживаю,что если будет разрушена мечеть - наступает период "третьего" храма - по предсказаниям в третьем храме будет венчаться Антихрист!
Это - горе всем Христианам!И всей Земле!

Кляузный крыжик

7158.(пост намбер 85748) Василий 17/11/2012
А где же тайм аут? Ай-ай-ай!

Вера Вы читать умеете? Каким таким Макаром сын искупил, а проклятие - осталось?

Но гораздо интереснее - почему нужно читать ИМЕННО Библию!

А если уж сами признали, что библию МОЖНО толковать и дописывать - как прознать, какие дописыватели круче?

Ну и зачем вседобрый бог сотворил ТАКУЮ вселенную, которая ТАК изощренно садистски (если биологию читать) реагирует на деяния человека? Одно, заметьте, деяние! Причем - по разному, и страдают почему-то больше звери, но далеко не все!:_(

Опять же если муки зверей - "проклятие", то что есть благословленный и одобренный богом забой скота?

В какой книге библии - бог изменил Мессию?

Кляузный крыжик

7159.(пост намбер 85749) Василий 17/11/2012
7158.(пост намбер 85747) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012

Это библейское пророчество?

А что богу (всемогущему) слабо с антихристом разобраться? Сами же говорили - мы антихритсу не ровня.

Кроме того, если чего - напророчествовано, может ли его НЕ БЫТЬ? Бог ведь - ВСЕВЕДАЮЩИЙ!

Кляузный крыжик

7160.(пост намбер 85750) Василий 17/11/2012
Да и 700 лет старообрядчества - от Владимира до Авваакума - тоже, не забудьте!

Кляузный крыжик

7161.(пост намбер 85751) Василий 17/11/2012
А интереснее всего - какая такая "преемственность от Христа" - если САМ СПИСОК Евангелий в настоящем виде - коллективное создание по приказу язычника Константина через 200 лет после предполагаемого распятия!

Ась?

Кляузный крыжик

7162.(пост намбер 85752) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
ОТВЕТ на "...А если уж сами признали, что библию МОЖНО толковать и дописывать - как прознать, какие дописыватели круче?

Ну и зачем вседобрый бог сотворил ТАКУЮ вселенную, которая ТАК изощренно садистски (если биологию читать) реагирует на деяния человека? Одно, заметьте, деяние! Причем - по разному, и страдают почему-то больше звери, но далеко не все!:_(
Опять же если муки зверей - "проклятие", то что есть благословленный и одобренный богом забой скота?

В какой книге библии - бог изменил Мессию?"...

Начну с последнего - В Старом Завете, у всех пророков говорится о пришествии в мир Спасителя - Мессию Иисуса Христа. Прочтите пророка Исайю (53 главу).Таким образом ваше предположение о замене Мессии -- НЕ ВЕРНО!
В Новом Завете - Бог выполнит свое обещение иудеям - дал СПАСИТЕЛЯ МЕССИЮ ИИСУСА ХРИСТА, пренесшего иудеям Слово и Волю Бога! Приняв его Заповеди - иудеи бы спаслись и Бог принял бы их - т.к. по Слову спасителя они бы все "родились заново". Но этого не произошло, и тогда случилось то, что предвидел и предсказывал в Старом Завете Бог - Христос искупил все человечество и набирает себе сейчас Свои народ - от всех концов земли, от всех языческих народов - мы тоже народ, поклонявшийся идолам - Перуну, Яриле, Ленину ит.д.
Народ Христа - это ХРИСТИАНЕ, все те, кто Его принял и Крестился - ( если в старом Завете Бог веле Моисею всем младенцам делать обрезание - т.е. это был Его народ, избранный, верующий в Единого Бога), то после того, как Он дал им Спасителя - народ Божий - тек, кто принял Христа - Спасителя, крестился и живет по Заповедям.
И ЕЩЕ ОДНО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ - У христиан НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ГОРДОСТИ (какая была у евреев - избранников Божиих и через нее они и погибли, распяв Спасителя).
ГОРДЫЙ ХРИСТИАНИН - это АБСУРД!

БИБЛИЮ НЕЛЬЗЯ ДОПИСАТЬ - это запрещено БОГОМ. Но толковать Библию - это удел Святых Старцев, ибо они толкуют Библию Духом Святым!!!

Тайм - аут. ОТДЫХ, ОТДЫХ!!!

Кляузный крыжик

7163.(пост намбер 85753) Василий 17/11/2012
И я начну с последнего.

Это не о Христе, а о Израиле"...С 53 по 55 главу повествование очень символично. Начиная с того, что Израиль персонифицируется (показан человеком) уже начиная с 52:13, дальше этот образ развивается. Впервые Исаия говорит об Израиле как человеке уже в 1 главе, где он называет Израиль «дщерью» и «сыновьями», и этот образ Израиля как человека проходит через всю книгу.

«Он взял на себя беззакония наши», «ранами его мы исцелились» - эти слова стали ключевыми в понятии жертвы Христа. Хотя на самом деле, ничего в самом отрывке не говорит о Христе. Видеть в нем Иисуса – результат обратного вчитывания. Исаия же говорит о том, о чем и во всей остальной книге – Израиль наказан за беззакония, и когда его страдания окончатся, он будет исцелен. Его уничижение – временное.

Этот отрывок не говорит о Мессии, Христе. Он был привлечен позже, когда возникла необходимость обосновать поражение и смерть Иисуса, что явно противоречило настоящим отрывкам о Христе, которые мы рассмотрим дальше..."

И по первому - толкования - и есть дописывания! Только устные! Лютер так "помолясь" увидал, Кальвин - сяк, Саровский - эдак...

Кто прав, как узнать? Учитывая тот ФАКТ, что современная версия библии была сформирована через 200 лет после Христа по приказу язычника Константина, людьми отродясь не видавшими Христа! Следовательно никакой такой "истинной церкви" эти 200 лет не было и в помине!!!

Кляузный крыжик

7164.(пост намбер 85754) Василий 17/11/2012
Ну что ж тайм-аут так тайм-аут, до понедельника.

Нарушите - на Вашей совести будет...

Кляузный крыжик

7165.(пост намбер 85755) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
ОТВЕТ на "...Это не о Христе, а о Израиле"...С 53 по 55 главу повествование очень символично. Начиная с того, что Израиль персонифицируется (показан человеком) уже начиная с 52:13, дальше этот образ развивается. Впервые Исаия говорит об Израиле как человеке уже в 1 главе, где он называет Израиль «дщерью» и «сыновьями», и этот образ Израиля как человека проходит через всю книгу.

«Он взял на себя беззакония наши», «ранами его мы исцелились» - эти слова стали ключевыми в понятии жертвы Христа. Хотя на самом деле, ничего в самом отрывке не говорит о Христе. Видеть в нем Иисуса – результат обратного вчитывания. Исаия же говорит о том, о чем и во всей остальной книге – Израиль наказан за беззакония, и когда его страдания окончатся, он будет исцелен. Его уничижение – временное.
Этот отрывок не говорит о Мессии, Христе. Он был привлечен позже, когда возникла необходимость обосновать поражение и смерть Иисуса, что явно противоречило настоящим отрывкам о Христе, которые мы рассмотрим дальше..."

ОТВЕТ : САТАНИНСКАЯ ЛОЖЬ на пророка Исаййю и на Спасителя и предсказания о нем!
Дело в том, что иудеи даже запретили эту (53)главу у пророка Исайи - настолько им ненавистны эти точные предсказания о Спасителе и о Распятии Христа "избранным народом" фарисейской верхушкой! ЧТО И ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ПРОРОЧЕСТВА ЭТИ - не о Израиле или народе в целом, а о конкретном Мессии - Спасителе Христе!
Не читайте ЛОЖЬ, и уж тем более не распространяйте ее - НЕ ГУБИТЕ СВОЮ И ЧУЖИЕ ДУШИ!

Кляузный крыжик

7166.(пост намбер 85756) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
"...(Господи)! кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Данный стих представляет собой общее введение к речи 53-й главы, в котором определяется лицо говорящее, предмет речи и адресаты ее. Ввиду того, что установка всего этого крайне важна для правильного понимания настоящей главы, а между тем среди комментаторов существует по этому поводу разногласие, остановимся на выяснении этого с некоторой подробностью. Большинство средневековых раввинских и новейших рационалистических экзегетов, не желая признавать мессианского смысла данной главы, держится того мнения, что лицом говорящим здесь выступает пророк Исаия; но предметом его речи является не Мессия, а народ еврейский вообще или, точнее, период его тяжелого, политического существования ("скорбь дней Мессии"), а слушателем, укоряемым от пророка, оказывается весь неверный языческий мир, притесняющий избранный народ Божий. Но если подобная попытка придавать речам пророка Исаии "О Мессии" коллективный смысл не имела успеха раньше (49:3, 5-7), то здесь повторение ее еще меньше имеет оправдания для себя, так как из всего анализа 53 гл. ясно, что в ней идет речь об единичной личности, а не об олицетворении общины (см. в особенности, "муж скорбей" (3) "все мы блуждали..." Господь возложил на Него грехи всех (6) "Он страдал добровольно" (7) "за преступления народа Моего претерпел казнь" (8) "не сделал греха и не было лжи в устах Его" (9) и др.). Недаром даже такой свободно мыслящий экзегет, как Duhm и тот относительно затронутого вопроса говорит следующее: "Мессия здесь трактуется, насколько только возможно, еще гораздо индивидуальнее, чем в остальных песнях, и толкование Его личности в смысле действительного или "истинного" народа израильского здесь всецело невозможно (vollends unmögich - "Das Buch Jesaia" - 365 s. Gothingen 1892). А вместе с этой гипотезой падает и другая, как связанная с ней, о том, что исключительными слушателями, к которым была обращена эта обличительная речь пророка, были представители языческого мира, теснившие народ израильский.

Кляузный крыжик

7167.(пост намбер 85757) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
От критики ложного мнения перейдем к выяснению и обоснованию правильного, выраженного хотя и весьма аподиктически, но, к сожалению, без достаточных доказательств.



"Нельзя сомневаться, что говорящим лицом является здесь сам пророк Исаия, неверующими или сомневающимися - евреи, а слушателями - евреи и язычники" (И. Григорьев, с. 207).


Правильность только что изложенного взгляда утверждается, прежде всего, на анализе контекста речи. Целый ряд предшествующих речей пророка Исаии (48-50) содержал в себе грозные обличения народа еврейского за его "неверие" в кроткого Отрока Господня, т. е. в Мессию. В них были обращения и ко всему сонму Израиля и к худшей его части, отдельно. В частности, последняя, 52 гл., заключала в себе обращение к лучшей части - к духовному Сиону, которому возвещалось пришествие великого Благовестника и радостное перекликание вестовых сторожей, по поводу грядущего спасения и мира (7-8). Но, очевидно, все эти радостные вести далеко не доходили до слуха тех, которым они, прежде всего, предназначались: и голос Благовестника и его стражей для огромного большинства израильского народа был "гласом вопиющего в пустыне", так как он не мог иметь питательного плода на этой огрубевшей, каменистой почве. Вот к этому-то неверующему большинству Израиля пророк Исаия и взывает теперь со своим пророческим словом, желая, с одной стороны, разбить ложно-мессианские представления иудеев и подготовить их к смиренному виду кроткого и спасающего Мессии, с другой - сделал последнее воззвание к неверующей массе этого, некогда избранного, народа и отнять у него всякий предлог к возможному самооправданию.

Кляузный крыжик

7168.(пост намбер 85758) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012
Ясное подтверждение такого взгляда находим мы, прежде всего, у того же пророка Исаии, который неоднократно и в не менее сильных аналогичных с имеющимися в 53 главе выражениях упрекал современных ему иудеев. Так, еще в 6 гл. в рассказе о самом посольстве пророка Исаии Господом мы читаем, между прочим, следующее: "пойди и скажи этому народу; слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (6:9-10).


Или еще: "ты видел многое, и не замечал; уши были открыты, но не слышал" (42:20; Ср. 28:9-15; 29:10-15; 30:9-11; 43:23). Наконец, последняя тень сомнения должна исчезнуть при свете новозаветных комментариев данной главы. Так, в Евангелии от Иоанна только что приведенные нами места из пророка Исаии, а равно и начало 53 главы прямо приводятся в обличение неверия иудеев: столько чудес Он (Иисус Христос) сотворил пред ними, и они не веровали в Него, да сбудется слово Исаии пророка: "Господи, кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?" (Ин 12:37-41). Точно так же и Апостол Павел в своем послании к Римлянам, ставя качало 53 гл. в прямую связь с предшествующей речью о проповеди Благовестника среди Израиля (Ис.52:7 ст.), дальше говорит: но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: "Господи, кто поверил слышанному от нас?" (Рим.10:15-16 ст.)

Кляузный крыжик

7169.(пост намбер 85759) Православный христианин 18/11/2012
7169.(пост намбер 85758) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012 ///

Верунчик!
Факты религиозных теоретизьмов таковы:
1. Заповеди были... Разные для разных.
2. И ещё будут...

Поэтому, пусть их себе сами по себе, а мы, кто как хочет и кто как может.

Кляузный крыжик

7170.(пост намбер 85760) Православный христианин 18/11/2012
7169.(пост намбер 85758) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 17/11/2012 ///

Верунчик!
1. Итак, бох предоставил договор между собой и гражданином и право выбора для гражданина, договариваться с госпадем, либо нет.
2. Исусовый нагорный договор из НЗ рекомендует подставление щёк и возлюбление врагов своих, но не уточняет распределение ролей и умалчивает о перспективах царствия божия для этих врагов, которые предусмотрены умыслом замысла промысла.

Выводы:
Значит, по божьему умыслу, и пророков не угадать, и кому кем быть...
Вместе с тем и однако, бох вроде бы нигде про бесклассовое общество "научнаго камунизьму" и тем более, про анархию.

Верунчик!
Вы, как знатоки пейсаний и истинных истин, так кому заповедано быть пастухами, а кому овцами ???
Как на основе божьего договора составлять общественный ???

Кляузный крыжик

7171.(пост намбер 85763) Contradeum 18/11/2012

ВЕРА:
"Истинное покаяние в грехах приносят единицы - спасибо монаха - молятся за весь мир - только потому нас Господь еще и терпит!!!"


Хреновое, стало быть, учение, если все на него, образно говоря, кладут.

Бог обязан был предвидеть такой исход.

И, как лучший в мире специалист по психологии человеков, мог создать такую доктрину, которая ни у кого не вызвала бы сомнений и нареканий, а, тем более, - уничтожающей критики в её адрес.

Поэтому у бога нет никакого морального права даже стращать несогласных, не говоря о том, чтобы их за это наказывать.

А насчёт свободы выбора... То с этим - к нейрофизиологам.

Они знают, как все мотивации к действию зарождаются в древних, - животных структурах мозга, а вовсе не в неокортексе, как полагают наивные люди.

Так что, "осознанные" мысли и поступки формируются ДО ТОГО, как вы их осознаете. ;)

Вот и выходит, что накрылась свобода воли - медным тазом. :D

И все религиозные бредни - фантазии на тему стадного инстинкта. И только.

Кляузный крыжик

7172.(пост намбер 85773) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 18/11/2012
ОТВЕТ на так мучающий вас вопрос о глистах - почему же они так вредны и кем созданы и для чего...

Фильм Галины Царевой "ЯД от ЭЛИТЫ. Биологическое оружие"

http://profcomsms.mirtesen.ru/videos/390982290199

Кляузный крыжик

7173.(пост намбер 85774) ВЕРА -КОНТРОДЕУМУ 18/11/2012
ОТВЕТ на "...Хреновое, стало быть, учение, если все на него, образно говоря, кладут.
Бог обязан был предвидеть такой исход.
И, как лучший в мире специалист по психологии человеков, мог создать такую доктрину, которая ни у кого не вызвала бы сомнений и нареканий, а, тем более, - уничтожающей критики в её адрес.
Поэтому у бога нет никакого морального права даже стращать несогласных, не говоря о том, чтобы их за это наказывать.
А насчёт свободы выбора... То с этим - к нейрофизиологам.."


Говоря о Боге и созданном им учении мы забывает одну существенную деталь, уважаемый, мы приписываем Богу свои качества - раздражительность, гнев, лживость, завистливость и т.д.
Бог - вне этого! Все гениальное просто - дан Спаситель, дан Новый Завет с Человечеством - хотите - верьте, не ходите - ваш СВОБОДНЫЙ выбор!
Да, жить по заповедям трудно, постоянно нужно вести с собой - падшим "ветхим" человеком борьбу. Кто- то привык злословить - хлебом не корми, кто - то зол и мстителен, кто то горд, как тысяча..., кто - то приворовывает с работы (фирмы, завода и т.д.) и не считает это за грех, кто-то у соседа спереть все что плохо лежит готов (а чё он такой богатый!), кто - то по чужим женам бегает и не считает это грехом - у каждого свои грехи и грешки! Расстаться с ними - тяжело, неохота, все так кругом живут, что Бога то слушать, смерть - далеко, да и не со мной будет!
Очень хорошо о смерти сказал мой любимый актер Георгий Бурков - примерно так: мы думаем, что смерть где -то там далеко, через много лет впереди, а она - совсем рядом, каждый день - с тобой, у тебя за плечом...Один шаг в сторону - и смерть!
А ответ то давать все равно придется! И душа каждого это чувствует - как не хорохорься, не бодрись! Совесть! От нее ведь никуда не денешься. И с годами она начинает каждого человека беспокоить все больше и больше - и вот уже душа ноет, покоя нет - и все вроде бы есть, а ничего не радует!
И бессонница какая-то по ночам!Не спится, все думается - как жил, что натворил! Вернуть бы все назад, да уже не исправить!
ВОТ И ДОБРАЛИСЬ ДО ОСНОВНОГО - можно ли исправить?!
ДА - отвечает Господь. Все еще можно исправить! ПОКАЙСЯ!
И тень твоих грехов не ляжет тяжелым бременем на твоих детей и внуков! ПОКАЙСЯ! И ты обретешь прощение и радость душевную! ПОКАЙСЯ! И ты возвратишься к своему Отцу - Творцу и Создателю - и обретешь мир!И страшный Суд уже не будет для тебя Страшным, и смерть "вечная"- уже не будет властвовать над тобой!!!
Выбор у каждого есть - пока он жив и может думать!

7174.(пост намбер 85775) ВЕРА - КОНТРАДЕУМУ 18/11/2012
Что бы обрести Бога, надо просто помолиться Ему, обратиться к нему в своем сердце!

"...Молитва ума во глубине сердца заключается в .... призывании Иисуса Христа. Ибо никто не может прийти в общение с Богом, как только через Иисуса Христа..."

ХРИСТОС СКАЗАЛ 2000 лет назад нам всем:
"...Никто не придет ко Отцу, только через Меня (Ин. 14; 6). Я дверь, кто войдет Мною, спасется (Ин. 10; 9). Если чего попросите во имя Мое, Я сотворю (Ин. 14; 14). Без Меня не можете делать ничего (Ин. 15; 5). Утешитель же Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое (Ин. 15; 26)." Евангелие.

Кляузный крыжик

7175.(пост намбер 85778) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 18/11/2012
Если вы найдете в себе мужество досмотреть фильм Галины Царевой "ЯД ОТ ЭЛИТЫ" до конца, то вы увидите ужасающие кадры последствий бездумного вмешательства человека в установленные Богом законы - мышь с человеческим ухом на спине, светящихся свиней и прочие ужасающие последствия геномодификации ( в том числе и геномодифицированных продуктов). А вы все про безобидных глистов...

Кляузный крыжик

7176.(пост намбер 85779) Гробъ Газподенъ 18/11/2012

Всяко дело с вывертом бывает, даже опосреди вашей братии...
Ваш бох медицину не жалует, забыли, как за вскрытие трупов карали ваши братки любопытных любыми пытками?

Кляузный крыжик

7177.(пост намбер 85780) ВЕРА - КОНТРАДЕУМУ 18/11/2012
ОТВЕТ на "... Исусовый нагорный договор из НЗ рекомендует подставление щёк и возлюбление врагов своих, но не уточняет распределение ролей и умалчивает о перспективах царствия божия для этих врагов, которые предусмотрены умыслом замысла промысла..."

Многие читают и не понимают, о чем проповедовал Спаситель!
Допустим, на вас грубо накричал начальник,оскорбил, обозвал - т.е. унизил ваше человеческое достоинство!
Многие люди после такого унизительного к себе отношения принимают для себя внутреннее решение - подвернется случай - обязательно отомщу! Как??? Ну как получится - в ответственный момент - уйти на больничный, или испортить репутацию, передав неосторожно сказанные слова, и т.д.
Так вот - подставить вторую щеку - НЕ МСТИТЬ! ПРОСТИТЬ!
НЕ ПРЕСЛЕДОВАТЬ! (прочитайте в Библии историю Авессалома, как ему отсек голову человек-военачальник, которого он когда то преследовал при дворе отца, отсек голову не смотря на срожайший приказ отца-царя Давида - сохранить сыну жизнь, просто взять в плен!).
Месть - т.е. воздание злом за зло - противно БОГУ!!!
Вот поэтому и заповедь христианину- ударят по щеке - подставь вторую (т.е. не мсти, не умножай зло в мире, где и так полно зла!.
ОТВЕТЬТЕ на вопрос - а вы бы хотели жить рядом с мстительным соседом, который за малейшую обиду мстил бы вам из- подтишка!? Или вас бы устроил человек не мстительный, нет отвечающий злом даже на допущенную вами обиду, прощающий, хранящий добрососедский мир ( в соответствии с заповедями Христа-Спасителя)???

Кляузный крыжик

7178.(пост намбер 85781) Uhazhor 18/11/2012
ВЕРА:
"Истинное покаяние в грехах приносят единицы - спасибо монахам - молятся за весь мир - только потому нас Господь еще и терпит!!!"

А они (эти монахи) вообще-то ВЕСЬ этот МИР спросили, хочет ли МИР ВЕСЬ, чтоб монахи (особенно православные) за НЕГО молились?
Я вот (лично) не хочу чтобы монах Гундяев за меня молился, и тем более никакого желания не имею (и, думаю, что ВЕСЬ МИР со мной согласится) чтобы этот мерзавец-монах, самый "наимонашествующий из монахов" молился бы за ВЕСЬ МИР.
Может ВЕСЬ МИР и кобасит (плющит) от того, что такие "монахи" за НЕГо молятся?

Кляузный крыжик

7179.(пост намбер 85782) ВЕРА 18/11/2012
ОТВЕТ грфярщк ( то бишь uhazhor) на "...А они (эти монахи) вообще-то ВЕСЬ этот МИР спросили, хочет ли МИР ВЕСЬ, чтоб монахи (особенно православные) за НЕГО молились?
Я вот (лично) не хочу чтобы монах Гундяев за меня молился, и тем более никакого желания не имею (и, думаю, что ВЕСЬ МИР со мной согласится) чтобы этот мерзавец-монах, самый "наимонашествующий из монахов" молился бы за ВЕСЬ МИР...

Прескорбно читать такие страшные нападки на Патриарха!
200 лет в России не было Патриарха, и когда к власти пришли
безбожники, был расстрелян Русский православный монарх, и в стране всерьез обсуждался вопрос - кому поставить памятник - Каину или "первому революционеру" сатане, была обретена Чудотворная икона Богородицы "Державная" - Сама Пречистая взяла несчастную обезглавленную Россию под свой Покров - и в стране наконец появился Патриарх - который всегда являлся на Руси посредником между властью и народом.
И ему всегда доставалось - и от тех и от других!
После Великой отечественной, когда страна лежала в руинах и у народа небыло сил на восстановление такой огромной разрушенной страны - Сталин стал открывать по всей России церкви - потому что понял, что только Вера и Бог могут объединить раздавленный страшной нуждой, разоренный народ -
и наши прекрасные бабушки повели своих внуков в Церковь - благодарить Бога за то, что Россия выстояла молитвами русского монашества, Патриарха, народа, вспомнившего о Боге!

Приведу вам небольшой пример - письмо солдата, погибшего в Великую отечественную - с какими мыслями люди воевали и шли на смерть за Родину!
ВОТ ПРОЧТИТЕ:

"..Как трудно бывает человеку, воспитанному в материализме, привыкшему к мысли, что нет Бога, вдруг признать, что Бог есть. Как правило, одних доводов рассудка и разумных аргументов здесь недостаточно. Потому что ум человеческий будет изворачиваться и искать контрдоводы, сопротивляясь возможности изменить привычное мировоззрение. Нужно, чтобы человек вдруг во вспышке озарения увидел истину — Бог существует и Бог любит его, человека, и хочет, чтобы человек жил праведно.

Но что нужно для того, чтобы такой человек вдруг почувствовал бытие Божие? Наверное, не привычная жизнь с ее размеренным течением, с ее суетой и заботами, и не благополучие и комфорт, но какое-то сильное душевное потрясение, страдание, осознание конечности своего земного бытия. В такие мгновения человек переоценивает всю свою жизнь и может, наконец, прийти к убеждению, что Бог существует. А в некоторых случаях понимание приходит после встречи со святыми людьми, способными своим личным примером убедить в истине Божия бытия. Но редко кому повезет встретить на жизненном пути святого человека…

Здесь мы поведаем о случае, когда именно душевное потрясение, внезапное ясное осознание конечности своего земного бытия и видение потрясающей красоты мироздания привели неверующего человека к вере в Бога.

7181.(пост намбер 85784) ВЕРА 18/11/2012
Продолжение ответа Uhazhor

"..Нашего советского солдата воспитывали с убеждением, что Бога не существует, ибо он рос в годы воинствующего атеизма. Но на войне, перед самой смертью, он вдруг познал Бога. Бог внезапно открылся его уму и сердцу. И какой Бог! Не бог — абстрактный Абсолют, а Бог — Личность, к Которому можно обратиться, Который слышит голос нашего сердца, Который примет с любовью нашу покаявшуюся душу…

Но есть скептики, которые прочитав «Письмо солдата к Богу», говорят, что во время войны многие стали верующими, а потом, вернувшись с фронта, под влиянием атеистической пропаганды, от Бога отреклись. Возможно, так оно и было. Многие люди не стойкие в своей вере. Но Бог стучит в душу каждого человека, призывает к Себе каждого. И этот солдат Александр Зайцев уже не отречется. Ибо он вскоре после внезапного озарения закончил свой земной путь. Хорошо это или плохо? С христианской точки зрения хорошо, ибо теперь его душа созерцает Божественный свет и совершенствуется в познании Бога и Его Царствия, в познании Христа, Его Матери Марии и всех святых, которых он не успел познать в жизни земной…

Вера солдата была еще несовершенная, но уже искренняя. Это еще неполное совершенство веры правильно подметил Андрей Ефремов, который прокомментировал так: » «Прощай, мой Бог, иду! И вряд ли уж вернусь», — это слова всю жизнь не веровавшего, вернее уверовавшего в последние минуты своей земной жизни, человека, и это простительно. Позволю себе закончить письмо, через шестьдесят пять лет после Победы над нацисткой чумой, по-другому: «Здравствуй, Бог, иду! Сегодня я вернусь!» «. Действительно, «Здравствуй Бог, к Тебе иду, к Тебе возвращаюсь» — это уже слова православного христианина."

Кляузный крыжик

7182.(пост намбер 85785) ВЕРА 18/11/2012
Продолжение ответа Uhazhor

"..От первых ростков веры до ее развития и совершенства — долгий путь, путь трудов, скорбей и радостей. На этом пути бывают сомнения, бывают и падения. Но если человек искренне стремится к Богу, то Бог помогает ему и укрепляет его веру и вразумляет его. И на пути богопознания человеку на земле может посчастливиться, и может быть откроется истина, что путь к Отцу Небесному идет через Христа, через Его Церковь. Солдат Александр Зайцев, наверное, не успел постигнуть это здесь, на земле. Но у нас, православных христиан, есть все основания надеяться, что душа солдата по милости Божией познает это там, в том мире, ибо Бог примет ее — душу защитника Родины, душу человека, познавшего перед смертью Бога..."

Кляузный крыжик

7183.(пост намбер 85786) ВЕРА 18/11/2012
Это из статьи Вячеслава Скосаря - публициста.

Кляузный крыжик

7184.(пост намбер 85787) Православный христианин 18/11/2012
7181.(пост намбер 85783) ВЕРА 18/11/2012 ///

Верунчик!
Напишите нам сюда о запросе фотохудожника Мельниченко к СКР на тему отловить бога и про РПЦ.

Кляузный крыжик

7185.(пост намбер 85788) ВЕРА 18/11/2012
Прочтите "МАРШАЛ ЖУКОВ - СОКРОВЕННАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ"

http://www.zavet.ru/zhukov.htm

Кляузный крыжик

7186.(пост намбер 85789) Православный христианин 18/11/2012
7182.(пост намбер 85784) ВЕРА 18/11/2012
Действительно, «Здравствуй Бог, к Тебе иду, к Тебе возвращаюсь» — это уже слова православного христианина." ///

Вау?!
Да пусть меня понос прохватит, если это мои слова.

Кляузный крыжик

7187.(пост намбер 85790) Православный христианин 18/11/2012
Омский фотохудожник просит Следственный комитет России проверить существование Бога
18 ноября 2012 | 20:31
Василий Мельниченко обратился в ведомство с соответствующим документом. Как отметил в интервью «Эху Москвы» сам художник, если следствие установит, что Бог отсутствует, тогда в отношении РПЦ нужно инициировать проверку. Или возбудить уголовное дело по статье "Мошенничество в особо крупных размерах". Если же следователи установят что Бог есть, тогда Мельниченко хотел бы получить обоснования того, что церковь действует на законных основаниях, в частности, представляет его интересы.

Послушать этот выпуск новостей

Кляузный крыжик

7188.(пост намбер 85791) ВЕРА 18/11/2012
Из книги М.Г. Жуковой об отце - маршале Советского Союза Г.К. Жукове.

"...Душа человека - великая тайна, к которой окружающие могут только лишь прикоснуться. Духовная жизнь скрыта от глаз людских. Тем более жизнь людей, отличившихся великими земными деяниями, жизнь полководцев. Недавно мне пришлось прочитать в одной книге, что нет свидетельств, веровал ли Жуков в Бога. Похоже, пришло время сказать о том, что таких свидетельств немало.

“Я скоро умру, но с того света я буду наблюдать за тобой и в трудную минуту приду”, - сказал он, чувствуя приближение неотвратимого конца, мне, шестнадцатилетней тогда девочке, оставшейся уже без матери.

Много лет пришлось мне осмысливать эти слова. Четверть века, что отца нет в живых, они всегда были в моем сознании. Мне казалось это самым важным, что оставил он после себя. Только недавно я осознала, что этими (странными, как мне тогда казалось) словами посеял отец во мне веру в вечную жизнь души и в невидимую связь нашего мира с миром загробным и не только связь, но и помощь наших усопших родных нам, их молитвы о нас. В этих словах не было сомнения (он не говорил “может быть”), они были сказаны кротко, спокойно, но и со знанием и силой. Это и есть, по-моему, главное свидетельство его веры.

В народе сохраняется предание о том, что Жуков возил по фронтам Казанскую икону Божией Матери. Не так давно архимандрит Иоанн (Крестьянкин) подтвердил это. В Киеве есть чудотворная Гербовецкая икона Божией Матери, которую маршал Жуков отбил у фашистов. .."

Один человек рассказывал, что в начале войны Жуков прислал в их деревню под Нарофоминском машину со священником, чтобы окрестить всех детей..."

Кляузный крыжик

7189.(пост намбер 85792) ВЕРА - "Правос.. непойми - кому.." 18/11/2012
ОТВЕТ на "..Вау?!
Да пусть меня понос прохватит, если это мои слова...."

А ВДРУГ И ВПРЯМЬ ПРОХВАТИТ??? Не боитесь??

Кляузный крыжик

7190.(пост намбер 85793) ВЕРА- "Правос..непойми - кому.." 18/11/2012
ОТВЕТ на "..Василий Мельниченко обратился в ведомство с соответствующим документом. Как отметил в интервью «Эху Москвы» сам художник, если следствие установит, что Бог отсутствует, тогда в отношении РПЦ нужно инициировать проверку. Или возбудить уголовное дело по статье "Мошенничество в особо крупных размерах". .."

А ЭТО НЕ ВАШ ВАСИЛИЙ -ТО, С САЙТА ЧУДИТ???

Кляузный крыжик

7191.(пост намбер 85795) Православный христианин 18/11/2012
7191.(пост намбер 85793) ВЕРА- "Правос..непойми - кому.." ///

Верунчик!
Ваше правослабное ПТУ в Митрофановке Мухосранской губернии, и поэтому власть от бога.
А в очень набожном США есть президент не подмазанный гуньдяевым РПЦ на власть от бога. Так энтот Обама легальный и легитимный, или супостат?
(В СССР была власть от бога, и по воле божьей, распалась на много властей от бога...)
А если некто сбежал из одного патриотизьма с властью от бога, в другой, враждебный этому патриотизьм, и тоже с властью от бога, то бох нахуёвничал с властями, либо власти от бога возлагают писи на этого бога?

Кляузный крыжик

7192.(пост намбер 85796) Православный христианин 18/11/2012
7190.(пост намбер 85792) ВЕРА - "Правос.. непойми - кому.." 18/11/2012
ОТВЕТ на "..Вау?! ///

Верунчик и Итоги!
До хера и больше истинных: богов, сынов божьих, мессий, пророков, черепов предтечей, религий и властей от бога...

Кляузный крыжик

7193.(пост намбер 85797) Гробъ Газподенъ 18/11/2012

Это видати ВЕРА!
НО токмо кто из них?

http://demotivation.me/wbfxgcxxdveopic.html

Кляузный крыжик

7194.(пост намбер 85800) Contradeum 19/11/2012

ВЕРА:
"... мы приписываем Богу свои качества - раздражительность, гнев, лживость, завистливость и т.д."


Ну вот! Уже даже и вы, верующие. И правильно.

Бог торы - садист и убийца, а не воспитатель.

Бог евангелий - откровенный ханжа и мерзавец.

И его педагогические способности не выше умения плодить холуев.

Таких как ты, овца, например.


ВЕРА:
"Выбор у каждого есть..."


Тупишь? Доказано, что - нет. Опровергай науку. ;)

Кляузный крыжик

7195.(пост намбер 85808) Православный христианин 19/11/2012
Выбор значит.
У выкидыша был выбор, притворяться атеистом или выкинуться мученической смертью преподобного праведника за свои религиозные убеждения.

Кляузный крыжик

7196.(пост намбер 85809) Василий 19/11/2012
ВЕРЕ

Вера, мы по моему, договаривались - никаких ссылок - только своими словами.

О Исайе - это снова мнеие Вашей церкви. У евреев - иное мнение. И ничего оне не запрещали, они вполне обосновано полагаю - Исайя говорил о Израиле.

Но я - немного о другом. Я предлагаю ненадолго оставить вопрос адамова греха, его искупления и природы добра и зла в мире. Я поддерживал этот диалог только затем, чтобы Вы (и остальные верующие, вкруг забредшие) поняли - простые ответы, даваемые в церкви - так просто не работают. А если вдаваться в подробности - не работают совсем.
На тему добра-зла в мире исписаны тома богословской литературы и мнения там - оооччень разные...

НО! Все эти вопросы имеют значение только в теологическом разрезе. А чтобы в этом разрезе мыслить - нужно установить что бог таки есть и это именно ТОТ бог! Ведь глупо вести диалог о влиянии взаимоотношений Зевса и Афины на судьбы мира, если нет ни Зевса ни Афины, согласитесь.

Посему, предлагаю решить Вам простую задачу. Вы должны знать, что это такое, если у Вас действительно высшее техническое.

Итак, дано:

1.Мир, окружающая вселенная, в которой мы живем. Мир может и иллюзия, но по крайней мере всеобщая:_)В ней нет никаких указаний на бытие бога. "Отсутствие творения без творца" - не работает, это - софизм.

2.Коран, Веды, Талмуд, Евангелия, Авеста, мифы Греции, Скандинавии, Руси... В общем все противоречивые и нестыкуемые религии и веры нашего мира (живые и мертвые).

3.Некто, АБСОЛЮТНО лишенный религиозных представлений - северный кореец, потомственный "старый коммуняка".

Требуется - доказать этому "старому корейскому коммуняке", что:

а)Бог есть.
б)Это - Хрситос.
в)Именно Вашей православной версии.

Сможете? Ведь это основа всего. Без этого нет смысла вдаваться в подробности.

Если таки РЕАЛЬНО докажете, честно обязуюсь вернуться к обсуждению пророчеств Ветхого Завета и проблем добра/зла в свете искупления адамова греха. Честно.

Естественно, я буду Вам оппонировать. Правда не слишком часто, работы много. Подробный диалог, на пару часов - могу обещать только часов эдак с 19:00 по Москве...

Успехов

7197.(пост намбер 85810) Василий 19/11/2012
ЗЫ: Очипятка - вместо "б)Это - Хрситос." следует читать -"б)Это - Христос." :_)

Кляузный крыжик

7198.(пост намбер 85812) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 19/11/2012
ОТВЕТ на "... Я поддерживал этот диалог только затем, чтобы Вы (и остальные верующие, вкруг забредшие) поняли - простые ответы, даваемые в церкви - так просто не работают. А если вдаваться в подробности - не работают совсем...."

Работают, Василий, работают для тех, кто ВЕРИТ В БОГА! Кто открыл Ему свое сердце - "Се стою у двери и стучу:
если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною.” (Откр. 3:20).
И ПОКА НЕ ОТВОРИТЕ БОГУ СВОЕ СЕРДЦЕ - НЕ ВОЙДЕТ, ИБО УВАЖАЕТ ВАШ ВЫБОР - ОН СОЗДАЛ ВАС И ЛЮБОГО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ В ПРАВЕ ВЫБОРА!
Обратитесь к нему, как к реально существующему Вашему Творцу - Отцу -и вы почувствуете Его радость, тепло, любовь к вам!Пока вы не верите в Него - вы в ПУСТОТЕ, с собой и диаволом, потому, что тому, падшему - ваша вера не нужна - он и так каждую минуту не оставляет вас!
Если ОТКРОЕТЕ БОГУ СЕРДЦЕ - изменится все в ваше Бессмертной Душе - и придет понимание Библии, Бог откроет вам Истину - и вам уже не нужно будет мучиться на вопросы без ответов - постепенно Бог сам все вам пошлет - по мере вашего духовного роста!
Это так сложно и так просто - ОТКРЫТЬ БОГУ СВОЕ СЕРДЦЕ!

С любовью и уважением. Вера.
Не прощаюсь.

Кляузный крыжик

7199.(пост намбер 85814) Василий 19/11/2012
7199.(пост намбер 85812) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 19/11/2012

Да нет, Вера, не работают! Все желающие могут проследить - какой витиеватый путь проделал Ваш ответ на вопрос "Почему существуют паразиты" - от примитивно-поповского "Ибо после падения Адама все изменилось" - до того, на чем мы закончили. Но и ЭТО - не ответ!
Вы со мной СОГЛАСИЛИСЬ - само оно никак не могло. Только бог мог создать/изменить паразитов. Вопрос почему он их изменил с таким изощренным садизмом - мы пока отложили, с обоюдного согласия.

И в тоже время - работает! Пока веришь. Я если не забыли, был православным.
И у иудеев работает, и у мусульман, и у буддистов, и у иеговистов и прочих христиан НЕ православных, и у язычников. И работает с тем же КПД и с той же зависимостью от верю/не верю.
Поверьте - это так, иначе опустели бы уже кирхи, синагоги, мечети, костелы, дацаны, капища, шаманские круги и пр.

Как быть? Варианты ответов:
-Богов много (как минимум - сколько религий)
-Бог один, неизвестно какой, и помогает - кому захочет
-Бога нет, и все это - истолкование случайных событий в нужном ключе.

В любом случае, мы возвращаемся к вопросу "Чей Саровский круче" т.е. к моей задаче из 7197.

О "свободе выбора" (в которую я не мало НЕ верю) и прочих милых вещах спасении, пророках, искуплении, намазе, причастии - мы можем говорить ТОЛЬКО после ее решения.

До того - я бога не вижу и не слышу, с чего в него верить?

Успехов:_)

Кляузный крыжик

7200.(пост намбер 85817) Православный христианин 19/11/2012
7199.(пост намбер 85812) ВЕРА - ВАСИЛИЮ 19/11/2012
Если ОТКРОЕТЕ БОГУ СЕРДЦЕ ... ///

И прямо (криво) таки в сердце, через открытый богу сфинктер.

Кляузный крыжик