6501.(пост намбер 84842) ВЕРА 07/11/2012
Но в этом и заключается парадокс сегодняшнего времени: с одной стороны, практически все убеждены, что жизнь не может самопроизвольно возникать из неживой материи, с другой – большинство людей так же убежденно верит, что это событие имело место миллиарды лет назад! Конечно, и сторонники теории эволюции сознают, что очень нелогично верить в самопроизвольное зарождение жизни в первобытные времена и в то же время отрицать возможность этого события сегодня. Поэтому эволюционисты утверждают, что миллиарды лет назад природные условия на земле коренным образом отличались от сегодняшнего и что условия для зарождения жизни в то время были намного благоприятнее. Важнейшее цитируемое отличие заключается в том, что первобытная земная атмосфера не должна была содержать кислород (иначе возникшие формы жизни тут же подверглись бы окислению). Но это чистая спекуляция: существует много доказательств в пользу обратного.
В пятидесятые годы большой научный интерес вызвала публикация Стэнли Миллера. Он смоделировал в своей лаборатории первобытную атмосферу, и с помощью электрических разрядов ему удалось получить из метана, аммиака, водорода и водяных паров некоторые молекулы, составляющие основу структуры живых организмов. Образовавшиеся таким образом молекулы Миллер сразу собирал в специальную "ловушку", чтобы сохранить их от воздействия последующих электрических разрядов. Вне этой "ловушки" молекулы вскоре опять распались бы, что их и ожидало даже в идеальной первобытной атмосфере.
К сказанному можно еще добавить, что в эксперименте Миллера наряду с молекулами – важными компонентами живой клетки – одновременно возникали соединения, разрушающие все живое (т.н. право– и левостороние молекулы).
Короче говоря, эксперименты Миллера не только не дали эволюционистам ответа на вопрос о происхождении жизни, но и существенно осложнили его. Многие восприняли результаты экспериментов как доказательство случайного возникновения жизни. Но как груда кирпичей далека от великолепного собора, так смесь белковых соединений бесконечно отличается от точного, слаженного взаимодействия органов живой клетки. Даже если бы биохимикам и удалось объединенными усилиями создать некое подобие жизни (если это вообще возможно), это бы еще не доказывало правоту эволюционистов. Напротив, результаты подобных опытов только засвидетельствовали бы тот факт, что жизнь может возникнуть из вещества и энергии лишь при творческом участии великого разума и с применением в высшей степени сложной технологии. Но это и есть точка зрения креационистов: жизнь возникла при взаимодействии вещества, энергии и разума.

Кляузный крыжик

6502.(пост намбер 84843) ВЕРА 07/11/2012
Жизнь на Марсе и энтропия
Эволюционистское утверждение, что жизнь возникает сама по себе, в результате длительного развития и благоприятного сочетания обстоятельств, приобрело особый вес, когда человечество получило возможность посетить соседние планеты. Насколько нам известно, из всех планет Солнечной системы наиболее благоприятные условия для возникновения жизни существуют на Марсе. Природные условия там во многом похожи на земные, и результаты исследований, проведенных станциями типа "Викинг", даже превзошли в этом отношении предположения ученых. Возраст Марса оценивается примерно равным земному – то есть 4-5 миллиардов лет. Согласно распространенному убеждению, за такой длительный период при благоприятных обстоятельствах жизнь на Марсе должна была возникнуть (ведь возникновение жизни – естественный процесс...). Вполне понятно волнение, с которым весь мир ожидал результатов исследований космических станций. Профессор Герольд Клейн, руководитель проводимых "Викингами" биологических исследований, еще до старта ракеты во всеуслышание заявил, что если на Марсе не будет обнаружена жизнь, ученым придется в корне пересмотреть всю теорию эволюции. Отрицательный результат означал бы, что жизнь не возникает самопроизвольно, в результате действия времени и случая. Ну что ж, результаты исследования Марса известны всем. В июне 1977 года НАСА опубликовала доклад, в котором признавалось, что результаты исследований допускают лишь один вывод: жизни на Марсе нет. Теперь следовало ожидать коренной ревизии эволюционного учения...
Что следовало пересмотреть? Только одно: не существует вообще никаких мыслимых обстоятельств, при которых жизнь могла бы возникнуть сама по себе. Жизнь вообще не может возникать случайно. Происхождение живой клетки естественным образом, из неживой материи (пусть даже в результате многих этапов) – это теория, противоречащая фундаментальным законам природы. Живая клетка обладает несравненно более высоким уровнем организации, большей сложностью и информативностью, чем любая неживая материя. Мы уже видели, что уже простой подсчет вероятности практически исключает случайное возникновение живых клеток. Для возникновения жизни материя должна самопроизвольно "упорядочиться", достичь высшей степени организации и информативности. Но существует закон природы (мы уже познакомились с ним как со Вторым началом термодинамики), утверждающий, что формы материи никогда не усложняются сами по себе, а напротив, склонны к распаду, к дезорганизации. Величину, характеризующую степень "беспорядка" в системе, называют энтропией. Таким образом, этот основной закон говорит, что во всякой системе, предоставленной себе самой, энтропия может лишь возрастать (см. гл. 1). Но это коренным образом противоречит утверждениям эволюционистов о происхождении жизни.

Кляузный крыжик

6503.(пост намбер 84844) Василий 07/11/2012
6502.(пост намбер 84842) ВЕРА 07/11/2012

Что Вы такое курите/пьете, а? Сами то читали? Значит наш махонький разум сам возникнуть не мог, а разум Высший - мог? Самой не смешно?

Кляузный крыжик

6504.(пост намбер 84845) ВЕРА 07/11/2012
Эволюционисты, сознающие этот конфликт и тем не менее верящие в самопроизвольное возникновение жизни, аргументируют тем, что закон возрастания энтропии сформулирован применительно к замкнутой системе (не взаимодействующей с окружающей ее средой), в то время как Земля является открытой системой, непрерывно получающей энергию от Солнца. Это совершенно верно, но в природе вообще не существует полностью замкнутых систем, в то время как действие закона возрастания энтропии мы наблюдаем повсюду. Это происходит потому, что простой приток энергии (в виде солнечного света) нисколько не уменьшает энтропию системы. Другими словами: из кучи камней и дерева здание не возникнет, даже если солнце будет освещать их в течение биллиона лет. Только лишь вещества и энергии недостаточно. Чего же недостает? Недостает действующей силы, разума, недостает программы, по которой вещество и энергия могли бы упорядочиться и принять более высокие формы организации, сложности и информативности. В принципе решение очевидно: чтобы достичь более высокого уровня организации системы, надо вложить в нее большее количество информации. Высокий уровень организации возникает в результате взаимодействия вещества, энергии и информации – но в нашем мире информация не возникает без участия разума. В этом кроется корень проблемы возникновения жизни. Пример: у меня на руке часы. Их пружина не заводится сама по себе, хотя я непрерывно передаю часам энергию в форме тепла и движений руки. Почему мои часы не могут заводиться сами по себе, как другие – с автоматическим заводом? Да потому, что часы с автоматическим заводом снабжены специальным механизмом, который выбирает из всех мыслимых движений руки лишь подходящие по направлению. Этот механизм представляет собой простейшее управляющее устройство, которое говорит "да" движениям одного направления и "нет" всем остальным. В результате этой постоянной "сортировки" движений механизм часов может заводиться сам по себе, другими словами, уменьшать энтропию внутри системы с названием "часы". Но тут мы достигаем поворотного пункта: неживая система не содержит информации, могущей управлять ее развитием. Если живая система обладает информацией, то она должна была поступить в систему извне. Знаменитый эволюционист и пропагандист идей Дарвина Томас Гексли задал в своей нашумевшей дискуссии с епископом Сэмюэлем Уильберфорсом следующий вопрос: "Если мы привяжем множество обезьян к печатным машинкам, чтобы они могли стучать по клавишам, то можно ли ожидать, что по истечении огромного количества времени какая-нибудь из них случайно напечатает 22-й Псалом или молитву "Отче наш"?" Уильберфорс, конечно, не мог исключить такой возможности. "Так вот, – торжествующе заключал Гексли, – таким же образом благодаря случаю и времени мог возникнуть порядок!"

Кляузный крыжик

6505.(пост намбер 84846) ВЕРА 07/11/2012
Бедный Уильберфорс был почти готов сдаться, но он забыл, что этот пример с печатными машинками нельзя перенести на живую природу. Если мы ударяем по клавише печатной машинки, то на листе бумаги появляется ее оттиск – буква. Эта буква остается и после того, как мы отпустим клавишу. Но для природных процессов – говоря языком нашего примера – характерно, что "оттиск" исчезает после того, как была отпущена "клавиша"! В ней не существует никакого запоминающего устройства, никакого механизма, могущего запомнить и сохранить возникшее химическое соединение. Оно распадается так же быстро, как и возникает. Если же в прошлом и возникали живые клетки, то откуда же взялось необходимое для него "управляющее устройство"? Можем ли мы представить себе возникновение столь сложного управляющего устройства без участия разума? Другими словами: где этот разум, под руководством которого тысячи химических реакций привели к возникновению жизни? Остается фактом, что биохимия не знает такого механизма. Реакции органических соединений обратимы, то есть могут протекать как в одном, так и в другом направлении. Таким образом, для объяснения предполагаемого случайного возникновения жизни мы должны были бы продемонстрировать наличие "управляющего устройства", обеспечивающего протекание химических реакций лишь в одном направлении.
Этого механизма недостает неживой материи, и потому случайные химические реакции никогда не в состоянии сами по себе произвести жизнь. Другими словами: свойства материи никогда еще не привели к возникновению управляющего, созидательного механизма.
И все же: разве нет ни одного исключения из этого правила? Разве не существует обстоятельств, при которых энтропия убывает?
Разумеется, в живой природе существует множество примеров увеличения порядка и сложности.
Томас Гексли во время вышеупомянутой дискуссии достал из кармана карандаш и сказал своему оппоненту примерно следующее: "Как Вы когда-то были не больше кончика этого карандаша и развились, став взрослым человеком, так и я убежден, что с течением столетий мои предки, когда-то бывшие комочками слизи не больше кончика этого карандаша, с течением многих столетий развились до уровня современных людей". Он хотел этим сказать: то, что в малом масштабе происходит при развитии каждого человека, в большом масштабе произошло в результате эволюции. Но этот аргумент опять-таки недействителен. В развитии человека из одной клетки есть нечто такое, чего недостает эволюции: это уже знакомая нам программа.
Все фазы развития человеческого эмбриона главным образом управляются содержащейся в нем с самого начала генетической информацией, заложенной программой, и лишь в малой степени – влиянием окружающей среды. В этих носителях наследственной информации человека уже наперед запрограммированы гигантская сложность и высочайший уровень организации его организма. Эта содержащаяся в клеточном ядре наследственная информация плюс материя и плюс энергия (питание, кислород) ведут к постоянному снижению энтропии внутри организма. Эволюция располагает достаточным количеством материи и энергии, но ей недостает программы.

Кляузный крыжик

6506.(пост намбер 84847) Василий 07/11/2012
Мне работать надо!

Вы свистите, свистите... А как выдохнитесь, не железная же Вы? Я тогда и опровергну...

Кляузный крыжик

6507.(пост намбер 84848) ВЕРА 07/11/2012
Всем атеистякам - хватит нам врать - 70 лет мы слушали вашу атеистическую чушь со школьной скамьи - что мы - родня обезьянам!

Пошла готовить ужин, но
I'll be back))

Кляузный крыжик

6508.(пост намбер 84849) ВЕРА 07/11/2012
ВАСИЛИЮ - вот так и вижу вас - старого коммуняку с трубкой в зубах, портретом дедушки Ленина - в рамке над кроваткой, и атеистической идеей в зубах: ТОВАРИЩ, ВЫ С НАМИ???

Вы случайно не марксизьм - ленинизьм преподавали мне в институте???

Кляузный крыжик

6509.(пост намбер 84850) ВЕРА 07/11/2012
Жизнь немыслима без разума
Где разум, создавший жизнь? Откуда взялся высокий уровень организации живой материи (даже "простейших" клеток)? Если в самой материи отсутствуют предпосылки для ее самоорганизации, то нам придется искать необходимый нам разум (источник информации и направляющий механизм) за пределами нашего материального мира. Эволюционисты упрекают креационистов в том, что они не могут предложить рациональной альтернативы для теории самопроизвольного возникновения жизни и ищут поддержки в сверхъестественном, что, по мнению эволюционистов, "ненаучно". Но позиция креационистов основывается как раз на том, что они не находят и не предлагают механического, рационального объяснения возникновения жизни, потому что как Библия, так и наука свидетельствуют о том, что жизнь не могла возникнуть естественным путем.
Поэтому креационисты ищут сверхъестественного объяснения этой проблемы, или, проще говоря, они признают наличие разума, находящегося за пределами нашего мира.
Эволюционисты делают в этом отношении еще одну логическую ошибку. Согласно их убеждению, они "научнее" креационистов, потому что ищут материалистическое объяснение возникновения жизни. Но эволюционисты не могут материалистически объяснить возникновение жизни, потому что этого не допускают научные факты. Истинно научная позиция как раз и заключается в том, чтобы признать это!
Возражение, что поиск сверхестественного объяснения выходит за рамки чистой науки, вообще говоря, прав. Однако при этом не следует забывать, что материализм не является наукой в строгом смысле слова. Это скорее философское направление, даже своего рода религия, для которой вовсе не обязательно быть более "истинной", чем та религия, которая основывается на благочестивой вере в Бога-Творца. Мы же убеждены: истинно научный подход заключается в том, чтобы признать невозможность естественного происхождения жизни. Эволюция противоречит как законам термодинамики, так и простым расчетам теории вероятности. Жизнь обязана своим происхождением находящемуся за пределами нашего мира разуму, произведшему из мертвой материи живые организмы. Как это произошло? Этот ответ не вмещает наш разум. Но мы имеем наряду с научными данными еще и божественные откровения, идущие много дальше. Библия не говорит нам, что, возможно, существовал разум, создавший жизнь, она просто ставит нас перед фактом: Он сотворил жизнь. Более того, Библия описывает нам этот разум: это вечная и любящая Личность – живой Бог. "Omne vivum ex vivo" – жизнь возникает от жизни. Первое живое существо появилось из руки Того, Кто есть Жизнь.
Интересно, что в библейском описании третьего дня творения слово "жизнь" вообще отсутствует. О ней мы слышим лишь на пятый день: "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую... И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся" (Быт. 1,20-21).
Это определение "душа живая" и объясняет, почему о жизни не говорится в 11-м стихе. Растения хотя и являются живыми существами в биологическом смысле этого слова, но не наделены душой. Они гораздо сильнее связаны с землей. Но появление животных связано с совершенно особым актом творения, в результате которого возникли совершенно особые существа (поэтому и слово "сотворил" мы встречаем после 1-го стиха лишь в 21-ом).

Кляузный крыжик

6510.(пост намбер 84851) Василий 07/11/2012
6508.(пост намбер 84848) ВЕРА 07/11/2012

Вера, врете Вы и Ваши попы! Вы ни читаете мои ответы, вы несете АХИНЕЮ от которой отказались даже креационисты. Вы обгавкали науку, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛИ и изблевав вагон ЧУЖИХ и не понятых Вами мыслей - удалились...

Для чего? На кого это рассчитано на братанов по вере? Им это не нужно, им хватит "Верую, ибо нелепо"...
Для атеистов? Атеисты все Ваши (Да не Ваши) бредни давно знают, равно как и опровержения на них...
Так для чего?

Кляузный крыжик

6511.(пост намбер 84852) ВЕРА 07/11/2012
Жизнь и небо (твердь небесная)
Творением небесных тел Бог завершил создание самой материи. Далее мы читаем лишь о преобразовании материи: создании растений, пресмыкающихся, рыб, птиц, животных и человека. Поэтому существует параллель между первым и четвертым (свет – источники света), вторым и пятым (вода/воздух – рыбы/птицы), третьим и шестым (суша – обитатели суши) днями творения. На пятый день, очевидно, были сотворены не только рыбы и птицы, но и все летающие живые существа – летучие мыши, насекомые, ныне вымершие летающие рептилии и т.д. Точно так же первая группа творения включает, наряду с рыбами, и многочисленные разновидности беспозвоночных, а также земноводных. Последнее выражение "большие рыбы" (таннин) указывает на гигантских животных, обитающих в морях и реках, которые могли быть рыбами, млекопитающими (киты, дельфины) или рептилиями. В Исх. 7,9-12 слово "таннин" означает "змей" (по другому переводу – дракон), на что указывают синоним в 15-м стихе, а также Исх. 4,3 и Пс. 90,13, в Втор. 32,33 это слово означает "змеиный яд". В Иов. 7,12 и Иер. 51,34 это слово можно перевести как "дракон". Интересно, что это слово часто связано с морскими чудовищами, как с Раавом в Ис. 51,9 и левиафаном в Пс. 73,13 и Ис. 27,1. Эти образы морских чудовищ – не символы буйства моря и не мифологические персонажи, это описания действительно существовавших когда-то гигантских животных (хотя позднее они иногда используются в переносном смысле – Раав, например, символизирует Египет, см. Пс. 86,4; Ис. 30,7; 51,9).
При подобном подходе это и очевидно. Если мы реконструируем историю первобытного мира на основании библейских и научных фактов, мы получим, что Земля сравнительно молода и что не было никакой эволюции, а все основные формы жизни были сотворены Богом в течение одной недели. Это, в частности, означает, что динозавры (страшные гигантские рептилии) вымерли не за 60 миллионов лет до появления человека, а были сотворены на пятый и шестой день творения – почти одновременно с людьми. Это означает, что люди и динозавры (и, разумеется, многие вымершие сегодня рептилии) вместе жили на земле в течение тысяч лет, до потопа. Более того, если мы правильно интерпретируем библейские и научные данные, динозавры должны были жить на земле еще сотни лет после потопа. Может быть, упоминаемые в 40-41 главах книги Иова бегемот и левиафан как раз являются воспоминанием о живших после потопа динозаврах. Очевидно, что как людям, так и динозаврам очень вольготно жилось в благодатном допотопном климате, возникшем благодаря сотворенной Богом особой "тверди небесной"; "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый" (Быт. 1,6-8).
И это было важно для жизни на земле. Это становится ясным, если мы вспомним, что "вода над твердью" не обязательно была простыми облаками. Масса воды, содержащейся в облаках, настолько ничтожна по сравнению с водами океанов, что о "разделении" не может быть и речи, это все равно что отделить каплю воды от бассейна. Кроме того, такое явление, как потоп, во время которого дождь сорок дней лил не переставая по всему лицу земли (Быт. 7,12), сегодня просто невозможно, для этого в атмосфере слишком мало влаги. По-видимому, эти "небесные источники вод" были сотворены Богом на второй день творения. Существование такого огромного слоя водяных паров в атмосфере имело бы следующие последствия:

Кляузный крыжик

6512.(пост намбер 84853) ВЕРА 07/11/2012
(1) Парниковый эффект, то есть сравнительно равномерное распространение тепла по всей земной поверхности благодаря улавливанию солнечной энергии атмосферой. Окаменелости в напластованиях земной коры (большая часть которых, как мы полагаем, возникла благодаря потопу, см. гл. 6) показывают, что даже в наиболее холодных районах земного шара (например, в Антарктиде) когда-то был теплый климат. Об этом свидетельствуют обнаруженные там богатые залежи каменного угля и окаменелости.
(2) Отсутствие дождя (именно об этом говорит Быт. 2,5!) и ветра (о нем мы впервые слышим во время потопа) – при таком уравновешенном климате движения воздуха почти исключены. В то время не существовало различных климатических поясов, поэтому все животные, взятые Ноем в ковчег, были собраны из ближайших окрестностей (вследствие чего отпадает довод, что животные должны были проделать невероятно длинный путь к ковчегу).
(3) Слой озона, намного толще сегодняшнего, находящийся над слоем водяных паров и вызванный его наличием. Наряду с водяными парами озоновый слой должен был обеспечивать Земле гораздо лучшую защиту от космического излучения. Может быть, этим и объясняется то, что в начале мировой истории люди жили намного дольше, чем сейчас (см. Быт. 5).
(4) В высшей степени благоприятный климат, благодаря которому в первобытные времена на земле жило много видов животных, вымерших во время или после потопа (как, например, гигантские динозавры).
(5) Гигантизм. Может быть, благоприятными климатическими условиями допотопного мира и объясняется феномен гигантизма в тогдашнем растительном и животном мире, о котором свидетельствуют ископаемые. Например, рептилии не прекращают расти на протяжении всей своей жизни, и вследствие более длительного периода жизни они достигали гигантских размеров. И среди ископаемых насекомых, сильно похожих на наши сегодняшние виды, встречаются поистине гигантские экземпляры. Найдены, например, стрекозы с размахом крыльев до 70 см! Столь уязвимые (из-за своей величины) животные имели в тех условиях гораздо больше шансов на выживание, чем сегодня.

Кляузный крыжик

6513.(пост намбер 84854) ВЕРА-ВАСЯТКЕ 07/11/2012
"....Вы обгавкали науку, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛИ и изблевав вагон ЧУЖИХ и не понятых Вами мыслей - удалились..."

А вы ее (науку) марксизьмом - ленинизьмом не обгавкали??? ВЫЗОВИТЕ МЕНЯ В ОБКОМ??? НА СОБРАНИЕ??? С ТОВАРИЩАМИ ОБСУДИТЕ??? ЛИШИТЕ меня ПАРТБИЛЕТА и талона на ТАПОЧКИ???

Кляузный крыжик

6514.(пост намбер 84855) Василий 07/11/2012
6509.(пост намбер 84849) ВЕРА 07/11/2012

Опаньки! А вот и нервишки зашалили... Что, убогая, надеялись утопить в креационистском навозе - не получилось? Вы даже не знаете, что атеизм на тысячи лет древнее коммунизма и ведет свой счет от древних греков Эпикура и пр...

На личности перешли? Ну-ну... Знать копипаста кончилась... А поспорить со СВОИМИ ЖЕ БРАТАНАМИ креационистами, которые ОТКАЗАЛИСЬ (довольно давно) от аргумента "лунной пыли" слабо?

Ну, глядишь и поумнеете когда... Хотя - сиииильно вряд-ли!

Кляузный крыжик

6515.(пост намбер 84856) ВЕРА 07/11/2012
Дарвин, Мендель и Де Фриз
В 1831 году теологический факультет Кембриджа закончил студент по имени Чарльз Дарвин. Перспектива работы сельским священником его не привлекала, а большой интерес к природе побудил его в том же году с воодушевлением принять приглашение совершить пятилетнее морское кругосветное путешествие. 27 декабря 1831 года корабль "Бигль" покинул порт Плимут и взял курс на Бразилию. Далее путь проходил мимо островов Огненной Земли и Галапагосских островов. В пути Дарвину представилась возможность основательно изучить ландшафт и растительный и животный мир этих мест. Он обнаружил и всевозможные останки вымерших животных: леопардов, гигантских броненосцев. На Галапагосских островах Дарвин сделал интересное открытие: он обнаружил там колонии зябликов, по-видимому, происходящие от одной популяции, но которые, живя на отдаленных друг от друга островах и не смешиваясь, образовали различные подвиды и виды. Эти маленькие различия, возникшие, вероятно, под влиянием внешних обстоятельств, пробудили в Дарвине волнующие мысли. Если могут происходить небольшие внутривидовые изменения, то, может быть, повторяясь и усиливаясь, они могут привести к возникновению совершенно новых видов?
По возвращении в Англию Дарвин сразу же принялся за работу -разумеется, не в сельской церкви, а дома, в рабочем кабинете, сначала в Лондоне, затем (с 1843 года) в Дауне, в графстве Кент, где он и жил со своей семьей до самой смерти. Здесь он написал свою знаменитую книгу; "On the origin of species" ("Происхождение видов"), вышедшую в 1859s году и вскоре сделавшую его знаменитым, не в последнюю очередь благодаря стараниям агностика Томаса Гексли. В 1871 году вышла его книга "The descent of man" ("Происхождение человека"), которая произвела еще большую сенсацию выраженной в ней мыслью о возможном происхождении человека от обезьяноподобных предков. Дарвин полагал, что с течением времени виды неизвестным (пока) образом происходили друг от друга.
В борьбе за существование (struggle for life) побеждает сильнейший (survival of the fittest) – в этом суть естественного отбора. Дарвин умер в1882 году и был погребен в Вестминстерском аббатстве. К этому времени понятие "эволюция" (или "теория происхождения видов") стало общеизвестным.
В другом конце Европы мы встречаем еще одного священника, интересующегося биологией. Начиная с 1856 года один монах-августинец проводил занимательные эксперименты, выращивая горох на маленьком участке монастырской земли. Монастырь этот находился возле австрийского города Брюнн, сегодняшнего чешского города Брно. Звали монаха Грегор Мендель. Девять лет спустя Мендель сообщает Научному Обществу г. Брюнна о сделанном им интересном открытии: при скрещивании различных сортов гороха наследственные признаки не исчезают. Они сохраняются даже в гибридах и вновь проявляются в последующих поколениях. Мендель также утверждал, что соотношение наследуемых признаков в последующих поколениях поддается вычислению. У Научного Общества это сообщение не вызвало энтузиазма. Мендель, избранный в 1868 году настоятелем монастыря, должен был в первую очередь заниматься тяжбой с правительством, пытавшимся навязать монастырям новый налог, а не своим горохом. Мендель умер в 1884 году, так и не получив признания.

Кляузный крыжик

6516.(пост намбер 84857) ВЕРА 07/11/2012
Далее АЛЕКС - ЮСТАСУ!

Некоторые ученые полагают, что преградой признанию открытия Менделя был прежде всего труд Дарвина (поначалу считали, что выводы Менделя противоречат теории о происхождении видов).
Но положение изменилось в 1900 году. Законы Менделя были вновь открыты тремя работавшими независимо друг от друга учеными, и они вдруг обрели всемирную известность. В 1910 году в Брно был воздвигнут памятник Менделю, а в день его рождения в 1922 году состоялся международный конгресс по вопросам наследственности. В августинском монастыре сегодня находится музей Менделя.
В 1886 году один из трех вышеупомянутых ученых, 38-летний голландец Хуго де Фриз, обнаружил на одном из земельных угодий в 25 км к юго-востоку от Амстердаму большое количество растений рода Оепоthera lamarckiana различных видов. Начав экспериментировать с этими растениями, де Фриз с удивлением обнаружил, что в результате скрещиваний получается множество различных разновидностей, которые он назвал сортами. Результаты своих исследований он опубликовал в 1901 и 1903 годах под названием "Мутационная теория".
Не в последнюю очередь благодаря повторному открытию законов Менделя новая теория вызвала большой интерес в научном мире. Профессор Амстердамского университета де Фриз в 1918 ушел в отставку и до самой своей смерти в 1935 году посвятил себя исследованию сделавших его известным цветов.
Идея происхождения видов путем мутации (внезапного изменения генетического кода) организма – которая, встречаясь нечасто, в подавляющем большинстве случаев вызывает у людей, животных и растений лишь дегенеративные изменения или даже смерть, – возведена современными дарвинистами, наряду с естественным отбором, в ранг двигателя эволюции.

Кляузный крыжик

6517.(пост намбер 84858) Василий 07/11/2012
6514.(пост намбер 84854) ВЕРА-ВАСЯТКЕ 07/11/2012

Верунчик, да угомонитесь Вы а? Дался Вам "Марксизьм"! Да комуняки сейчас первыми в церковь бегут! А ученые в США, Европе... Ученые-атеисты сейчас и ранее, они тоже комуняки? :_)

Кляузный крыжик

6518.(пост намбер 84859) ВЕРА 07/11/2012
По роду своему
Согласно эволюционной модели, последовательность ископаемых животных и растений в напластованиях земной коры отражает общий ход эволюции (от амеб до человека), причем сложные формы жизни развились из простых, а простые, в свою очередь, из неживой материи. Согласно же креационной модели (сотворения мира), слои отложений земной коры свидетельствуют лишь о потрясшей мир гигантской катастрофе, причем различные формы земной жизни возникли независимо друг от друга и почти одновременно. Согласно Быт. 1,1, Бог сотворил не одно растение, не один вид, от которого позже образовались все остальные, а растения (и также рыб, птиц, млекопитающих) "по роду их", то есть различные их виды. Таким образом, в короткий период творения появились многие виды растений и животных. Все эти различные виды не имеют общего предка, они возникли не путем эволюции, а почти одновременно.
При этом мы хотим обратить наше внимание на характерное выражение, десять раз встречающееся в первой главе книги Бытия: "по роду их". Чтобы понять это выражение, нам нужно вернуться к языку оригинала Библии – древнееврейскому. Еврейское слово "род" (мин) употреблено здесь в единственном числе, но оно имеет и обобщающее значение, обозначая, например, разнообразные виды в рамках большой их группы. Чтобы передать вложенный в это слово смысл, нам нужно было бы перевести его во множественном числе: "по разнообразию родов их" (или сортов, типов, видов). Как предполагают, слово "мин" (род) родственно слову "темона" (образ). Выдающийся знаток древнееврейского языка Гезений перевел это слово как "формы, воплощения", то есть обилие видов внутри видовой группы. На это указывают и родственные арабские слова "мин" (делить) и "мени" (распределять). Если мы, например, читаем: "Сотворил Бог... всякую птицу пернатую по роду ее" (Быт. 1,21), это следует понимать как "все виды пернатых птиц". Это не означает, что мы приравниваем библейское понятие "вид" к биологическому (см. ниже), однако ради удобства мы будем продолжать пользоваться этим обозначением.
Итак, очевидно, что выражение "по роду их" может означать в данном контексте лишь группу видов. В книге Бытия такими группами являются плодовые деревья, размножающиеся семенами растения, животный мир морей и рек, птицы и звери. Все эти группы отличаются огромным разнообразием форм. Однако о человеке мы не читаем, что он был сотворен "по роду своему": ведь человек сильно отличается от животных. Но человек не был сотворен "по роду своему" (в виде множества различных видов), существует лишь один биологический "вид" человека: Homo sapiens. Бог сотворил не различные виды людей, а лишь один: "по образу и подобию Своему". Значение древнееврейского слова "мин" ясно проявляется и в описании потопа (см. Быт. 6,20; 7,14). Там это выражение можно было бы перевести как "все виды птиц", "все виды скота", "все виды рептилий", пришедшие в ковчег Ноя.

Кляузный крыжик

6519.(пост намбер 84860) ВЕРА 07/11/2012
В этом случае слово "род" также описывает не конкретный вид животных, а все разнообразие видов в рамках одной сотворенной группы. Некоторые новые переводы Библии учитывают эту особенность. Если, например, в русском переводе в книге Лев. 11,22 говорится о "саранче с породою ее", то уточненный перевод гласит "все виды саранчи". В Иез. 47,10 переводчики русской синодальной Библии написали: "Рыба будет в своем виде и, как в большом море, рыбы будет весьма много". Уточненный перевод говорит: "Там будут рыбы всех видов, как в большом море, и очень многочисленны". Сравнение с большим морем вместе с указанием на большое количество рыбы позволяет сделать вывод о большом разнообразии форм внутри этого библейского рода.
Напрашивается вопрос: почему же вместо слов "по роду их" в Библии не написано "по родам их"? Объяснение кроется в особенности древнееврейского языка, использующего большое количество слов, имеющих как единичное, так и обобщающее значение. Поэтому в повествовании о сотворении мира (1-я глава книги Бытие) слова "дерево", "трава", "птицы", "звери", "душа живая" все употреблены в единственном числе (что невозможно сохранить при переводе). Обобщающее значение этих слов часто подчеркивается местоимениями "все", "всякий". Таким образом, выражение "душа живая по роду его" означает "все виды живых существ".

Кляузный крыжик

6520.(пост намбер 84861) Василий 07/11/2012
А про фальшивку "Белецкого", вырванную из контекста фразу Дарвина, отвергнутый САМИМИ креационистами "аргумент лунной пыли" слабо написать?

А ведь все три "факта" - ЦИНИЧНАЯ, НАГЛАЯ, СТО РАЗ ОПРОВЕРГНУТАЯ ПОПОВСКАЯ ЛОЖЬ!!! И о чем еще говорить?...

Кляузный крыжик

6521.(пост намбер 84862) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
Верунчик, да угомонитесь Вы а? Дался Вам "Марксизьм"! Да комуняки сейчас первыми в церковь бегут! А ученые в США, Европе... Ученые-атеисты сейчас и ранее, они тоже комуняки? :_)

ОТВЕТ

Как сказал бы Станиславский ( это который Немеровича с Данченко!!!Ха-ха) учил:НЕ ВЕРЮ!
НЕ ШИФРУЙТЕСЬ - ваше коммунистическое прошлое прет из вас фантаном!!! Точно наверное преподавали у нас в институте МаразМ-ЛЕНИН - азм!

Кляузный крыжик

6522.(пост намбер 84863) ВЕРА 07/11/2012
Многообразие каждого рода
Итак, нет сомнения в том, что первая глава книги Бытия говорит нам о том, как Бог на третий, пятый и шестой дни творения создал живые организмы во всем разнообразии их форм и видов. Для отличия библейского понятия вида от принятого в биологии профессор Фрэнк Марч использует здесь термин "барамин" (сотворенная группа; евр. "бара" – творить, "мин" – род). Мы хотим использовать этот термин для обозначения отдельной группы живых организмов. Эта группа включает все родственные разновидности, происходящие от созданного в дни творения одного представителя библейского вида. Напрашивается вопрос: насколько велика такая сотворенная группа? Насколько она соответствует биологическому виду? Или она ближе к роду или семейству? В любом случае бесспорно, что библейское понятие вида "барамин" почти всегда шире биологического. Нам известно о возникновении новых видов (отчасти благодаря влиянию человека), которые с течением времени перестали скрещиваться друг с другом, хотя и имели общих предков. Это означает не эволюцию, а просто вариации внутри одной сотворенной группы.
Пример: Бог сотворил различные виды млекопитающих, и мы можем представить себе, что Он сотворил, скажем, пару собакоподобных животных (может быть, даже в различных вариациях: похожих на лис, собак и гиен). Из этих животных вследствие скрещивания и различных условий среды обитания потом могло развиться все многообразие видов и форм сотворенной группы, например, полярные лисы, черно-бурые лисы, волки, гиены, шакалы и собаки (которых опять-таки существует множество пород – от сенбернара до карликового пинчера). Напрашивается предположение, что Бог изначально вложил в представителей каждой сотворенной группы определенную изменчивость, которая с течением времени привела к возникновению почти бесконечного разнообразия видов. Но так же очевидно, что различные сотворенные группы животных не могут скрещиваться между собой. Ведь просто нелогично полагать, что Бог сотворил все живые существа "по роду их" и в то же время допустил возможность смешения этих "родов", чтобы спустя короткое время все межродовые различия стерлись и животный мир образовал одно неделимое целое. Поэтому для "родов", которые не скрещиваются между собой, Библия вместо слова "мин" использует другие обозначение: "килаим" (Лев. 19,19; Втор. 22,9). В связи с этим интересны списки чистых и нечистых животных, которые мы встречаем в Лев. 11 и Втор. 14. В этих главах приводятся десятки видов животных, причем в большинстве случаев без выражения "по роду их". Но в некоторых случаях это добавление встречается – например, у коршуна, ворона, ястреба и различных видов саранчи. Напрашивается предположение, что здесь имеются в виду животные, относящиеся к различным группам творения, то есть к биологическим группам, включающим представителей различных сотворенных групп. В таком случае остальные животные, упомянутые без добавления "с породой его", составляют отдельную сотворенную группу.

Кляузный крыжик

6523.(пост намбер 84864) ВЕРА 07/11/2012
При внимательном рассмотрении оказывается, что для позвоночных животных сотворенные группы обычно принадлежат к одному уровню классификации, например, для чистых и нечистых животных они примерно соответствуют биологическому понятию семейства (ср. олени и верблюды). Порой называемые группы меньше биологического семейства: например, перечисленные в Втор. 14 волы, овцы, козы и серны относятся к семейству полорогих. Есть, однако, ученые, склоняющиеся к тому, чтобы признать эти "подсемейства" самостоятельными семействами – что привело бы к соответствию биологической классификации с библейской.
Библейская сотворенная группа может быть и шире биологического семейства. Так, например, библейская группа "летучие мыши" (Лев. 11,18, отсутствует в русском переводе Библии), согласно мнению ученых, насчитывает порядка восьми семейств. Но в целом мы можем исходить из того, что библейская сотворенная группа, как правило, соответствует биологическому понятию семейства. Каждое семейство первоначально было сотворено Богом в виде одной или нескольких пар животных, представлявших различные вариации внутри сотворенной группы. Все многообразие видов внутри семейства может быть сведено к этим общим предкам, это видно из того, что и сегодня некоторые родственные виды могут скрещиваться между собой. Так, например, скрещиваются между собой львы и тигры, лошади, ослы и зебры, собаки, волки и шакалы, мыши и крысы, куры и индейки, лебеди и гуси, пшеница и рожь, редиска и капуста и т.д.

Кляузный крыжик

6524.(пост намбер 84865) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
ЮсссСТАТ - АЛЕКСУ
I’ll be back

Кляузный крыжик

6525.(пост намбер 84866) Василий 07/11/2012
Вере: Вай-вай-вай! Верочка, Вы надеетесь что из-за Ваших оскорблений и измышлизмов чего-то изменится? :_)

Не о Белецком, не о цитате Дарвина, не о лунной пыли Вы так и не ответили...

О чем спор? С кем? С авторами-креационистами - дык с ними я и буду спорить! А Вы кто? Вы же кроме желчной ругани ни одной СВОЕЙ мысли НЕ выложили? И это "мир в душе", к которому, якобы ведет церковь? НИ ЗА ЧТО!

Я буду с Вами общаться ТОЛЬКО если:
1.Вы ответите СВОИМИ СЛОВАМИ на фальшивку Белецкого, вырванную цитату и лунную пыль!
2.И дальше будете писать СВОИМИ словами! Др тех пор - прощайте...

Не угомонитесь - буду забивать тонны копипасты из Ницше и других филосовов-атеистов а также книг скептиков... Клин клином вышибают:_(

Кляузный крыжик

6526.(пост намбер 84867) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
ОТВЕТ на "...буду забивать тонны копипасты из Ницше и других филосовов-атеистов а также книг скептиков.."

СМЕРТЬ АТЕИСТОВ - БЕЗБОЖНИКОВ

Бог поругаем не бывает.

Однажды, группа учёных провела исследование: что говорили перед своей смертью знаменитые безбожники Ницше и М. Монро, Ленин и Вольтер.. О чём "шутил" инженер построивший Титаник и в чём был уверен идол поп. музыки Леннон. Результаты оказались любопытными...
______________________________________________________________________________

ФРИДРИХ НИЦШЕ :
Сошел с ума. Умер лая в железной клетке

ВОЛЬТЕР - великий насмешник.
У него был ужасный конец. Всю ночь кричал о помиловании. Его медсестра говорила:
"За все деньги Европы не желала бы видеть такую смерть, какая была у Вольтера - смерть неверующего"

ДАВИД ХЬЮМ - атеист.
Перед смертью постоянно кричал:
"Я нахожусь в пламени!"
Его отчаяние было ужасным...

НАПОЛЕОН - император.
Его лечащий врач писал: "Император умер в одиночестве, всеми оставленный. Его предсмертная борьба была ужасной...".

КАРЛ IX:
"Я погиб. Я это ясно сознаю".

ГОББС - английский философ:
"Я стою перед страшным прыжком во тьму".

ВОЛЬФГАНГ ГЁТЕ:
"Больше света!"

ЛЕНИН :
Умер, будучи помрачен в рассудке.
Просил у стола, стульев прощение за свои грехи...
Как это странно для человека, который был для миллионов людей вождём и идеалом...

ЯГОДА - глава советской тайной полиции:
"Должен быть Бог. Он наказывает меня за мои грехи".

ЗИНОВЬЕВ - соратник Ленина,
расстрелянный по приказу Сталина.
"Слушай, Израиль, Господь наш Бог есть единый Бог", -
вот последние слова одного из руководителей атеистического государства.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ - английский премьер-министр времён Второй мировой войны:
"Какой же я безумец!"

ЯРОСЛАВСКИЙ - президент атеистического интернационального движения: "Прошу, сожгите все мои книги. Посмотрите на Святого! Он ждет меня уже давно. Он здесь!"

1 ДЖОН ЛЕННОН: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.

2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.

Кляузный крыжик

6527.(пост намбер 84868) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
ЛЮТА СМЕРТЬ ГРЕШНИКА

3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.

4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.

5. Известнейшая актриса Мерелин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэйм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.

6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция
сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!

7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле

«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Библия, Галатам 6:7)

Кляузный крыжик

6528.(пост намбер 84869) ВЕРА 07/11/2012
Contradeum: цитаты:
"...И тогда на хрена ты всучил нам эту свою дебилблию, где вся история человечества переврана - до маразма?!"
"...Ну ты и сволочь же ты, боженька!"
"...На суде, первым делом, Я выбью богу глаз..."

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧЕМ ОН ЗАКОНЧИТ???

Кляузный крыжик

6529.(пост намбер 84870) Гробъ Газподенъ 07/11/2012

Нахрена Сотоне дети, он что там децкий сад набирает?
(это по поводу децких жервоприношений)

А вот жрацам детки в самый раз, ибо сказано им в их пейсании: "Кто не станет дитятом глупым, тот не будет в царствии мом ликовать!".

Кляузный крыжик

6530.(пост намбер 84871) ВЕРА 07/11/2012
ВОЛЬТЕР - французский философ, писатель и острослов, посвятил все своё литературное творчество борьбе с христианством и Христом. Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением. Известно, что его последняя ночь была ужасной: он корчился от боли, кричал. Он призывал на помощь именно Того, Кого всю жизнь преследовал.

Сильные боли, происхождение которых поначалу было неясно, вынуждали Вольтера принимать большие дозы опия. В начале мая, после обострения болезни, доктор медицины Троншен поставил неутешительный диагноз: рак предстательной железы. Вольтер ещё крепился, порою даже шутил, но зачастую шутку прерывала гримаса боли.

Очередной врачебный консилиум, состоявшийся 25 мая, предрёк скорый летальный исход. Каждый день приносил больному всё бо́льшие мучения. Порой не помогал даже опий.

В предсмертные минуты Вольтер умолял своего врача: "Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же".

Он хотел пригласить священника, чтобы облегчить душу, но его свободомыслящие друзья не позволили ему этого. Он кричал: "Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!"

Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила:
- А этот англичанин - христианин?
- О да! — ответили ей. - Он христианин, живший в страхе Божием. Но почему вы спрашиваете об этом?
Она ответила:
- Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное.

Вольтер говорил, что через сто лет после его смерти христианства больше не будет. Но вместо этого, спустя лишь 25 лет после его смерти, было основано Британское и Иностранное Библейское Общество, которое находилось в его собственном доме. Оно стало печатать Библию именно на тех печатных станках, на которых печатались вольтеровы книги.

Кляузный крыжик

6531.(пост намбер 84872) Василий 07/11/2012
Вере/2

Я буду с Вами общаться ТОЛЬКО если:
1.Вы ответите СВОИМИ СЛОВАМИ на фальшивку Белецкого, вырванную цитату и лунную пыль!
2.И дальше будете писать СВОИМИ словами! До тех пор - прощайте...

Кляузный крыжик

6532.(пост намбер 84873) ВЕРА 07/11/2012
ЛЮТА СМЕРТЬ ГРЕШНИКА

ТОМАС ПЕЙН считал своей целью поколебать, как он выражался, библейскую и христианскую "мифологию". Написал книгу "Век Разума" (The Age of Reason), в которой пытался приложить приёмы рационалистической критики к объяснению Библии. Он умер в Нью-Йорке, оставленный почти всеми, и в своих тяжёлых, предсмертных муках он сказал:

"- Я отдал бы миры, если бы имел их, чтобы моя книга "Век разума" никогда не была бы напечатана. О, Господь, помоги мне, Христос, помоги мне. Будь со мной! Быть покинутым всеми - это ад!"

Кляузный крыжик

6533.(пост намбер 84874) ВЕРА 07/11/2012
БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ

КАРЛ МАРКС - научный атеист, заявивший: "Одно несомненно: единственная услуга, которую в наше время можно еще оказать богу, - это провозгласить атеизм принудительным символом веры". В последние десятилетия своей жизни вместе со своей семьёй был озабочен проблемой выживания. Не было средств, чтобы похоронить маленькую дочь, чтобы вызвать врача для его жены и старшей дочери, чтобы оплатить счета. Пальто главы семьи уже было продано, подошла очередь фамильного серебра фон Вестфаленов. Но, отправившись продавать серебро, Карл был арестован по подозрению в краже: слишком уж не похож он был на германского аристократа. Его жена, позабыв о себе и дочерях, вынуждена была вытаскивать мужа из тюрьмы. Жизнь в убогих комнатах, картофельная диета, обыски и аресты. В 1854 году семья переболела холерой. Оказалось, что водопровод был проложен через кладбище. В 1860 году жена Маркса заболела оспой и была близка к смерти. Карла все время мучили гнойные нарывы. В 1881 году его жена после нескольких месяцев страданий умерла от рака печени. Маркс, вслед за женой похоронив старшую дочь, ненадолго пережил их.

Кляузный крыжик

6534.(пост намбер 84875) Василий 07/11/2012
Я предупреждал!

Марк Твен (счастливо умер в 74 года)

"...Из «Записных книжек»
Если бог таков, как полагают, он должен быть несчастнее всех во вселенной. Он наблюдает ежечасно мириады созданных им существ, испытывающих неисчислимые страдания. Он знает также о страданиях, которые им ещё предстоят. Можно сказать: «Несчастен, как бог».
(1885)

Может быть, загробная жизнь существует, а может быть, и нет. Я глубоко равнодушен к этому вопросу. Если мне суждено жить снова, то уж наверное для чего-то более разумного, а не для того, чтобы барахтаться вечность в огненном озере за нарушение путаных и противоречивых правил, которые считаются (без доказанных оснований) божественными установлениями. Если же за смертью следует полное уничтожение, то сознавать я его не буду, и, следовательно, это меня совсем не трогает.
Я верю, что моральные законы человеческого общества порождены опытом этого общества. Для того чтобы человек понял, что убийство, воровство и прочее вредны как для совершающего их, так и для страдающего от них общества, не требовалось нисхождения бога на землю. <…>
Не понимаю, каким образом человек, не лишённый юмора, может быть верующим, – разве что он сознательно закроет глаза своего рассудка и будет силой держать их закрытыми.
(1888)

С сотворения мира родилось и отправилось в ад 225 000 000 000 язычников. Из них 28000 спасены трудом миссионеров.
(1895)

Если бы мне поручили сотворить бога, я наделил бы его некоторыми чертами характера и навыками, которых не хватает нынешнему (библейскому) богу.
Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести и был бы достаточно великодушен, чтобы не требовать их силком. Он должен был бы себя уважать – не менее, чем всякий порядочный человек.
Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство в раю, не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы. Я внушил бы ему чувство собственного достоинства, свойственное порядочным людям.
Он ценил бы лишь такую любовь к себе, которая рождается в ответ на добро, и пренебрегал бы той, которую по договорённости платят за благодеяния. Искреннее раскаяние в совершённом грехе погашало бы грех навсегда, и от человека, раскаявшегося в душе, никто бы не ждал и не требовал словесных просьб о прощении.
В его Библии не было бы смертного греха. Он признал бы себя автором и изобретателем греха, и равно автором и изобретателем способов и путей к совершению греха. Он возложил бы всю тяжесть ответственности за совершаемые грехи на того, кто повинен в них, признал бы себя главным и единственным грешником.
Он не был бы завистлив и мелочен. Даже люди презирают в себе эту черту..."

Кляузный крыжик

6535.(пост намбер 84876) ВЕРА 07/11/2012
БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ

В.И. ЛЕНИН - объявивший войну Богу, сделав атеизм общегосударственным мировоззрением. Медицинские записи его последних часов жизни: около половины шестого у председателя Совнаркома СССР начался приступ тогда еще неизвестной медикам болезни, который приблизительно через 1 час 20 минут завершился смертью Ленина. Свои последние минуты жизни вождь большевистской революции, атеист, провел в бессознательном состоянии, сотрясаемый мощными конвульсиями, с температурой, которая, превысив 42 градуса, стала несовместимой с жизнью... Согласно последних сведений о причинах его кончины, консервативная "Дейли Телеграф" сообщает о публикации в Европейском журнале неврологии информации о том, что на основе открытых архивов израильским врачам удалось реконструировать заболевание и обстоятельства его смерти: сифилис поразил мозг политика, и последние два года он страдал слабоумием.
__________________________________________________ _____

ФРИДРИХ НИЦШЕ - ярый борец против Бога, написавший в одном из своих произведений такие слова: "Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя!" и заявивший: "Бог умер". Творческая деятельность Ницше оборвалась в 1889 в связи с душевной болезнью (ядерная "мозаичная" шизофрения). С тех пор Ницше проживал в Германии, где о нём заботились мать и сестра. Скончался в психиатрической лечебнице в Веймаре.
__________________________________________________ _____

ЗИГМУНД ФРЕЙД - атеист, категорически отрицавший идею богодухновенности религии, клеймя её как "коллективный невроз навязчивости", как "массовую иллюзию". Считал религиозную потребность врождённой, обусловленной Эдиповым комплексом. В 1938 году, после присоединения Австрии к Германии (аншлюса) и последовавшим за этим гонением на евреев со стороны нацистов, Фрейд эмигрировал в Лондон. Мучительно страдая от рака, вызванного курением, и страдая от невроза и суицидальных наклонностей, он попросил своего врача и друга Макса Шура в 1939 году помочь ему совершить самоубийство. Тот дал ему тройную дозу морфина, от которой он умер 23 сентября 1939 года.

Кляузный крыжик

6536.(пост намбер 84877) Василий 07/11/2012
Марк Твен (продолжение):

"...Он скрывал бы, что в восторге от самого себя. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно. Он не испытывал бы мстительных чувств.
Не было бы никакого зла, кроме того, в котором мы все живём от колыбели и до могилы. Не было бы никакого рая, – и прежде всего того, который описан в библиях всех религий.
Он посвятил бы толику своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог ценой тех же усилий сделать счастливым. В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии.
(1896)

Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомлённости бога, нежели его всеведению.
(1904–1905)

Ничто не поражает сильнее, чем чудо, – разве только наивность, с которой его принимают на веру.
Из «Размышлений о религии»
Наша Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, – это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь, когда Нерон и Калигула уже скончались, никто, пожалуй, не захотел бы водить знакомство. Он только и делает, что карает, – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. <…>
…Постигаем ли мы… что он [Бог] – существо нравственное согласно нашим понятиям о нравственности? Нет. Если у нас и есть какие-либо сведения относительно этого, то нам известно лишь то, что он абсолютно лишён морали и нравственности, – по крайней мере, морали и нравственности человеческого образца. Известно ли нам, что он справедлив, благостен, добр, кроток, милосерден, сострадателен? Нет. У нас нет никаких доказательств того, что он обладает хотя бы одним из этих качеств, – и в то же время каждый приходящий день приносит нам сотни тысяч свидетельств, – нет, не свидетельств, а неопровержимых доказательств, – что он не обладает ни одним из них.
Когда мы молимся, когда мы умоляем, когда мы взываем к нему – слушает ли он? Отвечает ли он? Человеческая история не знает ни одного несомненного случая, который подтверждал бы это. Или же он безмолвно отказывается слушать, отказывается отвечать?.. Нет ничего, что хотя бы косвенно свидетельствовало бы об обратном.
(1906)..."

Кляузный крыжик

6537.(пост намбер 84878) ВЕРА 07/11/2012
А также безбожная группа LED ZEPPELIN с язвительным антихристианским творчеством распалась навсегда после позорной смерти её ударника Джона Бонэма: 25 сентября - приблизительно в 1.45 ночи звукооператор Zeppelin sound technician Бенджи Ли Февр (Benji Le Fevre) идет в комнату Бонэма проверить, почему тот так подозрительно тихо себя ведет. Пощупав пульс, он сразу же вызывает врача. Через некоторое время врач констатирует смерть Джона Бонэма, в пьяном состоянии захлебнувшегося собственной блевотой.
__________________________________________________ _____

Гитарист этой группы был большим поклонником ещё одного безбожника, оккультиста, содомита и основателя телемитства АЛИСТЕРА КРОУЛИ и даже поселился в особняке, ранее принадлежавшем Кроули. Главным девизом Кроули были слова: "То, что сделаешь ты, для остальных станет законом". В 1916 году Кроули провёл знаменитый ритуал посвящения самого себя в Маги. Он был уверен, что в мире не существует другого, более достойного человека, способного посвятить его. И потому в этом действе фигурировала жаба, названная Иисусом Христом, которую он распял. Последняя часть жизни Алистера Кроули прошла под знаком изгнания. Европейские правительства, одно за другим, требовали, чтобы он покинул их страну. У него закончились деньги. В 1935 году после решения суда Алистер Кроули официально признал себя банкротом. Он злоупотреблял героином и алкоголем. Напоследок он проклял доктора, который отказался дать ему дополнительную дозу героина. Умер он 1 декабря 1947 г. По одной из версий - его постигла та же позорная смерть, что и ударника группы Led Zeppelin Джона Бонэма.

"С ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину" (2Пет.2:22)
__________________________________________________ _____

"Их конец - погибель, ...и слава их - в сраме" (Фил.3:19)
__________________________________________________ _____

Кляузный крыжик

6538.(пост намбер 84879) Василий 07/11/2012
И т . д. и т. п. Скучно такой хренью маяться:_(

А с Вами: "...Я буду с Вами общаться ТОЛЬКО если:
1.Вы ответите СВОИМИ СЛОВАМИ на фальшивку Белецкого, вырванную цитату и лунную пыль!
2.И дальше будете писать СВОИМИ словами! До тех пор - прощайте..."

Кляузный крыжик

6539.(пост намбер 84880) ВЕРА -ВАСЯТКЕ 07/11/2012
Для сравнения: как умирают христиане:

ЙОГАНН СЕБАСТЬЯН БАХ, которого называли "величайшим музыкантом от Бога со времен царя Давида", написал, что считает своим призванием "сделать музыку достойным средством прославления Бога". Один из писателей отметил, что Бах был "христианином, который жил с Библией". Свои музыкальные композиции он часто предварял аббревиатурой "SDG — soli Deo gloria — одному Богу слава". Иногда он также писал: "JJ — Jesu juva — Иисус, помоги". Умирал он в состоянии радости, перед своей кончиной слышал духовный мир и в состоянии полного блаженства произнёс такие слова: "Наконец-то я иду туда, где буду слушать настоящую музыку..."

Свой последний хорал он диктовал со смертного одра. Сначала он хотел назвать его "Господь, в нужде мы пребываем", но затем передумал и дал хоралу такое название: "К престолу Твоему иду".

"...И прославлю его, долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое" (Пс.90:15,16)
__________________________________________________ _____

НИКОЛАЙ КОПЕРНИК (1473-1543) - великий астроном и смиренный христианин, произнёсший такие слова: "Могу вас уверить, переплетённая терпением, моя жизнь была одной радостью и экстазом. Хотя перед величием Божиим и я должен сознаться: "Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия", (Книга Иова), но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдёт для моего духа иную форму бытия, поведёт меня дорогой вечности, как ведёт блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом – никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени".

На могильном камне этого смиренного христианина и знаменитого учёного начертано: "Не благодать, которую принял Павел, не милость, которой ты простил Петра, но ту благодать и милость, которую Ты оказал разбойнику на кресте, только её даруй Ты мне"...........

Кляузный крыжик

6540.(пост намбер 84881) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
"....Вы ответите СВОИМИ СЛОВАМИ на фальшивку Белецкого, вырванную цитату и лунную пыль!..."

ОТВЕЧАЮ: С какого перепугу вы решили, что это - фальшивка. Вы что, сами исследовали лунную поверхность? ДОКАЖИТЕ своими опубликованными исследованиями. На чужие "антирелигиозные" фальшивки - не ссылайтесь, я все одно - не поверю. Сейчас - как не включишь телевизор - по РЕН ТВ так называемые академики вроде тех, что вы любите цитировать - пропогандируют, что на контакт с нами вышли инопланетяне, снежный человек, существуют люди - дельфины и т.д. ВЫ ГОТОВЫ ПОВЕРИТЬ В КОГО УГОДНО - только не в БОГА!
А почему???
ГРЕХ МЕШАЕТ! ТАК ИЗБАВЬТЕСЬ ОТ НЕГО - гоните ГОРДЫНЮ ПРОЧЬ!

Кляузный крыжик

6541.(пост намбер 84882) Василий 07/11/2012
Верунчик - да самой то не смешно?

Миллионы советских атеистов спокойно умерли в своей постели. Миллионы (десятки миллионов) христиан умерли от болезней, войн, пыток Инквизиции, убийств и пр.

Христиане, так же как и атеисты/буддисты/мусульмане... болеют раком, попадают в катастрофы, становятся жертвами преступлений!

Только одна ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, знаете такую? В ходе которой страшнейшими смертями умерли множества верующих поляков, чехов, болгар, французов, голландцев и др. А убиты они были палачами с надписью "Снами бог" на пряжках и двумя(!) капелланами в каждой дивизии...
Только она - показывает, какую несусветную чушь Вы несете!..

А Вы - Ленин, Коперник! Да не трындите Вы про Коперника! Православная церковь ДО 17 года обзывала Коперникианство - ересью сатанинской!!!

Кляузный крыжик

6542.(пост намбер 84883) Гробъ Газподенъ 07/11/2012

Этот "Вера" решил скинуть всё свое скопленное говно (следствие своей нереализации как независимого индивидуя), на наши одухотворенные головы! Тикайте кто куды!

Кляузный крыжик

6543.(пост намбер 84884) Василий 07/11/2012
Верунчику:

Текст Белецкого - фальшивка, потому, что противоречит Евангелиям. Все указанные в нем "источники" невозможно найти.

От "аргумента лунной fskb@ отказались сами креационисты! Они для Вас тоже, не авторитет? А отказались, потому, что спорили с данными Петерсона. Петерсон ошибался, и наука давно это признала. Позднейшие расчеты - вполне согласуются с реальной картиной...

А цитату Дарвина - просто обрезали в том месте, где он говорит что - все равно НЕ верит в творение...

А что ВЫ САМИ из пречисленного исследовали, или хотя-бы поняли? Ответить? - НИЧЕГО? Или нет? Так что - умолкните...

Кляузный крыжик

6544.(пост намбер 84885) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
АЛЕКС - ЮСТАСУ
ОТВЕТ на "...Текст Белецкого - фальшивка, потому, что противоречит Евангелиям. Все указанные в нем "источники" невозможно найти.
От "аргумента лунной fskb@ отказались сами креационисты! Они для Вас тоже, не авторитет? А отказались, потому, что спорили с данными Петерсона. Петерсон ошибался, и наука давно это признала. Позднейшие расчеты - вполне согласуются с реальной картиной..."

Я лично, неугомонный вы наш, на Белецкого не ссылалась. А если он и перепутал ссылки на Евангелие - то суть от этого не изменилась. ВЫ МНЕ ПРО ОТКРЫТИЕ РУССКОГО УЧЕНОГО ИВАНА ПАНИНА тоже ничего вразумительного не "проурчали" - выражаясь вашим же языком.
Про то что наука признала ошибочной теорию Петерсона - не аргумент. Ученого - генетика Владимира Дубинина - тоже по началу дурачком и фантазером считали...
НИЧЕМУ ВАС ЖИЗНЬ НЕ УЧИТ!!!

Кляузный крыжик

6545.(пост намбер 84886) Василий 07/11/2012
Верунчику, ну что, Веруша, угомонились?

Верунчик, я спорить буду ТОЛЬКО С ТЕМИ АРГУМЕНТАМИ, КОТОРЫЕ ИЗЛОЖИТЕ ВЫ САМИ СВОИМИ СЛОВАМИ!!!

Спорить с креационистской макулатурой я НЕ буду. Почему?

1.Авторы писали свои "труды" не один месяц, а может и год. И за несколько минут ответить на столь тщательно скомпилированное вранье НЕ получится. Для этого тоже нужно ой как много времени! Есть книги-опровержения, где все детально рассмотрено и опровергнуто... Читайте. Я в стопервый переписывать не вижу смысла...

2.Вы не автор этих текстов. Нет никакой гарантии что Вы хотя-бы понимаете о чем речь.
Копипаст - вещь не трудная, дошкольники справляются. Это ИХ (креационистов) мысли. Вот с ними я и буду спорить.
ВАШИМИ они будут только тогда, когда Вы сами, своими словами изложите суть. Примерно - "Я Вера, ситаю что..., потому что...".
А из своих у Вас только - ругань, желчь, оскорбления и переход на личности... Круто, но не подходит:_(
А копипаст... Тут уже и иероглифами писали, и греческими буквами... Мне чего всю эту хрень читать?

И напоследок, анекдот:
Верующий атеисту - я читал книгу, и там - приведено 111 доказательств бытия божиего!
Атеист - если бы бог был - ему бы хватило только одного доказтельства. Но это должно было бы быть именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!

Кляузный крыжик

6546.(пост намбер 84888) ВЕРА - ВАСЯТКЕ 07/11/2012
"...Основной принцип жизни теперь - принцип гуманизма, на практике означающий, что каждый человек получает тем больше удовольствия, чем больше он доставил его другим людям, любым другим людям. В результате потребность в средствах для доставления удовольствия растет теперь в геометрической прогрессии с появлением каждого нового человека.
При всем при этом человеку совершенно наплевать на все иные формы жизни, с которыми он делает все, что только хочет: убивает, ест, экспериментирует, видоизменяет и т.д. – короче, все то, что оно не может делать с себе подобными.
Все эти факты в совокупности, вообще все, что я увидел и узнал за свою жизнь, воспитало во мне ненависть к человеку, как к виду.
Я ненавижу человеческое общество и мне противно быть его частью! Я ненавижу бессмысленность человеческой жизни! Я ненавижу саму эту жизнь! Я вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста. Это единственно правильное и стоящее из всего того, что каждый из нас может сделать в своей жизни, это единственный способ ее оправдать, это единственный способ сделать мир лучше.
Путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, он ведет в тупик, к уничтожению всего остального, всего действительно живого.
Эволюционируйте! Осознайте, наконец, свое истинное значение и место в этом мире! Поймите, что вы здесь лишние, вы – генетический мусор, которого здесь быть не должно, мусор, который возник случайно, в результате ошибки в эволюции, мусор, который должен быть уничтожен..."
ИЗ МАНИФЕСТА ДМИТРИЯ ВИНОГРАДОВА. Сегодня в МОСКВЕ он убил пять человек, ранил два человека!!!

Вот таких людей ВОСПИТЫВАЕТ АТЕИЗМ!!!!!

Кляузный крыжик

6547.(пост намбер 84889) Василий 07/11/2012
Веруше: не ссылались? Как же? То есть ЭТО - НЕ ВАШ ТЕКСТ?!:

"...353.(пост намбер 84605) ВЕРА 04/11/2012
ОТВЕТ всем неверам:

ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА

Из докладной записки в ЦК КПУ академика АН СССР. Директора Института украинской литературы, А.Н. Белецкого:
«Чрезвычайно показательно, что ряд свидетельств ( о Воскресении Христа) мы находим у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи СКЛОННЫ ВСЯЧЕСКИ ЗАМАЛЧИВАТЬ ФАКТ ВОСКРЕСЕНИЯ! Среди еврейских писателей ТОГО времени, прямо говоривших о ВОСКРЕСЕНИИ, находим таких НАДЕЖНЫХ авторов, как Уриоа Гамиянин, Гапон Месопотамский, Шербум – Отоэ, Ферман из Сарепты, Манакия – врач, Навин, Миферкант.
В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы, академика Петрушина, число ВПОЛНЕ НАДЕЖНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ о Воскресении Христа превышает 210, по нашим подсчетам это число еще больше – 230, ибо к данным Петрушина нужно добавить еще те ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ – памятники, которые были обнаружены после выхода его работы…»


С уважением. ВЕРА..."

У Вас раздвоение личности? Ай - нехорошо!
Он не "перепутал ссылки", он описал картину воскресения В КОРНЕ отличающуся от картины изложенной в Евангелиях! В частности - у "Белецкого" свидетелями воскрешения является тьма народу. В Евангелиях - воскрешение произошло без свидетелей. Женщины пришли уже к пустому гробу. Апостолы - не пришли вообще! Выбирайте - где "слово божие" в Евангелиях или у псевдобелецкого...

Где, ТЕ источники, покажьте, дайте ссылку!

"...Про то что наука признала ошибочной теорию Петерсона - не аргумент..."
Т.е. как это НЕ аргумент? Наука - ошибалась. Признала свою ошибку. Исправилась. Новая - ПРАВИЛЬНАЯ теория согласуется с реальностью. Креацианисты(!) уже согласились! А Вы выложили это как аргумент в пользу "младости земли" И это НЕ аргумент?!

А про Дарвина? Ваши попы нагло обрезали цитату из великого ученого. Вы - заглотили, выложили. Я Вас (и попов) уличил в жульничестве - а Вы- молчок?

Ни про паниа, нм про Моррисона, ни про кого-либо еще я отвечпть НЕ буду, пока не изложите их идей СВОИМИ словами. Почему см. выше. Ваши "ответы" - говорят - Вы плохо понимает даже самыое простое из того, что вывалили. Куда уж про теории чисел и магнитное поле Земли?

Кляузный крыжик

6548.(пост намбер 84890) Гробъ Газподенъ 07/11/2012

\\При всем при этом человеку совершенно наплевать на все иные формы жизни, с которыми он делает все, что только хочет: убивает, ест, экспериментирует, видоизменяет и т.д. – короче, все то, что оно не может делать с себе подобными\\

К атеизму сие выражовывание не имеет отношения, так это личное мнение особи.

Но вот наплевательское отношение к окружающему миру таки является козырной картой и коньком абраамических рыгилий, всех таки, ибо они исходят из мнения т.н. "авторитетов" о том, что окромя человеков ни у кого нет т.н "души", а значит они расходный материал. Вот и имеем вековую традицию антижизни, в виде христанутых и абраамнутых доктрин, койи в свою очередь и порождают т.н "атеистов", каким якобы некты называют этого потцыэнта.

В любом случае утеших христососов тем, что на всё воля их возлюбленного людоеда - Троецы.

Кляузный крыжик

6549.(пост намбер 84891) Василий 07/11/2012
"...Вот таких людей ВОСПИТЫВАЕТ АТЕИЗМ!!!!!"

Верунчик, верующий Брейвик - положил около 100 человек! А гитлеровцы с надписями "с нами бог" на пряжках, крестами и двумя(!) капелланами в каждой немецкой дивизии (в национальных частях были свои капелланы - исламские, православные...) - уничтожили ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!

Уймитесь!

Все, на копипасту больше не отвечаю. Только на ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова и мысли:_(

Кляузный крыжик

6550.(пост намбер 84892) Гробъ Газподенъ 07/11/2012

\\Сегодня в МОСКВЕ он убил пять человек, ранил два человека!!!\\

Чиновников, пОпов и представителей любых мастей т.н "власти", ведь так? Это благая весть!

Кляузный крыжик