2201.(пост намбер 54952) Воцерковлённый 28/03/2011
"Но все же,странностей в ней много.

Например,в ветхом завете есть такой рассказ,смысл которого мало понятен.

Идет по дороге еврей.К нему вдруг подходит божий человек,и говорит:ударь меня,по слову божию.Тот отказался.Тогда божий человек сказал ему:да пожрет тебя лев,по воле Господа! И пожрал прохожего лев.
Далее,к другому обращается божий человек,ударь меня! Тот согласился,и отпи@донил его до полусмерти.И все довольны и счастливы.
Так вот,где гарантия,что и я не буду обязан от-ярить предурка,прямо посреди улицы на глазах у всего народа и сотрудников СМ,чтобы не попасть в ад за нарушение слова господня? Или мне вести предурка в лесополосу?

И это,лишь один момент,тревожащий меня в православии."




Что за глупости .
В.З.- древнее еврейское Священное Писание («Еврейская Библия»), общий священный текст иудаизма, христианства и ислама.

А приплели только православие.
Православие Вам не под силу .Вы заочно слились перед ним,не желая понять его суть,а приплетать всякие атеистическо-языческие мифы-Вы мостак.

Буддизм-Ваша религия , чем он Вас не устраивает ?.

Кляузный крыжик

2202.(пост намбер 54953) !-! 28/03/2011
Если Воцерковленный - таки Гураев, мне ему сказать больше нечего...///

Он сделал своё дело-подвёл Вас с Федором-стрельцом к признанию и не отрицанию вами Высшего разума(Бога),и ему вам тоже больше сказать нечего...

Кляузный крыжик

2203.(пост намбер 54955) В поисках 28/03/2011
"Что за глупости .
В.З.- древнее еврейское Священное Писание («Еврейская Библия»), общий священный текст иудаизма, христианства и ислама.

А приплели только православие.
Православие Вам не под силу .Вы заочно слились перед ним,не желая понять его суть,а приплетать всякие атеистическо-языческие мифы-Вы мостак.

Буддизм-Ваша религия , чем он Вас не устраивает ?."

Воцерковленному: я не приплел православие по той простой причине-что заповедь-ударят в одну щеку подставь другую,есть в новом завете,на коем и основанно православие.
Так вот,если меня выберет бог,чтобы я испытал таким образом предурка,а я откажусь,то я рискую спасением.Соглашусь-рискую попасть в обезьянник.

Приплетать языческо-атеистические мифы-в чем?
Я писал уже про то что я не язычник.Атеистические мифы-в чем? Конкретизируйте.Так вот,к вашему сведению,буддизм не язычество.Не мешайте все в одну кучу.

Слился перед православием.Вот,представьте себе,у вас есть возможность за одну цену купить новый внедорожник,и старый жигули.Вы отказываетесь от жигуля.И вам говорят-вы слились перед жигулем,не осилили его.
Логика где?
Да,многие православные заповеди ни мне,ни другим людям не под силу.Так зачем их делали такими? Вот что меня интересует.Так зачем мне выбирать религию,заранее сделанную так,чтобы я был виноват?
Вы не обьяснили.
Взять хотя бы ОДНУ заповедь-не прелюбодействуй.Я уже писал,что моя спутница разведенная.А кто женится на разведенной,то прелюбодействует.

То есть,выход один-покаяние.А дальше что? Бежать каяться после каждого траха? Поясните,плиз.

Вы пишите-православие мне не по силам.Но заметьте,это ВЫ,в предыдущих своих постах,сами отмели все,кроме основных заповедей!То есть,вам это тоже не по силам.Отрицать будете?

Кляузный крыжик

2204.(пост намбер 54956) Директор 28/03/2011
/...Он сделал своё дело-подвёл Вас с Федором-стрельцом к признанию и не отрицанию вами Высшего разума(Бога),и ему вам тоже больше сказать нечего.../

Неправильно. И я и Федор стрелец сошлись во мнении, что такой творец-первопричина - ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможен, как возможен деистический бог, лично я этого никогда и не отрицал.

Но, опять же, мы сошлись во мнении - доказательств бытия такого бога - нет, посему НЕТ причин его признавать и вводить в картину мироздания...

Повторяю для Вас, Гураева и остальных. Из "теоретически возможен" и "я допускаю возможность" - не следует "я признаю, что - есть".

Жизнь на других планетах "теоретически возможна", и "я допускаю, что она есть". Но это же не значит "я согласен с тем, что жизнь на других планетах есть"! Может ее и нет...

И уж совсем из бытия/небытия творца не следует бытие\небытие бога-Христа...

Кляузный крыжик

2205.(пост намбер 54957) Директор 28/03/2011
Вдогонку.

А Гураев - рвался доказать бытие (не гипотетическое, а реальное) именно бога Христа.

И когда его поймали на нечестной игре, ушел в подполье...

Кляузный крыжик

2206.(пост намбер 54958) !-! 28/03/2011
2197.(пост намбер 54945) В поисках 28/03/2011


Ислам-не так давно на досуге пробовал прочитать Коран.Так вот,первые впечатления-текст написан мягко говоря,нечитабельно,мысли изложенны плохо,какие-то обрывки мыслей,почти не связанные между собой.///


Ислам -довольно "лёгкая" религия. Пост не такой строгий как в православии , заповеди по силам многим . Рай в их видении-вечное плотское наслаждение и в еде и в девушках ,как раз для вашего вкуса.
Полосина и его опыт можете прочитать на досуге .

Кляузный крыжик

2207.(пост намбер 54961) В поисках 28/03/2011
"Ислам -довольно "лёгкая" религия. Пост не такой строгий как в православии , заповеди по силам многим . Рай в их видении-вечное плотское наслаждение и в еде и в девушках ,как раз для вашего вкуса.
Полосина и его опыт можете прочитать на досуге ."

Дело еще в том,что как в православии,так и в исламе-попадают в рай по милости-немилости божества.То есть,гарантий нет.
И хочу отметить,в связи с этим,огромный минус Аврамических религий.Дело в том,что религиозная практика в данных религиях практически ничего не дает для саморазвития человека.То есть,не развивается ни тело,ни разум,ни энергетика человека.
Весь упор-на вымаливание милости и прощения.
То,есть,тратится масса сил и времени на вымаливание,а человек-каким был,таким и остается.
Все обещанное в данных религиях-дается Богом,а человеку отведена роль тряпки,могущей только просить.

А меня интересует еще и саморазвитие.
А так,исламский рай конечно лучше христианского,это верно.

Кляузный крыжик

2208.(пост намбер 54962) В поисках 28/03/2011
"Буддизм-Ваша религия , чем он Вас не устраивает ?."

Итак,я хотел выяснить,есть ли преимущества православия перед буддизмом,у практикующих людей.Пока что-вы признаете де-факто,что буддизм для меня предпочтительнее.То есть,преимущество православия перед буддизмом-пока не доказано.

Кляузный крыжик

2209.(пост намбер 54964) Федор-стрелец 28/03/2011
2202.(пост намбер 54953) !-! 28/03/2011
Если Воцерковленный - таки Гураев, мне ему сказать больше нечего...///

"Он сделал своё дело-подвёл Вас с Федором-стрельцом к признанию и не отрицанию вами Высшего разума(Бога),и ему вам тоже больше сказать нечего..."

Зачем же вы лжете? К какому же признанию какого бога он нас подвел? Вы вообще различаете понятия "я допускаю возможность" от " я признаю"? Или для вас это одно и то же?
К тому же от гипотетического деистического бога-творца, который никак себя не проявляет в мире, из-за чего для нас это все равно, что такого бога не существует, до теистичского бога типа библейского дальшеЮ, чем пешком до самой дальней из известных галактик.)))

2210.(пост намбер 54965) Директор 28/03/2011
Федору-стрельцу.

О! Приятно, что в (2204-2205) я не ошибся:_)

Интересно, кстати, кто скрывается за "!_!"

Кляузный крыжик

2211.(пост намбер 54966) !-! 28/03/2011
2208.(пост намбер 54962) В поисках 28/03/2011


Итак,я хотел выяснить,есть ли преимущества православия перед буддизмом,у практикующих людей.Пока что-вы признаете де-факто,что буддизм для меня предпочтительнее.То есть,преимущество православия перед буддизмом-пока не доказано. ///

Ислам и буддизм Вам ближе.Выбирайте.Или буддизм для Вас то же проблема ?
А ислам ?
И что Вы ревностно привязались к православию ? Как любовник к любовнице .

2212.(пост намбер 54967) Директор 28/03/2011
!-!,А что это Вы так за православие переживаете? Настораживает как-то, знакомо оччень...

Кляузный крыжик

2213.(пост намбер 54968) Директор 28/03/2011
Для !-!

Позволю себе мысли вслух:

Если к богу только одна дорога, как утверждают многие веры, в т.ч. и православие - то:
А.Нужно это доказать.
Б.Нужно приложить все силы к тому, чтобы выбрать именно ТУ дорогу.

Если, как вещают загнанные в угол попы, к богу ведут разные пути, в т.ч. и безбожные - даосизм, буддизм - то нужно сравнивать, и выбирать - ту, какая проще и удобнее...

Странное предложение, вести диалог об исламе с православным:_(

Кляузный крыжик

2214.(пост намбер 54969) Директор 28/03/2011
Вдогонку:

"В поисках" - предлагает второй вариант.
Воцерковленный настаивает на первом, но с доказательствами - никак...

Кляузный крыжик

2215.(пост намбер 54972) В поисках 28/03/2011
"Ислам и буддизм Вам ближе.Выбирайте.Или буддизм для Вас то же проблема ?
А ислам ?
И что Вы ревностно привязались к православию ? Как любовник к любовнице ."

В чем мне ближе ислам? Только в том что в исламском раю бабы есть,а в христианском нет? И все? Так это любому нормальному человеку ближе.
Но,уж если все сводится к удовольствиям,то тогда почему не язычество?Там вообще никаких заповедей,в валхаллу попадаете автоматичестски!

Я уже кажется писал,что меня интересует еще и саморазвитие,и отсутствие зависимости от чужого решения(Христа,попа,исповедника,и т.д.)

Почему я привязался к православию? Потому что мне,по меньшей мере,странно,что религию,большинство заповедей которой,выполнить,по меньшей мере,нереально,а если и выполнишь,то-(даже праведник едва спасется),выбирает столько людей.Вот я и выясняю,почему так.

Если есть религии,где возможно спасение своими силами,и еще вдобавок саморазвитие,то зачем выбирают религии,где собственное мнение и воля верующего,сводятся к нулю,и вся надежда лишь на упование,прощение и помилование? На мой взгляд,это неразумно.

Но,поскольку,православных много,значит,что-то в этом есть.
Вот мне и интересно,что именно.

Кляузный крыжик

2216.(пост намбер 54974) В поисках 28/03/2011
Попробую выразить ту же мысль немного по другому,для большего понимания.

Представьте,в лесу есть родник,откуда пьют все звери.
Но,вот появляется медведь,и делает родник платным,поскольку он большой и сильный.

В случае с религиями с богом и без оного.
Есть некий источник( предположительно),который называется-нирвана,бог,абсолют,и т.п. который дает вам бессмертие,сверхсознание,и все что пожелаете.

В случае с безбожными религиями-вы подходите к нему,и пользуетесь на здоровье.

В случае с Аврамическими религиями,есть другой источник,предположительно такой же,но там есть тот самый медведь(Иисус,попы,и т.д),и вам обещают получить малую порцию из источника,нужную вам,если вы будете всю жизнь умолять,платить,каяться,умаливать их.Да и то вам ничего не гарантированно.

И так,может православные сподобятся объяснить,почему-из двух источников,с медведем и без,они выбрали тот,что с медведем?

Кляузный крыжик

2217.(пост намбер 54976) !-! 28/03/2011
Если, как вещают загнанные в угол попы, к богу ведут разные пути, в т.ч. и безбожные - даосизм, буддизм - то нужно сравнивать, и выбирать - ту, какая проще и удобнее... ///

Какие попы , бусурманские ,православные или буддисткие ?

Проще же ислам , а "в поисках" же не может никак объяснить почему ислам для него не подходит , да и про буддизм -то же.Почему ему "в поиске" не подходит православие он объяснил ,а про другие -как то не хочет.Страно.
"В поиске" , объясни же наконец нам всем , чем Вас не устраивает буддизм или бусурманство ?

Кляузный крыжик

2218.(пост намбер 54978) В поисках 28/03/2011
"Проще же ислам , а "в поисках" же не может никак объяснить почему ислам для него не подходит , да и про буддизм -то же.Почему ему "в поиске" не подходит православие он объяснил ,а про другие -как то не хочет.Страно.
"В поиске" , объясни же наконец нам всем , чем Вас не устраивает буддизм или бусурманство ?"

Где я писал,что меня не устраивает буддизм? Не надо подмены фактов,плиз.

Ислам-я уже писал-почитай посты 2215 и 2216.
Это касается и ислама.
Подробнее-опять повторюсь,мне предпочтительнее саморазвитие,познание,самостоятельность,а не зависимость от чужой воли,а на такой зависимости Аврамические религии (и Ислам в том числе)по сути и зиждятся.

Зачем мне выбирать источник с медведем,если есть без него?

Кляузный крыжик

2219.(пост намбер 54980) В поисках 28/03/2011
Вообще,безбожные религии(буддизм,Даосизм,Дзен,йогу) можно и комбинировать,пользуясь теми методами,что вам нужнее на данный момент.Греха никакого.

В случае же с Аврамическими религиями-такой возможности нет-вы застряли,стоит нарушить хоть что-то,шанс на спасение умаляется,надо каяться,ползать перед попом(муллой),унижаться.
Думаю,я привел достаточно доводов в пользу религий без бога,которые по сути есть психофизическая тренировка и самопознание.

Кляузный крыжик

2220.(пост намбер 54981) Директор 28/03/2011
2217.(пост намбер 54976) !-! 28/03/2011

Да всякие попы. У православных и буддистов я это точно читал. Мусульмане, обычно, упорнее. Но есть - либералы, типа суфиев - они тоже за разные пути.

Надо оговориться: ВСЕ религии прямо или косвенно признающие многие пути спасения - утверждают - ТОЛЬКО У НАС (в их вере, в смысле) самый правильный, легкий и короткий путь к спасению...

Утверждают это и православные. Или Воцерковленый иного мнения? Вот, как я понимаю, "В поисках" это, крайне Необоснованное, мнение и оспаривает...

Кляузный крыжик

2221.(пост намбер 54983) Воцерковлённый 28/03/2011
2218.(пост намбер 54978) В поисках 28/03/2011
"Где я писал,что меня не устраивает буддизм? Не надо подмены фактов,плиз "

Ну раз устраивает , то вперёд к сомосовершенствованию.
Вот теперь и докажите псевдоатеистам , верующим в "допущение Творца" , что ваш выбор лучше чем их ,только не приплетайте православие , о котором вы ничего не знаете , кроме мифов и которое вам не по зубам.

Кляузный крыжик

2222.(пост намбер 54984) В поисках 28/03/2011
"Утверждают это и православные. Или Воцерковленый иного мнения? Вот, как я понимаю, "В поисках" это, крайне Необоснованное, мнение и оспаривает..."

Директору:да,интересно посмотреть,у кого более сильные аргументы по поводу единственной правильности их религии.

Но,если все религии утверждают о своей правильности,еще более интересно узнать,зачем многие люди выбирают заранее проигрышные,невыполнимые и унизительные пути,в частности,православие,как наиболее яркий пример такого выбора.

Пока что-единственное объяснение,какой-то комплекс раба,несамостоятельность,и стремление к халяве.

Кляузный крыжик

2223.(пост намбер 54985) Директор 28/03/2011
Воцерковленному:

/...Вот теперь и докажите псевдоатеистам , верующим в "допущение Творца" , что ваш выбор лучше чем их ,только не приплетайте православие , о котором вы ничего не знаете , кроме мифов и которое вам не по зубам.../

Эй, псевдоВоцерковленный, а не переводить стрелки можно? По-моему это Вас просили доказать, что Ваш выбор - лучше. Не можете - честно сливайтесь...

Я не "верую в допущение Творца". Я допускаю, что У МИРА МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРВОПРИЧИНА! Вам нравится называть ее "творцом"?
На здоровье!

У меня таких причин - НЕТ! Первопричина, это просто первопричина. О которой НЕ известно:
Разумна она или нет,
Материальна или нет,
Есть она, в конце концов, или нет?

А называть ее можно как угодно - бог, творец, дьявол, мумба-юмба...

Естественно, и это я уже писал, в отсутствии доказательств бытия первопричины, и наличия неразрешимых противоречий в религиозных верованиях - ни в первопричину, ни в Христа, Аллаха, Кришну - Я НЕ ВЕРЮ! Можете считать меня атеистом, если так Вам удобно.

У меня, в отличии от Вас, НЕТ веры. Я опираюсь на ЗНАНИЯ. Появятся знания о боге, я изменю свое мнение...

/...Веру в конкретного бога доказывать не надо. Вера она так и называется ВЕРА,можешь верить или не верить, на то и дана воля человека. Одни верят в Творца,который никак себя не проявляет-пожалуйста, другие верят в Аллаха ,третьи- в Иисуса Христа сына Божиего.

Кто прав -узнаем после смерти.../

Это, то - к чему пришел Гураев, а изначально бухтел о Дамаскине и Христе-спасителе.

Я своих мнений НЕ менял. НЕ верите - почитайте в этой и других темах...

Кляузный крыжик

2224.(пост намбер 54986) В поисках 28/03/2011
"Ну раз устраивает , то вперёд к сомосовершенствованию.
Вот теперь и докажите псевдоатеистам , верующим в "допущение Творца" , что ваш выбор лучше чем их ,только не приплетайте православие , о котором вы ничего не знаете , кроме мифов и которое вам не по зубам"

Воцерковленному: по православию вы не ответили мне ничего дельного,а почему оно мне не по зубам-я пояснил,потому что оно заранее так сделано.
Вы мне даже не смогли объяснить,как мне быть с заповедью-не прелюбодействуй,не говоря уж об остальном.

А вам оно по зубам? Ну конечно,ведь для вас православие-это выборочно несколько заповедей,которые вы выбрали по своему усмотрению,и покаяния перед попами.
Ну так и я так могу,только не вижу смысла.

Или вы хотите сказать,что выполняете ВСЕ заповеди?
Итак,тогда обьясните,хотя бы,ГДЕ мужику за 30 брать девственницу,чтобы не прелюбодействовать?
Это раз.

Конкретизируйте,какую сумму в рублях может иметь на руках православный,чтобы,не попасть в геенну,как богач.
Это два.

Раз хотите доказать свое знание православия-вперед.
Не сможете объяснить-вам слив.

Саморазвитие-я им и так занимаюсь.Допущение Творца-вам подробно об этом говорил директор,и не раз.

Кляузный крыжик

2225.(пост намбер 54987) Директор 28/03/2011
2222.(пост намбер 54984) В поисках 28/03/2011

Угу, сюда еще можно прибавить - общую темноту и неразвитость, махровую пропаганду (при поддержке власти), стадный инстинкт:_(

Кляузный крыжик

2226.(пост намбер 54990) Воцерковлённый 28/03/2011
"Вы мне даже не смогли объяснить,как мне быть с заповедью-не прелюбодействуй,не говоря уж об остальном."

Не жениться на "гулящей" женщине , которая была уличена в прелюбодеянии и по этой причине развелась. Смысл этой заповеди-не умножать грех прелюбодеяния.Всё просто.

Про богатсво- не покупай себе яхту , мазератти или бентли ,если уж так сильно любишь тачки -купи к примеру паджеру или хундай или крузак.Имеешь свой дом-не украшай роскошью.Всё в разумных приделах.Не покупай тачку за 8 миллионов. Если богач-управляй бизнесом разумно во благо людей , зная что всё -приходящее.Делай по силе своей милостыню.
Примеров самосовершенствования в православии-масса.Вопрос в какую сторону.Лука Войно-Ясенецкий-академик и священник самосовершенствовал себя в сторону Христа .

Но у Вас заранее горделиво-негативный настрой на православие и для Вас проще и легче ислам и буддизм .
Ищите себе лёгкую жизнь.Но ничего в этой и в следующей жизни так просто и легко не даётся.

Кляузный крыжик

2227.(пост намбер 54991) Директор 28/03/2011
Мысли вслух:

/...Не жениться на "гулящей" женщине , которая была уличена в прелюбодеянии и по этой причине развелась. Смысл этой заповеди-не умножать грех прелюбодеяния.Всё просто.../

Мимо кассы. В евангелиях сказано - не женись на разведенной, все.

За "уличение в прелюбодеянии" забивали камнями насмерть, а не разводили. И об этом в Евангелиях есть...

Кляузный крыжик

2228.(пост намбер 54992) Граф 28/03/2011
2226.(пост намбер 54990) Воцерковлённый
"Не покупай тачку за 8 миллионов."

А за 7,5 миллионов можно? Если я успешный бизнесмен,то почему не могу купить себе машину за 8 миллионов,если эта сумма для меня является достаточно скромной? А может я должен,по православному,купить себе машину за пол-миллиона,а остальные 7.5 отдать попам,чтобы они еще жирнее были? Так какую машину может себе купить себе православный,чтобы не вызвать гнев еврейского бога? Если я покупаю себе автомобиль за 8 млн. рублей - это плохо,а если я его куплю церкви,то это хорошо?

Кляузный крыжик

2229.(пост намбер 54994) Воцерковлённый 28/03/2011
2227.(пост намбер 54991) Директор 28/03/2011
Мысли вслух

Да вам бесполезно что -либо доказывать-всё будет мимо кассы. Есть такой сайт-Православие.ру .Забиваете там свой вопрос и .......получаете ответ , основанный на учении и опыте отцов церкви .
А по другому-всё "мимо кассы".


2228.(пост намбер 54992) Граф 28/03/2011
А за 7,5 миллионов можно? Если я успешный бизнесмен,то почему не могу купить себе машину за 8 миллионов,если эта сумма для меня является достаточно скромной?


Забей на Православие.ру "тачка за 7,5 лимонов" или "где предел материальных благ".

А если серьёзно-всё должно быть в разумных пределах.Если окружающие меня люди живут не богато и скромно-то покупать бентли по меньшей мере насмешливо,это ребячество и гордость.Не лучше ли подумать о том , как им помочь?
Чем может не понравиться обычный 200-крузак ? Хорошая машина для более менее успешных людей.А если хочешь "пир во время чумы "-кичись на мазератти.

Кляузный крыжик

2230.(пост намбер 54995) Граф 28/03/2011
2229.(пост намбер 54994) Воцерковлённый
"А если серьёзно-всё должно быть в разумных пределах."

Ок,кто устанавливает эти пределы? Где предел между "разумно" и "не разумно"? Какова максимальная стоимость машины,чтобы эта покупка не разозлила вашего бога?

"Хорошая машина для более менее успешных людей."

А другой и не сможет себе позволить машину за 8 млн.

"Если окружающие меня люди живут не богато и скромно-то покупать бентли по меньшей мере насмешливо,это ребячество и гордость."

Если люди вокруг бухают,то быть трезвеником это плохо? Это насмешливо или это ребячество?

"Не лучше ли подумать о том , как им помочь? "

Если я успешный бизнесмен,то я им и так помогаю,создавая для них рабочие места и возможность заработать,а то,как мне тратить свои деньги,мне не может указывать ни один поп,тем более они по большей части хотят,чтобы деньги отдали им. Как тратить деньги обеспеченный человек всегда решает только сам,без помощи попов. Лично я православному не подам ни рубля,ибо жажда халявы у них в крови. Если я буду помогать,то только достойному человеку,который хочет и может работать,а не рабу с крестом на шее.

Кляузный крыжик

2231.(пост намбер 54996) В поисках 28/03/2011
"Не жениться на "гулящей" женщине , которая была уличена в прелюбодеянии и по этой причине развелась. Смысл этой заповеди-не умножать грех прелюбодеяния.Всё просто."

Вот подробно:А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
Вопросы есть? Итак,вы надумали от себя.
А еще вы пишете-была уличена в прелюбодеянии.Во первых,как мне узнать,из-за чего кто развелся? Детектива нанимать?
Во вторых,а если не уличена,но гуляла,выходит вроде бы и ничего? С глаз долой,из сердца вон?
Извините,но это уже лицемерие.

Далее:
"Про богатсво- не покупай себе яхту , мазератти или бентли ,если уж так сильно любишь тачки -купи к примеру паджеру или хундай или крузак.Имеешь свой дом-не украшай роскошью.Всё в разумных приделах.Не покупай тачку за 8 миллионов. Если богач-управляй бизнесом разумно во благо людей , зная что всё -приходящее.Делай по силе своей милостыню.
Примеров самосовершенствования в православии-масса.Вопрос в какую сторону.Лука Войно-Ясенецкий-академик и священник самосовершенствовал себя в сторону Христа ."

Итак,я уже пояснял,богатство-понятие растяжимое.Для нищего-и средний работяга-уже богач.
Про тачки-вообще смешно.То есть за бентли в ад попадешь, а за паджеру-нет! Где про это в библии написано?Где проходит граница между крутой тачкой и не крутой?Назови конкретную цену.А любовь к тачкам,разве не грех? Азарт как-никак...

Не покупай тачку за 8 миллионов...А за 3,это ничего?Откуда ты взял такие пределы?

Имеешь свой дом-какие параметры этого дома должны быть,чтобы не считаться богачом? Что понимается под не украшай роскошью? Голые стены оставить?А ковры,обои,мебель,люстры,это ведь тоже можно признать излишеством,а почему бы и нет-в сарае ведь жить можно,а остальное излишество,то есть грех. Где провести грань между излишним украшением и неизлишним?

И,выходит,если повешу на стену украшения,то обреку себя на геенну? Это справедливо,или хотя бы логично?

Назови,четко и понятно,разумные пределы,плиз,о которых ты говоришь.И с учетом того,что понятие богатства сильно разнится у различных слоев населения.
Христос не уточнил,с позиции какого из них он вел свою проповедь.

Управляй бизнесом во благо людей,делай милостыню.

Итак,где в притче про богача сказано,что он управлял бизнесом не во благо людей,и не давал милостыню?
Может,он был хорошим человеком,помогал людям,ну и что что одевался в роскошь.А его в ад.
А Лазарь-может он был вор,грабитель,и скорее всего так,ибо на что бы он жил? А его,в рай...
Мы же этого не знаем,так?
И зачем тогда давать мне советы?

"Но у Вас заранее горделиво-негативный настрой на православие и для Вас проще и легче ислам и буддизм .
Ищите себе лёгкую жизнь.Но ничего в этой и в следующей жизни так просто и легко не даётся."

Еще раз повторяю-я не выбираю ислам.Про буддизм-поясните,почему вы считаете,что он проще и легче.Я уже писал,что мне не жалко усилий,если есть результат.А ваши слова,что я ищу легкий путь-несостоятельны совершенно,поскольку я рассматриваю возможность делать самостоятельно то,что вы надеетесь сделать лишь с помощью Христа,и уповаете на него.Так кто ищет легкий путь?

Горделиво-негативный настрой-вам так кажется,поскольку вам странным образом не нравятся мои примеры невозможности выполнения ваших же,православных заповедей.

2232.(пост намбер 54997) В поисках 28/03/2011
Да,пока я писал,за меня уже многое высказали...

Кляузный крыжик

2233.(пост намбер 54998) Директор 28/03/2011
Воцерковленному:

/...22. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.../

Вопросы есть?

2234.(пост намбер 54999) В поисках 28/03/2011
"А если серьёзно-всё должно быть в разумных пределах.Если окружающие меня люди живут не богато и скромно-то покупать бентли по меньшей мере насмешливо,это ребячество и гордость.Не лучше ли подумать о том , как им помочь?"

Насчет разумных пределов.Как я понимаю,воцерковленный хочет сказать о прожиточном минимуме.
Верно?

Кляузный крыжик

2235.(пост намбер 55006) Дьячок 28/03/2011
2231.(пост намбер 54996) В поисках 28/03/2011
Итак,я уже пояснял,богатство-понятие растяжимое.Для нищего-и средний работяга-уже богач. ///

Загадка: растяжимое, но не гандон...
1. По жизни знаю работяг подохших в нищете. Большинство!
2. Ваших "работяг", здесь и сейчас, обеспечить гектарами, кобылами, плугами и серпами.
И без привлечения наёмных лохов предложить богатеть в поте лица своего.
И тезис: "богатый = работяга" окажется ложным.
Не так ли?

"Плодитесь и размножайтесь" потому, что рабы нужны, чтобы за их счёт и на их фоне.
Не так ли?

Кляузный крыжик

2236.(пост намбер 55010) В поисках 28/03/2011
Дьячку: я тоже знаю богатеньких,выбившихся из работяг,или их семей.Но на разумные пределы финансов,в рамках православия,они очевидно,положили...
А не положили бы,передохли.
P.S.Прикалываться-не мешки ворочать.

Кляузный крыжик

2237.(пост намбер 55014) Дьячок 28/03/2011
2236.(пост намбер 55010) В поисках 28/03/2011
Дьячку: я тоже знаю богатеньких,выбившихся из работяг,или их семей.Но на разумные пределы финансов,в рамках православия,они очевидно,положили...
А не положили бы,передохли.
P.S.Прикалываться-не мешки ворочать. ///

Вы, видать, глубокомысленны.
Ну да гаспоть с Вами.

Кляузный крыжик

2238.(пост намбер 55039) Нигилизд 28/03/2011

Как утверждает некий бывший исканец истины Рам Цзы, который уже нашел, и торджествует: Ищущий самая большая неблагодарная свинья"

Кляузный крыжик

2239.(пост намбер 55045) Воцерковлённый 28/03/2011
2231.(пост намбер 54996) В поисках 28/03/2011
"Не жениться на "гулящей" женщине , которая была уличена в прелюбодеянии и по этой причине развелась. Смысл этой заповеди-не умножать грех прелюбодеяния.Всё просто."

Православие.ру , священник Афанасий Гумеров, Сретенский монастырь:


1.В Нагорной проповеди Господь не предлагает развернутого законодательства о семье, а говорит только о чистоте христианского брака. Нет никаких сомнений, что речь здесь идет о виновной стороне. Если брак распался из-за прелюбодеяния одного из супругов, то человек, вступающий и ним в брак также причастен к греху прелюбодеяния.

Такое понимание нашло отражение и в правилах Православной Церкви. Если брак распался по причине прелюбодейства, то полагается исследовать. Невиновной стороне разрешается вступать в новый брак. При этом человек не лишается церковного общения.

Так что совет тов. "в поиске" , если хотите православия ,женитесь не блудной женщине , которая направо и налево гуляет , которая способна и вам рога наставить ,а на разумной .Вас же насильно никто не принуждает вступать в брак на первой попавшейся , тем более по данным последней переписи женщин на 10 млн. больше мужчин.

Про разумные пределы богатства-вы сами всё прекрасно понимаете ,просто юлите невпопад вместе с вашими единомышленниками ,прикидываетесь неразумными.

А ваша полная неспособность понимать и исполнять христианские заповеди-лично ваша и только ваша проблема и косвено проблема ваших детей и ваших близких.

Так что вперёд в буддизм , в нирвану!

Кляузный крыжик

2240.(пост намбер 55060) В поисках 29/03/2011
"Про разумные пределы богатства-вы сами всё прекрасно понимаете ,просто юлите невпопад вместе с вашими единомышленниками ,прикидываетесь неразумными.

"А ваша полная неспособность понимать и исполнять христианские заповеди-лично ваша и только ваша проблема и косвено проблема ваших детей и ваших близких.

Так что вперёд в буддизм , в нирвану!"

Воцерковленному:
Итак,все наши просьбы конкретизировать как именно выполнять заповеди в конкретных ситуациях-вы выставляете как юление.Хотя юлите как раз вы.
Про разумные пределы богатства-я вас спросил,вы имеете ввиду прожиточный минимум? Что вы ответили? Я,мол,прекрасно понимаю!
Нет,какой линейкой это определяется в православии,я не понимаю,так же не понимаю,почему всеблагий бог за превышение неких пределов благосостояния отсылает в ад,а за бомжевание-в рай.Я просто не вижу здравого смысла в этом.
Итак,четких границ благосостояния вы не уточнили.А раз так,закон что дышло получается,любой может попасть под раздачу.И зачем вам это?

"А ваша полная неспособность понимать и исполнять христианские заповеди-лично ваша и только ваша проблема и косвено проблема ваших детей и ваших близких."

Повторяю в сотый раз-эти заповеди выполнить невозможно!И они так сделаны специально,чтобы всегда была возможность обвинить человека.

Судя по вашим словам,вам выполнять их якобы под силу.
Но,судя по нашему диалогу,вот что получается.
С самого начала-вы написали-основные заповеди выполнять вполне по силам.То есть,ВСЕ остальное,вы отмели.А раз так,то зачем оно все нужно?Так отметать-это и есть православие?

И с тем что осталось-очевидно,что ваше выполнение заповедей как пластилин под печатью,формируется под реальность.

Например вот это:
"Православие.ру , священник Афанасий Гумеров, Сретенский монастырь:


1.В Нагорной проповеди Господь не предлагает развернутого законодательства о семье, а говорит только о чистоте христианского брака. Нет никаких сомнений, что речь здесь идет о виновной стороне. Если брак распался из-за прелюбодеяния одного из супругов, то человек, вступающий и ним в брак также причастен к греху прелюбодеяния."

Как мы видим,сразу нашелся удобный богослов,успокоивший вас своим обьяснением невыполнимых заповедей Христа,подогнавший их исскуственно под жизнь.И,прочитав его,вы самоуспокоились.Но,откуда этому богослову было знать,что имел ввиду Христос?Он ведь сказал как сказал. Знать он этого не мог, следовательно,надумал.
Итак,пока что мы видим,как разбиваются о жизненную реальность православные заповеди,как они видоизменяются,как удобнее верующему.И роль богословов-именно в этом,подгонять заповеди под жизнь,создавая иллюзию их мудрости.

Интересно было бы посмотреть,как вы изголите заповедь-отсеки руку,вырви глаз,если соблазняет тебя.Давай,вперед.

"А ваша полная неспособность понимать и исполнять христианские заповеди-лично ваша и только ваша проблема и косвено проблема ваших детей и ваших близких."

Насчет моих детей и близких.

Вы так и не ответили,какой уровень благосостояния безопасно иметь православному.Ну,предположим,это чуть выше прожиточного уровня,без роскоши,как вы нас уверяли.

Ну допустим,я не стремлюсь к роскоши.Но,что я должен оставить в наследство детям,внукам,если не буду копить богатство? Я не знаю,что будет дальше с ценами,поэтому,разумнее было бы копить богатство в избытке.
Итак,где гарантия,что бог не упечет меня за это в геенну?

Также,где гарантия,что бог не упечет в геенну мое потомство,если я оставлю им больше,чем позволяет православие?
То,есть,согласно православию,я должен оставить им оставить в наследство "в разумных пределах",то есть минимум.
Итак,давайте четко определим эти разумные пределы,и с учетом того,что надо еще и обеспечить потомство.Вперед.

Вы так и не ответили внятно,где предел богатства,которым может владеть православный.

P.S.А потом,такие вот живущие в разумных пределах православные,оставляя своих детей без должной материальной базы,обрекая на бедность,вынуждают идти на правонарушения,растет преступность,их дети становятся люпменами и алкоголиками.Вот оно,православие.
И,лоснящиеся от жира попы,глядя на это,говорят:все дело в отсутствии нравственности! А как быть нравственным-научим.И по новой....

Кляузный крыжик

2241.(пост намбер 55061) Директор 29/03/2011
Мысли вслух:
Воцерковленный, так все-таки, жениться на разведенной можно или нет? Даже если она - НЕ блудница, характерами не сошлись, или муж - гулял.
Христос говорил - жениться на разведенной - НЕЛЬЗЯ! А вы? (С Гумеровым вместе)

Кляузный крыжик

2242.(пост намбер 55062) В поисках 29/03/2011
"1.В Нагорной проповеди Господь не предлагает развернутого законодательства о семье, а говорит только о чистоте христианского брака. Нет никаких сомнений, что речь здесь идет о виновной стороне. Если брак распался из-за прелюбодеяния одного из супругов, то человек, вступающий и ним в брак также причастен к греху прелюбодеяния."

Вот подробно:А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."

То есть,прелюбодеяние-женитьба на разведенной по любому поводу.Итак,юлите и вы,и ваши богословы.

Кляузный крыжик

2243.(пост намбер 55063) Воцерковлённый 29/03/2011
Гумеров ссылается на Правила Православной Церкви.Или вы читать разучились ?.
"Если брак распался по причине прелюбодейства, то полагается исследовать. Невиновной стороне разрешается вступать в новый брак. При этом человек не лишается церковного общения."

И что здесь непонятного ?

Я повторяю, тов. "в поиске "- выбирайте по вашей слабости буддизм и вперёд в нирвану !

Кляузный крыжик

2244.(пост намбер 55064) . 29/03/2011
Владимир Спиваков помог построить православный храм в Исландии

Знаменитый дирижер Владимир Спиваков дал благотворительный концерт в католическом соборе Ландакоткиркья в Рейкьявике.

Часть сборов от концерта будет передана на строительство первого православного храма в Исландии, сообщает в понедельник сайт синодального Отдела внешних церковных связей.

В ходе концерта были исполнены произведения Иоганна Себастьяна Баха. Между номерами программы на исландском, русском, французском и польском языках был прочитан по частям отрывок из Евангелия от Луки, повествующий о Благовещении.

Читали евангельское повествование настоятель Свято-Николаевского прихода Московского патриархата в Исландии священник Тимофей Золотуский, католический епископ Рейкьявика Пьер Бушер, лютеранский епископ Карл Сигурбьернссон.

На концерте присутствовали посол РФ в Рейкьявике Андрей Цыганов, глава МИД Исландии Оссур Скарфединссон, мэр исландской столицы Йон Гнар.

Ранее приходу Русской церкви в Исландии был выделен в аренду участок под строительство храма, приходских помещений и жилья настоятеля. В настоящее время идет разработка проекта комплекса зданий.

интерфакс.

Кляузный крыжик

2245.(пост намбер 55066) Директор 29/03/2011
2243.(пост намбер 55063) Воцерковлённый 29/03/2011

Непонятно, можно ли НЕВИНОВНОЙ стороне вступать в новый брак с НЕВИНОВНОЙ разведенной?

Христос - различий НЕ делал. На каком основании делаете Вы?

Кляузный крыжик

2246.(пост намбер 55067) Директор 29/03/2011
2244.(пост намбер 55064) . 29/03/2011
Владимир Спиваков помог построить православный храм в Исландии

Дико полезная вешчь!
В России, видимо, помогать уже некому.
Ну и дефолтной Исландии окромя храмов и не надо ничего...

Кляузный крыжик

2247.(пост намбер 55068) Воцерковлённый 29/03/2011
Вот ещё ссылка на Священный Синод Русской Православной Церкви :

"...
Если распад брака является свершившимся фактом – особенно при раздельном проживании супругов, - а восстановление семьи не признается возможным, по пастырскому снисхождению также допускается церковный развод. Церковь отнюдь не поощряет второбрачия. Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами. В тех исключительных случаях, когда допускается третий брак, срок епитимии, согласно правилам святого Василия Великого, увеличивается.

Священный Синод Русской Православной Церкви в Определении от 28 декабря 1998 года осудил действия тех духовников, которые "запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью; запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной". При этом Священный Синод постановил "напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: “Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит... Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе” (1 Кор. 7. 27-28,39)".


Глупости пишите вы.

Так что совет тов. "в поиске" , если хотите православия ,женитесь не на блудной женщине , которая направо и налево гуляет , которая способна и вам рога наставить ,а на разумной .Вас же насильно никто не принуждает вступать в брак на первой попавшейся , тем более по данным последней переписи женщин на 10 млн. больше мужчин.



Так что вперёд в буддизм , в нирвану!

Чем не устраивает вас буддизм ?

Кляузный крыжик

2248.(пост намбер 55069) Директор 29/03/2011
2247.(пост намбер 55068) Воцерковлённый 29/03/2011

Непонятно, можно ли НЕВИНОВНОЙ стороне вступать в новый брак с НЕВИНОВНОЙ разведенной?

Христос - различий НЕ делал. На каком основании делаете Вы?

Кляузный крыжик

2249.(пост намбер 55070) !-! 29/03/2011
Благотворительность Спивакова

Много лет Владимир Спиваков занимается общественной и благотворительной деятельностью. Вместе с «Виртуозами Москвы» он выступал в Армении сразу же после землетрясения 1988 года, в Украине — через 3 дня после Чернобыльской катастрофы, им проведены сотни благотворительных концертов по всему бывшему Советскому Союзу.


В 1994 году создан Международный благотворительный фонд Владимира Спивакова, деятельность которого направлена на выполнение как гуманитарных так и творческо-воспитательных задач: улучшение положения детей-сирот и помощь больным детям, создание условий для творческого роста юных талантов — приобретение для них музыкальных инструментов, выделение стипендий и грантов, участие наиболее талантливых музыкантов детского и юношеского возраста в концертах оркестра «Виртуозы Москвы» и Международного музыкального фестиваля в Кольмаре, организация международных художественных выставок с участием работ юных художников.

За годы существования фондом оказана действенная помощь тысячам детей и юных дарований.///


Вот пример разумного богатсва не бедного Спивакова.

Кляузный крыжик

2250.(пост намбер 55071) В поисках 29/03/2011
"Гумеров ссылается на Правила Православной Церкви.Или вы читать разучились ?.
"Если брак распался по причине прелюбодейства, то полагается исследовать. Невиновной стороне разрешается вступать в новый брак. При этом человек не лишается церковного общения."

И что здесь непонятного ?

Я повторяю, тов. "в поиске "- выбирайте по вашей слабости буддизм и вперёд в нирвану"

Поясните,на каком основании Православная церковь искажает Евангелия как ей удобней?

Также,поясните,почему вы считаете буддизм слабостью?
По вашему,достичь спасения самостоятельно это слабость,а с помощью Христа и духовных наставников-сила?
У вас с логикой все в порядке?

И еще,поясните,чем буддийская нирвана хуже православного рая?
Вперед.

Кляузный крыжик