2151.(пост намбер 54688) Директор 24/03/2011
Аминь.
Воцерковленный, и Вам такого же божьего "благословения". Будете славу боженьке петь:_(

Кляузный крыжик

2152.(пост намбер 54689) В поисках 24/03/2011
"Алина православная и ее учили что Церковь стоит на крови и на костях мучеников.
Поэтому она пишет на форуме : Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг,"

Воцерковленному: Извините,а почему мученики есть только в христианстве,а других религиях их нет? И только в христианстве,и в православии в частности,приветствуются мучения.
А например,в Иудаизме страдать не надо.И если Бог един,может лучше Иудаизм или что-нибудь еще для духовного развития? Все-таки если такой путь к Богу легче,а значит гарантированнее,то зачем выбирают православие?

Кляузный крыжик

2153.(пост намбер 54690) Директор 24/03/2011
ЗЫ:
Рецепт нового православия - если уж медицина не помогла, - благодари бога:_(

Кляузный крыжик

2154.(пост намбер 54691) Воцерковлённый 24/03/2011
В поисках 24/03/2011
Извините,я недавно заинтересовался вопросами религии.
Можете подсобить,какую религию лучше выбрать для духовного развития? Может кто подскажет, что для этого лучше-христианство,ислам,или может быть иудаизм? И в чем лучше?
И еще,никак не могу понять,верят ли СИ в Иисуса Христа?
И если не верят,то почему?


Судить о вере можно по поведению простых людей ,исповедующих данную религию. Судите сами:

О многочисленных подвигах русских женщин во время Крымской войны, преданных своему делу, писал в "Севастопольских рассказах" Л. Н. Толстой.

Ф. Энгельс ,о подвигах русских писал:
"Русские солдаты являются одними из самых храбрых в Европе".

В тоже время можно вспомнить "подвиги" турок в отношении армян, или французов в Москве.

А про СИ здесь насайте много написано, судите сами.

Кляузный крыжик

2155.(пост намбер 54695) В поисках 24/03/2011
К верующим: еще хотелось бы узнать,если,к примеру,верующий болен,неудачлив,несчастлив,небогат,но искренне верует и переносит все невзгоды,как Лазарь,то в рай он попадает в том же состоянии,в каком ушел из жизни,то есть больным,убогим,и т.д?

Ведь,солгласно логике,если,к примеру,человек до 20 лет был инвалидом,то почему он должен стать здоровым и счастливым после 20 лет? Так же,если он убог при жизни,почему он должен стать другим после смерти?

Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

2156.(пост намбер 54696) В поисках 24/03/2011
"Судить о вере можно по поведению простых людей ,исповедующих данную религию. Судите сами:

О многочисленных подвигах русских женщин во время Крымской войны, преданных своему делу, писал в "Севастопольских рассказах" Л. Н. Толстой."

Воцерковленному: Извините,но насколько я знаю,там имеется в виду национальность,то есть русский,а не вероисповедание.
Мы же не знаем все ли они были православными.

К тому же,как Толстой так и Энгельс не были православными.

Да и во время ВОВ точно уж многие подвиги были совершены коммунистами,и не только русскими.Например мой дед ветеран имеет награды,но до сих пор он коммунист.
Кстати,фашисты в то время были христианами,и даже бывший православный Патриарх Ридигер еще тогда ребенком помогал крестить отряды СС своему отцу.

Извините,но ваш пример мне непонятен.

Кляузный крыжик

2157.(пост намбер 54697) В поисках 24/03/2011
"Ведь,солгласно логике,если,к примеру,человек до 20 лет был инвалидом,то почему он должен стать здоровым и счастливым после 20 лет? Так же,если он убог при жизни,почему он должен стать другим после смерти?"

Ведь Иисус сказал: лучше без руки(или глаза) войти в царствие божие,чем всему попасть в геенну.
Значит,что человек переходит в царство божие в том состоянии,в котором находился при жизни?
Или,если душа бестелесна,что тогда означают слова Христа?

Кляузный крыжик

2158.(пост намбер 54698) Граф 24/03/2011
2155.(пост намбер 54695) В поисках
"Так же,если он убог при жизни,почему он должен стать другим после смерти?"

Отлично поставленный вопрос,мое почтение.

Кляузный крыжик

2159.(пост намбер 54699) Евгений 24/03/2011
Здравствуйте, Граф.
Давно Вас не было видно. Подскажите, как можно избежать постройки храма модульного типа около дома? Их у нас штук двести построить собираются.( При этом, обычный храм есть примерно в километре.

Кляузный крыжик

2160.(пост намбер 54701) Граф 24/03/2011
2159.(пост намбер 54699) Евгений

Добрый день. Да,небыло долго,командировки и ремонт не давали заглянуть. Избежать постройки можно написанием коллективного письма,под которым должны подписаться как можно большее число жильцов дома с указанием конкретных причин(шум,производимый колоколами,шум,создаваемый верующими после 23:00 во время отправления религиозных обрядов(крестный ход например),затрудненный проход к дому,сокращение площади двора и т.д.).

Кляузный крыжик

2161.(пост намбер 54714) Воцерковлённый 24/03/2011
2158.(пост намбер 54698) Граф 24/03/2011
2155.(пост намбер 54695) В поисках
"Так же,если он убог при жизни,почему он должен стать другим после смерти?"


Кто исполнит заповеди Христа ,у того будет НОВОЕ ТЕЛО, как у воскресшего Господа. Вся сущность веры – остаться верным той правде и той чистоте, которую Господь открывает в Своей благодати. Здесь подробнее:

"Блаженный Августин пишет в своей «Исповеди», что прежде, чем стать христианином, он исследовал все философии и нашел у языческих мудрецов почти все, что говорит христианство. Но ни у кого и нигде он не нашел того, что мы слышим в пасхальную ночь в Евангелии от Иоанна: Слово стало плотью. Вся ложь от начала мира в тысячах несогласных друг с другом сект, древних и новых, восточных и западных религий, заполняющих сегодня пустоту неверия, сводятся к одному этому различию и едины в своей ненависти к Фомину неверию. Как древние еретики учили, что сущность Христа была нематериальной и когда Он ходил, не оставалось отпечатков от Его ног на земле, так сегодняшние лжеучителя претендуют на такую высокую духовность, которая вся устремлена в небо и не касается нашей грешной земли: «Какое значение имеет тело! Главное – дух, и необходимы такой пост и такая аскеза, чтобы прорваться в невидимый мир». Как во времена апостола Павла, они запрещают вступать в брак и вкушать мясо, но слово Божие называет их вчера и сегодня сожженными в совести своей.

Если тело не имеет значения – допустимо оправдание какого угодно разврата, и познание глубин жизни должно происходить через познание зла до конца. Так открываются глубины сатанинские Апокалипсиса в «новом мышлении» – главном, всепобеждающем учении XXI века. В этой лжи – опасность для Церкви, более страшная, чем любое гонение на Церковь. Здесь покушение на самое существо христианской веры, на жизнь всякого человека, душа которого по природе своей – христианка.

Но если последние времена действительно принадлежат нам, разве не видим мы в сегодняшнем мраке на горизонте зарю восьмого дня?! Первые лучи ее коснулись нас в пасхальную ночь, пред вкушением нового мира, и мы узнали тайну нового человечества, у которого будет НОВОЕ ТЕЛО, как у воскресшего Господа, но это при условии, что наши души уподобятся через исполнение заповедей блаженства Его душе. Вся сущность веры – остаться верным той правде и той чистоте, которую Господь открывает в Своей благодати. Господь мой и Бог мой! – восклицаем мы, не помня себя от радости, и Господь отвечает: Не будь неверен, но верен. Как Господь не отделяет славы Своего Воскресения от того, что происходит со мною каждый день, так до смерти я должен быть верен, чтобы не допустить никакого греха, никакого разрыва между моею жизнью каждого дня до смерти, между землею, где я тружусь, и новым небом, и новой землею. Ибо древнее все миновало (2 Кор. 5: 17)".

Кляузный крыжик

2162.(пост намбер 54717) Граф 24/03/2011
2161.(пост намбер 54714) Воцерковлённый

Как я понял,вопрос был немного в другом,дело не в новом теле. Если человек всю жизнь был закомплексованным чмом с ограниченным интеллектом и знаниями,неспособным к самостоятельному мышлению,считающий себя рабом некого сверхъестественного существа,то с какого перепуга он станет в раю умным и смелым?

Кляузный крыжик

2163.(пост намбер 54726) Дьячок 24/03/2011
2162.(пост намбер 54717) Граф 24/03/2011
2161.(пост намбер 54714) Воцерковлённый

считающий себя рабом некого сверхъестественного существа,то с какого перепуга он станет в раю умным и смелым? ///

Представил райский контингент из даунов и пугливых и дрищущих с испугу.

Кляузный крыжик

2164.(пост намбер 54749) Директор 25/03/2011
2162.(пост намбер 54717) Граф 24/03/2011

А кто сказал, что в раю нужны умные и смелые? Умный и смелый он же опупеет вечно на боженьку пялиться и гимны петь:_):_(

Мне кстати, давно (с подачи Твена) интересует возраст. Если воскреснут дети, то они воскреснут детьми? А кто их будет воспитывать, и как? И если они будут расти - то как? Физически?

А как быть со стариками? Многие ли старики со старческим сознанием захотят снова быть молодыми? Я так например, в лихую юность свою снова НЕ хочу. Я ее прожил. Прошла - и замечательно:_(

А как быть с психами? Они воскреснут в психически больном состоянии или доболезненном, нормальном?...

Впрочем, подозреваю Воцерковленный нас, опираясь на "авторитет" мертвых попов - просветит...

Кляузный крыжик

2165.(пост намбер 54752) В поисках 25/03/2011
"Кто исполнит заповеди Христа ,у того будет НОВОЕ ТЕЛО, как у воскресшего Господа. Вся сущность веры – остаться верным той правде и той чистоте, которую Господь открывает в Своей благодати. Здесь подробнее"

Воцерковленному: Давайте определимся.Софизмы,сказочные приукрасы,стихи,измышления поздних и не очень богословов,я не рассматриваю в качестве аргументов,по двум причинам:
1.Реклама зачастую гораздо красочнее товара.И,потому,не секрет,что присказки типа-Иисус всеблаженнейший,наисладчайший,и т.д,в основном отсутствуют в Евангелиях.И слышны они из уст всевозможных богословов,которые уже много веков не могут договорится друг с другом.А раз не могут договорится,почему нужно рассматривать тексты тех или других? Пусть хотя бы для начала придут к общему мнению.Более того,Иисус сказал:благий только бог.Опять же не понятно,имел ли он ввиду себя? Почему не сказал,благий только Я,ведь он и есть бог?

2.В библии есть фраза: кто отнимет от писания сего,от того отнимется,а кто что прибавит,ну,следует наказание,вроде так.
Тогда,почему нужно принимать во внимание труды многочисленных богословов,которые,хоть и восхваляют Господа,но все же,приписывают многое,чего нет в библии? А сейчас ведь дошло до того,что богословы дридумывают дресс-коды.Где в библии есть хоть слово про дресс-коды?
Итак,надеюсь,вы не будете приводить в качестве аргументов труды Чаплиных-Гундяевых? А как нам определить,что прежние болословы,и те,кого называют святыми,чем-то отличаются от них? Ведь когда человек по причине своего отсутствия в живых,не может сказать сам за себя,то ему навесить ярлык святой-очень легко.
Пример-Николай 2.Его РПЦ считает святым,но мог ли святой отдать приказ стрелять в людей?
Итак,только библия.Иначе мы будем либо прибавлять,либо убавлять,либо навешивать ярлыки,типа наисладчайшего и всеблагущего,которые,хоть и создают влечение к образу Иисуса или святого,но не несут ровным счетом никакой информации.

"Кто исполнит заповеди Христа ,у того будет НОВОЕ ТЕЛО, как у воскресшего Господа. Вся сущность веры – остаться верным той правде и той чистоте, которую Господь открывает в Своей благодати. Здесь подробнее:"

Граф верно подметил,что вопрос был немного о другом.Ведь Иисус сказал:лучше войти в царство божие без руки(глаза),чем целому попасть в геенну огненную.То есть,он ЧЕТКО дал понять,что человек попадает в царство божие в том состоянии,в каком он уходит при жизни.Причем,и в геенну огненную тоже.

Если же,пророки или богословы говорят о новом теле,но их слова расходятся со словами Христа,то стоит определить,кто более важен-Христос или пророки-богословы.И,в любом случае,для получения нового тела надо выполнить все заповеди Христа.Но,согласитесь,это невозможно физически.Отсекая руки,ноги,вырывая глаза,можно и умереть.А если вожделение возникнет в сердце? Вырвать себе сердце?
Раздать имущество нищим,не противится злому,и т.д.Согласитесь,вы умрете,не выполнив и части заповедей.
И еще,насчет нового тела.Попадая в геену огненую,человек ведь тоже выходит приобретает новое тело? Иначе что мучать?
А это новое тело,кем дается?

"Как древние еретики учили, что сущность Христа была нематериальной и когда Он ходил, не оставалось отпечатков от Его ног на земле, так сегодняшние лжеучителя претендуют на такую высокую духовность, которая вся устремлена в небо и не касается нашей грешной земли: «Какое значение имеет тело! Главное – дух, и необходимы такой пост и такая аскеза, чтобы прорваться в невидимый мир». Как во времена апостола Павла, они запрещают вступать в брак и вкушать мясо, но слово Божие называет их вчера и сегодня сожженными в совести своей."

Итак,здесь пишется про невиданную аскезу,запрет на брак,и т.д.А разве Иисус не говорил,что лучше не женится вовсе?
И не говорил,оставьте родных своих,и душу свою вознененавидьте,и следуйте за мной?(кто не оставит ВСЕ ради меня,тот не достоин меня)-по памяти пишу,потому примерно.Итак,почему тогда те кто пишет тоже,называются в данном тексте лжеучителями?

А это пишется далее:"Если тело не имеет значения – допустимо оправдание какого угодно разврата, и познание глубин жизни должно происходить через познание зла до конца. Так открываются глубины сатанинские Апокалипсиса в «новом мышлении» – главном, всепобеждающем учении XXI века. В этой лжи – опасность для Церкви, более страшная, чем любое гонение на Церковь. Здесь покушение на самое существо христианской веры, на жизнь всякого человека, душа которого по природе своей – христианка."

Итак,как вяжутся друг с другом невиданная аскеза,запрет на брак,на поедание мяса,взор устремленный вверх с тем что вы пишете далее-какой угодно разврат,познание зла,глубин сатанизма(коему,надо думать не чуждо чревоугодие,в том числе и мясом),поясните,плиз.

"Но если последние времена действительно принадлежат нам, разве не видим мы в сегодняшнем мраке на горизонте зарю восьмого дня?! Первые лучи ее коснулись нас в пасхальную ночь, пред вкушением нового мира, и мы узнали тайну нового человечества, у которого будет НОВОЕ ТЕЛО, как у воскресшего Господа, но это при условии, что "

Как я уже писал,полное выполнение заповедей Евангелия невозможно по физическим причинам.Но даже если чудо и свершится,то ведь Иисус сказал: если праведник едва спасется,то где быть грешнику? А также: кто нарушит одну заповедь,тот виновен и в остальном.
Для примера:хоть в одном законодателстве мира,есть такое,чтобы за кражу,к примера велосипеда,вам вас судили по всем имеющимся статьям?
терроризм,массовые убийства,извращения...
Пока я вижу это только в христианстве.Какая тут неописуемая радость может быть?
Итак,если бог един,то зачем из многих путей к нему выбирать в принципе невозможный?
Итак,почему,бы не выбрать Буддизм,где говорится-рано или поздно-каждая тварь спасется,даже самая жалкая?(для сравнения-даже праведник едва спасется,и еще-в библии четко говорится,что спасутся только несколько десятков тысяч из потомков Израилевых)
Знаете,я не еврей.По моему,у меня вообще нет шансов прийти к Богу путем христианства.

Кляузный крыжик

2166.(пост намбер 54753) В поисках 25/03/2011
"Как я понял,вопрос был немного в другом,дело не в новом теле. Если человек всю жизнь был закомплексованным чмом с ограниченным интеллектом и знаниями,неспособным к самостоятельному мышлению,считающий себя рабом некого сверхъестественного существа,то с какого перепуга он станет в раю умным и смелым?"

Именно.Тот же Лазарь,попав в рай,ведь тоже будет вечно валятся и там же,только не у свалки,а в куще яблоневой,к примеру.А в земной жизни,что ему мешало переползти в какой-нибудь оазис? Но он выбрал свалку.
Где гарантия,что в раю не повторится та же история?

Кстати,все привыкли думать,что рай-это такое блаженство,кущи,и т.д.Можете привести из библии описание рая? Имеется в виду тот рай,куда попадают после смерти,а не изначальный,земной.Слащавые измышления различных богословов прошу не копипастить,только библия,плиз.

Кляузный крыжик

2167.(пост намбер 54754) Граф 25/03/2011
2164.(пост намбер 54749) Директор
"А как быть со стариками?...А как быть с психами?"

В этом одна из особенностей верунов,они совершенно не интересуются деталями,для них важна идея. Поэтому и так мало конкретики в их ответах,одни общие слова(да и те зачастую не по делу). Поэтому и давить их надо такими вопросами,на которые нужно отвечать конкретно,т.к. что-что,а цитировать своих авторитетов они умеют отлично,а давать свои ответы на вопросы - не очень.

Кляузный крыжик

2168.(пост намбер 54762) Директор 25/03/2011
2167.(пост намбер 54754) Граф 25/03/2011

Угу, был тут у меня весьма длинный и нудный диалог с неким Гураевым (в этой же теме, интересно - можете почитать).

Сей проповедующий обычно цитировал "бывшего атеиста" Гладкова, Дамаскина и Сысоева...

На просьбы вывести соль своими словами - обижался, расстраивался и в конце-концов - слился...

Кляузный крыжик

2169.(пост намбер 54764) Директор 25/03/2011
2165.(пост намбер 54752) В поисках 25/03/2011

Хорошо! Интересно посмотреть, как будет выкручиваться воцерковленный лицемер.

Я уже писал. С точки зрения православия:
1.Добрачный секс - грех.
2.Мастурбация - грех.
3.Поллюции с эротическими снами - грех.

Жениться до 18(21) года - нельзя!

Вывод ЛЮБОЙ подросток мужского рода (если он развивается по общим правилам, не кастрирован, не импотент) - грешник. Ибо - четвертого пути для выведения сперматозоидов НЕ придумано.

Православные оппоненты - долго мурыжили тему, в конце-концов - расписались в собственной несостоятельности.

Тем самым подтвердив - бог создал законы, по которым - нормальный человек безгрешным быть НЕ может! А вот дегенерат - так запросто...

Кляузный крыжик

2170.(пост намбер 54771) Вцерковлённый 25/03/2011
Как я уже писал,полное выполнение заповедей Евангелия невозможно по физическим причинам.///

Если Ваша цель жизни найти правду и истину и уподобиться хотя бы немножко Христу , а не ,к примеру , накопление богатств(-истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное-) , то Вам выполнение основных заповедей вполне по силам , как и многим другим :

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим(как человека)? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.



И в дальнейшем полностью полагайтесь и молитесь Богу прося о спасении:

-А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это(самим спастись) невозможно, Богу же всё возможно.


По моему,у меня вообще нет шансов прийти к Богу путем христианства///


Так что не нарушайте заповеди и полностью полагайтесь на господа через молитву и найдите себе по рекомендациям достойного духовника и спасайте свою душу и и у всё Вас получится с божьей помощью.

Кляузный крыжик

2171.(пост намбер 54773) Ом Мани Падме Хум 25/03/2011
2155 .(пост намбер 54695) В поисках 24 /03 /2011

"если такой путь к Богу легче,а значит гарантированнее,то зачем выбирают православие?"

Тот, кто ищет абсолютную истину, к Богу выбирает не легкий путь, как это привыкли делать православные, а наоборот - тяжкий путь испытаний, страданий и духовного самосовершенствования.
Полную свободу человеку может дать только великий Кришна.
Если вы хотите твердо стать на путь духовного совершенства, то вам надо отринуть атеистическое мировозрение и приступить (для начала) к изучению мантр.
Для человека мантры имеют
сакральное и основополагающее значение.
Ибо все звуки и слова, используемые человеческими существами, выражают влияние разума на материю. Используя мантры, вы сможете стать саморганизующимся человеком, обладающим знаниями, и сможете формировать так называемые "слова силы" или "фразы силы".
Это будет ваш первый шаг на пути к Богу и самосовершенствованию.
Тут есть один важный момент. Мантра - это не примитивная христианская молитва, поскольку в мантре важен не только смысл, но и точное воспроизведение звуков.
Знающие люди полагают, что мантра - это определенная форма речи, оказывающая существенное влияние на разум, эмоции и даже на внешние предметы.
Желаю вам успехов в вашем поиске Бога. Рекомендую сайт:
http://www.yxp.ru/books/ky/YBT.htm
Там вы сможете ознакомиться с книгой вечной мудрости "Сила Произнесённого Слова", которую передал людям один из величайших учителей нашей эпохи - Йог Бхаджана.
Всех вам благ.

Кляузный крыжик

2172.(пост намбер 54774) Воцерковлённый 25/03/2011
Рассматривая все восемь ступеней буддизма, мы не найдём покаяния-важной составляющей на пути души к Богу.
Мы увидим только культивацию :

1.Полной невозмутимости.
2.Безразличия .
3.Самообладания.

Но главноек мы не находим любви - той любви, когда человек полагает за других душу свою, как и Христос распялся за нас.
Кроме того, буддизм отрицает существование Бога, так что буддисту каяться не перед кем.


Идеал буддизма также прямо противоположен христианскому идеалу - это идеал эгоиста.

Кляузный крыжик

2173.(пост намбер 54776) Граф 25/03/2011
2172.(пост намбер 54774) Воцерковлённый

А без копипасты никак или в головах христиан собственные мысли не рождаются? Я вообще начинаю думать,что мыслить самостоятельно это большой грех для христиан всех мастей(особенно для православных). Вообще порядочный человек всегда даст ссылку на источник,если размещает копипасту,но понятия приличия видимо игнорируются христианами.

Кляузный крыжик

2174.(пост намбер 54777) Директор 25/03/2011
2173.(пост намбер 54776) Граф 25/03/2011

А так и есть. Ведь о боге НИЧЕГО достоверно сказать НЕЛЬЗЯ. Все "понимание" бога сформировано на основе словоблудия ОДОБРЕННЫХ попов. Которое ничем не лучше словоблудия попов еретических...

Поэтому дабы случайно НЕ отклониться от генеральной линии - приходится копипастить...

Кляузный крыжик

2175.(пост намбер 54778) Патриархатор Гундяй Кириллов 25/03/2011
2173 .(пост намбер 54776) Граф 25 /03 /2011
2172 .(пост намбер 54774 )

"Воцерковлённый
А без копипасты никак или в головах христиан собственные мысли не рождаются?"

А зачем православным вообще думать? Гораздо легче выложить левую копипасту, чем задействовать свое серое вещество. Отсутствие головного мозга "воцерковленным" вполне заменяет бесовский интернет, ну или на худой конец всезнающий "батюшка" из близлежащего православного капища.

Кляузный крыжик

2176.(пост намбер 54779) Воцерковлённый 25/03/2011
Копипаста-прежде всего экономия рабочего времени,которого в рабочее время нет

А сколько накопипастил директор здесь на ветке,я лучше промолчу.

Кляузный крыжик

2177.(пост намбер 54780) Граф 25/03/2011
2176.(пост намбер 54779) Воцерковлённый

Говорите за себя,а не переводите стрелки,ибо копипаста это ваш способ существования на этом сайте,в отличии от атеистов.

Кляузный крыжик

2178.(пост намбер 54782) В поисках 25/03/2011
"И в дальнейшем полностью полагайтесь и молитесь Богу прося о спасении:

-А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это(самим спастись) невозможно, Богу же всё возможно.


По моему,у меня вообще нет шансов прийти к Богу путем христианства///


Так что не нарушайте заповеди и полностью полагайтесь на господа через молитву и найдите себе по рекомендациям достойного духовника и спасайте свою душу и и у всё Вас получится с божьей помощью."

Воцерковленному:Итак.Как я уже писал,нарушивший одну заповедь,виновен и в остальном.Поскольку,вы,сразу отмели немало заповедей Христа,вы меня таким образом подводите под монастырь.
К тому же,даже в основных заповедях.Не прелюбодействуй.Иисус говорил:кто женится на разведенной,тот прелюбодействует.

Так вот,все мои спутницы по жизни,разведенные.Иногда приходится расходится и самому.Я не так уже молод,чтобы найти девственницу.Тем паче в наше время.Итак,с неба на меня бабы не падают.Как мне быть,не подскажете?
Предлагаете покаятся,жить всю жизнь без женщин,и,извините,дрочить? Так это тоже грех.
Терпеть-сил нет,даже с божьей помощью.Предложите мне себя оскопить?Так я слышал уже про такого святого,который зарылся по пояс в землю,чтоб у него не стоял,и помер в 30 лет.
Итак,поскольку я уже грешен в этом плане,путь один-покаяние.Но,ведь после покаяния девственница на меня с неба не упадет.Значит,опять согрешу,и опять каяться,и так далее.Это вы мне предлагаете?
Так вот,Иисус сказал-смотреть на чужую жену с вожделением-уже прелюбодействовать в сердце своем.(А значит,вырвать себе сердце что бы не попасть в геенну огненную.)А вот где брать свою,в его проповедях не уточняется.Также,как и не уточняется,где брать хоть ломанный грошь для пропитания своего.Зато попросят-дай.Я,по вашему,должен с утра до вечера вкалывать на свою зарплату инженера,чтобы потом отдать бомжу по первой просьбе? И опять согрешить?

Пока-все что вы мне предложили-надеятся на его соизволение и милость,и действительно,ничего другого не остается,ибо реально выполнять можно очень немногие заповеди.

Далее,вот ваш текст:
"Блаженный Августин пишет в своей «Исповеди», что прежде, чем стать христианином, он исследовал все философии и нашел у языческих мудрецов почти все, что говорит христианство. Но ни у кого и нигде он не нашел того, что мы слышим в пасхальную ночь в Евангелии от Иоанна: Слово стало плотью. Вся ложь от начала мира в"

То есть,вы по сути признаете,что все что есть в христианстве,есть и у языческих мудрецов.А раз вы мне говорите-выполнение основных заповедей по силам(а они есть и у язычников,более того,существовали до Христа),то выходит в христианстве слишком мало нового?И тогда,можно быть язычником,и Христос тебя все равно спасет? Или не спасет лишь потому,что ты его не будешь упрашивать это сделать,ибо язычник?

Вы спрашиваете,какая моя цель.Про деньги не по теме.
Моя цель-именно поиск наилучшего и наиболее приемлемого пути для духовного развития,и возможно,бессмертия.
Потому я ознакомляюсь с тем,что человечество наработало в данной области.

Еще,неплохо было бы и позаботиться о последующих поколениях.А как они вообще будут,если потенциальные родители будут не вожделяться,не жениться на разведенных,(жинка то с неба не падает),не копить богатства земные(а на что кормить детей,что оставить им в наследство,свои мощи?)
Понимаете?

Также остается в силе мой вопрос:если бог един,а путей к нему много,как часто утверждается,то почему я должен выбирать тот путь,который я заранее не могу пройти,и вся надежда-только на помилование,которое не факт что будет.Или вы мне его гарантируете?

Вы пишете-

"-А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это(самим спастись) невозможно, Богу же всё возможно."

А вот в буддизме спасение достигается самостоятельно,то есть своими силами.Итак,может докажете,что христианское спасение возможно,а буддийское нет?
И какой мне смысл рисковать,заранее завися от чужого решения и чужой воли,когда есть другой путь,который можно осилить самому,причем,на это есть еще и много жизней,и никому не прислуживая в постоянном страхе быть непрощенным?

П.С: пишите,отвечу позже.

Кляузный крыжик

2179.(пост намбер 54783) Директор 25/03/2011
/...А сколько накопипастил директор здесь на ветке,я лучше промолчу.../

Ровно 3 раза. Про звезду - раз, 2 раза про приматов.

Было еще самоцитирование. Но это от нежелания повторять то же самое. (Сам у себя ворую - имею право).

Я кстати за все три копипасты извинился, и В ОТЛИЧИИ от Вас, все это передал вкратце своими словами... Чего НИ у Вас НИ у Гураева НЕ наблюдается:-(

А уж если процентно соотнести долю моей и Вашей копипасты... Так что - давайте, НЕ будем...

Кляузный крыжик

2180.(пост намбер 54784) В поисках 25/03/2011
"Рассматривая все восемь ступеней буддизма, мы не найдём покаяния-важной составляющей на пути души к Богу.
Мы увидим только культивацию :

1.Полной невозмутимости.
2.Безразличия .
3.Самообладания.

Но главноек мы не находим любви - той любви, когда человек полагает за других душу свою, как и Христос распялся за нас.
Кроме того, буддизм отрицает существование Бога, так что буддисту каяться не перед кем.


Идеал буддизма также прямо противоположен христианскому идеалу - это идеал эгоиста."

Хочу пояснить-пока я лишь сравниваю религии.Пока что христианство с буддизмом,ибо все в кучу валить нет возможности.
И выделяю преимущества одного от другого.

Насчет покаяния-обьясните,почему это неотемлемая часть спасения.

Насчет любви и эгоизма-где в буддизме есть запрет на любовь и альтруизм?
Хотите делайте,хотите нет.

А раз в христианстве любовь неотемлемая часть,то это похоже на насилие.Насильно мил не будешь.

Итак,опять же,если буддийское спасение независимее от выполнения различных требований,покаяния и прощения,значит оно совершеннее.
Это факт.
А если христианское спасение зависит от положения души за други своя,то нужны форсмажорные обстоятельства,чтобы спастись? Или оно от этого не зависит?

Итак,если для христианского спасения нужны самопожертвования,риск для жизни своих друзей,искупление кровью чужих грехов,то есть человеческие жертвы,а буддист в этом не нуждается,то какая религия гуманистичнее?

Решать вам.

Кляузный крыжик

2181.(пост намбер 54785) Нехристь 25/03/2011
Воцерковлённый:
"Рассматривая все восемь ступеней буддизма, мы не найдём покаяния-важной составляющей на пути души к Богу."

Надо было конкретизировать: "к христианскому Богу". На путях к другим богам важны другие составляющие, а в буддизме и бога нет, как Вы сами отметили. Ваша ошибка - абсолютизация относительных (и притом крайне сомнительных) христианских ценностей, попытка измерить другие системы христианскими мерками. В этом выражается полное неумение и нежелание христианства понимать другие культуры и другие ценности. Именно то неумение и нежелание, которые и лежат в основе христианской ксенофобии, ненависти, всегда впариваемой христианством в одном флаконе с пресловутой христианской любовью.

"Но главное мы не находим любви - той любви, когда человек полагает за других душу свою, как и Христос распялся за нас."

Во-первых, христианская любовь всегда идёт рука об руку с ненавистью. Аврамические религии вообще страшно амбивалентны. А во-вторых, каким это образом Христос положил душу за нас? Он же по-вашему бог, то есть бессмертный. И если даже умер на кресте, то всё равно воскрес. В чём жертва-то?

"Идеал буддизма также прямо противоположен христианскому идеалу - это идеал эгоиста."

Вы сначала докажите, что ваше желание "положить за другого душу" не обусловлено шкурным желанием попасть в рай.

Резюме: а буддисты-то по сравнению с вами, христианами, поскромнее будут.

Кляузный крыжик

2182.(пост намбер 54786) Директор 25/03/2011
Воцерковленному:
Глупости про буддизм пишете.

Деятельное сотрадание один из основных столпов буддизма. Многие просветленные оставались в миру, дабы учить других. Некоторые, согласно канону, даже специально перерождались и приходили в мир страданий, хотя могли уйти в нирвану...

Сравните сие с христианскими отшельниками. Которые убегали в лес. И там молились, за других, конечно тоже -но главное - ЗА СЕБЯ...

Кляузный крыжик

2183.(пост намбер 54787) В поисках 25/03/2011
"Тот, кто ищет абсолютную истину, к Богу выбирает не легкий путь, как это привыкли делать православные, а наоборот - тяжкий путь испытаний, страданий и духовного самосовершенствования.
Полную свободу человеку может дать только великий Кришна."

Пока что самый тяжкий и бессмысленный путь страданий я вижу в христианстве,как и наибольшую зависимость от воли божества.

Чтение мантр во всяком случае,выглядит не так ущербно,как биение лбом об пол перед жирным попом и ползание перед ним как червяк.
А как ведут себя православные и что предписанно православием-две большие разницы.

Дело ведь не только в том,что тяжело а что нет,дело в результате.Если результат себя оправдывает,почему бы и нет?

Но,зачем нужны все труды,если в конечном итоге все зависит от решения Христа,и не факт что оно будет в твою пользу.
А в религиях без бога-винить можно только себя,здесь есть еще и самоответственность.
Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

2184.(пост намбер 54788) В поисках 25/03/2011
Воцерковленному,напоследок:Попробуйте доказать,что христианское спасение возможно,а буддийское нет.

Все,пора идти.

Кляузный крыжик

2185.(пост намбер 54790) ? 25/03/2011
воцерковленный - процессор Гураев никак вернулся.

Кляузный крыжик

2186.(пост намбер 54791) ! 25/03/2011
Во-во, именно "никак". впрочем, кто удивляется?...

Кляузный крыжик

2187.(пост намбер 54793) 10 25/03/2011
Как существует самовозгорание, так существует и самовоцерковление. А ещё раньше была самодеятельность и самодостаточность. Одним словом, самовосхваление, как впрочем и самообслуживание.

Кляузный крыжик

2188.(пост намбер 54799) Нигилизд 25/03/2011

...ну раз гаспоть через чьюдо сам себя трахнул, то и цирковники объвязанны перейти на самоокупаемость...

Кляузный крыжик

2189.(пост намбер 54804) !-! 25/03/2011
2185.(пост намбер 54790) ? 25/03/2011
воцерковленный - процессор Гураев никак вернулся.
а директор "в поисках" переоделся,
а колдун-в знак "?" превратился...

Ну,ну, весело тут у вас.

Кляузный крыжик

2190.(пост намбер 54805) Воцерковлённый 25/03/2011
П.С: пишите,отвечу позже.



А что писать то ?

Вы для себя уже всё решили мол
я слабый и уже в возрасте мужик и для меня битьё об пол ради жирных попов-тяжёлый и неблагодарный труд (распространённый безбожно-атеистический миф), а вот буддизм это здорово, не то что христианство...

Так если уже оценили сами и решили за себя , так зачем же лицемерничать и кривить душой ,что мол я в поиске и не имею опыта .Судя по вашим изложениям мыслей-Вы далеко не "в поиске", а убеждённый язычник ,живущий по языческим нормам и понятиям ,не желающий и не принимающий к исполнению естественные заповеди Христа , призывающие к обновлению и очищению душ человеческих.
Так что решать Вам самим-спасать душу пока есть время и силы ,и на своём примере спасти души других, или исполнять лёгкие бесовские искушения в смерть души вашей , и ничем не помогая другим...
Ответственность полностью лежит на Вас, на вашем выборе.

Но только Вы для себя уже всё решили .

Кляузный крыжик

2191.(пост намбер 54820) !-! 26/03/2011
"В поиске":Извините,я недавно заинтересовался вопросами религии.
Можете подсобить,какую религию лучше выбрать для духовного развития?

"В поиске" :...самый тяжкий и бессмысленный путь страданий я вижу в христианстве,как и наибольшую зависимость от воли божества...


"В поиске":Чтение мантр выглядит не так ущербно,как биение лбом об пол перед жирным попом и ползание перед ним как червяк.


Вот и выбирайте скорей буддизм ,пока ещё живы , или ислам на крайний случай-битья лбом об пол там тоже нет.Ещё нет битья об пол в иудаизме и язычестве.
Главное для духовного роста,развития и самосовершенствования-не биться лбом об пол.Там,где не бьются лбом об пол -только там истина.

Кляузный крыжик

2192.(пост намбер 54829) Листвица Иоан Листвичник. 26/03/2011
21. Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: «Как мы, живя с женами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?» Я отвечал им: «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части [4], будьте довольны оброки жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от царствия небесного». Листвица Иоан Листвичник.

Кляузный крыжик

2193.(пост намбер 54832) Contradeum 26/03/2011

Листвица Иоан Листвичник:
«Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти..."


Только что, в соседней ветке, некто Леопольд, показал, каков нравственный потенциал верующего человека: хитрость, подлость и наглость. И это не единичный случай, а - типичный.

Кляузный крыжик

2194.(пост намбер 54834) . 26/03/2011
2191.(пост намбер 54820) !-! 26/03/2011
... или ислам на крайний случай-битья лбом об пол там тоже нет.///

Смотри как бьются о пол в исламе
http://www.shax-dag.ru/comments.php?t_key=25788&base=clips

Кляузный крыжик

2195.(пост намбер 54887) !-! 27/03/2011
2194.(пост намбер 54834) . 26/03/2011
2191.(пост намбер 54820) !-! 26/03/2011
... или ислам на крайний случай-битья лбом об пол там тоже нет.///

Смотри как бьются о пол в исламе
http://www.shax-dag.ru/comments.php?t_key=25788&base=clips///



Посмотрел.Обычная коленоприклоненная молитва с поклонами.Ни одного разбитого лба.Так что не надо ля-ля.

Кляузный крыжик

2196.(пост намбер 54925) . 27/03/2011
2195.(пост намбер 54887) !-! 27/03/2011
http://www.shax-dag.ru/comments.php?t_key=25788&base=clips///

Посмотрел.Обычная коленоприклоненная молитва с поклонами.Ни одного разбитого лба.Так что не надо ля-ля.

Ну, да обычная, по команде аллаху на небесах задницу показывают. Любимому то аллаху. Очень забавно. :)))

Кляузный крыжик

2197.(пост намбер 54945) В поисках 28/03/2011
"Вот и выбирайте скорей буддизм ,пока ещё живы , или ислам на крайний случай-битья лбом об пол там тоже нет.Ещё нет битья об пол в иудаизме и язычестве.
Главное для духовного роста,развития и самосовершенствования-не биться лбом об пол.Там,где не бьются лбом об пол -только там истина."

Извините,но ислам и иудаизм мне не подходят по следующим причинам.
Иудаизм-в силу своей специфичности пригоден только для евреев,а я не еврей.
Ислам-не так давно на досуге пробовал прочитать Коран.Так вот,первые впечатления-текст написан мягко говоря,нечитабельно,мысли изложенны плохо,какие-то обрывки мыслей,почти не связанные между собой.Короче говоря,после прочтения 1/4 части наступило опизденение,так что пока что впечатление отрицательное,глубоко.Впрочем библия ненамного лучше,но с ней я более давно знаком,уже устаканилось в голове более-менее.

Но все же,странностей в ней много.

Например,в ветхом завете есть такой рассказ,смысл которого мало понятен.

Идет по дороге еврей.К нему вдруг подходит божий человек,и говорит:ударь меня,по слову божию.Тот отказался.Тогда божий человек сказал ему:да пожрет тебя лев,по воле Господа! И пожрал прохожего лев.
Далее,к другому обращается божий человек,ударь меня! Тот согласился,и отпи@донил его до полусмерти.И все довольны и счастливы.
Так вот,где гарантия,что и я не буду обязан от-ярить предурка,прямо посреди улицы на глазах у всего народа и сотрудников СМ,чтобы не попасть в ад за нарушение слова господня? Или мне вести предурка в лесополосу?

И это,лишь один момент,тревожащий меня в православии.

Кляузный крыжик

2198.(пост намбер 54946) В поисках 28/03/2011
"А что писать то ?

Вы для себя уже всё решили мол
я слабый и уже в возрасте мужик и для меня битьё об пол ради жирных попов-тяжёлый и неблагодарный труд (распространённый безбожно-атеистический миф), а вот буддизм это здорово, не то что христианство...

Так если уже оценили сами и решили за себя , так зачем же лицемерничать и кривить душой ,что мол я в поиске и не имею опыта .Судя по вашим изложениям мыслей-Вы далеко не "в поиске", а убеждённый язычник ,живущий по языческим нормам и понятиям ,не желающий и не принимающий к исполнению естественные заповеди Христа , призывающие к обновлению и очищению душ человеческих.
Так что решать Вам самим-спасать душу пока есть время и силы ,и на своём примере спасти души других, или исполнять лёгкие бесовские искушения в смерть души вашей , и ничем не помогая другим...
Ответственность полностью лежит на Вас, на вашем выборе.

Но только Вы для себя уже всё решили ."

Воцерковленному: Вы не ответили по сути ни на один вопрос,не разьяснили ни один момент в библии.Зато,вы приписали мне возраст и слабость сверх меры,и предложили поскорее бежать спасать душу.
Но мы так и не выяснили ведь,какая религия более подходит для спасения души.
Почему я должен торопиться с таким важным выбором?

То что я язычник-глупости.Ведь в язычестве практически нет пособия по посмертному существованию,а это меня интересует в первую очередь.
А то что я знаком с некоторыми религиями-не отрицает того,что мой выбор еще не сделан.
Насчет исполнения заповедей Христа-вот это я и хочу выяснить,насколько их исполнить реально,и насколько они помогут.Пока что-ничего.Только приписывание мне бесовских легких искушений.

Пока что,вы не пояснили:
1.Почему нет спасения без покаяния.
Дело обстоит вот как-чтобы каяться,нужно чувствовать себя виноватым.Как я буду чувствовать себя виноватым в нарушении заповедей,которые нет возможности исполнить физически(отсечь руку,раздать все нищим,не противиться злому,и т.д,не прелюбодействовать),или я должен действовать по принципу-не согрешишь,не покаешься,не покаешься,не спасешся.
Итак,обязательно покаяние или нет?

2.Необходим ли духовный наставник,как вы советовали,и как я могу определить,чья духовность выше-его или моя,ибо,если моя духовность выше,то зачем он мне нужен?

3.Не выяснен вопрос о Царстве Божием,хотя я и просил это сделать.
Вот примерно как выглядит описание Царства Божиего из видений пророка: на престоле сидит БОГ,на вид как камень,исходят громы и молнии.Рядом несколько чудных зверей с 6-ю глазами,22 седых старца и толпы бородатых мужей,праведников со всей земли.И все это славит бога до бесконечности.А вокруг этого-мгла внешняя,где плачь и скрежет зубов.
Итак,где там описание райских блаженств,свободы,и т.п.?
Чем буддийская нирвана хуже ЭТОГО?

3.Вы сами написали-битье об пол ради жирных попов.
Так вот,хочу пояснить,медитации в религиях без бога-отнюдь не легкое занятие,но результат можно увидеть по изменению собственного состояния.
После молитв в церкви-остается только надежда,что раз помолился,то шанс быть прощенным больше,типа больше выслужился.
Итак,какое преимущество молитвы в церквях с попами имеют перед медитациями?
4.Вы пишете-спасай свою душу и на своем примере души других.Как другие могут определить,спасается моя душа или нет? На своем примере-Иисус говорил-пусть твоя правая рука не знает что делает левая.Так? А как тогда я могу подавать пример другим?
5.Вы пишете о взаимопомощи.
Спасение души это дело частное или коллективное? Ведь если душа человека индивидуальна,то почему ее спасение должно зависеть от дел,делаемых другим людям? Или вы хотите сказать,что в рай стадом потопаем?
Итак,помощь другим желательна чисто по человечески,но ЗАЧЕМ от нее ставить в зависимость свою душу? Ведь душа погибнет,никому не поможете более...

Итак,пока то я вижу,что большинство указаний Христа,в частности покаяние,упование на его милость,духовные наставники,и др,мной перечисленное,для спасения души не нужно,и отсекается бритвой Оккама.
Не согласны-поясните почему.

Кляузный крыжик

2199.(пост намбер 54947) В поисках 28/03/2011
Далее,некоторые чисто юридические моменты в заповедях Христа.

Не войти богатому в Царствие Божие как верблюду в игольное ушко.И приведен душещипательный пример про богача и Лазаря.

Момент такой: Какой именно суммой,например в рублях,может распоряжаться православный,без риска быть признанным Господом богатым,и не попасть в геенну?

Ведь богатство-понятие растяжимое,для кого-то и середнячок-богач,а кому-то и миллионы-дело привычное.

Итак,православные,подсобите,плиз,насчет конкретизации такой суммы,ибо в законе не должно быть лазеек,особенно когда речь идет о собственном спасении.

Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

2200.(пост намбер 54948) Директор 28/03/2011
!-!На (2189)

Нет, я остался собой.
"В поисках" - НЕ я.
Про остальных - НЕ знаю, но по Гураеву - похоже Вы правы...

Просто, разговор ведет "В поисках" я не считаю нужным и возможным "тянуть одеяло на себя". Так, комментирую иногда...

Если Воцерковленный - таки Гураев, мне ему сказать больше нечего...

Кляузный крыжик