2101.(пост намбер 54464) отец Онуфрий 20/03/2011
Федору-стрельцу.

Ну да, невнимательно. Бывает. Единственный выходной потратил на олимпиаду для абитуриентов.

С другой стороны, остео-донто-кератическая индустрия была создана не представителями нашего вида, хотя и нашими родственниками (причем не все они являются нашими непосредственными предками)

Кляузный крыжик

2102.(пост намбер 54465) Федор-стрелец 20/03/2011
2098.(пост намбер 54460) отец Онуфрий 20/03/2011
Федору-стрельцу.

"Вообще-то Ваши вопросы к Ирине Неклюдовой несколько идут мимо кассы - католики признают эволюцию и не отрицают миллионнолетнюю историю живого мира.
И, кстати, она абсолютно права, когда указывает на то, что наше мнение о расстоянии до астрономических объектов базируется на допущении того, что пространство неизменно на всем его протяжении и физические законы не меняются при продвижении по вселенной - утверждении, которому нет экспериментального подтверждения."

Ну да, нет подтверждения.))) В солнечной системе мы уже основные объекты все измерили, самый дальний объект Вояджер-1 уже за ее пределами:

12.11.2010 «Вояджер-1» был примерно в 115,25 а. е. (17,242 млрд км) от Солнца[1] и достиг границы ударной волны (регион между Солнечной Системой и межзвёздным веществом, в котором влияние Солнца уступает влиянию других тел галактики). Последняя цель «Вояджера-1» — достигнуть гелиопаузы, которая является границей нашей Солнечной Системы. Если «Вояджер-1» всё ещё будет функционировать при достижении гелиопаузы, то он станет первым зондом, передавшим информацию об условиях, царящих в межзвёздной среде. С такого расстояния сигналы «Вояджера-1» будут идти более 14 часов до центра управления «Лаборатории Реактивного Движения» (объединенный проект NASA и Caltech). Сейчас «Вояджер-1» движется по гиперболической траектории на третьей космической скорости, что гарантирует, что он не вернётся в Солнечную Систему под действием гравитационного притяжения Солнца."

Тут пока все нормально.)))Изменение положения нашего Солнца относительно звезд и центра Млечного пути, изучаемое человеком так или иначе уже более 4000 лет, говорит о том, что и в нашей галактике все основные постоянные остаются постоянными.)))
То, как меняется время в зависимости от удаленностии объектов от Земли, прекрасно согласуется с положениями теории относительности. Я мог бы, конечно, и далее перечислять.))) Только стоит л? Думаю, вы и сами в курсе.
Можно, конечно, предполагать, что пространство меняет свои характеристики как раз где-нибудь около галактики Андромеды. Может, вы создадите на сей счет теорию?)))
Или "все в воле бога"? Как захотел, так и изменил.
Ну тогда давайте считать, что на самом деле все создано хрен пойми кем, скажем, 20 минут назад? Продуктивно? Вот и я о том же.

2103.(пост намбер 54472) . 21/03/2011

Религия Межрелигиозный диалог

Церковь: секулярное общество - банкрот

16.03.2011
В этом месяце в рамках Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ была образована Комиссия по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений. В нее вошли представители основных религиозных конфессий России. Поможет ли новая структура поддержанию межрелигиозного мира в стране, или люди с религиозным мышлением в принципе не способны соблюдать принципы толерантности?
В состав комиссии вошли глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев, глава Буддийской традиционной сангхи России Дамба Аюшеев, главный раввин России Берл Лазар, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархий Армянской апостольской церкви епископ Езрас (Нерсисян), референт управления президента РФ по внутренней политике Сергей Мельников, генсек Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский, лидер российских пятидесятников епископ Сергей Ряховский, сообщает ряд СМИ.

В понедельник в "Независимой газете" вышла редакционная статья с подзаголовком "Религиозные организации не способны самостоятельно обеспечить России межнациональный мир". "Доверить людям, которые мыслят средневековыми категориями и захвачены религиозными эмоциями, важное дело гражданского согласия — значит вернуться во вчерашний день", — считают ее авторы

http://www.pravda.ru/faith/dialog/16-03-2011/1070359-mezhrelig-0/

Кляузный крыжик

2104.(пост намбер 54476) Директор 21/03/2011
Ну вот, а мы Гураева ждали:-):_(

Гураев таки, видимо, слился, если не скрывается под новым ником...

Вернусь в обед, если появится желание и/или Гураев...

Кляузный крыжик

2105.(пост намбер 54478) Колдун 21/03/2011
Гураев-яркий пример православного непрошибаемого тупицы.
И причина даже не не в троллинге,причина-в очевидности бесполезности ведения здесь проповедей.

Даже ежу очевидно,что он за все время пребывания здесь не склонил в свою веру НИ ОДНОГО человека.Он вызывал только насмешки и(или) гнев.Ежу понятно,но только не Гураеву!

Так на что он расчитывает? Либо он идиот,либо троль,либо и то и другое.

Кляузный крыжик

2106.(пост намбер 54490) Гураев 21/03/2011
Победа Гураева.

Гураев привёл таки таки и Директора

и Фёдора и др. к тому, что мир сотворён Творцом.

Директор п.2051:

-"...Бог - творец мира.."

Тут подхватывает Федя


Федор-стрелец -2053 :


"Я сам хотел писать об этому Гураеву, но Вы (Директор) меня опередили...


"...с вами(Гураевым) никто не собирается спорить о существовании

ДЕИСТИЧЕСКОГО Бога,

то есть некоей сущности,


которая сотворила мир ..."

"Возможность существования такой сущности я вполне допускаю, как и все вменяемые форумчане..."


Ну вот и ЖИРНАЯ точка в нашем споре поставлена.

Мир -создан Васшим Разумом ,Богом,то есть "некоей сущности,


которая сотворила мир".(Фёдор-стрелец) .

Победа !




Федор-стрелец :


"Но как только вы начинаете заявлять, что есть библейский бог,

который такой-то и такой-то, сделал то-то и то-то,

цель которого такая-то и такая-то,

вы сразу должны будете доказывать свои слова..."



Веру в конкретного бога доказывать не надо. Вера она так и называется ВЕРА,

можешь верить или не верить, на то и дана воля человека. Одни верят в Творца,который никак себя не проявляет-пожалуйста, другие верят в Аллаха ,третьи- в Иисуса Христа сына Божиего.

Кто прав -узнаем после смерти.


И на этом моя миссия и диспут с Вами закончен, потому что ВЕРУ невозможно доказать по сути , а Бога Творца вы не отрицаете: "Возможность существования такой сущности я (Фёдор) вполне допускаю, как и все вменяемые форумчане"

А то ,что вы ПРИЗНАЛИ и НЕОТРИЦАЕТЕ Бога как Творца Вселенной ,этим вы сделали хороший подарок себе и мне !
С чем я от всей души и вас и себя поздравляю.

Простите если кого обидел.

Кляузный крыжик

2107.(пост намбер 54492) Колдун 21/03/2011
<Веру в конкретного бога доказывать не надо. Вера она так и называется ВЕРА,

можешь верить или не верить, на то и дана воля человека. Одни верят в Творца,который никак себя не проявляет-пожалуйста, другие верят в Аллаха ,третьи- в Иисуса Христа сына Божиего.

Кто прав -узнаем после смерти.>

То есть ты не знаешь.
Тогда КАКАЯ ЦЕЛЬ ТВОИХ ПРОПОВЕДЕЙ?

Кляузный крыжик

2108.(пост намбер 54494) Contradeum 21/03/2011

Гураев:
"Бога Творца вы не отрицаете..."


Я только утверждаею, что он - сволочь. А Вы, Гураев, своими бесчестными манерами лишь подтвердили это. Ну и какой смысл в вере, если Вы лично продемонстрировали, что верующий - это мерзавец?

Кляузный крыжик

2109.(пост намбер 54496) Директор 21/03/2011
/...А то ,что вы ПРИЗНАЛИ и НЕОТРИЦАЕТЕ Бога как Творца Вселенной ,этим вы сделали хороший подарок себе и мне !
С чем я от всей души и вас и себя поздравляю.../

Гураев, может Вам все-таки лечиться? В чем Вы нас убедили? В том, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может существовать некая первопричина мира, которую можно назвать "бог"?

Дык, ЭТО ни я, ни Федор-стрелец, ни другие разумные люди и не отрицали. Это называется "философский-бог".

Только, Я ДОПУСКАЮ, ЧТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ еще не значит - СУЩЕСТВУЕТ! Я допускаю бытие марсиан, описанных у Брэдбери, и теоретически - они могут существовать. Но существуют ли?

И какая польза с этого "философского бога"? Всю жизнь быть православным, а после смерти вечно печься в шиитском аду? А если бог - бог деизма/пантеизма, так он - что есть, что нет...

И для этого Вы к нам заходили? Колдун прав, извинились бы.

Только заходили Вы не за этим. Тасуя понятия и ведя бесчестную полемику - Вы пытались подсунуть под видом бога-творца - бога-Христа. А когда Вас поймали - предпочли слинять...

Типичная форма проповеди.
1.Наезд, шапкозакидательство, подтасовка.
2.Не получилось - медленный съезд с темы и удаление в поисках иного лопуха...

Прощайте. И не проповедуйте больше. Рано Вам пока. Тренируйтесь на кошках, или на старушках...
С ними проще...

Кляузный крыжик

2110.(пост намбер 54513) Новости 21/03/2011
Вернемся к морально-этическим проблемам. Зададимся вопросами:
- Может ли человек, руководитель России, быть зависимым от наркотических веществ?
- Может ли Патриарх Кирилл, глава Православной церкви, использовать аллопланты из эмбрионов человека для своего пастырского служения?
Мы полагаем, что потребители инъекций аллоплантов нуждаются в политическом, всенародном осуждении и медицинском лечении. Невозможно служить Родине и народу и быть зависимыми от уколов изощренных наркотических дилеров.
Подробности на сайте:
http://www.kubarev.ru/ru/content/282.htm

Кляузный крыжик

2111.(пост намбер 54517) Воцерковленный 21/03/2011
/либо начинать бычить на науку, утверждая, что ВСЕ, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, методики определения возраста образцов, ложны и ученые сговорились нас дурить/

Я бычить не стану просто скажу,что все эти милионы лет возраста земли это тупая атеистическая фантазия.Наука давно опровергла древность земли.И многие ученые федя,твои методики посрамили.
Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины - молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых документируется 1800-1801годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 10 6 - 2 х 10 9 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни).
Вот так то федя.

2112.(пост намбер 54530) Кум 21/03/2011
...Вы, легковерные верунишки, докажите мне чем-либо силу ваших религиозных обрядов! Вот уже много веков, как вы следуете им или заняты их изменением, однако изменилось ли от ваших рецептов хоть что-нибудь в законах природы? ...Стала ли плодороднее земля? Стали ли счастливее народы? Если ваш господь добр, как может он находить удовольствие в том, чтобы вы сами себя наказываете? Если он бесконечен, что может прибавить к его величию ваше почитание? Если все его повеления заранее предопределены, могут ли что-либо изменить в них ваши многочисленные молитвы? Отвечайте, легкомысленные, непоследовательные верунишки, бараны христовы!

Кляузный крыжик

2113.(пост намбер 54539) Федор-стрелец 21/03/2011
2106.(пост намбер 54490) Гураев 21/03/2011

)))) Не нужно так торопиться.))

"Возможность существования такой сущности я вполне допускаю, как и все вменяемые форумчане...""

"Ну вот и ЖИРНАЯ точка в нашем споре поставлена."

Не дождетесь.))) Вы читать-то умеетее? Я ДОПУСКАЮ возможность. Из чего следует, что какой-то бог, котороговам взбрело в голову тут доказывать, существует?

"И на этом моя миссия и диспут с Вами закончен, потому что ВЕРУ невозможно доказать по сути , а Бога Творца вы не отрицаете: "Возможность существования такой сущности я (Фёдор) вполне допускаю, как и все вменяемые форумчане""

Э нет, милейший.))) Бог-творец-это не ваш библейский бог.))) Библейского бога не существует однозначно, это я вам доказал. Поэтому ваша вера есть не более чем самообман.)) Обманывайтесь дальше, если вам угодно.

А жирную точку вы и впрямь поставили:

"Вера она так и называется ВЕРА"

Этими словами вы признали, что нет у вас доказательств существования вашего бога. Ну а на нет-и суда нет.))))
Так зачем вы тут копья-то ломали?)))

"И на этом моя миссия и диспут с Вами закончен..."

Вот как? Это значит, что вы тут больше не появитесь? Или появитесь, но под другим ником? Скатертью дорога.))) Не вы первый, не вы последний. Не получилось у вас, увы, связать с помощью вашего мировоззрения, все элементы в одну стройную картинку. Еще бы, ведь ваше мировоззрение миру не соответствует.

2114.(пост намбер 54543) Федор-стрелец 21/03/2011
2111.(пост намбер 54517) Воцерковленный 21/03/2011

"Я бычить не стану просто скажу,что все эти милионы лет возраста земли это тупая атеистическая фантазия."

А, значит, начнете бычить.))) Ну что ж, вполне ожидаемо. Что, подыхать страшно? Вот скажите мне, зачем вам вечная жизнь, если вы и с этой не знаете, что сделать?

"пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра...."

При чем тут тиранозавр? Вы пост-то мой вообще читали? Там речь шла об определени возраста орудий труда, между прочим.))) Потом, ошибки бывают у всех, даже у Мери Швейцер. Мне вот интересно, почему среди останков динозавров никогда человеческих не находят, если по Швейцер, они жили в одно время.

Потом, как объяснить образование, например, толщ мела или ракушечника, для накопления которых необходимы миллионы поколений фораминифер?

Вот когда объясните, как за 6000 лет успели образоваться:

:в настоящее время в России известно и разрабатывается 138 учтённых месторождений природного мела. Одними из наиболее крупных являются меловые карьеры в Волгоградской области (15 месторождений), на долю которых приходится 26,5% всех меловых запасов России. Крупнейшие из них: Крупренниковское, Копанищенское, Россошанское, Бутурлинское месторождения, мел которых имеет отличное качество с содержанием карбонатов около 98,5%, а примесей – менее 2%. Однако высокая водонасыщенность (до 32% при допустимых показателях сухого мела – 20%) создает затруднения в его добыче.

Вторыми по величине залежами мела в России обладает Белгородская область с ее 23-мя меловыми карьерами, их общий запас мела приблизительно составляет 24% запаса мела России: Стойленское и Лебединское, на которые приходится около 75% всех меловых месторождений этой области, а также Логовское, Шебекинское и Петропавловское. Шебекинское месторождение также характеризуется высококачественным мелом (содержание карбонатов в верхнем горизонте около 98%, в нижнем – до 99%).

В Саратовской области зарегистрировано 19 месторождений с суммарным запасом около 11% всех запасов российского мела, в Воронежской – 13 месторождений (10,5%), в Ульяновской – 22 месторождения (9,9%), в Курской области – 12 месторождений (3,4%).

Запасы мела считаются практически неограниченными как в странах СНГ, особенно России на границе с Харьковской областью Украины и Гомельской областью Беларуси, так и во многих странах Европы. Самый крупный пояс запасов мела проходит из Азии (Сирия и Ливия), через Грузию, Западный Казахстан, Россию, Украину, Польшу вплоть до Великобритании.

Толщина слоя варьируется, от чего собственно и зависит определение месторождений, например, в Харьковском месторождении толщина мелового слоя доходит до 600 метров (максимальная из выявленных на сегодня). Наиболее значимые меловые карьеры расположены: Западный Казахстан в бассейне реки Эльба, Брянская, Белгородская, Саратовская области России, Парижский бассейн во Франции, Дания и Великобритания."
Карбонатная часть мела состоит из трех групп компонентов: органических остатков (растительные, животные); кристалликов кальция с четко выраженными гранями; порошкового кальцита.

Органические остатки - это основная составляющая мела и состоит из планктонов, кокколитофорид, фораминифер и др. Кокколитофориды- это одноклеточные известковые водоросли, от которых в теле сохранились кокколиты и рабдолиты. Последние в меле встречаются очень редко.

Кокколиты самой различной плоской формы и размеров, в пределах 2-5 мкм, есть во вех известковых отложениях мелового периода Днепровско-Донецкой впадины, чаще в виде плоских пластинок, блюдец, выпуклых дисков, иногда попарно соединенных перемычкой. Рабдолиты имеют вытянутую форму: форму трубочек, стерженьков, столбиков или палочек иногда с диском или раструбом на конце. Их содержание достигает 50 %. Порошковый кальцит-одна из составных частей мела и мергелей, его содержание в некоторых меловых породах достигает 60 %."

Пойдем далее. Как известно, Антарктида-это:

Антарктида — самый высокий континент Земли, средняя высота поверхности континента над уровнем моря составляет более 2000 м, а в центре континента достигает 4000 метров. Бо́льшую часть этой высоты составляет постоянный ледниковый покров континента, под которым скрыт континентальный рельеф и лишь 0,3 % (около 40 тыс. км²) её площади свободны ото льда — в основном в Западной Антарктиде и Трансантарктических горах: острова, участки побережья, т. н. «сухие долины» и отдельные гребни и горные вершины (нунатаки), возвышающиеся над ледяной поверхностью.

Антарктический ледниковый покров является крупнейшим на нашей планете и превосходит ближайший по размеру гренландский ледниковый покров по площади приблизительно в 10 раз. В нём сосредоточено ~30 млн км³ льда, то есть 90 % всех льдов суши. Из-за тяжести льда, как показывают исследования геофизиков, континет просел, в среднем на 0,5 км, на что указывает и его относительно глубокий шельф[1]. Ледниковый покров в Антарктиде содержит около 80% всех пресных вод планеты, если он полностью растает уровень Мирового океана повысится почти на 60 метров (для сравнения: если бы растаял гренландский ледяной щит, уровень океана бы повысился всего на 8 метров)[1].

Ледниковый щит имеет форму купола с увеличением крутизны поверхности к побережью, где он во многих местах обрамлён шельфовыми ледниками. Средняя толщина слоя льда — 2500—2800 м, достигающая максимального значения в некоторых районах Восточной Антарктиды — 4800 м. Накопление льда на ледниковом покрове приводит, как и в случае других ледников, к течению льда в зону абляции (разрушения), в качестве которой выступает побережье континента; лёд откалывается в виде айсбергов. Годовой объём абляции оценивается в 2500 км³."

На побережье, особенно в районе Антарктического полуострова, температура воздуха достигает летом −10 −12 °C, а в среднем в самый тёплый месяц (январь) составляет 1 °C, 2 °C. Зимой же (июль) на побережье температура в среднем за месяц колеблется от −8° на Антарктическом полуострове до −35 °C у края шельфового ледника Росса. Холодный воздух скатывается из центральных районов А., образуя стоковые ветры, достигающие у побережья больших скоростей (средняя годовая до 12 м/сек), а при слиянии с циклоническими воздушными потоками превращающиеся в ураганные (до 50-60, а иногда и 90 м/сек). Вследствие преобладания нисходящих потоков относительная влажность воздуха небольшая (60-80 %), у побережья и особенно в антарктических оазисах снижается до 20 и даже 5 %. Сравнительно мала и облачность. Осадки выпадают почти исключительно в виде снега: в центре материка их количество достигает в год 30-50 мм, в нижней части материкового склона оно увеличивается до 600—700 мм, несколько уменьшается у его подножия (до 400—500 мм) и снова возрастает на некоторых шельфовых ледниках и на северо-западном побережье Антарктического полуострова (до 700—800 и даже 1000 мм). В связи с сильными ветрами и выпадением обильных снегов очень часты метели."

А теперь сопоставьте толщину материкового льда около 4000 метров и количесвто выпадающих осадков, слой льда, могущий ежегодно образовываться, учтите абляцию и поведайте нам, темным, как за 6000 лет смогли образоваться льды Антарктиды.)))

Учите матчасть, мальчик, и занимайтесь самообразованием. Это полезно для мозга.)))

Кляузный крыжик

2115.(пост намбер 54546) Димон, 15 лет 21/03/2011
1636.(пост намбер 53836) Дьячок 12/03/2011 ///
На самом деле я всегда был верующим православным христианином, и сейчас им являюсь, и не собираюсь этого скрывать, чтобы на меня все смотрели и жили праведно, служа Богу, а следовательно, спасая свои души, чтобы после смерти оказаться в Раю.

Кляузный крыжик

2116.(пост намбер 54547) Димон, 15 лет 21/03/2011
2085.(пост намбер 54418) Sanches 19/03/2011 ///
На самом деле я всегда был верующим православным христианином, и сейчас им являюсь, и не собираюсь этого скрывать, чтобы на меня все смотрели и жили праведно, служа Богу, а следовательно, спасая свои души, чтобы после смерти оказаться в Раю.

2117.(пост намбер 54553) отец Онуфрий 21/03/2011
Федору-стрельцу.

"В солнечной системе мы уже основные объекты все измерили"

Ну, во-первых, измерили с помощью приборов. То есть устройств, при создании которых мы опирались на некие теории. И эти теории подразумевают измеримость и неизменность (точнее - гомогенность) пространства. То есть мы приходим к замкнутому кругу доказательства - объекты измеримы потому, что их измерили приборами, а приборы адекватно отражают "картину мира" потому, что с их помощью измерены объекты. И в основании этого круга доказательств - допущение измеримости и гомогенности пространства.

Во-вторых - и какой процент от Вселенной есть наша Солнечная система? Это все равно экстраполяция нашего ничтожного опыта на колоссальные пространства.

"Изменение положения нашего Солнца относительно звезд и центра Млечного пути, изучаемое человеком так или иначе уже более 4000 лет, говорит о том, что и в нашей галактике все основные постоянные остаются постоянными."

- Ну наверное не стоит столь однозначно доверять древневавилонским текстам. А то становится непонятно - почему Вы однозначно верите им в части астрономии и однозначно не доверяете в области рассказов о богах, демонах и чудовищах. Так Вам придется на полном серьезе утверждать, что некоторое время назад великий бог Мардук сокрушил чудовищного демона Кингу, убил его мать, богиню Тиамат, из половины ее тела сотворил небо, из половины - землю, а кровь демона Кингу влил в жилы первого человека, которого он слепил из глины и оживил своим добрым дыханием. Астрономическим наблюдениям в нашем понимании менее полутысячелетия.

"То, как меняется время в зависимости от удаленностии объектов от Земли, прекрасно согласуется с положениями теории относительности."

- То есть теории, специально созданной под эти наблюдения. Опять же - круг доказательств.

"Может, вы создадите на сей счет теорию?"

- Не люблю теории. Люблю доказуемые вещи.

"Ну тогда давайте считать, что на самом деле все создано хрен пойми кем, скажем, 20 минут назад?"

- давайте лучше не будем. Тем более, что это давным-давно предложил Бертран граф Рассел в своей "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию".

"Продуктивно?"

- Вот мы и подошли к самому главному. Вопрос не в "истинности" или "не истинности" той или иной теории - естественнонаучные теории вообще не являются истинными или ложными. Вопрос в их применимости для обработки поступающих данных и овладении миром природы. Операционализм Райхенбаха. Мы не знаем точно - меняется ли размерность пространства не то что на пути до Андромеды, а в пределах нашей руки. Но для овладения пространством нам не нужно полагать его неизмеримость и удобно полагать его измеримость. И мы переносим (экстраполируем) теорию, помогающую нам оперировать известными объектами, на неизвестные. Эта экстраполяция может быть ошибочной (например, некоторое время взаимодействия макромира экстраполировали на субатомные частицы, потом выяснилось, что это ошибка), но пока нет других данных, ее можно считать истинной. Так же и с атеизмом. Я не утверждаю, что фраза "бога нет" содержит истину. Я утверждаю, что ничто в мире не говорит о том, что он есть. Следовательно, по крайней мере на данный момент, фраза "бога нет" соответствует наблюдаемой реальности и позволяет успешно ею манипулировать, поэтому и принимается. Если какие-то новые наблюдения окажутся доказательствами существования бога, то я охотно изменю свое утверждение, которое является, на данный момент, рабочей теорией.

Кляузный крыжик

2118.(пост намбер 54554) отец Онуфрий 21/03/2011
Гураеву.

Не в моих правилах разговаривать с троллями, но фразочку себе позволю.
Да нет, доказывать надо именно конкретную веру в конкретного бога. Поскольку не бывает иной веры. Как невозможно говорить на языке, не говоря на каком-то конкретном языке (пусть даже этот язык понятен всего одному человеку), так невозможно и верить в бога, не веря в какого-то конкретного бога (даже если это индивидуальный бог, в которого верит лишь один человек, но это все равно конкретный бог с конкретными атрибутами).

А что касается некоего творца - утверждение о его существовании не может быть ни истинным, ни ложным, поскольку является недоказуемым. Оно является избыточным, поскольку ровным счетом ничего нам не дает для объяснения наблюдаемого мира, который прекрасно объясним и без такового творца. Так на хрен он нужен?
Кроме того, вопрос о существовании творца неизбежно порождает классический вопрос от Нагарджуны о том, кто сотворил этого творца.

Кляузный крыжик

2119.(пост намбер 54555) Sanches 21/03/2011
Уважаемый Отец Онуфрий!

Мы не знаем точно - меняется ли размерность пространства не то что на пути до Андромеды, а в пределах нашей руки.///

Почему? Ведь, известно, что Солнце (а вместе с ним и, соответственно, Земля) куда-то движется в пространстве. Причем движется (если мне не изменяет память) примерно со скоростью 300 км/с. Но, как известно, для формирования жизни (а особенно на первых порах) нужны длительные и постоянные условия. Не допускающие резких скачков температуры и пр. Не говоря об изменении пространства (подразумевающего математические модели, отличные от существующих). А как известно - эволюция - долгий процесс, растянутый на миллиарды лет.

Или Вы (гипотетически) предполагаете, что существуют области во вселенной с другими физическими законами (отличными от существующих)?

С уважением.

Кляузный крыжик

2120.(пост намбер 54568) на 2005 22/03/2011
Кто-нибудь способен предложить другое, более убедительное толкование слов "шла и остановилась над местом"?

Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему (Мф.2:2).

Вопрос возник из-за синтаксических особенностей приведенного стиха. Слово восток надо отнести не к звезде, а к волхвам: видели звезду Его [находясь] на востоке и пришли поклониться Ему. Звезда же было не астрономическим явлением, а «невидимой силой, принявшей вид звезды» (святитель Иоанн Златоуст), «божественной и ангельской силой, явившейся в образе звезды» (блаж. Феофилакт). Св. Иоанн в подтверждение приводит такие соображения:

1. Необычен ее путь: текла от севера на полдень (юг). Она вела волхвов из Иерусалима в Вифлеем, который находится южнее.

2. Она является не ночью, а днем. Ночью звезды не видно.


3. Звезда является, затем скрывается, а потом появляется вновь.

4. Звезда указывает место не с высоты, а опустилась вниз: обыкновенная звезда не может показать такое малое место как вертеп.

Есть еще одно объяснение данного стиха. Греческое слово anatolе и славянское восток имеют два значения: 1.сторона света и 2. восход, исток. При таком объяснении стих может быть прочитан так: «мы видели восход звезды Его».

Кляузный крыжик

2121.(пост намбер 54577) Директор 22/03/2011
На "на 2005":

Соображения Златоуста меня НЕ интересуют, т.к. он - свидетелем НЕ был, а значит его мнение НИЧЕМ НЕ ЦЕННЕЕ мнения слесаря Васи из соседнего ЖЭКа, как бы кому не было обидно...

Вопрос же о "божественной и ангельской силе, явившейся в образе звезды" я обсуждать НЕ готов, равно как и вопрос о "волшебных санках деда Мороза", которые останавливают время и переносят его в пространстве - мгновенно. И таким образом - он может одарить ВСЕХ детей...

Делаем вывод - реальная звезда этого проделать НЕ могла.

Это могла быть только сказочная звезда-шарик, которая влетела в атмосферу, шла аки клубочек бабы Яги перед волхвами, а затем - взмыла и зависла над хибаркой Марии и Иосифа...

Ибо - с юга на север - реальная звезда может идти лишь по дуге "купола". Несчастные волхвы - шли бы по хорррошей кривой!

Но! Ув. неизвестный автор, если допустить некое "чудо" христианства, почему я должен отвергнуть чудеса ислама, кришнаизма и пр? Ведь и там с помощью "чудес" все будет правдоподобно...

Если Вас НЕ затруднит, объясните также:
1.Как сатана умудрился показать Христу ВСЕ царства мира, с прикрепленной к Земле-шару точки? Может Земля тогда была плоской?
2.Если допустить, что показал ТОЛЬКО пол-Земли - прикиньте (есть формулы) величину горы.
3.Если показал - только царства, то вопросов - еще больше. Царь - чисто русское слово, правда ТОГДА никаких царей еще не было, были князья. Ни римляне, ни греки, ни евреи себя "царями" не называли... Что же показал сатана Христу?
4.Чтобы там ни показывал сатана, неужели он действительно надеялся соблазнить творца вселенной жалкими богатствами земли? И не говорит ли это в пользу исламской (а также атеистической) точке зрения что в евангелиях явно прослеживаются и плохо стыкуются Христос-человек и Христос-бог? (Есть и другие места)

С уважением, если не затруднит - авторизируйтесь, хотя сие - не обязательно...

Кляузный крыжик

2122.(пост намбер 54579) Директор 22/03/2011
Воцерковленному:

Не верю! Как говаривал классик.

Не верю исключительно с позиций здравого смысла и выгоды, с которых, как видно, я и критикую религии и христинство в частности.

Во-первых, как-то странно:
Когда речь заходит о КОЛИЧЕСТВЕ верующих - и православие, и католицизм, и протестантизм - просто не нарадуются, атеисты - ничтожное меньшинство, подавляющее большинство людей верит (не важно, во что), ученые - сплошняком - верующие, политики, бизнесмены - усе вобще и в частности, за исключением кучки атеистов:_) (Все это - СОГЛАСНО ВАШИМ ЖЕ "СТАТИСТИКАМ").

Но, верующие - бывают - разные. Некоторым и доказательств подавай. Причем - посвежеее "верую ибо - нелепо" или "ничто не существует без творца"; да и по научнее...

Тут попы делают оооочччень "вумное" лицо и говорят: есть, есть научные доказательства! Наш креционизьм, он так просто в клочья разнес ихнюю поганскую "еволюцию", похоронил и залил асфальтом...

-А где же они эти "доказательства" творения?

-О! Они есть (грустно), но гадкие атеисты захватили власть и не пускають их в народ. Вот такие оне гады поганые!

Стоп! Не понял, так кого все-таки больше? Атеистов (согласно второму положению) или верующих (согласно - первому)? Нестыковочки...

Воцерковленный - церковь в России сейчас обладает невиданной властью. У нее огромные финансы, свои СМИ, поддержка государства и отдельных бизнес кругов. Если бы было желание - РПЦ отсняла бы док фильм и разнесла эволлюцию на части. (Если бы было чем).

И все были бы довольны:
-Было бы построено клерикальное государство,
-Все бы спаслись,
-Немерянно возросли бы доходы церкви,
-Не было бы никаких иноверцев...

И что? А - Н И Ч Е Г О! Что любого мыслящего человека наводит на мысль: "А был ли мальчик?".

Забавно, я так подозреваю, американские креационисты - ни разу не православные. И это их господа из РПЦ записывают в сектанты и слуги сатаны.
Но, при случае - сатана все-таки работает на бога? Однако...

Кляузный крыжик

2123.(пост намбер 54581) Свежие безбожные новости 22/03/2011

Ученые рассказали, от чего в скором времени вымрут все китайцы. Неожиданно -от безбожной политики .


Ученые заявляют, что внутренняя безбожная политика в отношении рождаемости в Китае и Индии может сослужить им плохую службу. Пытаясь сдержать неконтролируемый рост численности населения, в этих странах поощряли аборты, особенно если ребенок был женского пола. В результате через 20 лет проявится серьезный дисбаланс в соотношении численности мужчин и женщин. Мужчин будет больше на 10-20%.

Данная тенденция может привести к серьезным социальным последствиям, считают ученые. Сейчас в Китае, например, соотношение новорожденных мальчиков и девочек 130 к 100, вместо нормы 105 к 100.
Социологи и психологи говорят, что подобный дисбаланс может спровоцировать серьезные проблемы – агрессию, рост преступности, самоубийств и прочих социальных болезней. В итоге миллиардный Китай может встать на грань резкого вымирания.

Кляузный крыжик

2124.(пост намбер 54585) Колдун 22/03/2011
<Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым>

Ну и где же сейчас ваша сенсация? Как появилась,так и заглохла.Одним словом,утка.А вы ВЕРИТЕ,ибо привыкли!И что примечательно,вы СРАЗУ решили-раз такой тираннозавр найден,-значит,бог есть,и этот бог-христос!Можете пояснить,какая здесь взаимосвязь?

Но,даже,предположим отдельные случаи выживания доисторических видов и ошибок определения времени образования пород имеют место быть.

Но,как это доказывает,что христос был,и что он бог,а не обычный сектант?

К тому же,должен заметить,наука хоть порой и ошибается,но все же многое можно проверить.
А в религии проверить нельзя НИЧЕГО,так на каких основаниях вы цепляетесь к научным ошибкам,а в бездоказательную религию верите догматически?

И что теперь,при малейших нестыковках в науке будем заявлять-бог есть,и этот бог-христос,и надо молицца и постицца?
А если нестыковки в экономике,политике,исскустве,системе воспитания детей,в спорте наконец,тоже будем заявлять гордо-ХРИСТОС ЕСТЬ,И ОН БОХ!
А уж сколько вранья замеченно за церковниками! И для верующих это не повод заявлять-бога нет!А вот недостатки науки-повод заявлять-бох есть!
Итак,все это просто намеренная предвзятость,не более того.

Кляузный крыжик

2125.(пост намбер 54586) Директор 22/03/2011
На 2123:

Не совсем так, аборты действительно поощрялись. А куда девать лишних людей? Китайцы, кста, всерьез подумывают заселить ими Россию (некоторую часть):-(

Так что, если бы политика была христианской, китайцев было бы уже миллиарда 3, и конфликт с Россией не был бы гипотетическим...

Относительно "абортов" девочек - тут вовсе полная чушь. Именно традиционная культура и религия этих стран настаивают, равно как и христианство - мужчины ценнее женщин. Посему, все закономерно - хоть и один, но - сын...

Атеистические же педагоги, врачи и пр.признают равную ценность как мужчины так и женщины и считают, что и те и другие дети должны воспитываться и быть любимы одинаково.

Не понял, почему вымрут? Женщины то все равно есть... Перетопчутся:_(

Кляузный крыжик

2126.(пост намбер 54587) Директор 22/03/2011
Колдуну:

Интересно было бы увидеть спор христианских и исламских "креационистов" (есть и такие):_) Прдставляю себе их аргументы...

Кляузный крыжик

2127.(пост намбер 54588) Православная Католичка Ирина Неклюдова 22/03/2011
2077 .(пост намбер 54410) Федор-стрелец 19 /03 /2011

Опередив меня, вам хорошо ответил отец Онуфрий. Остальных вопросов, обращенных к посту Гураева я не хочу касаться. Это ваша дискуссия, и было бы невежливо вмешиваться в беседу двух посторонних людей. Я и так допустила оплошность, когда вклинилась в ваш разговор. Но на некоторые ваши вопросы (обращенные лично ко мне) постараюсь ответить. По мере возможности, конечно.

Кляузный крыжик

2128.(пост намбер 54597) Нехристь 22/03/2011
Свежие безбожные новости:
"Ученые заявляют, что внутренняя безбожная политика в отношении рождаемости в Китае и Индии может сослужить им плохую службу. Пытаясь сдержать неконтролируемый рост численности населения, в этих странах поощряли аборты"

Так какого же хрена ваш всеблагой боженька, снабдив китайцев и индийцев половым влечением, не снабдил их должной территорией? Получается, сам бог поставил их в безвыходную ситуацию: либо захватывай новые земли, либо ограничивай рождаемость. А новые земли им сподручнее захватить в России. Так что, говно православное, не злорадствуй, а скажи спасибо китайскому правительству за аборты.
ЗЫ. Кажется, Гураев вернулся. Судя по стилю, он самый.

Кляузный крыжик

2129.(пост намбер 54598) Православная Католичка Ирина Неклюдова 22/03/2011
2092 .(пост намбер 54441) Федор-стрелец 20 /03 /2011

"А, к примеру, что вам говорит ваш здравый смысл об одном месте из библии, где бог Солнце остановил? Он остановил ИМЕННО Солнце? Или все-таки, включая здравый смысл, нечто другое?"

Да, это по настоящему труднообъяснимое место из Писания. Я тоже не раз обдумывала этот стих, прикидывая и так, и эдак...
Но вот что мной было обнаружено на блоге Маханаима (извиняюсь за копипасту, но судя по вашим постам и вы не гнушаетесь иногда выложить скопированный текст).
Вразумительное объяснение этому месту из Библии дал Рамбам(Маймонид), один из величайших знатоков иврита и еврейской Библии (ТаНаХа).
Согласно Рамбаму, эти стихи следует понимать иносказательно.
Вот что он пишет в Путеводителе Растерянных, том II, глава 35:
И не запутает тебя рассказ, что свет солнца стоял в течение некоторого количества часов для Иегошуа, когда "он сказал перед Израилем" и т.д. (Иисус Навин 10:12).
Здесь не сказано "он сказал перед всем Израилем", как сказано про Моше. Точно так же Илия-пророк на горе Кармель свидетельствовал только перед небольшим количеством людей. Когда было сказана о том, что солнце стояло в течение некоторого количества часов, это объясняется словами "га-йом тамим" - "самый длиный возможный день". Так как "тамим" означает "целый, весь" и свидетельствует, что тот день показался людям в Гаваоне как самый длиный летний день.
Иначе говоря, по Рамбаму, данные стихи описывают затянувшееся сражение не буквально, а аллегорически. При этом текст Библии подчеркивает, что это именно "локальный эффект", касающийся лишь воинов у Гаваона, но не всего Израиля и тем более не всего мира, как было бы, если бы Солнце и Луна "остановились" по-настоящему. Более ранние мудрецы, танаи и амораи, считали это чудом, но в те времена еще не было правильного представления об устройстве Солнечной системы.
Поэтому это место из Библии можно смело считать поэтической метафорой.
http://www.sacred-texts.com/jud/gfp/

Кляузный крыжик

2130.(пост намбер 54599) Директор 22/03/2011
Православной Католичке Ирине Неклюдовой:

Ирина, если Вы так любите разгадывать библейские загадки, может и про царства попробуете пояснить? Если конечно НЕ возражаете...:

1.Как сатана умудрился показать Христу ВСЕ царства мира, с прикрепленной к Земле-шару точки? Может Земля тогда была плоской?
2.Если допустить, что показал ТОЛЬКО пол-Земли - прикиньте (есть формулы) величину горы.
3.Если показал - только царства, то вопросов - еще больше. Царь - чисто русское слово, правда ТОГДА никаких царей еще не было, были князья. Ни римляне, ни греки, ни евреи себя "царями" не называли... Что же показал сатана Христу?
4.Чтобы там ни показывал сатана, неужели он действительно надеялся соблазнить творца вселенной жалкими богатствами земли? И не говорит ли это в пользу исламской (а также атеистической) точке зрения что в евангелиях явно прослеживаются и плохо стыкуются Христос-человек и Христос-бог? (Есть и другие места)

Кляузный крыжик

2131.(пост намбер 54600) Sanches 22/03/2011
Православной католичке

Да, это по настоящему труднообъяснимое место из Писания. Я тоже не раз обдумывала этот стих, прикидывая и так, и эдак...///

Бедная девочка! Мне вас по-настоящему жалко! Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете тот стих ТРУДНООБЪЯСНИМЫМ?

Эх-эх-эх...

Вот вам ПО-НАСТОЯЩЕМУ ТРУДНООБЪЯСНИМОЕ место:)))
Извиняюсь, но вам уже заочно гарантирован слив.

Собственно:

1. В какой день Иудейской Пасхи распяли Иисуса Христа?
А. Евангелист Иоанн пишет, что это было накануне дня иудейской Пасхи: “Тогда была пятница перед Пасхой” (19:14).
Б. Евангелисты Матфей, Марк и Лука говорят, что это было в самый день иудейской Пасхи и что Христос успел отпраздновать иудейскую Пасху. Как должно быть всем известно, что в иудейском календаре начинается с предшествующего вечера.
2. В котором часу распяли Иисуса Христа?
А. Евангелист Иоанн сообщает, что Пилат начал судить Иисуса Христа в шесть часов: “Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый. И сказал Пилат…” (19:14).
Б. Но евангелист Марк сообщает, что в три часа Иисус Христос уже был распят: “Был час третий, и Его распяли” (15:25).
Надо уточнить: если Иисуса Христа распяли в “час третий”, то кого начал судить Пилат в “час шестый”. А если Пилат начал судить Иисуса Христа в час шестый, то кто это уже с часу третьего висел на кресте?
3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?
А. “Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. “Отче, в руки твои предаю дух мой”, - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. “Сказал: “Свершилось!”. И преклонив голову, предал дух” (Иоанн, 19:30).
4. Кто в день воскресный первым пришел ко гробу Иисуса Христа?
А. Одна Мария Магдалина (Иоанна, 20:1).
Б. Две Марии (Матфея, 28:11).
В. Две Марии и Соломия (Марк, 16:1).
Г. Четыре женщины, а сними еще (Лука, 24:10).
5. Что увидели пришедшие женщины?
А.Землетрясение. Ангел отваливает камень (Матфея, 28:2-4).
Б.Камень уже отвален. На камне сидит один юноша-ангел (Марк, 16:4).
В. Камень отвален. Сидят двое юношей-ангелов (Луки, 24:4).
Г. Камень отвален. Никого нет. Ничего не видели (Иоанна, 20:1-2).
6. Какие первые слова и от кого услышали женщины?
А. Ангел, отваливший камень: “Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею, там их ожидает Иисус Христос” (Матфея, 28:5-7; Марка, 16:6-7).
Б. Два мужа сказали о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:6-7).
В. Христос Марии: “Чего плачешь?” (Иоанна, 20:13)
62
7. Что после этого сделали женщины?
А. Побежали и встретили Иисуса Христа (Матфея, 28:8).
Б. Мария поговорила с Иисусом Христом (Иоанна, 20:14).
В. Мария сказала апостолам о воскресении Иисуса Христа (Лука, 24:9).
Г. Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марка, 16:8).
8. С кем впервые заговорил воскресший Иисус Христос?
А. С одной Марией Магдалиной (Марка, 16:9; Иоанна, 20:14-17).
Б. С двумя Мариями (Матфея, 28:9-10).
В. С двумя своими учениками по дороге в Емаус (Лука, 24:13-35).
9. Что приказал апостолам воскресший Иисус Христос?
А. Оставайтесь в Иерусалиме и ждите “силы свыше” (Деяние, 1: 4-8).
Б. Идите в Галилею и ждите меня там (Матфея, 28:10; Марка, 16:7).
В. Женщины ничего не передали и не рассказали апостолам (Марка,16:8).
10. Скольким апостолам впервые явился Иисус Христос?
А. Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-ое коринфянам, 5:15).
Б. 11-ти апостолам (апостол Иуда был уже мертв) – (Лука, 24:33-36).
В. 10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) – (Иоанна, 20:24-26).
11. Где апостолы впервые увидели воскресшего Иисуса Христа?
А. В Галилее (Матфея, 28:10, 16-20).
Б. В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн).
12.Когда Иисус Христос вознесся на небо?
А. В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 50).
Б. Дней через 8, поскольку апостолы должны были успеть пройти из Иерусалима в Галилею (Матфея, 28:16-20).
В. Через 40 дней после своего воскресения (Деяния, 1:3).
Г. Через длительное и неопределенное время (Иоанна, глава 21).
13. Из какого места Иисус Христос вознесся на небо?
А. Из-за стола в Иерусалиме (Марка, 16:14, 19).
Б. Из Вифании под Иерусалимом (Луки, 24:50-53).
В. Из горы в Галилеи (Иоанна, глава 21).

Вообще, составьте, пожалуйста ПОЛНУЮ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ и НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ картину от суда Пилата до вознесения Христа на небо.
Это произведение называется "Научный атеизм". К сожалению автора не знаю.

Раз вы спец по православию - вам и карты в руки.
Пожалуйста, не игнорируйте.
Ведь это истина...
Это вас непосредственно касается...

Ну, вперед на мины:)))
Что - таких вопросов нет на православных/католических форумах?
И это еще не все. Чуть попозже я покажу (не без помощи поста Георгия Таназлы), что вашего хреста НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО:)

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

2132.(пост намбер 54601) Sanches 22/03/2011
Православной католичке

Вдогонку
Возможно, вы удивитесь (хотя я могу ошибаться), но не употребляйте слова атеизм/атеисты. Таких понятий НЕТ.

Кляузный крыжик

2133.(пост намбер 54602) Православная Католичка Ирина Неклюдова 22/03/2011
2098 .(пост намбер 54460) отец Онуфрий 20 /03 /2011

"Федору-стрельцу.
Вообще-то Ваши вопросы к Ирине Неклюдовой несколько идут мимо кассы - католики признают эволюцию и не отрицают миллионнолетнюю историю живого мира.
И, кстати, она абсолютно права, когда указывает на то, что наше мнение о расстоянии до астрономических объектов базируется на допущении того, что пространство неизменно на всем его протяжении и физические законы не меняются при продвижении по вселенной - утверждении, которому нет экспериментального подтверждения."

Благодарю вас, отец Онуфрий, за поддержку. Судя по вашему нику, вы имеете какое-то отношение к христианству. У меня сложилось стойкое впечатление, что в душе вы относитесь к некоторым верующим благожелательно. Особенно к католическим. Почему-то такая невольная мысль в подсознании родилась. Спасибо.

Кляузный крыжик

2134.(пост намбер 54604) Sanches 22/03/2011
Православной католичке

Кстати, при составлении картины от суда Пилата до вознесения хреста на небо можете обратиться к Отцу Онуфрию;) Он историк-кун (это правда). И умный человек, с которым приятно общаться.

Кляузный крыжик

2135.(пост намбер 54605) Ирина Неклюдова 22/03/2011
Директор, Санчес.
Вопросы неслабые... Но их слишком много, сейчас я занята по работе, часто посещать ваш сайт не имею возможности. Возможно, позже на некоторые попробую ответить (скажу честно, ничего не обещаю). Извиняюсь.

2136.(пост намбер 54606) Федор-стрелец 22/03/2011
2127.(пост намбер 54588) Православная Католичка Ирина Неклюдова 22/03/2011

"Опередив меня, вам хорошо ответил отец Онуфрий."

А отцу Онуфрию ответил Санчес:
2119.(пост намбер 54555) Sanches 21/03/2011

И я отвечу позже.

"Остальных вопросов, обращенных к посту Гураева я не хочу касаться. Это ваша дискуссия, и было бы невежливо вмешиваться в беседу двух посторонних людей."

Хорошо, я адресую эти вопросы вам. Гураев, судя по всему, здесь больше не появится. Можете принять эстафету.)))

2137.(пост намбер 54609) Федор-стрелец 22/03/2011
2129.(пост намбер 54598) Православная Католичка Ирина Неклюдова 22/03/2011

"Здесь не сказано "он сказал перед всем Израилем", как сказано про Моше. Точно так же Илия-пророк на горе Кармель свидетельствовал только перед небольшим количеством людей."

Ну это более чем спорно. Разберем подробнее:

"6. Жители Гаваона послали к Иисусу в стан [Израильский], в Галгал, сказать: не отними руки твоей от рабов твоих; приди к нам скорее, спаси нас и подай нам помощь; ибо собрались против нас все цари Аморрейские, живущие на горах."

То, что касалось жителей Гаваона, касалось и всего Израиля:
"...жители Гаваона заключили мир с Израилем и остались среди их." Война с ними-это война со всем Израилем.

7. Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.
8. И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.
10. Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
14. И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

Видите, ГОСПОДЬ СРАЖАЛСЯ ЗА ИЗРАИЛЯ.
А вы говорите, что:

"При этом текст Библии подчеркивает, что это именно "локальный эффект", касающийся лишь воинов у Гаваона, но не всего Израиля и тем более не всего мира, как было бы, если бы Солнце и Луна "остановились" по-настоящему."

Ваши слова прямо противоречат библейскому тексту. Смотрите: И НЕ БЫЛО ТАКОГО ДНЯ НИ ПРЕЖДЕ НИ ПОСЛЕ ТОГО, в который бы господь ТАК слушал гласа человеческого.
Далее по той же главе:

25. Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо ТАК ПОСТУПИТ Господь со ВСЕМИ врагами вашими, с которыми будете воевать.

И далее смотрите там по ходу, с кем еще воевал Иисус Навин. Разве это локальный конфликт?:
29. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30. и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что [находилось] в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31. Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32. и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
33. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел.
34. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35. И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37. и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
39. и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40. И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41. поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
42. и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля.
43. Потом Иисус и все Израильтяне с ним возвратились в стан, в Галгал.

А вы говорите локальный конфликт. Какое там? Тотальное исртебление всех и вся, кто против. Так что война была масштабной, и остановка Солнца и Луны подчеркивали ее масштабность.

Потом, в католицизме, да и в православии, манипуляции бога с Солнцем считаются одним из величайших чудес и то, что это событие было, сомнению не подлежит. По-вашему получается, если прав именно ваш толкователь, то толкователи-католики или толкователи-православные не правы.
А если они неправы в этом, то могут быть неправы и в другом. И самое главное-где критерий истинности того или иного толкования?

2138.(пост намбер 54620) Федор-стрелец 22/03/2011
2117.(пост намбер 54553) отец Онуфрий 21/03/2011

"Ну, во-первых, измерили с помощью приборов. То есть устройств, при создании которых мы опирались на некие теории. И эти теории подразумевают измеримость и неизменность (точнее - гомогенность) пространства. То есть мы приходим к замкнутому кругу доказательства..."

Нет, не приходим. Это вы лишку хватили.))) Между прочим, эти самые приборы позволили 50 лет назад поднять в космос на колонне из огня человека и вернуть его обратно невредимым. Эти же приборы позволяют управлять спутниками, с помощью которых вы, сидя в машине, можете добраться до нужной точки, если даже вы-топографический дебил. Эти же приборы позволяют получать информацию от, хотя бы, Вояджер-1. Или Хаббла. Возможно ли было все это, если бы приборы создавались с помощью теорий, не отражающих реальную действительность?

Так что первый довод мимо кассы.

"Во-вторых - и какой процент от Вселенной есть наша Солнечная система? Это все равно экстраполяция нашего ничтожного опыта на колоссальные пространства."

На это вам ответил Санчес. Миллиарды ( или вы и это будете оспаривать?) лет развития жизни говрят о том, что основные константы, по крайней мере на расстоянии до галактики Андромеды, остовались постоянными.

"Ну наверное не стоит столь однозначно доверять древневавилонским текстам. А то становится непонятно - почему Вы однозначно верите им в части астрономии..."

Отец Онуфрий, ну вы же сами тут писали-интерсубъективный опыт и всякое такое...))) Ну мне, что, ваши доводы повторять? Пирамиду Хеопса как смогли так строго по сторонам света ориентировать без компаса? Египтяне все, даже время разлива Нила, определяли по звездам. Опять вас практика бъет.

"То есть теории, специально созданной под эти наблюдения. Опять же - круг доказательств."

Не под эти наблюдения, а на основании их. А на основании чего же еще как не на наблюдениях за РЕАЛЬНЫМ миром строятся научные теории?

"Не люблю теории. Люблю доказуемые вещи."

Доказуемые теории, хотели вы сказать?))) Вот я и хочу от вас получить доказуемую теорию того, как это где-то между нашей галактикой и галактикой Андромеды вдруг нарушаются все основные физические постоянные.))) Причем нарушаются так, что где-то около границ нашей галактики свет от Андромеды замедляется.)))

"Мы не знаем точно - меняется ли размерность пространства не то что на пути до Андромеды, а в пределах нашей руки."

А каким образом вы, не включая света дома, ухитряетесь ночью попадать из спальни в туалет? Или каждый день на работу? Или в Египет и именно на тот курорт, на который вы пальчиком в агентстве ткнули? Или как летучая мышь с завязанными глазами может летать среди натянутых нитей, не задевая их даже крылом?

"Я не утверждаю, что фраза "бога нет" содержит истину. Я утверждаю, что ничто в мире не говорит о том, что он есть. Следовательно, по крайней мере на данный момент, фраза "бога нет" соответствует наблюдаемой реальности и позволяет успешно ею манипулировать, поэтому и принимается. Если какие-то новые наблюдения окажутся доказательствами существования бога, то я охотно изменю свое утверждение, которое является, на данный момент, рабочей теорией."

Вот с этим полностью соглашусь.

2139.(пост намбер 54651) Арик 23/03/2011
Космический аппарат New Horizons пролетел орбиту Урана
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=15913

"Сигнал от New Horizons, находящегося на орбите вокруг Плутона, до Земли будет идти более недели"

Неправда! Сигнал будет идти около 5.5 часов.
И это информация с официального сайта Роскосмоса. Абалдеть. Двоечники. Вот к чему приводит православное оцерковливание
космической отрасли. Позор джунглям!

Кляузный крыжик

2140.(пост намбер 54667) эксперимент идет успешно 24/03/2011
23 марта в ИТАР-ТАСС состоялась пресс-конференция по теме предварительных результатов апробации школьного курса «Основ религиозных культур и светской этики», проходящей в 21 регионе России.

...Все выступавшие отметили, что эксперимент идет успешно: детям и их родителям нравится учебный курс, между детьми не отмечено никаких сколько-нибудь заметных конфликтов, связанных с его преподаванием, ведется планомерная работа по совершенствованию учебных и методических пособий. Главной целью курса все назвали улучшение нравственного здоровья общества.

При этом не обошли стороной и некоторые проблемы. Так, например, было замечено, что в начале преподавания курса в некоторых школах администрация заставляла всех родителей выбирать только один какой-то компонент (чаще всего — светскую этику), поскольку администрации так было проще. Кроме того, отмечалось, что не все желающие смогли своевременно ознакомиться с учебными пособиями — пришлось допечатывать дополнительные тиражи.

Кляузный крыжик

2141.(пост намбер 54668) нет, продается не всё 24/03/2011

Сегодня у нас грустная история. 4 марта умерла 23-летняя студентка юрфака МГУ Алина Милан – ей была необходима срочная трансплантация печени (редкое заболевание – альвеококкоз), и такую операцию могли сделать в Израиле.



В прошлом октябре девушку отправили в Тель-Авив, в медицинский центр "Сураски": для операции требовалась сумма в 300 тысяч долларов, и эти деньги уже принялись собирать друзья и студенты, но времени оставалось мало, а стоимость операции - слишком велика... И тогда Алине предложили пройти процедуру получения гражданства Израиля: гражданин здесь имеет право на бесплатную хирургическую помощь, и дело было за малым – заполнить анкету и проставить свою подпись.



Один из пунктов анкеты назывался "Вероисповедание": здесь будущему гражданину предлагалось подтвердить, что он является либо иудеем, либо атеистом – людям, исповедующим иные религии, в гражданстве отказывается. Алине оставалось только поставить галочку и подпись, чтобы оформить документы и спастись, но она этого не сделала и погибла. Почему?



Потому что она не была ни иудейкой, ни атеисткой – и не собиралась лгать. Алина была православной, и не хотела предавать свою веру пускай и ради спасения собственной жизни. Очень многие скажут теперь, что это было помешательство, что жизнь стоит любых усилий, любых сделок с убеждениями, с совестью, и что выбрав православие, студентка МГУ обрекла на одинокую старость свою маму, не родила детей, оставила друзей и не прожила долгую и счастливую жизнь... Этих аргументов найдется очень много, и некоторые, конечно, попытаются объяснить поступок Алины Милан "религиозным фанатизмом", приплетая сюда тех же свидетелей Иеговы, которые запрещают врачам переливать себе и своим детям кровь.



Но давайте посмотрим на эту трагедию повнимательнее! Перед нами – умирающая молодая девушка, у которой нет 300 тысяч долларов на пересадку печени и которая "капризничает" и не хочет поставить какую-то пустяковую закорючку ради своего спасения... Однако оцените и действия государства Израиль: без этой "пустяковой закорючки" оно не захотело спасать жизнь человека.



И ведь вот что получается: Израиль был готов заплатить Алине Милан за отказ от веры 300 тысяч долларов! Значит, в отказе от веры все-таки есть смысл, понимание которого недоступно тем, кто осмелится назвать девушку "фанатиком"? Значит, купец на такую "ерунду", как торговля своей верой, существует! И раз есть цена отказа от религиозных убеждений, значит, сами эти убеждения стоят уж никак не меньше! Все верно?



Для меня Алина не является каким-то героем или борцом за веру. Для меня эта красивая 23-летняя девочка – доказательство того факта, что даже в наше время, когда понятие "убеждения" вызывает в обществе лишь смех да навязчивые подозрения в самопиаре, люди способны расплатиться жизнью за свои принципы. Мы думали, что купили уже всех, что иронично-презрительное отношение к чести, к совести и к вере – это уже правило нашего времени, и что поколение 20-летних вообще не пригодно ни к чему, кроме оприходования бабок. Но даже одного случая, даже одной оборвавшейся жизни достаточно, чтобы все увидели: нет, продается не всё. И не все.

дни.ру

Кляузный крыжик

2142.(пост намбер 54669) мнение одного Российского гражданина 24/03/2011
На 2141
///Один из пунктов анкеты назывался "Вероисповедание": здесь будущему гражданину предлагалось подтвердить, что он является либо иудеем, либо атеистом – людям, исповедующим иные религии, в гражданстве отказывается. Алине оставалось только поставить галочку и подпись, чтобы оформить документы и спастись, но она этого не сделала и погибла. Почему?///

Эх, глупая православная девочка!
Брала бы пример с первоверховного апостола Петра, на котором основана ее православная церковь!
Тот, спасая свою шкуру, не задумываясь отрекся от Иисуса Христа не один раз, а трижды, и ничего, память о нем живет в веках.
Не хватает русскому человеку мертвой еврейской хватки, ну не хватает и всё!

2143.(пост намбер 54671) Алкаш 24/03/2011
Ума нет-считай колека.Да и болезнь у дефченки видимо от православия развилась.Хрестоз печьени называется.Штож бох то не помох? И допустил развитие заболевания?Говно ваш бох,православные.

Кляузный крыжик

2144.(пост намбер 54672) Нехристь 24/03/2011
нет, продается не всё:
"И ведь вот что получается: Израиль был готов заплатить Алине Милан за отказ от веры 300 тысяч долларов! Значит, в отказе от веры все-таки есть смысл, понимание которого недоступно тем, кто осмелится назвать девушку "фанатиком"?"

А дело в том, что тут фанатизм имел место с обеих сторон. Нашла коса на камень. Да, не всё продаётся. Например, не продаётся фанатизм.

Кляузный крыжик

2145.(пост намбер 54677) Томат 24/03/2011
2141.(пост намбер 54668) нет, продается не всё 24/03/2011
Ужасающая история. Сперва журналисты-стервятники воспользовались смертью девушки, чтобы сочинить сенсацию... Смотрите как дело было (http://www.newsru.co.il/israel/22mar2011/alina_102.html):
1) альвеококкоз - заболевание, не лечащееся пересадкой печени;
2) умершая была негалахической еврейкой, значит могла получить гражданство оставаясь христианкой.
Затем некий православный деятель сочинил текст о стоимости религиозных убеждений и хотя в данной истории жертвенный мотив ложь, действительно есть люди, для которых собственная жизнь ничего не стоит, когда речь идет о вере, идеях и убеждениях. Это и называется фанатизмом. Умирать ради своих убеждений глупо, будучи мёртвым невозможно иметь никакие убеждения.

Кляузный крыжик

2146.(пост намбер 54678) Алкаш 24/03/2011
Мораль всей басни такова-иудаизм круче православия,а яхва круче христа.Всем православным-мажьте концы зеленкой.

Кляузный крыжик

2147.(пост намбер 54680) Директор 24/03/2011
Не, мораль немного в другом.
1.Если в кране нет воды... В общем, все как раньше. В России, кстати, бесплатно не сделают, даже если ты в монахи православные пострижешься. И - ничего...
2.Мертвые герои гораздо ценнее живых. Мертвые - НЕ добиваются правды.
3.Врать, в общем-то нехорошо. Но - за благое дело тотального оправославливания - эт пожалуйста, на здоровье:_(

Неизвестному автору - спасибо за очередную иллюстрацию к истинному лицу православия.
Томату - за поиск правды. Респект.

Кляузный крыжик

2148.(пост намбер 54682) Алкаш 24/03/2011
А я то думал,только самогонка печенку гробит.А оказываеться,православье тоже.Не,не буду воцерковлятся,решено.

Кляузный крыжик

2149.(пост намбер 54685) В поисках 24/03/2011
Извините,я недавно заинтересовался вопросами религии.
Можете подсобить,какую религию лучше выбрать для духовного развития? Может кто подскажет, что для этого лучше-христианство,ислам,или может быть иудаизм? И в чем лучше?
И еще,никак не могу понять,верят ли СИ в Иисуса Христа?
И если не верят,то почему?

Кляузный крыжик

2150.(пост намбер 54687) Воцерковленный 24/03/2011
Алина православная и ее учили что Церковь стоит на крови и на костях мучеников.
Поэтому она пишет на форуме : Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг, сильнее законов, стран, страшных диагнозов или времени! И в самые тяжелые моменты меня не покидает ощущение, что Господь держит меня за руку. Любые врачи любой страны несут риски операций, и здесь любой день может быть последним. Единственный выбор который я сделала уже давно и он не связан с гражданством – мой выбор Вера в Бога в то что бы слепо благодарить за то, что мне суждено.

Кляузный крыжик