2001.(пост намбер 54323) Гураев 18/03/2011
Вопросы:
1. Как проверить вашу информацию про самоограниченность бога?



Самоограниченность в творении зла. Зла в творении нет и быть не может-всё продуманно устроенно для человека.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным , пресмыкающимся по земле.(Быт 8:17 9:1,7)

2. Как ВООБЩЕ проверить информацию про бога?


По Его творению, где царит ВЫСШИЙ ПОРЯДОК и ВЫСШИЙ ЗАКОН.
Был бы хаос -не было бы жизни в добре.Есть жизнь по ЗАКОНАМ БЫТИЯ,значит есть ЗАКОНОДАТЕЛЬ-ТВОРЕЦ.


3. Вы согласны, что информация ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТОВЕРНОЙ?


Ещё как !.

Передаю микрофон.


Спасибо и Вам его же.

Кляузный крыжик

2002.(пост намбер 54324) Директор 18/03/2011
О 2000й мо1:_)

Кляузный крыжик

2003.(пост намбер 54325) Директор 18/03/2011
ГЫ:

Не мой:_(

Кляузный крыжик

2004.(пост намбер 54326) Гураев 18/03/2011
/...Авторы эксперимента, рассказывая о его результатах на конференции Американской ассоциации развития науки, отметили, что в данном случае узконосые обезьяны демонстрировали ту же стратегию поведения, что и геймеры-люди. А вот капуцины не могли додуматься до этой простой стратегии и долго, но совершенно бесполезно нажимали на заведомо неверный вариант. Исследователи предположили, что, возможно, именно неумение признавать свои ошибки и стало основным препятствием дальнейшей эволюции разумного мышления у этих приматов. Представители узконосых же смогли научиться не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.

По всей видимости, этот навык и стал одним из ключевых в дальнейшем совершенствовании высшей нервной деятельности приматов Старого Света. Венцом этой эволюции, как мы знаем, стало появление нескольких видов разумных антропоидов, из которых впоследствии наиболее преуспел Homo sapiens, или человек разумный. Так что, судя по всему, путь к разуму начался с самого простого — умения критически оценивать свои действия и исправлять собственные ошибки.../

Чтоб было понятно.



Да не смешите Вы так ув.Директор.

Что ж так ,за многое nn-е количество лет всего лишь одно животное -Человек разумный достиг ОГРОМНОГО отрыва от других похожих на себя и биологически и генетически существ ?
Вы только представьте себе-из миллионов-всего ОДНО.

Человек разумный-вершина творения,один единственный во всём мире,созданный богонаправленно,смотрящим вверх на небо,способный разумно мыслить,разумно творить,иметь культуру,разумно управлять, и много чего разумно делать, чего не скажешь не об одном из миллионов других живых существ на Земле, а может и во всей нашей галактике.

2005.(пост намбер 54327) Директор 18/03/2011
Гураеву:
Вот Вам только небольшая причина НЕ верить в Христианство. Опровергнете?

Текст - Петр Тревогин, которого я сильно уважаю, светлая память...


/...Одна из самых поэтических и неправдоподобных сказок Нового Завета

Пожалуй, даже среди безбожников вряд ли найдется человек, никогда не слыхавший о звезде Вифлеема. Давайте освежим в памяти этот эпизод:

“1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2. Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

3. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

4. И собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

5. Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка <...>

7. Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды

8. И, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце, и когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

9. Они, выслушавши царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

10. Увидевши же звезду, они возрадовались радостью весьма великою...” (Матф. 2).

Не правда ли, поэтический рассказ (во всяком случае в том, что касается звезды)? Пожалуй, он не вызывает особых возражений даже у атеистов (не говоря уж о верующих). И тем не менее история эта абсолютно неправдоподобна. “Ну вот, сейчас этот зануда будет наводить критику с позиций физики и астрономии, гелиоцентрической системы Коперника и тому подобных ученых вещей”, — сердито поморщится читатель. А вот и не угадали. Неправдоподобие лежит гораздо глубже — оно настолько глубоко, что всю сцену со звездой невозможно, скажем, снять в кино, более того — даже просто наглядно вообразить.

Сосредоточимся на стихе девятом — о звезде, которая "шла и остановилась над местом". Вы себе это хорошо представляете, дорогой читатель? Да? Позвольте усомниться. Итак, вы — один из волхвов. Какое-то время назад (день, два или несколько) вы видели звезду, внешний вид которой — необычный цвет, яркость или еще что-либо — сразу дал вам понять, что звезда эта не простая, а путеводная. А теперь, после визита в Иерусалим, пустились в путь под ее руководством. Для начала ответьте на такой вопрос: в каком направлении вы видите звезду? На востоке — так сказано в Евангелии. Прекрасно. Важно, что не в зените, не точно над головой — иначе она никакого направления на земной поверхности не задавала бы, а указывала бы вертикально вверх. Причем была она достаточно далеко от зенита, иначе волхвы, не имевшие, надо полагать, никаких инструментов, не смогли бы отличить чуть-чуть смещенное положение звезды от точно зенитного.

Следующий вопрос: какое перемещение звезды имелось в виду: быстрое, заметное глазу — относительно земной поверхности, или же медленное — относительно звездного неба, совершающего суточное вращение вокруг Земли? Вопрос кажется нелепым: ведь если принять второй вариант, то движение среди звезд можно было бы заметить лишь через несколько суток, а в течение одной ночи она совершала бы гораздо более быстрое суточное перемещение вместе с другими звездами, таким образом заставляя волхвов всё время менять направление движения. И тем не менее я обращаю внимание читателя на эту двойственность, помня, что один из моих собеседников настаивал на том, что слова Матфея можно-де толковать так и этак. Но мы примем все-таки первый вариант: "шла" — означает "двигалась с заметной для глаза скоростью, т. е. над земной поверхностью", а не среди звезд вращающегося небосвода.

И наконец, самый главный вопрос: куда она двигалась, указывая направление? К яслям Младенца — это не тот ответ, которого я жду. Речь идет о том, в каком направлении на небе должна двигаться звезда, чтобы вести волхвов. Прежде всего необходимо ясно понять, что находящаяся НЕ в зените звезда, даже неподвижная, уже указывает некоторое направление: это проекция на горизонтальную плоскость направления на нее от наблюдателя. А дальше? Выражаясь современным научным языком, звезда для наблюдателя имеет только две степени свободы: она может двигаться вверх-вниз и вправо-влево (а вот удаление или приближение, т. е. движение вдоль луча зрения, наблюдателю просто не видно!). Ну и, конечно, возможна комбинация этих двух движений, т. е. движение не горизонтально и не вертикально, а под углом к горизонту. Так вот: как двигалась звезда? Горизонтально? Но тогда волхвам пришлось бы всё время менять направление, а не идти по прямой. Вертикально? Куда — вверх? Ну, представьте же себе, дорогой волхв: вы видите звезду перед собой, а она движется вверх, т. е. по куполу неба — назад! Тогда значит, вниз? А не уйдет ли она при этом за горизонт?

И, наконец, последнее. Что означает "остановилась над местом"? Оказалась точно в зените, когда волхвы прибыли к цели? Но во-первых, как уже сказано, засечь этот момент без надлежащих приборов можно лишь очень грубо, с погрешностью в несколько сотен километров (угловая ошибка в один градус слишком оптимистична, а на земной поверхности это 111 километров). А во-вторых, получается, что звезда двигалась-таки вверх! Вернее, она просто стояла на месте (!!!), а волхвы шли по направлению к ней до тех пор, пока она из-за кривизны Земли не оказалась у них точно над головой!

Кто-нибудь способен предложить другое, более убедительное толкование слов "шла и остановилась над местом"?

Поразительно, но заводил ли я разговор о звезде с верующими или с атеистами — никому эти простые и очевидные соображения прежде в голову не приходили. Никто, по-видимому, не давал себе труда закрыть глаза и мысленно представить, как происходило описанное Матфеем событие. Такова инерция некритического восприятия общепринятого!.../

2006.(пост намбер 54328) . 18/03/2011
2000.(пост намбер 54322) Колдун 18/03/2011
<Вот Вы ув. Директор и доказали сами себе, что не одно живое существо на Земле из миллионом живущих, ни одно не способно быть конструктором, инженером,учённым и даже порядочным и ответственным дворником.>

Копипасты постов большие(для важности),а Говняевские отзывы маленькие и избитые.

1999.(пост намбер 54321) Директор 18/03/2011
Гураеву:

/...Авторы эксперимента, рассказывая о его результатах на конференции Американской ассоциации развития науки, отметили, что в данном случае узконосые обезьяны демонстрировали ту же стратегию поведения, что и геймеры-люди. А вот капуцины не могли додуматься до этой простой стратегии и долго, но совершенно бесполезно нажимали на заведомо неверный вариант. Исследователи предположили, что, возможно, именно неумение признавать свои ошибки и стало основным препятствием дальнейшей эволюции разумного мышления у этих приматов. Представители узконосых же смогли научиться не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.

По всей видимости, этот навык и стал одним из ключевых в дальнейшем совершенствовании высшей нервной деятельности приматов Старого Света. Венцом этой эволюции, как мы знаем, стало появление нескольких видов разумных антропоидов, из которых впоследствии наиболее преуспел Homo sapiens, или человек разумный. Так что, судя по всему, путь к разуму начался с самого простого — умения критически оценивать свои действия и исправлять собственные ошибки.../

Чтоб было понятно.

Ответил Кол Дауну Директор.

Кляузный крыжик

2007.(пост намбер 54329) Директор 18/03/2011
Гураеву:

Человек просто более развит чем приматы, и что из того?

Повторяю для особо православных - разум есть не только у человека! ВОПРЕКИ бтблии!

Так не смешили бы ВЫ меня, а?

А

Кляузный крыжик

2008.(пост намбер 54330) Директор 18/03/2011
Гураеву:

А китайцы более развиты чем чукчи, и что из того?

Кляузный крыжик

2009.(пост намбер 54331) Директор 18/03/2011
Гураеву:

/...В ходе эволюции у орангутангов выработался богатый жестовый словарь, который не сильно отличается от одной группы к другой и может претендовать на «международный язык общения» этих удивительных созданий. Таков вывод британских ученых из университета Сент-Эндрю, сообщает Membrana.

Смышлеые орангутанги могут разгадывать шарады и понимают ценность денег. Однако среди приматов они известны наименее развитыми вокальными способностями, то есть сравнительно бедными звуковыми сигналами. Но это не мешает большим обезьянам интенсивно общаться друг с другом.

Чтобы разобраться в деталях, учеые из Шотландии провели девять месяцев наблюдений в тре европейских зоопарках. Биологи выявили у орангутангов (исследовались 28 особей) 64 разных жеста, причем 40 из них повторялись достаточно часто, чтобы можно было точно узнать их значение, одинаково понимаемое практически всеми подопытными животными.

Исследователи составили первый обезьяний словарь. В нем есть такие жесты, как сальто, разворот назад, укус воздуха, подергивание за волосы, размещение объектов на голове («я хочу поиграть» – это едва не самое распространенное высказывание в языке орангутангов). А чтобы показать, что нужно идти за ней, обезьяна обнимет визави и легко потянет в сторону.

Ученые утверждают, что одни и те же жесты используются орангутангами, живущими в зоопарках и за пределами Европы, где прошла основная часть исследования, в частности – в США и, к примеру, в Сингапуре.

Самое поразительное, что некоторые жесты схожи с жестами людей. Так, чтобы подать сигнал «стоп», орангутанг слегка нажимает на руку «собеседника», делающего, по мнению первой обезьяны, что-то неправильно. Точно так же нередко поступают не умеющие говорить дети.

Ученые говорят, что обезьяны довольно упорно повторяют жест, если их визави не отвечает на него определенным действием, то есть явно говорящие на языке тела вкладывают в свое преднамеренное сообщение вполне определенный смысл. В сочетании с высокой частотой использования это говорит о формировании своего рода языка.../

Смешливый Вы наш.

Кляузный крыжик

2010.(пост намбер 54333) Колдун 18/03/2011
<Чтоб было понятно.

Ответил Кол Дауну Директор.>

Вот православные методы Говняева.Притянул сюда бога за уши,и ответ ему,говняеву,отклонил так вот.
И не подписался.

Как я и предполагал,все Говняевские приемы притягивания бога за уши основанны на пробелах в науке,а вот что чем пробелов меньше,тем меньше места для бога-это веруны игнорируют.

И плюс к этому-наглая ложь-что церковники не запрещают знания! Еще недавно сжигали на кострах всех несогласных с церковной ересью,а теперь,видите ли,не запрещают!
Давай,Говняев,лги далше.

Кляузный крыжик

2011.(пост намбер 54334) Директор 18/03/2011
Гураев, пишите, я отвечу, но реже - работы много.

Копипасту было многовато с моей стороны, но я же не виноват, что Вы ничего не читаете?

В дальнейшем постараюсь - только ссылками..

Кляузный крыжик

2012.(пост намбер 54335) Гураев 18/03/2011
А вот про это же событие.

Бывший атеист Гладков , искавший смысл жизни сначала в атеизме и не нашедший её там, пришел к вере.Хотя то же умный мужик , не "бабушка из храма". Мог и не заморачиватся ритуалами и ограничениями ,как и Вы ,ув.Директор.

/Волхвы увидели звезду на востоке и пришли в Иерусалим. Какая же это была звезда? И зачем они пошли в Иерусалим?

Игнатий Богоносец, Ориген и Евсевий полагали, что это была особенная, нарочно созданная для этого случая, звезда;

Иоанн Златоуст и Феофилакт считали ее разумной силой, явившейся в образе звезды.

Астроном Кеплер доказывая, что виденная волхвами звезда была не что иное, как совпадение как бы в одной точке двух планет, Юпитера и Сатурна; мнение это он основал на том, что 17 декабря 1603 года произошло подобное же совпадение этих планет, а в следующую весну к ним присоединилась третья планета Марс, и что, по астрономическим вычислениям, совпадение Юпитера с Сатурном должно было происходить и в 747 году от основания Рима, а в следующем 748 году к ним должен был присоединиться Марс.

Такое чисто астрономическое объяснение необыкновенной звезды, явившейся волхвам, нисколько не подрывает чудесного значения самого путешествия волхвов в Иудею и поклонения их Младенцу Иисусу.

Необычайную звезду видели, конечно, все волхвы востока. Если такое небесное явление должно было, по их учению, означать рождение великого Царя, и если хождение на поклонение таким хотя бы и иноземным, царям входило в их обычай, то, казалось бы, всем им и надлежало отправиться в совместное торжественное путешествие. Однако неоспоримое предание называет только трех волхвов, пришедших в Иерусалим; где же остальные, почему они не последовали примеру трех, если такие путешествия были обычны? Дело в том, что такого обычая среди волхвов не существовало; поэтому, если трое из них пошли на поклонение иноземному Царю, то не по обычаю, а по другим причинам.

Допустим, что волхвы могли принять совпадение Юпитера и Сатурна за необычайную звезду, — что, привыкши считать особенные небесные явление предзнаменованиями чрезвычайных событий на земле, они вспомнили о звезде Иакова, об ожидании евреями великого Царя, о седьминах Даниила, и потому предположили, что именно теперь и родился Царь Иудейский; все-таки остается необъяснимым: зачем же, с какой целью из всех волхвов только тремя предпринято такое необычайное, далекое, опасное и не оправдываемое человеческим разумом путешествие? Зачем?

Отвечая на этот вопрос, мы должны признать чудесное значение этого путешествия: Богу угодно было призвать к поклонению Христу первыми: в лице пастухов — не зараженных фарисейским лжеучением евреев и в лице волхвов — ученых язычников как лиц, наиболее способных уверовать во Христа, Сына Божия.

Руководимые Богом волхвы так были уверены, что Христос, Царь Иудейский, действительно родился, что не спрашивают, пришедши в Иерусалим, родился ли Царь Иудейский, а стараются только узнать, где родившийся Царь Иудейский? А такая уверенность не могла явиться от одного только созерцания невиданной раньше звезды и от знакомства с некоторыми пророчествами да преданиями иудейскими, если бы не была вдохновлена свыше./

Кляузный крыжик

2013.(пост намбер 54336) Директор 18/03/2011
Гураев:

А теперь своими словами: КАК и КУДА двигалась звезда?

Как понимать "над местом" если "над" это 111 км. квадратных...

Уважаемый. Нет НИКАКИХ доказательств существования "волхвов! А логическая НЕВОЗМОЖНОСТЬ "звезды" - говорит - и не было их...

Или Кеплер объяснил как и куда она двигалась?

Пока - вывод: ОТВЕТА НЕТ, сплошной левый копипаст...

Кляузный крыжик

2014.(пост намбер 54337) @ 18/03/2011
А. Невзоров. Традиционные религии опаснее сект:
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/2026-nevzorovreligio

Кляузный крыжик

2015.(пост намбер 54338) Гураев 18/03/2011
Директору от биологов для полноты картины жизни обезьяны и человека.


/Ряд особенностей строения человека связан с его трудовой деятельностью и развитием мышления. У человека большой палец на руке противопоставлен другим пальцам, благодаря чему рука может выполнять разнообразные действия. Мозговая часть черепа у человека преобладает над лицевой в связи с большим объемом головного мозга, достигающего примерно 1200- 1450 см3 (у обезьян - 600 см3), на нижней челюсти хорошо развит подбородок.

Большие отличия обезьян от человека обусловлены приспособлением первых к жизни на деревьях. Эта особенность, в свою очередь, ведет ко многим другим.

Существенные отличия человека от животных, в том числе и высших обезьян, состоят в том, что человек приобрел качественно новые особенности - способность к прямохождению, освобождение рук и использование их как органов труда для изготовления орудий труда, членораздельную речь как способ общения, сознание, т. е. те свойства, которые тесно связаны с развитием человеческого общества.

Человек не только использует окружающую природу, но подчиняет, активно изменяет ее соответственно своим потребностям, сам создает необходимые вещи.


Человек - социальное существо, создавшее величественную цивилизацию. Человека отличают от всех животных постоянное прямохождение, относительно крупный мозг, членораздельная речь, необыкновенная способность к абстракции, рождающей сознание, систематический труд и общественная жизнь. Эти фундаментальные отличия определяют и многие другие.

Поэтому нельзя допускать встречающихся порой благостных рассуждений о "равенстве" животных с человеком и даже об их "превосходстве" и тем более искать природу социальных конфликтов у людей в стадной жизни приматов, равно как и рассматривать явления общественного характера, исходя из биологии обезьян./

Не обольщайте себя уж так ув.Директор голубыми мечтами в отношении обезьян.Как бы Вам этого не хотелось ну нет "Разумных обезьян",а есть всего лишь один на всём белом свете Человек разумный .Что ж так ,за многое nn-е количество лет всего лишь одно животное -Человек разумный достиг ОГРОМНОГО отрыва от других похожих на себя и биологически и генетически существ ?
Вы только представьте себе-из миллионов-всего ОДНО.

Человек разумный-вершина творения,один единственный во всём мире,созданный богонаправленно,смотрящим вверх на небо,способный разумно мыслить,разумно творить,иметь культуру,разумно управлять, и много чего разумно делать, чего не скажешь не об одном из миллионов других живых существ на Земле, а может и во всей нашей галактике.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным , пресмыкающимся по земле.(Быт 8:17 9:1,7).

Кляузный крыжик

2016.(пост намбер 54339) Директор 18/03/2011
Гураеву:

Повторяю для Вас. Разум у обезьян есть!!! И я Вам это показал.

Он примитивнее человеческого, как культура чукчей примитивнее культуры китайцев. Однако сие НЕ значит, что китайцы созданы богом, а - чукчи - животные...

Хотя, именно так и считали белые христиане еще в 19 веке!

На бушменов и индейцев белые ОХОТИЛИСЬ, как на животных. Используя именно Ваш принцип - нет европейской культуры - нет разума.

Делаем вывод: разум у животных есть. Опять пошел левый копипаст со стороны Гураева, пытающийся скрыть нестыковку библии и реальности...

Про звезду ответите?

Уважаемый, в Коране сказано, что солнце светит и его создал Аллах.
Солнце таки светит, правда? Но создал ли его Аллах?

Кляузный крыжик

2017.(пост намбер 54340) Колдун 18/03/2011
<А вот про это же событие.

Бывший атеист Гладков , искавший смысл жизни сначала в атеизме и не нашедший её там, пришел к вере.Хотя то же умный мужик , не "бабушка из храма". Мог и не заморачиватся ритуалами и ограничениями ,как и Вы ,ув.Директор.>

Так вот,благодаря копипастам Гладкова,доказано происхождение Говняева от Бабки Клоаки.Та,в свою очередь,произошла от Гладкова,ибо жить без него не может.
Рефлекс сработал безусловно.

А вообще,если пошли рассуждения о "специальности" звезды,слив должен быть засчитан автоматически.

<Человек - социальное существо, создавшее величественную цивилизацию. Человека отличают от всех животных постоянное прямохождение, относительно крупный мозг, членораздельная речь, необыкновенная способность к>

Это доказывает исключительность развития человека,в отличие от животных,но никак не его создание христианским богом.А пейсания,как известно,писались людьми,то есть,с позиции предполагаемого бога,задним числом.

Так вот,опять бох притянут за уши веруном Говняевым.

Кляузный крыжик

2018.(пост намбер 54341) Колдун 18/03/2011
<Такое чисто астрономическое объяснение необыкновенной звезды, явившейся волхвам, нисколько не подрывает чудесного значения самого путешествия волхвов в Иудею и поклонения их Младенцу Иисусу.>

Говняеву: а на кой вообще богу нужно было создавать "специальную" звезду,чтобы указать волхвам путь к исусу,если он и так им внушил,что надо идти,ведь мог бы и внушить КУДА?

Не проще ли? Так зачем тогда звезда? Ответ один-ДЛЯ ПОНТОВ.

Отсюда напрашивается вывод-божественность хреста примерно равняется специальности звезды.

П.С.Настроение у меня сегодня такое,троллить Говняева,не подумаете ничего плохого.Но ничего,в выходные я займусь другими делами,и Говняев оторвется в своих проповедях по полной.

Кляузный крыжик

2019.(пост намбер 54342) Contradeum 18/03/2011

Что я говорил?!
Гураев долго отмалчивался - прикидывал, чего бы соврать, и - соврал. Но:
От сути вопроса - ушёл. Вместо честного ответа - аксиомизация типа: "И сказал он, что это хорошо..."
А хорошо ли это? ;)

Итак, боженька обрёк всё живое на муки ради того, чтобы человеку хорошо было? Но ему показалось мало страданий животных и человека, из-за их прямой вовлечённости в пищевую цепь. Помимо этого, он "наградил" человека и животных всевозможными болезнями в виде полчищ паразитов, среди которых множество смертельно опасных. Но такое могла сотворить только последняя сволочь.

Что, сделать иначе было нельзя? ;) Но, где ж тогда всемогущество божие? Хех! А ископаемые останки предшественников современных форм жизни как раз и свидетельствуют, что бог не всемогущ и слишком часто ошибается. Иначе, никакой эволюции видов, - самопроизвольной или там принудительной, - в помине бы не было.

Никудышний из бога творец. Строил из себя всемогущего, а со своим "шедевром" опозорился по самое не хочу. Конструкция человека, мягко говоря, недоработана. Буквально во всех отношениях.

Могли ли быть другие варианты? Только если бог - всемогущ. Создал бы мир солнцеедов и рай на Земле вовеки веков... Порхали бы тогда вокруг него счастливые творения и славили своего творца почём зря. А вместо этого - что?
- Кровь и грязь. Вот она, Правда, во всём своём поганом величии.

Кляузный крыжик

2020.(пост намбер 54343) Федор-стрелец 18/03/2011
Гураев, на мои вопросы ответы будут? Вы меня упорно игнорируете. Почему? Нечем ответить? Про, например, невозможность существования свободной воли и невозможность творения богом, которого вы описали, нашего мира.
Или вам мои вопросы в отдельный пост вывести? Вы скажите, я выведу. Отвечать будете, или признаете, что неправы?

К примеру, я жду от вас объяснений того, как в вашей системе объясняется тот факт, что мы видим галактику Андромеды, свет от которой шел к нам 2,5 миллиона лет при том, что мир, весь мир, сначала Земля, потом звезды, был создан по библии около 6000 лет назад? Вы ведь уважаете святоотеческое наследие, а отцы седмицу творения, как я уже показал, понимали БУКВАЛЬНО. Вот и объясните, как увязать данное противоречие и как оно может не противоречить современной науке. Я жду.
За этим постом последует список вопросов, заданных мною ранее. Отсутствие ответов на них в течение 2 суток при том, что другим оппонентам вы отвечаете, будет расцениваться как ваша принципиальная неспособность ответить на них в рамках вашей системы со всеми вытекающими, в часности из вашей неспособности будет следовать несерьезность вас как оппонента, а также бездоказательность и несосотятельность вашей позиции.

2021.(пост намбер 54344) Contradeum 18/03/2011

копипаста Гураева:
"... нельзя допускать встречающихся порой благостных рассуждений о "равенстве" животных с человеком и даже об их "превосходстве" и тем более искать природу социальных конфликтов у людей в стадной жизни приматов, равно как и рассматривать явления общественного характера, исходя из биологии обезьян."


Ну так найдите хотя бы одно отличие Вашего светлого религиозного чувства от стадного инстинкта. Слабо? Или опять попытаетесь отвраться, как в случае с пищевой цепью? С тем же, конечно, "успехом". ;)

Кляузный крыжик

2022.(пост намбер 54345) Колдун 18/03/2011
<Никудышний из бога творец. Строил из себя всемогущего, а со своим "шедевром" опозорился по самое не хочу. Конструкция человека, мягко говоря, недоработана. Буквально во всех отношениях.>

Очевидно же,что человек занимает в природе свою нишу,как и прочие животные.А в других условиях,те же рыбы-крокодилы выживают куда лучше.Отсюда вывод-превосхождение человека над животными и его богомсозданность-не что иное,как опять же понты.
Да и то,что человека можно сожрать,не секрет.Львы,например,неплохо умели делать гуано из хрестиан.Но Говняеву это ни о чем не говорит.

Да и про динозавров,микробов,паразитов,в библии почему-то не сказано.Не было у раввинов,понимаешь,археологии,микроскопов там всяких...

Кляузный крыжик

2023.(пост намбер 54346) Гураев 18/03/2011
1.Вы знаете о мироздании еще меньше. В ПОЗНАННОМ мироздании бога нет! НИКАКОГО!!!


-Сказал "двоешник" , не учивший уроков.

Есть законы мироздания.Эти законы мироздания люди сами не создавали ,а узучали ,изучают , и будут бесконечно ИЗУЧАТЬ,ИЗУЧАТЬ,ИЗУЧАТЬ, предполагая ЗАКОНОДАТЕЛЯ.Сами по себе законы просто по смыслу не могут создаться.
У Вас есть хоть один пример само создавшегося закона.Всё в мире подчинено ВЫСШЕМУ ПОРЯДКУ и ВЫСШЕМУ ЗАКОНУ придуманому не нами с Вами ув.Директор.

Почему "само собой" не образовалась жизнь больше нигде ,кроме Земли ?







"И что мир познан на столь малую величину - чушь."

Выкинте "чушь" из своей головы .

Наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного.

Чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию.
Вопросы увеличиваются в прогрессии.И так до бесконечности.


"Вполне стройная теория мироздания НЕ ОСТАВЛЯЕТ МЕСТО РЕЛИГИОЗНОМУ БОГУ!"

Это она на данном этапе "стройная" .Через время уже другая теория будет "стройная".И так бесконечно. Учёные не знают даже про то,каким образом образовалась наша планета ,и это в "Век космонавтики", когда страстное любопытство толкает к Марсу, к Меркурию и т.д.

"Оставляет? Покажите мне это место... "


Пожалуйста-Наука и религия идут паралельно. Для религии Бог представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения).



"Уважаемый, в Христианстве масса вопросов, значит ли это, что истинен буддизм?"



Не понял вопроса.В астрологии масса вопрсов, значит ли это, что у матросов нет вопросов?
Христианство-антирелигия, где первым в рай попал не праведник,как во всех других религиях, а разбойник убийца.

2.Про Планка: /..."Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений.../

"Какие измерения можно вывести из религии? "

Смирение,покаяние,бесстрастие и т.п.


"3.Возможное существование чего-либо - бога, деда Мороза, Чебурашки - совсем НЕ говорит, что так оно и есть! Аллах тоже может существовать, но это НЕ аргумент для Вас, почему?"


0,00000000000000001 % "знаний" о мироздании совсем не говорит, что "Творца быть не может" !
ИСТИННЫЕ ГЛУПЦЫ вполне могут так утверждать.

"Кроме того. Творец вообще, если Вы его и докажете, кто он? Аллах, Кришна, Зевс? Это ведь тоже надо доказать..."



Аллах, Кришна, Зевс- это не творцы , а разные образы разных народов о Едином Творце.

"4.Гураев - лечитесь! Вы приперлись с проповедями на чужой сайт и начали тут учить жизни взрослых людей."


Спасибо и Вам того же. Кто не лечится- живой труп.
Истиные Глупцы-не лечатся.
Не учить ,а преподносить отличную от Вас точку зрения на тайну мироздания.Не припёрся, а приглашен лично Вами Вашими же ко мне вопросами . Или у Вас с памятью уже того.
Лечитесь!

"Я честно и прямо говорю - нет причин вводить бога в мировоззрение! Есть? приведите..."


Причина-более полная картина мира не обрезанная кем или чем либо.Более полная , чем Ваша. Теория относительности А. Эйнштейна привела его самого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.
Так считаю я, так считает большинство учёных. Нет атеистических государств,
атеистические страны рухнули в небытиё.

Кляузный крыжик

2024.(пост намбер 54347) Директор 18/03/2011
Гураеву:

1/.Никаких доказательств того что:

А.Есть творец.
Б.Что этот творец - Христос.
Г.Что этот Христос - православный.

г-н Гураев НЕ привел.

Вместо теорем - сплошной левак:

1.Верили такие то люди. - На здоровье! Только их вера ничего НЕ доказывает, равно как и совсем недавняя вера церкви в геоцентризм.
2.Были такие-то и такие-то верующие ученые. - На здоровье! Но никто из них НЕ вводил бога в ПРЕДМЕТ СВОИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. А значит, эта вера - ничего не доказывает.
3.Копипаста из любимых авторов. - Без комментариев.
4.А бог может существовать. - Теоретически - да, с бооольшой горой допущений и натяжек. Равно, как и дед Мороз с бабой Ягой...
5.Липа и передергивание фактов - а нет доказательства происхождения вселенной, а нет теории мироздания, а мир еще совсем не исследован... - Без комментариев. Пересказывать Вам элементарную физику и астрономию - нет никакого желания...

2./

На явные указания на противоречия библии и реальности - одна левая копипаста, даже толком НЕ переваренная.
"Батюшка сказали - у обезян мозгу нетути а звезда двигалася... Значит так оно и есть".
И хоть кол на голове теши.

ВЫВОД - СЛИВ ОДНОЗНАЧНЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ.

До тех пор, пока не начнете писать аргументы, вместо копипаста...

ЗЫ:

1.Куда и как двигалась звезда.
2.Как совмещается божья любовь и массовое истребление младенцев рабынь в исходе.
3.Объясните, куда в Вашей классификации девать бушменов Австралии, которые НЕ инженеры и НЕ композиторы. А ведут вполне животный образ жизни...

Кляузный крыжик

2025.(пост намбер 54348) Федор-стрелец 18/03/2011
2001.(пост намбер 54323) Гураев 18/03/2011

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным , пресмыкающимся по земле.(Быт 8:17 9:1,7)"

По вашим указаниям на главы бытия стоит совсем другой текст.)))
Потом, смотрим главу 1 Бытия, стих 28:

29. §И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам [сие] будет в пищу;

Где тут указание есть, употреблять в пищу, животных?

Следующий стих:

30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Где тут указание животным есть ДРУГ ДРУГА?

Про бактерий, насекомых-хищников бог умолчал. Ладно, опустим.))) Теперь вопрос: откуды вы взяли, что слова бога "владеть" или "обладать" значат убивать и поедать?

В раю, судя по первым главам Бытия, насильственной смерти не было. Мир был совершенным, никто никого не ел и не умирал. Так откуда же появилось хищничество и мир, в котором жизнь одного животного зависит от смерти другого, жизнь волка зависит от смерти и страданий зайца?

"По Его творению, где царит ВЫСШИЙ ПОРЯДОК и ВЫСШИЙ ЗАКОН."

Что есть этот ваш закон и порядок и из чего вдно, что он именно царит?

"Есть жизнь по ЗАКОНАМ БЫТИЯ,значит есть ЗАКОНОДАТЕЛЬ-ТВОРЕЦ."

С какого перепуга одно следует из другого? Вы допускаете, что самого бога никто не создавал? Почему не можете допустить это же самое для материи?

2026.(пост намбер 54349) Директор 18/03/2011
/...Я повторяю свой аргумент.
Да сложно представить, что мир создался сам/был вечно.
Но давайте подумаем. Что есть вселенная - некая упорядоченная система. Что такое бог - такая же упорядоченная система...

Если Вы утверждаете - упорядоченная система НЕ может существовать беспричинно, Вы говорите - нет ни бога, ни вселенной, ни Вас, ни меня...
Если Вы говорите - некая упорядоченная система может существовать беспричинно - Вы говорите - вселенная может быть вечно...
Так полагают кстати буддисты и даосы. Чем откровения их "специалистов" для меня должны быть менее доказательны, чем ваши?.../

Этот и предыдущий пост я буду повторять в ответ на всю Вашу писанину.

Они вполне объясняют и отвечаю Вам все. Отвечать на те же самые вопросы заданные новыми словами - нет никакого желания.
Меня работа ждет...

Кляузный крыжик

2027.(пост намбер 54350) Директор 18/03/2011
Гураеву:

Это Вам о "едином творце".

/...В Коране десятки и сотни аятов, говорящие, что не верующие в Коран, не признающие Мухаммада , не являются мусульманами, в какой бы вере они ни находились, они являются кяфирами и будут лишены счастья на Том свете. И вот те люди, о которых ранее мы сказали, т.е. считающие себя учеными и говорящие о спасении немусульман, являются продающими истину Аллаха, идущую от предков, за славу, деньги и должности, получаемые от врагов Ислама. Утверждение, что верующие других конфессий, кроме Ислама, попадут в Рай, является призывом мусульман в иную веру.../

Кляузный крыжик

2028.(пост намбер 54351) Директор 18/03/2011
Гураеву:

Все Ваши утверждения применимы и к деду Морозу!

Вывод - дед Мороз - есть!!!

И докажите что - нет...

2029.(пост намбер 54352) Колдун 18/03/2011
<-Сказал "двоешник" , не учивший уроков.>
<0,00000000000000001 % "знаний" о мироздании совсем не говорит, что "Творца быть не может" !
ИСТИННЫЕ ГЛУПЦЫ вполне могут так утверждать.>

Вот к таким доводам и сводятся все "аргументы" Гураева!
Как я уже отмечал,правослабие зиждется на невежестве и унижении человека! Типа-ты никто и звать тебя никак,ЗНАЧИТ БОХ ЕСТЬ!

0,00000000000000001 %! число то какое забубенил Говняев! Но что примечательно,даже такого уровня знаний о мире ХВАТИЛО,чтобы исключить бога!

Ох,что будет с верунами и правослабным дерьмом,если уровень знаний о мире будет 100%! Думаю,ох как не хочется этого Гураевым-Гундяевым-Чаплиным! Вот в этом можно быть уверенным.

Кляузный крыжик

2030.(пост намбер 54353) Федор-стрелец 18/03/2011
2023.(пост намбер 54346) Гураев 18/03/2011

"Сами по себе законы просто по смыслу не могут создаться."

Они могут существовать вечно. Без бога. Для чего тут бог? Ненужная сущность.

"ВЫСШЕМУ ПОРЯДКУ и ВЫСШЕМУ ЗАКОНУ..."

Сформулируйте его, этот высший порядок и закон. И предоставьте проверяемый источник, откуда вы это взяли.

"Это она на данном этапе "стройная" .Через время уже другая теория будет "стройная".И так бесконечно..."

Правильно, и в любой теории никогда не найдется место богу.))) И они прекрасно буду объяснять мир при этом.)))
Потом, вы не совсем правы.))) Не другая теория, ибо и превая не на пустом месте строилась, а на основе наблюдений за реальным миром. Поэтому будут дополнения, но богу, библейскому богу, места не будет ни сейчас, ни позже.

"Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения)."

Человек для действия в религии не нуждается, только для защиты от страха смерти. Зачем религия толкала церковников на препятствия прогрессу науки?

"Аллах, Кришна, Зевс- это не творцы , а разные образы разных народов о Едином Творце."

Это из чего следует? Может ли быть так, что один и тот же творец одновременно разрешал и запрещал иметь двух жен?)))

"Теория относительности А. Эйнштейна привела его самого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию."

А можете процитировать слова Эйнштейна на сей счет? Я могу:

1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».

1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания».

"Так считаю я, так считает большинство учёных."

Вы нагло лжете. Большинство ученых так не считают. Ссылку, откуда вы это взяли, будьте любезны.)))

Кляузный крыжик

2031.(пост намбер 54354) Гураев 18/03/2011
2021.(пост намбер 54344) Contradeum 18/03/2011
Могли ли быть другие варианты? Только если бог - всемогущ. Создал бы мир солнцеедов и рай на Земле вовеки веков... Порхали бы тогда вокруг него счастливые творения и славили своего творца почём зря. А вместо этого - что?
- Кровь и грязь. Вот она, Правда, во всём своём поганом величии.


Опять опозорился Contradeum по "самое нехочу".

Величие творения -в многомногомногообразии видов , в величии ума человека разумного и творческого , созданного Им по "Образу и Подобию" , в Величественной и упорядоченой картине мироздания и её Высших Законов, которые изучают учёные.Это лишь малая доля того прекрасного,что приготовил праведникам Бог.

Но в то же время Евангелие говорит нам, что здесь на земле нет правды , справедливости , что для праведников Бог уготовил нечто высшее и невообразимое-пребывание в Вечной Высшей Любви и Высшей Гармонии.

А у "пищевика" и "стадника" Contradeumа взгляд на вещи соответственые, на уровне стада приматов, живущих на деревьях.И у него присуствует ярко выраженный "синдром второгодника" - остаться здесь на Земле на второй год.

Кляузный крыжик

2032.(пост намбер 54355) Колдун 18/03/2011
<Величие творения -в многомногомногообразии видов , в величии ума человека разумного и творческого , созданного Им по "Образу и Подобию" , в Величественной и упорядоченой картине мироздания и её Высших Законов, которые изучают учёные.Это лишь малая доля того прекрасного,что приготовил праведникам Бог.

Но в то же время Евангелие говорит нам, что здесь на земле нет правды , справедливости , что для праведников Бог уготовил нечто высшее и невообразимое-пребывание в Вечной Высшей Любви и Высшей Гармонии.>

А вот и пошли в дело софизмы,восхваления и сказочные образы.Ибо другого не дано.А уж как распрекрасно Дед Мороз на упряжке из северных оленей разьезжает! Эта сказка мне нравится больше.Значит,надо верить в Деда Мороза.По "логике" Гураева.

П.С.Говняеву: ничего что я пишу?Не мешаю проповедовать? Тут понимаешь,не СМИ,чтобы в одну харю тупые проповеди толкать.

Кляузный крыжик

2033.(пост намбер 54356) Колдун 18/03/2011
А все-таки,Гураев,ведь признайся,положа руку на сердце,что тебе НЕ ХОЧЕТСЯ,чтобы мир был познан человеком на 100%! Да даже куда меньше! Ибо сам понимаешь,что тогда трындец твоей вере,а следовательно,и тебе!
Ведь непознаваемость бога-догмат,соответственно,полное познание мироздания исключит бога.
Что подтверждает,что такие как ты просто используют пробелы в науке,чтобы толкать свои проповеди,и придумывать "божьи"заповеди,чтобы вынудить людей вести себя так,как выгодно вам,сектантам.

Кляузный крыжик

2034.(пост намбер 54357) Гураев 18/03/2011
2023.(пост намбер 54346) Гураев 18/03/2011
1.Вы знаете о мироздании еще меньше. В ПОЗНАННОМ мироздании бога нет! НИКАКОГО!!!


-Сказал "двоешник" , не учивший уроков.

Есть законы мироздания.Эти законы мироздания люди сами не создавали ,а узучали ,изучают , и будут бесконечно ИЗУЧАТЬ,ИЗУЧАТЬ,ИЗУЧАТЬ, предполагая ЗАКОНОДАТЕЛЯ.Сами по себе законы просто по смыслу не могут создаться.
У Вас есть хоть один пример само создавшегося закона.Всё в мире подчинено ВЫСШЕМУ ПОРЯДКУ и ВЫСШЕМУ ЗАКОНУ придуманому не нами с Вами ув.Директор.

Почему "само собой" не образовалась жизнь больше нигде ,кроме Земли ?







"И что мир познан на столь малую величину - чушь."

Выкинте "чушь" из своей головы .

Наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного.

Чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию.
Вопросы увеличиваются в прогрессии.И так до бесконечности.


"Вполне стройная теория мироздания НЕ ОСТАВЛЯЕТ МЕСТО РЕЛИГИОЗНОМУ БОГУ!"

Это она на данном этапе "стройная" .Через время уже другая теория будет "стройная".И так бесконечно. Учёные не знают даже про то,каким образом образовалась наша планета ,и это в "Век космонавтики", когда страстное любопытство толкает к Марсу, к Меркурию и т.д.

"Оставляет? Покажите мне это место... "


Пожалуйста-Наука и религия идут паралельно. Для религии Бог представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения).



"Уважаемый, в Христианстве масса вопросов, значит ли это, что истинен буддизм?"



Не понял вопроса.В астрологии масса вопрсов, значит ли это, что у матросов нет вопросов?
Христианство-антирелигия, где первым в рай попал не праведник,как во всех других религиях, а разбойник убийца.

2.Про Планка: /..."Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений.../

"Какие измерения можно вывести из религии? "

Смирение,покаяние,бесстрастие и т.п.


"3.Возможное существование чего-либо - бога, деда Мороза, Чебурашки - совсем НЕ говорит, что так оно и есть! Аллах тоже может существовать, но это НЕ аргумент для Вас, почему?"


0,00000000000000001 % "знаний" о мироздании совсем не говорит, что "Творца быть не может" !
ИСТИННЫЕ ГЛУПЦЫ вполне могут так утверждать.

"Кроме того. Творец вообще, если Вы его и докажете, кто он? Аллах, Кришна, Зевс? Это ведь тоже надо доказать..."



Аллах, Кришна, Зевс- это не творцы , а разные образы разных народов о Едином Творце.

"4.Гураев - лечитесь! Вы приперлись с проповедями на чужой сайт и начали тут учить жизни взрослых людей."


Спасибо и Вам того же. Кто не лечится- живой труп.
Истиные Глупцы-не лечатся.
Не учить ,а преподносить отличную от Вас точку зрения на тайну мироздания.Не припёрся, а приглашен лично Вами Вашими же ко мне вопросами . Или у Вас с памятью уже того.
Лечитесь!

"Я честно и прямо говорю - нет причин вводить бога в мировоззрение! Есть? приведите..."


Причина-более полная картина мира не обрезанная кем или чем либо.Более полная , чем Ваша. Теория относительности А. Эйнштейна привела его самого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.
Так считаю я, так считает большинство учёных. Нет атеистических государств,
атеистические страны рухнули в небытиё.

Забыл задать вопрос Директору в продолжении...


Ув. Директор ,считаете ли Вы возможным для себя возврат к жизни в церкви , и с какой долей вероятности ?

1. Нет, считаю с долей вероятности равной--x %

2. Да, с долей вероятности равной--y %

Кляузный крыжик

2035.(пост намбер 54358) Директор 18/03/2011
Гураев, этот копипаст - признание слива? В добрый путь...

2036.(пост намбер 54359) Моисеев Андрей 18/03/2011
Почему я стал атеистом?
Не знаю.
Клерикализм наступает?
Да.
И самое печальное во всем этом, что поп сегодня наглеет с каждым днем, становится жаднее до денег и циничнее в проповеди своей религиозной болезни под названием православие. Крутые тачки у попов и шикарные виллы в водоохранной зоне больших городов - это уже давно не редкость. Можно и дальше перечислять прибыли поповского лохотрона, который опутал (с подачи властей) большую часть простого народа, но я не об этом.
Как противостоять этому натиску простому, нормальному человеку?
Много здесь предлагалось средств и методов.
Я рискну предложить свой:
Скупить небольшие участки земли вокруг столицы и крупных областных центров для кладбищ и объявить их "свободной зоной от клерикализма". Любой человек, за небольшую плату (а может и бесплатно) может приобрести себе место посмертия на этом кладбище с оговоркой, что он не верит ни в какие еврейские бредни о каком-то ненормальном иудейском сектанте по имени Иегошуа (Иисус) и не желает, чтобы после смерти клерикалы использовали его имя (мол, покаялся перед смертью и причастился, и теперь он наш) в своей грязной игре, как например, сегодня попы используют имя Ивана Павлова в своих целях.
Можно даже будет выдавать людям письменные свидетельства, что они никогда и ни при каких обстоятельствах не отождествляют себя с еврейским богом Иисусом, Яхве, Иеговой, Троицей или св. Духом.
От этих кладбищ можно будет дальше танцевать, "как от печки", создавая на этих землях наукограды и сельскохозяйственные кооперативы - коммуны - общины из здравых людей, которые в свою очередь своим примерным поведением будут вовлекать все новые и новые кадры как-бы создавая свое государство в государстве (а что, РПЦ - это не государство в государстве?).
И вот так (эволюционно), постепенно переделывая сознание человека, освобождая его от многовековой религиозной зависимости (как от наркозависимости), излечивая его психику, можно будет освободиться от религиозной заразы, поразившей большую часть населения нашей планеты.
Это долгий и мучительный путь к выздоровлению.
Другого пути, увы, к сожалению - нет, или я его не вижу - думайте, как хотите.

Кляузный крыжик

2037.(пост намбер 54360) Директор 18/03/2011
Вслед сливу Гураева:

Гураев! Все Ваши "доказательства" сводятся к одному - Вы не облазили всей вселенной (а именно в этом по-Вашему и состоит "полная картина мира") - а значит не доказали, что бога нет.

А значит - он есть.

А дальше - ни к чему не привязанная догматика православия.

Вы тоже НЕ облазив вселенной не можете доказать - деда Мороза - нет! Значит - он есть!

И Ярило есть, по тем же причинам. Айда ребята в священную рощу...

Кляузный крыжик

2038.(пост намбер 54361) Колдун 18/03/2011
<Ув. Директор ,считаете ли Вы возможным для себя возврат к жизни в церкви , и с какой долей вероятности ?

1. Нет, считаю с долей вероятности равной--x %

2. Да, с долей вероятности равной--y % >

А вот наконец-то и подошли к самой сути того,зачем здесь проповедовал наш "гуру".Всего лишь чтобы заманить в православную секту.И чтобы несли денежки,денежки...
Он еще что-то писал,что безбедно живет в коттедже,с божьей помощью(то есть с православных пожертвований одураченных).

Так что можно не сомневаться,что "гуру"-это жирный попяра с поросячьими глазками,денно и нощно ищущий лохов,для дальнейшего сбора бабла "во славу божию",и дальнейшего паразитования на людях.

Кляузный крыжик

2039.(пост намбер 54362) Гураев 18/03/2011
2030.(пост намбер 54353) Федор-стрелец 18/03/2011
2023.(пост намбер 54346) Гураев 18/03/2011

"Сами по себе законы просто по смыслу не могут создаться."

Они могут существовать вечно. Без бога. Для чего тут бог? Ненужная сущность.

"ВЫСШЕМУ ПОРЯДКУ и ВЫСШЕМУ ЗАКОНУ..."

Сформулируйте его, этот высший порядок и закон. И предоставьте проверяемый источник, откуда вы это взяли.

"Это она на данном этапе "стройная" .Через время уже другая теория будет "стройная".И так бесконечно..."

Правильно, и в любой теории никогда не найдется место богу.))) И они прекрасно буду объяснять мир при этом.)))
Потом, вы не совсем правы.))) Не другая теория, ибо и превая не на пустом месте строилась, а на основе наблюдений за реальным миром. Поэтому будут дополнения, но богу, библейскому богу, места не будет ни сейчас, ни позже.

"Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения)."

Человек для действия в религии не нуждается, только для защиты от страха смерти. Зачем религия толкала церковников на препятствия прогрессу науки?

"Аллах, Кришна, Зевс- это не творцы , а разные образы разных народов о Едином Творце."

Это из чего следует? Может ли быть так, что один и тот же творец одновременно разрешал и запрещал иметь двух жен?)))

"Теория относительности А. Эйнштейна привела его самого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию."

А можете процитировать слова Эйнштейна на сей счет? Я могу:

1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей».

1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания».

"Так считаю я, так считает большинство учёных."

Вы нагло лжете. Большинство ученых так не считают. Ссылку, откуда вы это взяли, будьте любезны.)))


"По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания ".



Ну и где здесь противоречие со словами Энштейна о Мировом порядке и Высшем разуме.

Слишком быстрый прогресс Федя, как известно , может привести к точке невозврата. Хотя уже эту точку невозврата уже прошли.

Ещё это может привести к гибели всей цивилизации.

Вспомните безумную Холодную войну. Или забыли "добрый" быстрый прогресс чуть не уничтоживший пол планеты ?

Страстное любопытство Федя , может оторвать нос ,а может и погубить или нарушить хрупкое равновесие сил.
А дальше привести к гибели всего .

Быстрая езда Федя, до добра не доводит.

2040.(пост намбер 54363) Директор 18/03/2011
Колдуну:

И не сомневался в этом. Слишком знакомый стиль, слишком мало веры, много православия и желания общаться со мной лично, после того, как я сказал, что - бывший верующий...

Вероятность возвращения меня к православию - 0.0% Ибо - лик господа в нем - обман...:_)

Кляузный крыжик

2041.(пост намбер 54364) Федор-стрелец 18/03/2011
2034.(пост намбер 54357) Гураев 18/03/2011

"Ув. Директор ,считаете ли Вы возможным для себя возврат к жизни в церкви , и с какой долей вероятности ?

1. Нет, считаю с долей вероятности равной--x %

2. Да, с долей вероятности равной--y %"

Я тоже отвечу, с вашего позволения. Или без него.)))

Верующим я не был никогда и не буду. Нет оснований, вера противоречит моему существу. Для меня для прихода в православие возможен только один вариант-УЗНАТЬ, что существует именно библейский бог, именно тот, о котором написано в библии. Если богу я такой неугоден-зачем он меня таким создавал? Ведь он же знает заранее, как меня можно убедить.

2042.(пост намбер 54365) Директор 18/03/2011
Смотри-ка трепыхается еще Гурайка, слился вроде - а вертится. опять жалеть начал, прогресс приплел...

Кляузный крыжик

2043.(пост намбер 54366) Гураев 18/03/2011
2037.(пост намбер 54360) Директор 18/03/2011
Вслед сливу Гураева:

Гураев! Все Ваши "доказательства" сводятся к одному - Вы не облазили всей вселенной (а именно в этом по-Вашему и состоит "полная картина мира") - а значит не доказали, что бога нет.

А значит - он есть.

А дальше - ни к чему не привязанная догматика православия.

Вы тоже НЕ облазив вселенной не можете доказать - деда Мороза - нет! Значит - он есть!

И Ярило есть, по тем же причинам. Айда ребята в священную рощу...



Наоборот ув. Директор , это Вы первый БЕЛЫМ ФЛАГОМ ЗАМАХАЛИ, тем самым доказав свой СЛИВ.

Пока что Вы "доказали" лишь то , что имея "огромные" знания, равные 0, 000000000000001 % или 0,0000000000000000001% познания мироздания
делаете утвердительный СЛИВ ,Истиного Глупца:


"Творца нет ,потому что я его не видел,"наука" его не увидела, кол даун тоже .
Да будет так.

Слив Вам засчитан.Зачёт.


Ну мне пора домой , может дома отвечу , пишите ещё.

Кляузный крыжик

2044.(пост намбер 54367) Колдун 18/03/2011
<Слишком быстрый прогресс Федя, как известно , может привести к точке невозврата. Хотя уже эту точку невозврата уже прошли.

Ещё это может привести к гибели всей цивилизации.>

Еще один грязный приемчик попяры налицо-запугивание и шантаж,лишь бы привести к правослабию,и превратить человека в овцу пасомую(и стригомую).Как все это знакомо.

Ладно,на этом и закончу троллить божия слугу,надоело уже.Уже и так вскрыто его гнилое жирное нутро донельзя.

Кляузный крыжик

2045.(пост намбер 54368) Sanches 18/03/2011
Гураеву

Самоограниченность в творении зла. Зла в творении нет и быть не может-всё продуманно устроенно для человека.///

Вы, наверное, плохо понимаете написанное (например) вследствие алкогольного и/или наркотического опьянения. Я спросил вас "Как проверить вашу информацию про самоограниченность бога?" Мне абсолютно фиолетовы ваши высказывания. Еще более ультрафиолетовы высказывания ваших "отцов церкви". Вообще, ваш хрестос - НЕ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ. Но я отвлекся. Я задал вопрос. Вы что - не понимаете смысл вопроса? Смысл вопроса заключается в предоставлении эмпирических доказательств существования бога. Т.е. нужно верующим предоставить бога миру (или сам бох пусть появится). А уже потом говорить о его непознаваемости и самоограниченности. Логично? Логично.

Не увиливайте. Мужчине это не идет. Я вам прямо задаю вопрос - как проверить вашу информацию про самоограниченность бога? Вы утверждаете, что бох существует и еще (к тому же) сам себя в чем-то ограничивает. Я же утверждаю, что вы лжец. Т.к. НЕТ НИКАКИХ эмпирических доказательств существования вашего бога. Да вы сами это прекрасно понимаете.

Например, я утверждаю, что гравитация объективна. Можно "вычислить" ее по формулам в учебнике или же "дойти" до нее самостоятельно. Вообще-то, практически все (за исключением некоторых) люди боятся высоты. Некоторые в большей степени, некоторые в меньшей. Это нормально. Это инстинкт. Человек, ничего не знающий о гравитации (например, дикарь какой-нить), подсознательно чувствует опасность нахождения на (допустим) высокой горе. Потому что гравитация (чем бы она не являлась) объективна. Вы можете в нее верить, можете не верить - не имеет абсолютно никакого значения. Ваше мировоззрение или желания абсолютно ничего в данном случае не значат. Это я к чему пишу? Про объективность и ДОСТОВЕРНОСТЬ. Гравитация описана в книгах. Можно книги не читать и "дойти" до понятия "гравитация" самостоятельно. Проводим аналогию с библией и учебником физики. В библии описан бох. Вопрос: как в отсутствии библии (допустим, человек родился на необитаемом острове - вы же не будете утверждать, что такое невозможно в принципе?) человек "дойдет" до понятия "бох"? И причем именно до христианского бога (а не дай бох до СИшного?). Как, Гураев? Проводим аналогию с гравитацией. На гипотетическом необитаемом острове, где много еды и еще больше свободного времени человек пытается (одновременно) постичь принципы гравитации и понятие "бох". После некоторых экспериментов человек ОБЯЗАТЕЛЬНО заметит, что предметы разного веса падают одинаково. Параллельно, это воображаемый человек пытается постичь бога. Увы, дальше обожествления природных явлений и животных дело у него не продвинется. Молчу про понятие "троица". В один прекрасный момент этого человека спасают. Этот гипотетический человек потом с удивлением обнаруживает, что прав насчет своих выкладок насчет гравитации. Но вот с богами...
Это я к чему?
Как на практике проверить ваши высказывания?

Вы - лжец. А про меня вы такое не вправе говорить. Почему я называю вас лжецом? Вы предоставляете не проверяемые в принципе утверждения, выдавая их за истину.

P.S. Насчет моей "души" и бога - все, слив?

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

2046.(пост намбер 54369) Колдун 18/03/2011
<Пока что Вы "доказали" лишь то , что имея "огромные" знания, равные 0, 000000000000001 % или 0,0000000000000000001% познания мироздания
делаете утвердительный СЛИВ ,Истиного Глупца:>

А все-таки,напоследок нашего "общения",Гураев,слабо тебе ответить,хотел ли бы ты,чтобы мироздание было бы познано человеком на 100%? Ведь тогда понятие бога будет исключено!

Ответь,если без обид конечно.Но ты вроде писал что у тебя иммунитет против обид.
А так ты тыкаешь,что мало знаем,а сам против прогресса...
Вот ведь как получается.А дураком меня назвать особого ума не надо.

Кляузный крыжик

2047.(пост намбер 54370) Директор 18/03/2011
/...Наоборот ув. Директор , это Вы первый БЕЛЫМ ФЛАГОМ ЗАМАХАЛИ, тем самым доказав свой СЛИВ.../

Где конкретно замахал?

Вы в сто первый раз повторяете на все лады: Вы не доказали что Христа нет, значит он - есть.

Отвечаю - и Вы НЕ доказали, что Ярилы нет. Значит он есть!

Кляузный крыжик

2048.(пост намбер 54371) Директор 18/03/2011
Гураев, а все-таки:

1.Куда и как двигалась звезда?
2.Как совмещается любовь бога и убийство младенцев во время Исхода?

Тут уж конкретнее некуда. Ответите? Ой сомневаюсь...

Кляузный крыжик

2049.(пост намбер 54372) Федор-стрелец 18/03/2011
2039.(пост намбер 54362) Гураев 18/03/2011

"Ну и где здесь противоречие со словами Энштейна о Мировом порядке и Высшем разуме."

Во-первых, я просил вас дать определение и порядка и разума. Если наше Солнце через большой, но конечный срок, потухнет, уничтожив при этом Землю, какой тут порядок и разум? Пять массовых вымираний живых существ-какой порядок и разум?

Во-вторых, Эйнштейну противоречите именно вы, сам Эйнштейн себе не противоречит. Если вы признаете, что бог таков, как его описал Эйнштейн-не вмешивается в жизнь людей, то я с вами соглашусь.)))) Такому богу не нужно молиться, он не спасет, не накажет, ему я или вы вообще ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. Такой бог не нуждается ни в церкви, ни в поклонении, от него не зависит ваша жизнь или смерть. Но тогда все, во что вы веруете-это бред. Тогда все, что делает ныняшняя церковь и все, что делали церковники все 2000 лет-ложь и преступления.

"Слишком быстрый прогресс Федя, как известно , может привести к точке невозврата."

Кто определил, что прогресс СЛИШКОМ быстрый? Вы? На основании чего? Я считаю, что прогресс страшно медленный, большая часть людей на планете еще читать не умеет и лишена доступа к какой бы то ни было информации о мире.

"Вспомните безумную Холодную войну. Или забыли "добрый" быстрый прогресс чуть не уничтоживший пол планеты ?"

Ложь. Прогресс дал людям за 100 с небольшим лет увеличение продолжительности жизни в ДВА раза. Холодная война спасла больше жизней, чем могла погубить. При том, что многие страны обладают оружием, способным уничтожить государства, это-превосходное средство сдерживания. Возможны лишь ЛОКАЛЬНЫЕ, небольшие конфликты.

"Страстное любопытство Федя , может оторвать нос ,а может и погубить или нарушить хрупкое равновесие сил."

Не может. Кто определил, что равновесие хрупкое? Опять вы? Почему? Я вижу лишь неулонный рост продолжительности жизни людей и численности населения. Благодаря науке, между прочим.

"Быстрая езда Федя, до добра не доводит."

Тогда пересаживайтесь на лошадь, не пользуйтесь интернетом, сложной бытовой техникой, телефоном. И жену заставляйте беременеть каждый год, но в больницу ее не возите, пусть дома рожает. А то медицина, быстрая езда, фу.

2050.(пост намбер 54374) Contradeum 18/03/2011

Гураев:
"Опять опозорился Contradeum по "самое нехочу"."


Очевидно тем, что Вы опять ушли от ответа? :D


Гураев:
"Величие творения -в многомногомногообразии видов , в величии ума человека разумного и творческого , созданного Им по "Образу и Подобию" , в Величественной и упорядоченой картине мироздания и её Высших Законов, которые изучают учёные.Это лишь малая доля того прекрасного,что приготовил праведникам Бог."


Гураев, это дешёвая и абсолютно бездоказательная копипаста.


Гураев:
"Но в то же время Евангелие говорит нам, что здесь на земле нет правды , справедливости , что для праведников Бог уготовил нечто высшее и невообразимое-пребывание в Вечной Высшей Любви и Высшей Гармонии."


Итак, с одной стороны - гармония, с другой - царство зла и хаоса. И то! Как гармонично и эстетически изысканно, не говоря уже о высочайшей добродетели, выглядит убийство! Следовательно, это высшая форма божьей благодати!

Ну для холуЯ господня, это, может быть и так. Иные, не будем тыкать пальцем, докатились, по сути, до сравнения себя с собакой. И получили за это. Не помните, о ком речь? А то напомнить? ;)

И, наконец, что ж это боженька прячется? Почему сам сюда не явился и не объяснил, как надо жить? А евангелия и прочие свищписания - доверия не вызывают. Слишком много дикого вранья и непроверяемых утверждений.

Одно из двух выходит: или его нет, или он неправ. Тому, кто прав, таиться незачем.

P. S. А возразить мне, на аргументированное утверждение о том, что бог не всемогущ, Вы так и не смогли. Сплошной слив, однако. И лучшее тому свидетельство - Ваша нечестная манера дискутировать. Вы и дальше намерены демонстрировать свою непорядочность?

Кляузный крыжик