1951.(пост намбер 54262) Директор 17/03/2011
гураеву:

/..."Не вижу причин".И не будет у Вас никогда и никаких доказательств,что всё само собой образовалось. И не увидите пока не прочитаете учение церкви о нём."Специалисты в познании Бога",которым Бог постепенно открывал секреты творения отмечают ,что всю вселенную создал Бог.От блохи и до галактик.Так что ув.Директор, опять мимо.../

Да что Вы? Есть вполне согласованная космологическая гипотеза происхождения вселенной. И доказательств полно - реликтовое излучение и пр.

Уважаемый! У меня нет никаких причин верить Вашим "специалистам" и не верить "специалистам" буддизма или ислама. Или есть? Каковы они?
Старый анекдот:
-Ты знаешь, наш раввин святой человек.
-С чего ты взял?
-Он каждый вечер разговаривает с богом.
-Откуда знаешь?
-Он сам сказал...
-А может он врет?
-Ну как может врать святой человек, который каждый вечер общается с богом?...

Так и у Вас - все на доверии. У меня нет НИКАКИХ доказательств, что они получали откровения от бога, а не из собственных психозов...

Православная церковь до 17 года объявляла гелиоцентризм - ЕРЕСЬЮ!!! Где тут откровение о природе?
А что писали отцы церкви о строении небес, напомнить? Или - Вы просто не знаете этого?

Так что - опять - мимо!, Но - ВЫ.

/...1.Почему ув.Директор в настоящее время ничего само собой не образовывается? То что изчезают животные и растения,не без помощи человека, это мы видим.../

Ответ от Федора-стрельца:

/...Примеров масса. Вот только в нашей галактике ученые наблюдают рождение нескольких звезд, упорядоченных структур, из облаков газа, из хаоса. Будете утверждать, что их бог выделывает на наших глазах? Предъявляйте его. А пока-звезды рождаются сами. А еще миллионы и миллионы других галактик.../

/...2.Почему ув.Директор ,из многих тысяч существ,только человек способен разумно творить,говорить,мыслить?../

Обман. Творить способны и многие высшие животные - приматы, слоны, дельфины... Даже - крысы!

/...3.Почему вокруге нет жизни нигде,кроме нашей земли?.../

Откуда Вы знаете? В округе миллиарды звезд! Вы их что все изучили на предмет разума? И как Вы предполагаете обнаружить с земли цивилизацию хотя бы на уровне 19 века?

/...Простой ответ-всё упорядочено и создано и управляемо Сверху,а человек создан богонаправленно,смотрящим на небо и изучающим Небо и Его законы .../

Простой - но ничем не доказанный. Я уже Вас спрашивал - а кто упорядочил и создал бога?
Если Вы допускаете существование упорядоченной системы вечно (системы "бог") - тем самым Вы открываете зеленый свет и вечному бытию системы "вселенная", которую, в отличии от системы "бог" - мы можем лицезреть...

Кляузный крыжик

1952.(пост намбер 54263) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Уважаемый, но ведь и бог СЕЙЧАС ничего не творит? Какие доказательства, что - творил ранее?
Все по Вашей логике...

Кляузный крыжик

1953.(пост намбер 54264) Гураев 17/03/2011
"/...Примеры хамства и грязи-ваш сайт.Кол даун и т.п.../

Ярчайший пример хамства и грязи - Вы. Теперь понимаете почему я такой вежливый? "


У безбожником СВОЯ моральная норма,спорить не буду.Гомосексуализм,ув.Директор,для Вас норма ? А зоофилия?
Нет? Для меня сквернословие и мат тоже.

"Именно поэтому! Чтоб такие, как Вы не смогли слинять в "справедливой и честной обиде"..."

А если бы не это,то Вы ничем не отличаетесь от "Кол даунов",про которых высказался Макаревич,Вы это хотели сказать? А говорите,что у Вас воли нет.

Какая обида,какая обида.Для меня вы все- заблудшие,оглашенные,затуманеные лживым атеизмом ,т.е. вызывающие сожаление, не более.


"Хотя вообще то, это деловая привычка и хороший тренинг - вежливо общаться даже с такими, как Вы.
Ваши персонажи - не стесняются, сильно подозреваю - на православных ресурсах они ТАК не выражаются..."

Иногда я резок,но что бы первым-не моё правило.И то только на хамство и явную хулу .Свойство бумеранга.

"А на вопросы то ответите?"

Стараюсь, но работы прибавляется,и времени не всегда хватает.

"Или я, Федор-стрелец... Вам тоже нанесли непоправимую душевную травму? Скажите - чем..."


У верующих на это сильный иммунитет,не переживайте Вы так за меня.

Кляузный крыжик

1954.(пост намбер 54265) Contradeum 17/03/2011

Гураев:
"Курам на смех это называется. Тов.Нехристь не видит или притворяется.Различия между уничтожать и разводить у него нет.
Японцы что по вашему китов с дельфинами на ферме выращивают ?"


Курам на смех такие "опровержения", Гураев/Клоака.
Про пищевые цепи - что, нечем крыть? Добренький божок однако: не убьёшь - не проживёшь.


Господа, обратите внимание, как Гураеву не нравится вопрос о пищевой цепи. Этот тролль знает, что здесь ему - непроханжа. Потому и увиливает.

Гураев, ответить слабо? ;)

Теперь - одно из двух: либо он будет нести откровенный бред, либо отмалчиваться.

Итак? ;)

Кляузный крыжик

1955.(пост намбер 54266) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Пояснение-дополнение.

Мир - есть (Хотя может и нет, по примем - есть).

Вот и докажите что у него есть - творец. Откровения ВАШИХ богоисакателей ничем не подтверждены, в мире нет НИКАКИХ примеров подтверждающих Вашу "теорию".

Вопросы к теориям эволюции и космологии доказывают только сами вопросы. ВСЕ!

Вы должны построить теорию, которая докажет:
1.Мир НЕ может быть вечен или создаться сам.
2.Ему именно 6 000 лет (если 10 000 или 4 000 - библия пролетает!)
3.Доказать, что его сотворили...

Можете?

А пока ваша теория напоминает теорию от папе-Гагарине:
-Мой папа Юрий Гагарин!
-Докажете?
-Я сделал генетический анализ и доказал, что я не сын мужа моей матери! А еще мне ТАК сосед сказал, а он - кристально чистый человек, я ему верю на сто процентов...

Доказано? Да ну?
А как быть с вариантами что папа - НЕ Гагарин и не муж матери а - любой из миллиардов других мужчин? Тот же сосед, например...

Я повторяю свой аргумент.
Да сложно представить, что мир создался сам/был вечно.
Но давайте подумаем. Что есть вселенная - некая упорядоченная система. Что такое бог - такая же упорядоченная система...

Если Вы утверждаете - упорядоченная система НЕ может существовать беспричинно, Вы говорите - нет ни бога, ни вселенной, ни Вас, ни меня...
Если Вы говорите - некая упорядоченная система может существовать беспричинно - Вы говорите - вселенная может быть вечно...
Так полагают кстати буддисты и даосы. Чем откровения их "специалистов" для меня должны быть менее доказательны, чем ваши?..

Уважаемый - постоянно образуются облака, горные ущелья, острова, вулканы... Те же морозные узоры. Они просто есть. Я вижу как они образуются, и простая логика говорит мне - так было и будет всегда...
Сложно представить? Согласен.
Но что говорите Вы? Мир создан богом, а бог - он был и будет всегда...
И чем ЭТО более доказательно? Тем, что можно сказать: "Тайна сие есть неизреченная..."
Ну и про вселенную можете сказать то же, какая разница...

Бог отсекается бритвой Оккама: Не множь сущности без необходимости. Нет необходимости вводить бога в систему...

Кляузный крыжик

1956.(пост намбер 54267) Колдун 17/03/2011
<Какая обида,какая обида.Для меня вы все- заблудшие,оглашенные,затуманеные лживым атеизмом ,т.е. вызывающие сожаление, не более.>

Крутится-вертится шар голубой....

Ни одного довода не привел Говняев,все только про обиды,да про обиды.И работы сразу привалило....
Приятно это лицезреть.

Кляузный крыжик

1957.(пост намбер 54268) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Воли - нет. Я такой каким меня создало бытие. Таким мне быть удобнее чем хамом. Я прав.
А когда-то мне удобнее было матом разговаривать, а когда-то сленгом...

Человек ищет где лучше, рыба - где глубже...

И, чуть не забыл - как совмещается божья любовь с массовым убийством младенцев рабынь и скотов во время Исхода?

Гураев. А для ислама - Вы заблудший. Я же предсказывал - жалеть будете. "Ой бедненький! Живет в свое удовольствие, хороший без боженьки. И думает своим умом. Ой несчастненький..."

-То ли дело у меня (верующего)! То нельзя, это нельзя. За все кайся. Без божьей дубины я быстро оскотинею и стану маниаком. И думать НЕ надо, за меня поп думает. А поп - скажет - ошибался (как было множество раз) - Ну что ж бывает...

Лепота!

Кляузный крыжик

1958.(пост намбер 54270) Гураев 17/03/2011
По оценкам специалистов, на нашей планете существуют 10 миллионов видов существ и растений, в то время как наукой с XVIII века классифицировано лишь 1,8 миллиона.

"Обман. Творить способны и многие высшие животные - приматы, слоны, дельфины... Даже - крысы!"


Правда ув.Директор,у Вас опять обман. Я утверждал,что РАЗУМНО творить,а не инстинктивно ,как "высшие животные - приматы, слоны, дельфины... Даже - крысы".,Разницу ощущаете?


По оценкам учёных, на нашей планете существуют 10 миллионов видов существ и растений, в то время как наука отмечает всего ОДНОГО, способного разумно творить,разумно говорить,разумно объяснять,разумно управлять,изучать,разумно исследовать,разумно излечивать.Разумно но не инстинктивно.

Как Вы объясните,такую сложную систему как пчелосемья,они что сами собой научилились разделять труд ?

Или у них есть разум охранять,собирать урожай,лечиться ?

Или всё-таки они были созданы по промыслу Бога?

Кляузный крыжик

1959.(пост намбер 54271) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Обман у Вас. Обезьяны творят разумно, создают орудия труда. Разум с точки зрения науки - не более чем совокупность условных рефлексов.

У вас их больше, у гамадрила - меньше...

А "творение" первобытных племен не сильно отличается от "творения" приматов.

/...Я повторяю свой аргумент.
Да сложно представить, что мир создался сам/был вечно.
Но давайте подумаем. Что есть вселенная - некая упорядоченная система. Что такое бог - такая же упорядоченная система...

Если Вы утверждаете - упорядоченная система НЕ может существовать беспричинно, Вы говорите - нет ни бога, ни вселенной, ни Вас, ни меня...
Если Вы говорите - некая упорядоченная система может существовать беспричинно - Вы говорите - вселенная может быть вечно...
Так полагают кстати буддисты и даосы. Чем откровения их "специалистов" для меня должны быть менее доказательны, чем ваши?.../

Кляузный крыжик

1960.(пост намбер 54273) Федор-стрелец 17/03/2011
Гураеву:

Я не мог не заметить, что выражая свою озабоченнность тем, что на форумах люди невежливы друг к другу, вы не ответили ни на один мой пост о глваном-о проиворечивости качеств бога. Я так понимаю, что вам нечем возразить?
Так что, вы согласны с тем, что такой бог, описанный в библии, не мог создать наш мир?

1961.(пост намбер 54274) Директор 17/03/2011
Слова системных администраторов, уставших от несообразительности своих подопечных, о том, что "даже обезьяну можно научить обращаться с компьютером", до недавнего времени воспринимались как шутка. Однако на днях американские ученые смогли сделать это! Им удалось обучить простейшей компьютерной игре нескольких павианов и капуцинов.

Исследователи работали с павианами гамадрилами (Papio hamadryas) и капуцинами (Cebus capucinus). Первые, как мы помним, относятся к группе узконосых обезьян (Catarrhini)), вторые — к широконосым (Platyrrhini), иначе называемой приматами Нового Света. Всех участвующих в опыте животных обучили самой простой игре: они должны были определять, насколько плотно заполнен пикселями появляющийся на экране квадрат. При помощи джойстика обезьяны должны были выбрать букву S (квадраты слабо заполнены) или D (пикселей в квадратах много). За правильный ответ животных награждали лакомством.

Неверный ответ никак не наказывался, однако после него игра на несколько секунд прекращалась — соответственно, отодвигался шанс получить награду. Обезьянам-геймерам предлагалась альтернативная опция: они могли не выбирать никакого ответа, а кликнуть на изображение вопросительного знака и перейти к следующей задаче. И, что самое интересное, павианы чаще всего именно так и поступали.


Авторы эксперимента, рассказывая о его результатах на конференции Американской ассоциации развития науки, отметили, что в данном случае узконосые обезьяны демонстрировали ту же стратегию поведения, что и геймеры-люди. А вот капуцины не могли додуматься до этой простой стратегии и долго, но совершенно бесполезно нажимали на заведомо неверный вариант. Исследователи предположили, что, возможно, именно неумение признавать свои ошибки и стало основным препятствием дальнейшей эволюции разумного мышления у этих приматов. Представители узконосых же смогли научиться не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.

По всей видимости, этот навык и стал одним из ключевых в дальнейшем совершенствовании высшей нервной деятельности приматов Старого Света. Венцом этой эволюции, как мы знаем, стало появление нескольких видов разумных антропоидов, из которых впоследствии наиболее преуспел Homo sapiens, или человек разумный. Так что, судя по всему, путь к разуму начался с самого простого — умения критически оценивать свои действия и исправлять собственные ошибки.

Если кто-то думает, что подобное для животных не является чем-то сверхъестественным, сразу хочу возразить. На самом деле, подобный навык отмечался у братьев наших меньших крайне редко. В основном животные предпочитают совершать стереотипные действия, мало задумываясь над тем, успешны они или нет. Так, например, лев или тигр, охотясь на нестандартную для них добычу, будут использовать усвоенные ими с детства охотничьи приемы даже в тех случаях, если они раз за разом не будут давать положительного результата. Им и в голову не придет, что на самом деле они делают что-то не так.

Бывают и более курьезные случаи. Так, например, ученые заметили, что рыжие лесные муравьи (Formica rufa) — в общем-то, не самые глупые насекомые, — когда выносят из своего жилища тела умерших сородичей, ориентируются в основном на специфический запах трупов. Исследователи провели эксперимент, суть которого состояла в следующем: живого муравья опрыскали "ароматом" покойника и пустили в муравейник. Бдительный уборщик моментально схватил беднягу и невзирая на сопротивление последнего потащил на "свалку". Когда же несчастный "живой труп" возвращался обратно в гнездо, его раз за разом выдворяли из него в направлении помойки и так до тех пор, пока запах окончательно не выветрился с покровов муравья. Самое интересное, что уборщик, видя то, что его собрат все-таки жив, так ни разу и не задумался о том, правильно ли он поступает.

Таких примеров достаточно много, и все они свидетельствуют о том, что критичное отношение к собственным поступкам — вещь достаточно сложная и в процессе эволюции она появилась не сразу. Что касается дальнейших последствий эксперимента по обучению обезьян компьютерным играм, то они были весьма любопытны. Капуцины не высказали желания продолжать свое гейм-образование, а вот павианам данные игры очень понравились! Теперь они постоянно намекают на то, что не прочь бы еще поразвлечься подобным образом.

Эти обезьяны — далеко не первые приматы, которые освоили такой полезный в быту предмет, как компьютер. До сих пор все зрители, приходящие посмотреть на животных, обитающих в зоопарке города Атланта (США), могут наблюдать, как два орангутана (Pongo pygmaeus) развлекаются с сенсорной панелью специального компьютера, тыча в нее пальцами и касаясь губами. Они осваивают разные игры, похожие на те, которые предлагают детям, — нужно сопоставить сходные рисунки или сопоставить изображение животного со звуком (мычанием, рычанием, хрюканьем). Другая игра помогает этим приматам совершенствовать свои художественные способности — орангутаны учатся рисовать геометрические фигуры. По словам сотрудников зоопарка, эти обезьяны просто в восторге от игровых сеансов и каждый день с нетерпением ждут, когда же им принесут компьютер.

Кляузный крыжик

1962.(пост намбер 54275) Федор-стрелец 17/03/2011
Вопрос к Гураеву ( сразу скажк, что на него еще ни один верующий не дал ответа, может, вам удастся):

Известно, что 99% видов из когда-либо живших на Земле, вымерло. Если все живое создал бог, то зачем ВСЕМОГУЩЕМУ, ВСЕЗНАЮЩЕМУ, СОВЕРШЕННОМУ богу создавать виды, которые должны были вымереть?

1963.(пост намбер 54276) Sanches 17/03/2011
Гураеву

Предлагаю поиграть в одну игру. Называется: "Поменяемся ролями". Я уже предлагал на другой ветке это одному персонажу. Пока без ответа. Ну да ладно.
Суть такая. Я привожу аргументы "за" существование бога, вы - "против". Я думаю, верующему полезно будет ощутить себя антитеистом. Во всяком случае - не повредит.
Приступим?
Пока будем разбирать такой случай (реальный, со мной произошедший).
Собственно, сам случай (извиняюсь за многократное повторение последней буквы алфавита).
...Я стою перед ярким, но режущим глаза светом. Это бог! Я не ощущаю своего тела, дыхания, сердцебиения. Это моя душа стоит перед богом! Я чувствую невесомость тела. Вокруг света - абсолютная темнота. Это ад! Он существует! Как потом неохота было возвращаться в этот бренный и несправедливый мир! Это не галлюцинации. Это свидетельство выхода души из тела. Душа существует! Следовательно, бог существует! Я это испытал - и я знаю, что это такое.

Итак, душа существует. Жду от верующих опровержения.
Вообще, кто-нибудь здесь есть смелый (из верующих)? Почему мне будет легко примерить вашу маску, но не наоборот? Ведь на вашей стороне ИСТИНА!
А заодно ответьте на вопрос - прочитав данный случай не здесь, а, допустим, на каком-нибудь православном форуме (и не за подписью Sanches) - вы бы сомневались в нем? Положа руку на сердце?

Итак, приступим. Первый раунд.

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

1964.(пост намбер 54277) Гураев 17/03/2011
Наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного.

Чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию.
"Всякое новое открыто способствует расширению в арифметической пропорции царства неизвестного" (А. К. Моррисон).Т.е. до полной объективности утверждений науки,как истине, очень очень далеко.

Наука никогда не закончит своего дела, пока стоит мир.А раз так,то утверждать истину она не может в принципе.

Представители науки признают, что их сведения о мире могут восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.

Величайший ученый Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

Теория относительности А. Эйнштейна привела его самого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего Мировую гармонию.

Я полностью согласен с М. Планком (теория квант),когда он отмечал : "Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения)".
Т.е. Бог -первый для религии и последний-для науки.

Так что ,ув.Директор, видите как всё просто складывается и наука и религия.

И Богу место "нашлось".

Кляузный крыжик

1965.(пост намбер 54278) Колдун 17/03/2011
Зря видимо Гураев попытался в последнее время напустить на себя личину вежливого и выдержанного собеседника.

Ведь в диалоге по существу очень быстро становится очевидно,что у него нет и быть не может аргументов,а то что есть-софизмы и притянутые за уши домыслы.
Все его "аргументы"-святые отцы так сказали,непознаваемая воля божья,и его главный "аргумент"-если что-то непонятно и непознанно,значит это создал его бох.А уж если какой-то ученый уверовал,так это для него просто подарок!
Видны титанические усилия по притягиванию за уши бога ко всему чему только можно.

Думаю,что Говняев или слиняет,или будет увиливать,или опять троллить.Это у него получается куда лучше,а вот в роли выдержанного собеседника-нет,долго не протянет.

Кляузный крыжик

1966.(пост намбер 54279) Директор 17/03/2011
Гураеву:

/...Представители науки признают, что их сведения о мире могут восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.../

Какие представители? Фамилии пожалуйста.
Какими сведениями об объективном мире на обогатила религия? Не верующие, а именно - религия? Назовите...

Мнение Планка меня не интересует, равно как и то - насколько Вы с ним согласны.
Ньютон трактовал апокалипсис, правда такими методиками - что у попов волосы дыбом встают.
И никто из них с Ньютоном НЕ согласен в этом вопросе. Скромненько так: ньютон был верующий, не вдаваясь в детали...

Я и не утверждал, что наука знает все. Но если наука чего-то не знает, еще не повод говорить - что истинны басни древних бедуинов...

Может истина в индуизме?

/...Вопросы к теориям эволюции и космологии доказывают только сами вопросы. ВСЕ!

Вы должны построить теорию, которая докажет:
1.Мир НЕ может быть вечен или создаться сам.
2.Ему именно 6 000 лет (если 10 000 или 4 000 - библия пролетает!)
3.Доказать, что его сотворили...

Можете?

А пока ваша теория напоминает теорию от папе-Гагарине:
-Мой папа Юрий Гагарин!
-Докажете?
-Я сделал генетический анализ и доказал, что я не сын мужа моей матери! А еще мне ТАК сосед сказал, а он - кристально чистый человек, я ему верю на сто процентов...

Доказано? Да ну?
А как быть с вариантами что папа - НЕ Гагарин и не муж матери а - любой из миллиардов других мужчин? Тот же сосед, например... /

Ярчайший пример. Религия (христианская, заметьте) "обогатила" наши научные знания теорией геоцентризма. Земля стоит в центре вселенной и солнце вертится около нее! А как же иначе? Так бог сказали...

И именно наука доказала - не так! Земля вращается вокруг мелкой звездочки в рядовой галактике!
Почитайте в истории как попы вцепились в догмат геоцентризма!
И всё говорили: Наука не знает всего, нет доказательств... Теперь - домогательства есть.
И что? Да ничего...
Церковь делает вид, что ТАК и она всегда считала...

Гураев, не надо цитировать Планка и пр.

Уважаемый, Приведите хоть одно доказательство:
А.Того, что есть творец.
Б.Что этот творец - Христос.
Г.Что этот Христос - православный.

А то что "бог может существовать"... Ну и? И дед Мороз может, но существует ли?

Кляузный крыжик

1967.(пост намбер 54280) Директор 17/03/2011
ГЫ:

Теперь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть, а не домогательства.:_)
Редактор, мать его за ногу...

Кляузный крыжик

1968.(пост намбер 54282) Директор 17/03/2011
Гураеву:

А Моррисон туфту пишет, все сводится к:

1.Очень низка вероятность.
2.Не могу представить.

По 2. Я уже наговорил.

А по 1. Какова вероятность того, что общаясь с Вами я общаюсь с конкретным человеком? Ничтожна! 1 из 7 миллиардов, и это только если брать людей...
Но я же с Вами общаюсь?

Кляузный крыжик

1969.(пост намбер 54283) Гураев 17/03/2011
1962.(пост намбер 54275) Федор-стрелец 17/03/2011
"Известно, что 99% видов из когда-либо живших на Земле, вымерло. Если все живое создал бог, то зачем ВСЕМОГУЩЕМУ, ВСЕЗНАЮЩЕМУ, СОВЕРШЕННОМУ богу создавать виды, которые должны были вымереть?"



Не должны вымереть, а по промыслу Бога поддерживается равновесие видов.Зачем? Во благо людей.
Из всех живших когда-либо на Земле видов животных и растений на сегодняшний день вымерло больше половины.
Но. Все время появляются и открываются учеными новые виды. Так что равновесие между жизнью и смертью,по промыслу Бога сохраняется.


1963.(пост намбер 54276) Sanches 17/03/2011
"Я стою перед ярким, но режущим глаза светом. Это бог! Я не ощущаю своего тела, дыхания, сердцебиения. Это моя душа стоит перед богом! Я чувствую невесомость тела. Вокруг света - абсолютная темнота. Это ад! Он существует! Как потом неохота было возвращаться в этот бренный и несправедливый мир! Это не галлюцинации. Это свидетельство выхода души из тела. Душа существует! Следовательно, бог существует! Я это испытал - и я знаю, что это такое."


Нет саня, не знаешь.Святые отцы всегда не устают предупреждать об опасности впасть в прелесть,т.е. в увеличенную ЛЕСТЬ.Ваш случай-ЯРКИЙ пример этого. Забей слово "церковь о прелести".


"А заодно ответьте на вопрос - прочитав данный случай не здесь, а, допустим, на каком-нибудь православном форуме (и не за подписью Sanches) - вы бы сомневались в нем? Положа руку на сердце?"

Конечно да.
Прослушай саня пару,тройку лекций профессора Осипова по тв "Союз" в 21-00 по мск.Там много нового про православие для себя откроешь. Потом свои мысли нам изложишь.Поговорим ,если время позволит.

Кляузный крыжик

1970.(пост намбер 54284) Директор 17/03/2011
Гураеву:

А Моррисон туфту пишет, все сводится к:

1.Очень низка вероятность.
2.Не могу представить.

По 2. Я уже наговорил.

А по 1. Какова вероятность того, что общаясь с Вами я общаюсь с конкретным человеком? Ничтожна! 1 из 7 миллиардов, и это только если брать людей...
Но я же с Вами общаюсь?

Кляузный крыжик

1971.(пост намбер 54285) Директор 17/03/2011
Гураев, т.е. богу мило истреблять животных и видеть как они мучаются, я так понимаю?
Вот такая она любовь божия...

И еще. Я так и не нашел, что же такого открыл г-н Моррисон. Везде бесконечный копипаст ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТАТЬИ о "семи причинах".

Возникает вопрос - а был ли мальчик?

Кляузный крыжик

1972.(пост намбер 54286) Директор 17/03/2011
Гураеву.

Ну и ответьте, как бог-любовь мог истребить египетских первородков рабынь и скотов, а?

Кляузный крыжик

1973.(пост намбер 54287) Sanches 17/03/2011
Гураеву

Опять 25.
Ученые (даже с мировыми именами) вправе говорить ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Вообще, сказать можно все, что угодно. Как проверить ДОСТОВЕРНОСТЬ сказанного? Я вас уже про это спрашивал - почему вы не ответили? Да потому что правильный ответ звучит так: "Никак". Никак нельзя проверить достоверность информации о боге/богах. Какие выводы следуют из этого обстоятельства?

Вот здесь:
http://www.kirensky.ru/books/book/Quantum%20chemistry/chapter_02.htm
математический аппарат квантовой механики и ее постулаты.
Потрудитесь объяснить - в каком месте здесь "...как всё просто складывается и наука и религия"?

Наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного.///

Что за бред? А предел скорости распространения электромагнитных волн почему по бороде пустили? А космологическое расширение вселенной в унитаз за ненадобностью? Картина мира напоминает пазл - пазлы проще собирать с краев (предел в скорость света, абсолютный нуль температуры). И чем дальше, тем сложнее (все эти кварки, струны, браны, etc.). Но должен существовать некий предел. Причем предел, ограничивающий область исследованного и неисследованного (в данном случае это не важно). Курите Хокинга и Грина.

Т.е. Бог -первый для религии и последний-для науки.///

Да нет - бох для науки не то, что последний - его даже не рассматривают в качестве претендента на последнее место.

И Богу место "нашлось".///

А почему в кавычках?

Нет саня, не знаешь.Святые отцы всегда не устают предупреждать об опасности впасть в прелесть,т.е. в увеличенную ЛЕСТЬ.Ваш случай-ЯРКИЙ пример этого. Забей слово "церковь о прелести".///

Не понял. Вы сомневаетесь, что это со мной произошло? Я вас не обманываю. Это правда. Вы отвлеклись от правил. Я утверждаю, что это моя душа стояла перед богом. Как вы будете это опровергать?

Конечно да.
Прослушай саня пару,тройку лекций профессора Осипова по тв "Союз" в 21-00 по мск.Там много нового про православие для себя откроешь. Потом свои мысли нам изложишь.Поговорим ,если время позволит.///

А вы прочитайте ветку (с начала) "Бог не существует" на этом сайте. Гарантирую, что вы про православие узнаете ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. И не только про православие.

Вопросы:
1. Как проверить вашу информацию про самоограниченность бога?
2. Как ВООБЩЕ проверить информацию про бога?
3. Вы согласны, что информация ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТОВЕРНОЙ?

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

1974.(пост намбер 54288) Гураев 17/03/2011
На сегодня для меня хватит,домой пора.А вам что б не скучали,детский анекдотец.

Одну бабушку атеисты убеждали, что Бога нет:
Ну, бабуля, как вы в этого Бога можете верить? Мы уже и в космосе бывали и Бога там не видали, и реки повернули вспять, а Бога не видели.
А бабушка им говорит:
А вы знаете, почему у мужчин растут усы, а у женщин нет?
(пауза)
Не знаем.
Так еслибабушка им говорит:
А вы знаете, почему у мужчин растут усы, а у женщин нет?
(пауза)
Не знаем.
Так если вы не знаете, что у вас под носом делается, чего вы в космос лезете?


Вечером по-возможности отвечу.

Кляузный крыжик

1975.(пост намбер 54289) Sanches 17/03/2011
Гураеву

Кстати. Не употребляйте слова "атеист/атеизм" Нет таких понятий. Но если уж очень хочется - называйте критически относящихся к религиям людей антитеистами.

Так будет правильней.

Кляузный крыжик

1976.(пост намбер 54290) Федор-стрелец 17/03/2011
1969.(пост намбер 54283) Гураев 17/03/2011
1962.(пост намбер 54275) Федор-стрелец 17/03/2011
"Известно, что 99% видов из когда-либо живших на Земле, вымерло. Если все живое создал бог, то зачем ВСЕМОГУЩЕМУ, ВСЕЗНАЮЩЕМУ, СОВЕРШЕННОМУ богу создавать виды, которые должны были вымереть?"



Не должны вымереть, а по промыслу Бога поддерживается равновесие видов.Зачем? Во благо людей.
Из всех живших когда-либо на Земле видов животных и растений на сегодняшний день вымерло больше половины.
Но. Все время появляются и открываются учеными новые виды. Так что равновесие между жизнью и смертью,по промыслу Бога сохраняется."

Зачем же вы опять лжете, Гураев? Не больше половины, а 99% ВСЕХ видов, когда либо существовавших, вымерло. Какое равновесие? Вы о чем? Учеными новые виды открываются, но с чего вы взяли, что они сотворены богом? Пока все доказательства указывают на то, что новые виды появляются не на голом месте, а от ранее существавших. Прочитайте статью из Вики, а потом ответьте на вопросы, вы же вроде мир познаете получше ученых?))) Может, что-то святые отцы вам подскажут?

Вымирание — явление в биологии и экологии, заключающееся в исчезновении (смерти) всех представителей определённого биологического вида или таксона. Вымирание может иметь естественные или антропогенные причины. При особо частых случаях вымирания биологических видов за короткий промежуток времени обычно говорят о массовом вымирании.
Крупнейшие вымирания в истории Земли
440 млн лет назад — Ордовикско-силурийское вымирание (англ.) — исчезло более 60 % морских беспозвоночных;

364 млн лет назад — Девонское вымирание — численность морских организмов сократилась на 50 %;

251,4 млн лет назад — «Великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % всех живых существ;

199,6 млн лет назад — Триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;

65,5 млн лет назад — Мел-палеогеновое вымирание — последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров."


Потом, а что такое "прмысел" бога, какое равновесие, в каких процентах или вообще в чем оно выражается, и, самое главное, откуда вы об этом "божьем" равновесии узнали?

Ну и наконец, в чем заключается совершенство бога, если он для сохранения равновесия не может создать только те виды, которые бы не вымирали, а создает такие виды, которые вымирают, и поэтому приходится, по-вашему, постоянно восполнять их количество? И в чем был смысл существования вымерших видов, если бог всегда знает, что они вымрут?

Кляузный крыжик

1977.(пост намбер 54291) Колдун 17/03/2011
Мдааа...Как я и предполагал,в роли Гураевских аргументов побывали: утверждения(непроверяемые естессно) святых отцов,которым в свою очередь сказали предыдущие святые отцы,а тем также предыдущие,и т.д,промысел божий,который,по утверждению Гураева(естессно,тоже непроверяемому) все делает во благо людей,даже убивая младенцев,отсутствие в науке полноты знаний(что почему-то доказывает существование бога,как считает Гураев),софизмы и анекдоты.
Причем анекдот якобы поучительный,типа-раз чего не знаешь,молчи,ты никто и знать тебя никак,человече, и верь как попы укажут.(а на самом деле анекдот плоский и надуманный,и с подтекстом,унижающим человеческое достоинство)
И чего еще собрался отвечать этот Гураев? Все то же самое,только по новой.Просто хочет,чтобы ему ВЕРИЛИ,вот и все.

Кляузный крыжик

1978.(пост намбер 54292) Федор-стрелец 17/03/2011
1974.(пост намбер 54288) Гураев 17/03/2011

1974.(пост намбер 54288) Гураев 17/03/2011
На сегодня для меня хватит,домой пора.А вам что б не скучали,детский анекдотец.

Одну бабушку атеисты убеждали, что Бога нет:
Ну, бабуля, как вы в этого Бога можете верить? Мы уже и в космосе бывали и Бога там не видали, и реки повернули вспять, а Бога не видели.
А бабушка им говорит:
А вы знаете, почему у мужчин растут усы, а у женщин нет?
(пауза)
Не знаем."

Херовые атеисты попались бабушке.))) Неграмотные.))) Не умели в нете искать, или их в гугле забанили?)))

"Вторичные половые признаки не участвуют непосредственно в процессе размножения, однако способствуют сексуальному отбору, определяя предпочтения в выборе сексуальных партнёров. Вторичные половые признаки развиваются в период полового созревания"

Усы начинают расти у мальчиков одновременно с началом полового созревания. В отличие от мальчиков, у девочек с началом полового созревания усы не растут, так как усы не являются характерными для женского организма и женской внешности. Внешний вид усов, их длина и интенсивность отражают биологические силы организма мужчины, его конституцию, наследственные особенности и состояние здоровья. Женщины, кастраты, лица с нарушенным гормональным обменом, как правило, усов не имеют. Усы являются частью обширного общего оволосения лица мужчины."

Так что не смешно.(((

1979.(пост намбер 54294) Колдун 17/03/2011
<Причем анекдот якобы поучительный,типа-раз чего не знаешь,молчи,ты никто и знать тебя никак,человече, и верь как попы укажут.(а на самом деле анекдот плоский и надуманный,и с подтекстом,унижающим человеческое достоинство)>
Что и характерно-ведь заставить верить во всякую чушь проше всего внушив человеку комплекс неполноценности,на чем зиждется вся суть православия-сломление "гордыни",самомнения,умствований,затыкание рта,унизительные преклонения,служения,и т.д.Без унижения человека православию быстро настанет трындец.И поскорее бы...

Кляузный крыжик

1980.(пост намбер 54295) Нехристь 17/03/2011
Гураев:
"Курам на смех это называется. Тов.Нехристь не видит или притворяется.Различия между уничтожать и разводить у него нет. Японцы что по вашему китов с дельфинами на ферме выращивают ?"

А, значит, ты только против охоты. Так вроде православные охотятся вовсю. Вот и Путин на фотографии с ружьём стоит рядом с убитым кабаном. Ну ладно, бог с ним. А ты считаешь, что только дикие животные жить хотят? А тех которых разводят, можно убивать? Вот она, православная логика! Теперь понятно, почему православие не осуждало крепостничество. Ведь крепостной - это не вольный человек, крепостных специально разводят для разных хозяйственных нужд. Так держать, Гураев, пусть все видят гнилое православное нутро!

"Опять у тов. Нехристя провал.Бог не наказывает,а вразумляет,(люди вообще наказывают сами себя через отступление от Бога,а Бог лишает их за это благодати и любви)."

Где же у меня провал? Читать не умеешь? Где я сказал, что языческие боги наказали русских? Я сказал, что они русских вразумили. Если хочешь, добавлю, что вразумили, лишив благодати и любви.

"Россия была и будет великой державой тов.Нехристь не беспокойся.Она не будет такой только тогда,когда Бог отвернётся от нас.Когда Бог отвернётся от нас? Правильно-когда победит атеизм.Нет ни одной страны в мире где правит атеизм,все страны в том или ином виде-религиозны..В СССР правил атеизм,и где теперь СССР,а тов.Нехристь?Учите историю,у Вас и здесь пробел."

Твой приём прост как лапоть: не приводить новые аргументы, а повторять старые как испорченная пластинка. Но и я могу повторить свой старый ответ: когда Россия была более великой, чем при советской власти? И не вы ли, православные, эту власть подтачивали, прекрасно понимая, что может рухнуть всё государство? Так у кого всё-таки пробел по истории? Опять с больной головы на здоровую? А насчёт будущего величия России, то пока что причин для оптимизма нет. Россия в числе стран, наиболее пострадавших от мирового кризиса. Плохо всё-таки твой бог России помогает. Может, Перун больше поможет? В Китае вот христианство к ногтю прижато, а развивается эта страна гораздо быстрее и стабильнее.

"Нет ни одной страны в мире где правит атеизм,все страны в том или ином виде-религиозны."

Вот опять образец православного образа мышлнения. Православный тоталитарист не может даже представить, что в стране вообще может не быть нявязываемой всем идеологии. По Гураеву выходит, что если не правит религия, то обязательно должен править атеизм. А вот я так не думаю. Я полагаю, что никакая идеология вообще не должна править. Каждый пусть остаётся при своих убеждениях, но не навязывает их обществу в обязательном порядке, не лезет в школу и армию, не зачищает СМИ. Вот и ещё одну пакостную христианскую черту мы выявили: тоталитаризм, стремление всех постричь под одну гребёнку, ненависть к инакомыслию. И всё это благодаря тебе, Гураев. Спасибо.

"У гармоничных японцев самый большой в мире процент суицида.Это Вам тов.Нехристь не о чем не говорит?"

Это говорит о том, что они очень много и интенсивно работают, а живут в очень стеснённых условиях. Тут им посочувствовать надо бы по-христиански. Но христианское сочувствие - всего лишь маска, под которой скрывается злорадство, зависть и ненависть к "язычникам". То есть те качества, которые мы смогли увидеть благодаря Гураеву. Кстати, в России рост числа самоубийств (а также преступлений и наркомании) по какой-то странной причине совпадает с усилением роли православия. К чему бы это?

"Тов.Нехристь опять промахнулся.Я уже говорил и не раз,что мои выводы исходят из святоотеческого наследия ,из наследия "специалистов в познании Бога".Так понятно?"

Свинья тебе товарищ. И твоим святым отцам тоже. Это те самые "специалисты в познании Бога", что на третьем вселенском соборе решали, есть ли душа у женщины? По тебе видать, что те самые.

Кляузный крыжик

1981.(пост намбер 54296) Директор 17/03/2011
В поддержку Нехристя, самоцитирование:

/...Врете Вы все. Надеясь на то, что я не жил при СССР.

1.Народ закончили давить при Сталине. При Хрущеве НЕ давили. Зато построили крупнейшую сеть социального жилья, развивали экономику, космонавтику и пр. Поэтому сей перл про: "закончили давить..." - рассказывайте бабушкам в церкви.

2.Я не спорю, жили НЕ так, как в Америке. Только разница - небогато жили ВСЕ (большинство). А в Америке есть миллионеры а есть и бомжи на свалках.
При царе-батюшке было хорошо. Кому? Кучке аристократии. А народу? Как жил народ - народ сказал в 17м, и тут нечего добавить. Сейчас тоже хорошо - кучка политиканов, певичек, попиков живет карашо!!! А остальные на черте бедности.

3.Повторяю. Были проблемы. Но было и построено ВСЕ ЧТО ВЫ ВИДИТЕ СЕЙЧАС! Что осталось от православной царской России - кроме храмов? Что построено сейчас - кроме вилл и памятников?
Колониалистами были все: англичане, испанцы, голландцы. И все грабили. Но англичане еще и строили, а - остальные - нет.
Если сложить + и - СССР - не факт, что будет "-".

4.По "давили". Короткая у Вас память милейший! Забыли, как последними в 19 веке отменили рабство - США и Россия! А еще до 17 г. был указ о "Кухаркиных детях", работали публичные дома и существоавали трущобы Гиляровского.

5.По ядерной войне. Опять вранье! США принимал участие в эскалации конфликта не менее, а может и более чем СССР. Или напомнить СОИ? Речи об империи зла и пр?

6.Про талоны - опять НЕ в ВАШУ пользу. Талоны появились при Горбачеве, когда стало модно быть верующим и разрешили религию...

Впрочем, я не возражаю - Вы должны выкинуть ВСЕ из своей жизни, что произведено с 17 до 91. И это будет честно. А пока.../

Кляузный крыжик

1982.(пост намбер 54297) Федор-стрелец 17/03/2011
1969.(пост намбер 54283) Гураев 17/03/2011

"Все время появляются и открываются учеными новые виды."

Совсем старый стал, пропустить такой перл.)))
Во-первых, открываться-то новые виды учеными открываются, но докажите, что их раньше не было. А если и не было-докажите, что они не эволюцоинировали из других видов, а были созданы. А если и были созданы-то именно вашим, библейским, богом. Вперед.)))

1983.(пост намбер 54298) Директор 17/03/2011
/..."Опять у тов. Нехристя провал.Бог не наказывает,а вразумляет,(люди вообще наказывают сами себя через отступление от Бога,а Бог лишает их за это благодати и любви).".../

Гениально! Я ждал этого довода.

И Гитлер никого не наказывал. Он вразумлял! Евреи, коммунисты, антифашисты, славяне - сами себя наказывали через отступление...
Бог, не наказывая, японцев землетрясением.
Гитлер - евреев газовыми камерами.
А истинно верующих нацистов - Адольф НЕ наказывал, очень даже награждал...

Но это - частности, происхождение вселенной и рабские первенцы - гораздо интереснее...

Кляузный крыжик

1984.(пост намбер 54299) Contradeum 17/03/2011

Хех! - Гураев отмалчивается. Стало быть, знает, что пищевая цепь и добрый боже - несовместны. :D

Кляузный крыжик

1985.(пост намбер 54300) Директор 17/03/2011
Усе, убег домой!

В отличии от гураевского гуру д. Кураева - я не кадилом машу, впервые за последний месяц могу уйти вовремя. Посему - иду отсыпаться...

Гураев:

Повторяю:

Уважаемый, Приведите хоть одно доказательство:
А.Того, что есть творец.
Б.Что этот творец - Христос.
Г.Что этот Христос - православный.

Анекдоты о бородатых старушках, мнения согласных с Вами людей, ссылки на неизвестных великих ученых, цитаты из любимых православных авторов, и что Вы там себе НЕ можете представить, и чего НЕ знаете... МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

В школе учились? Теоремы у доски доказывали? Небось не взывали к Зевсу, когда про сумму квадратов катетов рассказывали и православных авторов не цитировали, и к авторитету Лобачевского не взывали? Вот и тут - НЕ НАДО.

Мы говорим о РЕАЛЬНОМ МИРЕ, и апелируйте методами постижения РЕАЛЬНОГО МИРА.

В противном случае признайте. О мире у Вас знаний не более чем у пятиклассника, знать Вы ничего НЕ знаете (разумность приматов, космология...) и НЕ хотите.

Вам милы басни древних погонщиков верблюдов придуманные у костров из верблюжьего же навоза.

Почему? Потому, что "потому" кончается на "у". Верую ибо нелепо...

И я от Вас отстану...

ЗЫ: И ответьте, как совмещается любовь бога и массовое убийство первенцев рабынь и скотов во время Исхода. Этот вопрос Вы упорно игнорите.

Кляузный крыжик

1986.(пост намбер 54303) Нигилизд 17/03/2011

Почему «верующий» «верует»?
Почему «неверующий» не верует?
«Неверующий» безразличен к мифологиям, он не зациклен на том или ином порождения ума, но при агрессивной атаке «верой» «неверующий» переходит к ответному ходу, атакой агрессивным способом на всё, что представляется «верующему» «святым». Интересен факт «вер» не в плане их «истинности», а в плане разнообразия. Не это ли показывает, что во всех этих разнообразиях «вер» нет «истинной истинности», все они являются всего лишь умственными вывертами, кто на что горазд по уровню развития. Возможно также предположить, что «вера» это квазиунофантазия на тему как всё должно быть с точки зрения всеобщего представления о «морали», «этике» и прочей «эстетике». Большинство желает некой унифицированной «справедливости» в обществе «равноправия». Не будем придираться к самому плавающему термину «справедливость», которая якобы одна на всех, возьмем ее усреднённый вариант, типа «справедливость – это человеколюбие (не в плане гурманизма)». Теперь возьмём библейские напевы, кои якобы наполнены «человеколюбием» и «справедливостью». На это библейское «человеколюбие», «справедливость», «брато-сестринство», «честность власти» и ведётся всякий встречный-поперечный обыватель, «верующий». Не так ли, господа «верующие»? Но разве не библейский «бог» разъединил народы от зависти, что они общими усилиями строят «башню к небесам»? Оказывается у этого местечкового «бога» имеется такое мерзкое мелкобуржуазное качество как «зависть»… У многих людей ее нет, а у «бога» она есть, какая срамота! Разве «власть» не от «бога», любая «власть», всякая «власть»? Таки от него, согласно пейсанию? Так кто\что этот «бог» из себя? Наивные мечтают конечно о прямом правлении «божиим», раз вся земная «власть» для них гыдота!
Все эти размышлизмы, эдакие письмена на воде, или как синнайцам ближе, на песке, ни о чем, так как «верующие» подобны глухой каменной стене, от которой отскакивают как горошины такие «безбожные» мысли. Еще одна засада непонимания психологии «верующих» - как они умудряются без этого, диссонанса, умещать в своем сознании единство двух представлений о природе «бога», ветхозаветного людоеда, и новозаветного «всеблягого»? Ведь новоявленная ипостась ветхозаветного «бога», в одних местах умалчивала о зло-деяниях своего «отца», а в других призывала лизать ему члены.

Кляузный крыжик

1987.(пост намбер 54306) Григорий Убэйко 18/03/2011
1986 ^^^
<<<как они умудряются без этого, диссонанса, умещать в своем сознании единство двух представлений о природе «бога», ветхозаветного людоеда, и новозаветного «всеблягого»?>>>

Я думаю, что на этом основании и покоится раздвоение личности человека (верующего). А так же это является основой фундаментализма.
Нет бога - нет фундаментализма.

Кляузный крыжик

1988.(пост намбер 54308) . 18/03/2011
Стоит посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=phgD9HRqYPM

Кляузный крыжик

1989.(пост намбер 54311) Колдун 18/03/2011
Ну что вы все пытаетесь вытянуть из Говняева? Думаете он что-нибудь напишет,кроме воли святых отцов,промысла божия,страха раболепнаго,без которого не понять "мудрость",тыкания в пробелы в науке,софизмов и анекдотов?
А еще его перл-бог не наказывает,бог ВРАЗУМЛЯЕТ!
Но по признанию самого Говняева-он пес,посему "вразумление"=дрессировка.Это понятно.

Можно быть уверенным,что так будет и дальше,а потом скажет-вы не понимаете мудрость,так как в вас нет страха божияго...
В этом весь Говняев.

Кляузный крыжик

1990.(пост намбер 54312) Колдун 18/03/2011
Но,если вас чисто прикалывает,чтобы Говняеву нечего было ответить,это другое...
Но это было понятно с самого начала.
Наш "гуру" пытался проповедовать,но жидко обосрался,и никого не склонил в свою тухлую веру,показав лишь свою подлость,двуличие и лицемерие.

Кляузный крыжик

1991.(пост намбер 54313) Директор 18/03/2011
Колдуну:

/..«Неверующий» безразличен к мифологиям, он не зациклен на том или ином порождения ума, но при агрессивной атаке «верой» «неверующий» переходит к ответному ходу, атакой агрессивным способом на всё, что представляется «верующему» «святым».../

А еще мне интересно чтоб люди сомневающиеся - почитали и посмотрели чего стоят "основы" религии. Может кому и поможет.

Меня лично наступление попов по всем фронтам - настораживает.

Вода камень точит...

Кляузный крыжик

1992.(пост намбер 54314) Гураев 18/03/2011
1954.(пост намбер 54265) Contradeum 17/03/2011

Гураев:
"Курам на смех это называется. Тов.Нехристь не видит или притворяется.Различия между уничтожать и разводить у него нет.
Японцы что по вашему китов с дельфинами на ферме выращивают ?"


Курам на смех такие "опровержения", Гураев/Клоака.
Про пищевые цепи - что, нечем крыть? Добренький божок однако: не убьёшь - не проживёшь.


Господа, обратите внимание, как Гураеву не нравится вопрос о пищевой цепи. Этот тролль знает, что здесь ему - непроханжа. Потому и увиливает.

Гураев, ответить слабо? ;)

Теперь - одно из двух: либо он будет нести откровенный бред, либо отмалчиваться.

Итак? ;)





Пищевой и инстинктивный Contradeum не подозревая, константирует и напоминает всем об ещё одном ЗАКОНЕ(а не о бардаке) мироздания-пищевой цепи,которая связывает между собой определённых потребителей и определённую пищу.Прославляя мудрого Создателя Contradeum забыл нам напомнить,что сказано:

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным , пресмыкающимся по земле.(Быт 8:17 9:1,7)

Для человека -закон Божий, для животных-закон "джунглей".Таков Замысел.Человек рузумный-вершина творения,один единственный во всём мире,созданный богонаправленно,смотрящим вверх на небо,способный разумно мыслить,разумно творить,иметь культуру,разумно управлять, и много чего разумно делать, чего не скажешь не об одном из миллионов других живых существ на Земле, а может и во всей нашей галактике млечный путь.
Так что, "пищевой и инстинктивный " Вы наш, не человек для животных, а животные для человека.И подсунутая Вами пищевая цепь вполне и логично встраивается в нашу жизнь.Таков замысел непостижимого Творца.

Придумайте что то лучшее, мы и обсудим,покритикуем или поддержим.

Кляузный крыжик

1993.(пост намбер 54315) Колдун 18/03/2011
<А еще мне интересно чтоб люди сомневающиеся - почитали и посмотрели чего стоят "основы" религии. Может кому и поможет.

Меня лично наступление попов по всем фронтам - настораживает.>

Согласен.Только вот с муслимами придется воевать в прямом смысле этого слова,ибо их методы не оставляют выбора.Слов они точно не поймут,и таких горбатых только могила может исправить.
Совершенно верно то,что христианство-отрыжка иудаизма,а ислам-отрыжка христианства. И очевидно,что чем дальше идет такая "эволюция",тем все агрессивнее и тупее это становится.
Что явно свидетельствует о изначально деструктивной сути семитских религий.
Но,конечно,надо давить эту гидру на корню,в истории уже предостаточно примеров,что только сопротивление этой заразе рулит.

Кляузный крыжик

1994.(пост намбер 54316) Колдун 18/03/2011
<Так что, "пищевой и инстинктивный " Вы наш, не человек для животных, а животные для человека.И подсунутая Вами пищевая цепь вполне и логично встраивается в нашу жизнь.Таков замысел непостижимого Творца.>

Наш Говняев забыл упомянуть,что бох выше человека в пищевой цепочке...А посему,человек такое же животное,созданное на заклание.Стадо пасомое.Ведь по другому православные веруны венца творения и не называют?

П.С.А вообще-то,по правде говоря,бох притянут за уши...

Кляузный крыжик

1995.(пост намбер 54317) Колдун 18/03/2011
И вообще-то говоря,человек властен над животными только при наличии определенных условий-а именно-наличие государства,оружия,техники,и т.д.
Гомно сапиенс не выживет без всего этого даже несколько дней в лесу,если только сам не станет зверем.Или столкнется с разьяренным гризли.Там уж заповеди божья точьно помогут.Благословить обед.

А еще полчища микробов,паразитов,и т.п.,жрущих образа и подобия божьего....Комары неплохо жрали того же Саровского.

Так что не ври,Говняев.

Кляузный крыжик

1996.(пост намбер 54318) Гураев 18/03/2011
1955.(пост намбер 54266) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Пояснение-дополнение.

Мир - есть (Хотя может и нет, по примем - есть).

Вот и докажите что у него есть - творец. Откровения ВАШИХ богоисакателей ничем не подтверждены, в мире нет НИКАКИХ примеров подтверждающих Вашу "теорию".

Вопросы к теориям эволюции и космологии доказывают только сами вопросы. ВСЕ!

Вы должны построить теорию, которая докажет:
1.Мир НЕ может быть вечен или создаться сам.
2.Ему именно 6 000 лет (если 10 000 или 4 000 - библия пролетает!)
3.Доказать, что его сотворили...

Можете?

А пока ваша теория напоминает теорию от папе-Гагарине:
-Мой папа Юрий Гагарин!
-Докажете?
-Я сделал генетический анализ и доказал, что я не сын мужа моей матери! А еще мне ТАК сосед сказал, а он - кристально чистый человек, я ему верю на сто процентов...

Доказано? Да ну?
А как быть с вариантами что папа - НЕ Гагарин и не муж матери а - любой из миллиардов других мужчин? Тот же сосед, например...

Я повторяю свой аргумент.
Да сложно представить, что мир создался сам/был вечно.
Но давайте подумаем. Что есть вселенная - некая упорядоченная система. Что такое бог - такая же упорядоченная система...

Если Вы утверждаете - упорядоченная система НЕ может существовать беспричинно, Вы говорите - нет ни бога, ни вселенной, ни Вас, ни меня...
Если Вы говорите - некая упорядоченная система может существовать беспричинно - Вы говорите - вселенная может быть вечно...
Так полагают кстати буддисты и даосы. Чем откровения их "специалистов" для меня должны быть менее доказательны, чем ваши?..

Уважаемый - постоянно образуются облака, горные ущелья, острова, вулканы... Те же морозные узоры. Они просто есть. Я вижу как они образуются, и простая логика говорит мне - так было и будет всегда...
Сложно представить? Согласен.
Но что говорите Вы? Мир создан богом, а бог - он был и будет всегда...
И чем ЭТО более доказательно? Тем, что можно сказать: "Тайна сие есть неизреченная..."
Ну и про вселенную можете сказать то же, какая разница...


Мир познан ув.Директор как Вы знаете всего но 0,00000000000000001% или на 0,0000000000000001 % ,а может и ещё меньше,никто толком не знает точно. Учёные до сих пор совсем ничего не знают как образовалась наша планета Земля , знаний на этот счёт столько же- 0,00000000000000001% или на 0,0000000000000001 %.
Не зная ничего о мироздании Вы кичитесь тем, что утверждаете-нет Творца ,религия ненужная дурь ,человек такое же животное и нет никого замысла о нём и др. Как двоечник не имея знания лезете что то утверждать и доказывать.
Разумные и рассудительные (образованные,учёные) очень даже вполне допускают присуствие некоего Высшего разума,Творца законов мироздания ,это нисколько не противоречит их научным взглядам и исследованиям. Ещё раз повторю слова Планка:"Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения)".

Т.е. Бог -первый для религии и последний-для науки.

И не надо проповедовать и смущать молодое поколение тем, что мол места для Бога в нашем мире нет !
Зачем губить души и так загубленной и испорченной материальными ценностями молодежь?
Религия не запрещает знания , она пытается запретить отвержение и исключения Бога из мировосприятия людей ,как вредное для богонаправленной души человека , которое губит их неокрепшие и и так испорченные души.

Кляузный крыжик

1997.(пост намбер 54319) Гураев 18/03/2011
1961.(пост намбер 54274) Директор 17/03/2011
Слова системных администраторов, уставших от несообразительности своих подопечных, о том, что "даже обезьяну можно научить обращаться с компьютером", до недавнего времени воспринимались как шутка. Однако на днях американские ученые смогли сделать это! Им удалось обучить простейшей компьютерной игре нескольких павианов и капуцинов.

Исследователи работали с павианами гамадрилами (Papio hamadryas) и капуцинами (Cebus capucinus). Первые, как мы помним, относятся к группе узконосых обезьян (Catarrhini)), вторые — к широконосым (Platyrrhini), иначе называемой приматами Нового Света. Всех участвующих в опыте животных обучили самой простой игре: они должны были определять, насколько плотно заполнен пикселями появляющийся на экране квадрат. При помощи джойстика обезьяны должны были выбрать букву S (квадраты слабо заполнены) или D (пикселей в квадратах много). За правильный ответ животных награждали лакомством.

Неверный ответ никак не наказывался, однако после него игра на несколько секунд прекращалась — соответственно, отодвигался шанс получить награду. Обезьянам-геймерам предлагалась альтернативная опция: они могли не выбирать никакого ответа, а кликнуть на изображение вопросительного знака и перейти к следующей задаче. И, что самое интересное, павианы чаще всего именно так и поступали.


Авторы эксперимента, рассказывая о его результатах на конференции Американской ассоциации развития науки, отметили, что в данном случае узконосые обезьяны демонстрировали ту же стратегию поведения, что и геймеры-люди. А вот капуцины не могли додуматься до этой простой стратегии и долго, но совершенно бесполезно нажимали на заведомо неверный вариант. Исследователи предположили, что, возможно, именно неумение признавать свои ошибки и стало основным препятствием дальнейшей эволюции разумного мышления у этих приматов. Представители узконосых же смогли научиться не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.

По всей видимости, этот навык и стал одним из ключевых в дальнейшем совершенствовании высшей нервной деятельности приматов Старого Света. Венцом этой эволюции, как мы знаем, стало появление нескольких видов разумных антропоидов, из которых впоследствии наиболее преуспел Homo sapiens, или человек разумный. Так что, судя по всему, путь к разуму начался с самого простого — умения критически оценивать свои действия и исправлять собственные ошибки.

Если кто-то думает, что подобное для животных не является чем-то сверхъестественным, сразу хочу возразить. На самом деле, подобный навык отмечался у братьев наших меньших крайне редко. В основном животные предпочитают совершать стереотипные действия, мало задумываясь над тем, успешны они или нет. Так, например, лев или тигр, охотясь на нестандартную для них добычу, будут использовать усвоенные ими с детства охотничьи приемы даже в тех случаях, если они раз за разом не будут давать положительного результата. Им и в голову не придет, что на самом деле они делают что-то не так.

Бывают и более курьезные случаи. Так, например, ученые заметили, что рыжие лесные муравьи (Formica rufa) — в общем-то, не самые глупые насекомые, — когда выносят из своего жилища тела умерших сородичей, ориентируются в основном на специфический запах трупов. Исследователи провели эксперимент, суть которого состояла в следующем: живого муравья опрыскали "ароматом" покойника и пустили в муравейник. Бдительный уборщик моментально схватил беднягу и невзирая на сопротивление последнего потащил на "свалку". Когда же несчастный "живой труп" возвращался обратно в гнездо, его раз за разом выдворяли из него в направлении помойки и так до тех пор, пока запах окончательно не выветрился с покровов муравья. Самое интересное, что уборщик, видя то, что его собрат все-таки жив, так ни разу и не задумался о том, правильно ли он поступает.

Таких примеров достаточно много, и все они свидетельствуют о том, что критичное отношение к собственным поступкам — вещь достаточно сложная и в процессе эволюции она появилась не сразу. Что касается дальнейших последствий эксперимента по обучению обезьян компьютерным играм, то они были весьма любопытны. Капуцины не высказали желания продолжать свое гейм-образование, а вот павианам данные игры очень понравились! Теперь они постоянно намекают на то, что не прочь бы еще поразвлечься подобным образом.

Эти обезьяны — далеко не первые приматы, которые освоили такой полезный в быту предмет, как компьютер. До сих пор все зрители, приходящие посмотреть на животных, обитающих в зоопарке города Атланта (США), могут наблюдать, как два орангутана (Pongo pygmaeus) развлекаются с сенсорной панелью специального компьютера, тыча в нее пальцами и касаясь губами. Они осваивают разные игры, похожие на те, которые предлагают детям, — нужно сопоставить сходные рисунки или сопоставить изображение животного со звуком (мычанием, рычанием, хрюканьем). Другая игра помогает этим приматам совершенствовать свои художественные способности — орангутаны учатся рисовать геометрические фигуры. По словам сотрудников зоопарка, эти обезьяны просто в восторге от игровых сеансов и каждый день с нетерпением ждут, когда же им принесут компьютер.



Вот Вы ув. Директор и доказали сами себе, что не одно живое существо на Земле из миллионом живущих, ни одно не способно быть конструктором, инженером,учённым и даже порядочным и ответственным дворником.
Человек разумный-вершина творения,один единственный во всём мире,созданный богонаправленно,смотрящим вверх на небо,способный разумно мыслить,разумно творить,иметь культуру,разумно управлять, и много чего разумно делать, чего не скажешь не об одном из миллионов других живых существ на Земле, а может и во всей нашей галактике.

Кляузный крыжик

1998.(пост намбер 54320) Директор 18/03/2011
Гураеву:

Не надоело еще?

1.Вы знаете о мироздании еще меньше. В ПОЗНАННОМ мироздании бога нет! НИКАКОГО!!!
И что мир познан на столь малую величину - чушь. Вполне стройная теория мироздания НЕ ОСТАВЛЯЕТ МЕСТО РЕЛИГИОЗНОМУ БОГУ!
Оставляет? Покажите мне это место...
Уважаемый, в Христианстве масса вопросов, значит ли это, что истинен буддизм?

2.Про Планка: /..."Единственное, первично-данное для естествоиспытателя есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений.../

Какие измерения можно вывести из религии?

3.Возможное существование чего-либо - бога, деда Мороза, Чебурашки - совсем НЕ говорит, что так оно и есть! Аллах тоже может существовать, но это НЕ аргумент для Вас, почему?

Кроме того. Творец вообще, если Вы его и докажете, кто он? Аллах, Кришна, Зевс? Это ведь тоже надо доказать...

4.Гураев - лечитесь! Вы приперлись с проповедями на чужой сайт и начали тут учить жизни взрослых людей.

Я честно и прямо говорю - нет причин вводить бога в мировоззрение! Есть? приведите...

Кляузный крыжик

1999.(пост намбер 54321) Директор 18/03/2011
Гураеву:

/...Авторы эксперимента, рассказывая о его результатах на конференции Американской ассоциации развития науки, отметили, что в данном случае узконосые обезьяны демонстрировали ту же стратегию поведения, что и геймеры-люди. А вот капуцины не могли додуматься до этой простой стратегии и долго, но совершенно бесполезно нажимали на заведомо неверный вариант. Исследователи предположили, что, возможно, именно неумение признавать свои ошибки и стало основным препятствием дальнейшей эволюции разумного мышления у этих приматов. Представители узконосых же смогли научиться не только признавать свои ошибки, но и исправлять их.

По всей видимости, этот навык и стал одним из ключевых в дальнейшем совершенствовании высшей нервной деятельности приматов Старого Света. Венцом этой эволюции, как мы знаем, стало появление нескольких видов разумных антропоидов, из которых впоследствии наиболее преуспел Homo sapiens, или человек разумный. Так что, судя по всему, путь к разуму начался с самого простого — умения критически оценивать свои действия и исправлять собственные ошибки.../

Чтоб было понятно.

Кляузный крыжик

2000.(пост намбер 54322) Колдун 18/03/2011
<Вот Вы ув. Директор и доказали сами себе, что не одно живое существо на Земле из миллионом живущих, ни одно не способно быть конструктором, инженером,учённым и даже порядочным и ответственным дворником.>

Копипасты чужих постов большие(для важности),а Говняевские отзывы маленькие и избитые.

Кляузный крыжик