1901.(пост намбер 54194) Директор 16/03/2011
Гураеву:

Опять Сысоев. А еще есть куча других авторов...

Запостить что-ли вам Ницше или Гольбаха?

Уважаемый, Приведите хоть одно доказательство:
А.Того, что есть творец.
Б.Что этот творец - Христос.
Г.Что этот Христос - православный.

Все. А про племена Африки и Америки я знаю больше Вас с Сысоевым вместе взятых...

Мир прекрасно объясним и БЕЗ религии. Религия ничем НЕ доказана. Прекрасные поводы НЕ верить...
Равно как и в эльфов, снежного человека, НЛО, пришельцев из будущего...

И не путайте слепую веру с прогнозированием. У любого прогноза есть вероятность.
Так вот - вероятность того, что лифт доедет - несравненно выше, чем бытия бога...
Так что, не сравнимы они, как бы вы этого не хотели...

Кляузный крыжик

1902.(пост намбер 54195) Директор 16/03/2011
Деду Пахому:

Да все уже давно ясно. Но я парень настырный, а сейчас еще и злой:_)
Посему - продолжим...

Кляузный крыжик

1903.(пост намбер 54198) Гураев 16/03/2011
1895.(пост намбер 54187) Sanches 15/03/2011
Гураеву

"А почему вы ограничиваете ничем не ограниченного бога? Ведь ваш бох неограничен ничем, верно?"


Не совсем верно.Да Бог -Всемогущий, но как учат отцы церкви он самоограничевает себя в свободной воле. Доступное нам познание Бога -только по благодати,а не по Его сути(познать это нам не дано)т.е. по его творению .Творение же его-есть бесконечная любовь.Вот поэтому он не может творить зло.

Кляузный крыжик

1904.(пост намбер 54201) Гураев 16/03/2011
"Еще раз: бог существует ВСЕГДА, даже когда ваше тело существало лишь в потенциале кусками материи."


Полностью с вами согласен.Докажите теперь это Директору.


"А если он существует ВСЕГДА, и всегда неизменен, то и знает он всегда и все."


Не совсем так.Святоотеческое наследие говорит,что и Он в отношении людей предусматривает поправки.
Например учитель в школе зная умственные возможности и способности учеников, примерно знает на какую оценку сдаст экзамен тот или иной ученик, плюс минус немножко.Всё зависит от человека-приложит он усилия или не приложит.
Вот это то "примерно плюс минус" -главная ценностьдля Бога.В этом смысле и есть суть воли человека. Воля человека для Бога.

1905.(пост намбер 54202) Гураев 16/03/2011
"Запостить что-ли вам Ницше или Гольбаха?"


Сказал Ницше Бога-нет,Бог сказал-нет Ницше.

"Уважаемый, Приведите хоть одно доказательство:
А.Того, что есть творец."

Всего одно?- Пожалуйста-Его творение во всей красе.Нет творения-нет Творца .Есть творение-есть его Творец.


"Б.Что этот творец - Христос. "

То есть вам Творца доказали и я и Федя.Идём дальше...

Г.Что этот Христос - православный.

Здесь Вы не совсем правы,говоря "это - Христос православный-творец".То знание которое имеет человечество о Боге говорит о Троице- Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух-большего знать человечеству на данном этапе не дано.

Главное свойство Бога по святоотеческому учению -ОН не изменяется. Бог не познаваем по сути,а только по благодати,т.е. по Его проявлению,творению, учит нас церковь.Все мы видим Его силу, верим, что Он всемогущ, может все, что захочет. И это проявляется и в творении, и в том, что Бог — Вседержитель. Бог управляет миром. Он держит мир в Своих руках. Он "дает существование существующему,жизнь живущим, разум разумным"-говорят святые отцы.
Господь слышит молитвы не только христиан, но и других людей. Бог слышит всех, призывающих Его.




"А про племена Африки и Америки я знаю больше Вас с Сысоевым вместе взятых..."

Похвально...

"Мир прекрасно объясним и БЕЗ религии."

Согласен,что "прекрасно объясним".Но такое объяснение сильно ограничено падшим человеческим умом.
Намного расширенное объяснение мира даёт именно религия,например православие.Почему же не принимать во внимание тысячелетнее учение церкви о сушем мире? Я думаю это просто глупо.

"Религия ничем НЕ доказана. Прекрасные поводы НЕ верить..."



А чем вообще по вашему должна быть доказана религия ?
Святоотеческое учение Вам не доказательство?

"Равно как и в эльфов, снежного человека, НЛО, пришельцев из будущего..."

Эту ложь говорят, доказывают курением анаши т.п. дури.

"И не путайте слепую веру с прогнозированием. У любого прогноза есть вероятность."


Никто и не путает.Наука и религия не пересекаются,но изучают одно и тоже-законы Творца этого мира разными подходами.

"Так вот - вероятность того, что лифт доедет - несравненно выше, чем бытия бога...
Так что, не сравнимы они, как бы вы этого не хотели..."

Здесь Вы не правы.Вероятность бытия Бога-бесконечна,как и Его творение-вселенная.

Кляузный крыжик

1906.(пост намбер 54203) Директор 16/03/2011
Гураеву:

А самому слабо доказать?

Вы неправильно понимаете или притворяетесь (это Вы умеете). Здесь надо понимать: "Если бог существует - то он существует всегда".

А вовсе не: "Я согласен с тем, что бог существует и он существует всегда"...

Впрочем, если я - неправ - пусть Федор-стрелец меня поправит...

Такой логический казус у меня уже был со Случайным. Он тоже ликовал.
Рано:_)...

Кляузный крыжик

1907.(пост намбер 54204) Директор 16/03/2011
Гураеву:

1.Чушь Вы пишете. Есть система "вселенная", Возможно есть система "бог". Какая-то из них должна или быть вечно или создаться сама.

Систему "вселенная" - мы наблюдаем, а систему "бог" - нет. С какой радости ее вводить? Потому что очень хочется? Ну и хотите себе...

2.Что доказали? Какие доказательства истинности христианства перед тем же исламом?

3.ДОКАЗТЕЛЬСТВА! В т.ч. и того, что в Вашем "наследии" хоть слово правды!!! Надеетесь утопить в потоке пустозвонства?

Милейший, ну я же не Колдун.

Дубль2:

Уважаемый, Приведите хоть одно доказательство:
А.Того, что есть творец.
Б.Что этот творец - Христос.
Г.Что этот Христос - православный.

И ответьте: как совмещается любовь бога и убийство первенцев в Египте (включая первенцев рабынь и скотов, эти чем провинились?)

Кляузный крыжик

1908.(пост намбер 54205) Гураев 16/03/2011
1879.(пост намбер 54162) Дед Пахом 15/03/2011
"Вы же видите, как он ветку загадил, а теперь лукавит, изворачивается."

Дед -ты не прав.Незачем мне ветку вашу гадить,возраст не тот,да и смысл?.Это удел нездерженных малолеток(ки) кол дауна,он же шаман ,точка,синоптик и

1886.(пост намбер 54174) Арик 15/03/2011,
1885.(пост намбер 54171) Христианин 15/03/2011,
1871.(пост намбер 54154) 666 15/03/2011

А так дед,не стесняйся,давай сюда свои вопросы,мне интересно с опытным мужиком поговорить.

Кляузный крыжик

1909.(пост намбер 54206) Гураев 16/03/2011
1907.(пост намбер 54204) Директор 16/03/2011
Обязательно отвечу ув.Директор,но позже.
По работе нужно съездить.
Буду как вчера примерно через 2 часа.
только не надо "дубль 2".

"Милейший, ну я же не Колдун."

Если гадить ветку не будете как дун-поверю.

Кляузный крыжик

1910.(пост намбер 54207) Директор 16/03/2011
Гураеву:

Святоотеческим наследием поехали подпитываться?

Уважаемый, я не люблю хамовитых пустозвонов которые забалтывают дискуссию, в 101 раз повторяют одни и те же "битые" аргументы и гаразды "разбираться" только с малолетками...

Поэтому, если будет надо - будет и дубль 3, и дубль 4...
Я настырный.

Указывать что мне надо делать - лучше не стоит. Напоминаю - Вы у нас в гостях, и скажите спасибо, что вас не выкидывают, как на сайтах "истинных" вер, типа православия...

Кляузный крыжик

1911.(пост намбер 54208) Федор-стрелец 16/03/2011
1904.(пост намбер 54201) Гураев 16/03/2011

"Не совсем так.Святоотеческое наследие говорит,что и Он в отношении людей предусматривает поправки.
Например учитель в школе зная умственные возможности и способности учеников, примерно знает на какую оценку сдаст экзамен тот или иной ученик, плюс минус немножко.Всё зависит от человека-приложит он усилия или не приложит."

Мне совершенно все равно, что говорит какое-то там учение. Его невозможно проверить, как впрочем, и библию. Но в библии хоть декларируется, что она боговдохновлена. Кроме того, библия-первична. Если в ней ложь-то и учения ваших отцов гроша ломаного не стоят.
И вы опять ничего не поняли и приводите некорректные аналоги. Ну как можно сравнивать учителя с богом????
Учитель и ученик находятся НА ОДНОЙ ВРЕМЕННОЙ ШКАЛЕ. Учитель в будущем не существует, как и ученик, поэтому и всей полнотой информации не обладает.А бог существует ВНЕ нашего, человеческого, времени. Нельзя сказать, что он "был", и что "будет", тоже нельзя сказать. Он есть В ЛЮБОЙ МОМЕНТ нашего времени. Неужели не понятно?
Еще раз: разбейте ВСЮ свою жизнь на, скажем, секунды. И ответьте себе на два вопроса:
1) В каждую из этих секунд существовал ли бог?
2) Это был тот же неизменный бог в каждую из этих секунд?

Так что ничего от человека не зависит.)))

"Вот это то "примерно плюс минус" -главная ценностьдля Бога."

А кто вы такой, чтобы определять главную ценность для бога?
Как это вы говорили, вы от него смс получали?
Осмыслите наконец главные качества бога: то, что он вечен, неизменен и всезнающ. И вы поймете, что такой бог не мог сотворить наш мир.

Насчет воли. Я уже говорил, что нет у человека никакой СВОЕЙ воли, его поступки определены факторами, его сформировашими. А бог, по-вашему, причина ВСЕХ факторов.)))

"Нет творения-нет Творца"

У вас ваше "доказательство" замыкается на само себя. Порочный замкнутый круг.))) Чем докажете, что мы-творения?
Тем, что есть творец?)))) Иными словами, докажите, что ВСЕ в нашем мире сотворено. Давайте, пробуйте.)))

"То есть вам Творца доказали и я и Федя."

Вы нагло лжете. Ни вы, ни я никакого творца не докаазли. Если утверждаете обратное-покажите как.)))

"Господь слышит молитвы не только христиан, но и других людей."

Да неужели??? Что вы такое говорите? Аллах мусульманам разрешает иметь несколько жен и запрещает есть свинину, а ваш бог наоборот запрещает иметь одновременно две жены и разрешает есть свинину.))) Почему прав именно ваш бог обосновать сможете? А ведь с точки зрения обоих богов и тех и других за нарушение ждет наказание.)))

"Святоотеческое учение Вам не доказательство?"

Конечно же нет. Его проверить нельзя. Для вас же учения других религий-не доказательства. Почему?

"Эту ложь говорят, доказывают курением анаши т.п. дури."

А любую другую религиозную ложь доказывают страхом перед смертью и желанием жить вечно. Православная ложь в этом плане ничем не лучше католическоой или мусульманской или любой другой. Вы бы верили в бога БЕЗ надежды на вечную жизнь?))) Вот то-то же.

"Намного расширенное объяснение мира даёт именно религия,например православие.Почему же не принимать во внимание тысячелетнее учение церкви о сушем мире? Я думаю это просто глупо."

Ничего она не дает, никакого объяснения. Тысячелетнее учение церкви о том, что Солнце вертится вокруг Земли? Его принимать во внимание? С учетом того, что церковь гнобила гелиоцентрическую систему до 1917 года? Вы что? Этот церковный бред принимать во внимание, если церковники до сих пор не разобрались, что же все-таки -Землю или Солнце-остановил бог когда-то?

"Наука и религия не пересекаются,но изучают одно и тоже-законы Творца этого мира разными подходами."

Религия ничего не изучает, поскольку не может ничего изучать. Метода нет, как и объекта изучения. Религия лишь создает розовые очки для того, чтобы слабый и невежественный человек смог сквозь них посмотреть на факт конечности его жизни.

"Здесь Вы не правы.Вероятность бытия Бога-бесконечна,как и Его творение-вселенная."

Вы сами-то хоть поняли, что ляпнули?

1912.(пост намбер 54209) Федор-стрелец 16/03/2011
1906.(пост намбер 54203) Директор 16/03/2011

"Впрочем, если я - неправ - пусть Федор-стрелец меня поправит..."

Правы, конечно. Верующие не могут осмыслить данный факт. Точнее, не хотят, им надежда на вечную жизнь дороже горькой правды. А правда в том, что вечный всезнающий неизменный бог, такой, каким он описан в библии, не мог создать наш мир. А если все же допустить, что мог, с известными оговорками, то он ответсвеннен в этом мире за все. И он-очень жестокий бог.
Ну не хотят верующие понять этого.((((

1913.(пост намбер 54210) Дед Пахом 16/03/2011
1910.(пост намбер 54207) Директор 16/03/2011
Гураеву:

" я не люблю хамовитых пустозвонов которые забалтывают дискуссию, в 101 раз повторяют одни и те же "битые" аргументы и гаразды "разбираться" только с малолетками..."

+ стопицот тебе, мил человек. Вновь вы, уважаемый Директор, умело разглядели истинную личину тролля Гураева\Клоаки.
Он и меня пытался вытянуть на "серьезный" разговор. Но дед Пахомыч стреляный воробей, его на мякине не проведешь, и на такие тухлые православные приманки он давно уже не ведется.

Кляузный крыжик

1914.(пост намбер 54211) Моисей 16/03/2011
А куда подевался Случайный?

Кляузный крыжик

1915.(пост намбер 54213) Директор 16/03/2011
Моисею:

Ушел и не вернулся...

Вместо него нарисовался какой-то крайне сомнительный "посторонний".
Потом - потух...

Кляузный крыжик

1916.(пост намбер 54214) Гураев 16/03/2011
1907.(пост намбер 54204) Директор 16/03/2011

"1.Чушь Вы пишете. Есть система "вселенная", Возможно есть система "бог". Какая-то из них должна или быть вечно или создаться сама. "

Что в этом мире ув.Директор "создалось само" ? Приведите реальные примеры.Почему этого многого из того ,что "создалось само" нет болбше нигде,кроме земли?




"Систему "вселенная" - мы наблюдаем, а систему "бог" - нет. С какой радости ее вводить? Потому что очень хочется? Ну и хотите себе..."


Без Бога,как Творца и хозяина, во вселенной был бы полный бардак и мрак.А раз существует порядок,значит есть Тот кто его поддерживает.

"2.Что доказали? Какие доказательства истинности христианства перед тем же исламом?"

Ислам вторичен.Он ,не признаёт Иисуса как Бога, а признаёт как человека,этим он противоречит Библии,в этом его ложь.

"3.ДОКАЗТЕЛЬСТВА! В т.ч. и того, что в Вашем "наследии" хоть слово правды!!! Надеетесь утопить в потоке пустозвонства? "


Правда потому, что святоотеческое наследие идёт от времён апостолов И НЕ ИСКАЖЕНО, как например западное христианство,которое своими новшествами изменили учение апостолов в угоду себе,приведший к расколу церквей.

Пустозвонство-не на чем не основанная информация.Я опираюсь на учение церкви и науки,Вы только на науку.Если сложить у кого больше получится?

Вы изначально в проигрыше, слепо веря в науку.

Кляузный крыжик

1917.(пост намбер 54215) Директор 16/03/2011
/...Что в этом мире ув.Директор "создалось само" ? Приведите реальные примеры.Почему этого многого из того ,что "создалось само" нет болбше нигде,кроме земли?../

Земля, солнце, планеты, звезды... Есть доказательства что все это чье-то творение? Пока их нет - не вижу причин считать, что они не сами создались. Бог же сам создался (по Вашему мнению), такой умный, почему вселенная не могла?

/...Без Бога,как Творца и хозяина, во вселенной был бы полный бардак и мрак.А раз существует порядок,значит есть Тот кто его поддерживает..../

Опять - треп. В лесу - красота и порядок, кто его поддерживает?
Порядок мы видим, весьма правда хаотический. А вот то, что кто-то поддерживает - нет. Докажите.
А уж если бы да кабы...
Система "бог" у Вас существует в порядке без соглядатая, чем система "вселенная" хуже?

/...Ислам вторичен.Он ,не признаёт Иисуса как Бога, а признаёт как человека,этим он противоречит Библии,в этом его ложь.../

Опять треп. А с чего Вы взяли что библия истинна? Что Христос -бог? Кто это доказал? Согласно Корану - Аллах даровал Коран и через Христа, но темные людишки исказили его. Опровергнете?

/...Правда потому, что святоотеческое наследие идёт от времён апостолов И НЕ ИСКАЖЕНО, как например западное христианство,которое своими новшествами изменили учение апостолов в угоду себе,приведший к расколу церквей.

Пустозвонство-не на чем не основанная информация.Я опираюсь на учение церкви и науки,Вы только на науку.Если сложить у кого больше получится?

Вы изначально в проигрыше, слепо веря в науку.../

Докажете, что неискаженное? Что апостолы говорили на церковнослаянском?
В науку НЕ верят. У науки есть доказательства. Вот и домогательства истинности учения Вашей церкви приведите пожалуйста...

Если смешать бочку меда с бочкой дегтя, это будет лучше просто бочки меда? Ну - приятного аппетита.

Вы еще пожалейте меня, есть у вас такая манечка. Может будем идти по доказательствам, а личности оставим в покое?...

Кляузный крыжик

1918.(пост намбер 54216) Гураев 16/03/2011
Бог существует ВНЕ нашего, человеческого, времени. Нельзя сказать, что он "был", и что "будет", тоже нельзя сказать. Он есть В ЛЮБОЙ МОМЕНТ нашего времени. Неужели не понятно?

Директору это не понятно.
Вы невнимательно читаете.Вот выдержка из моего п.1889-

Главное свойство Бога по святоотеческому учению -ОН не изменяется. Бог не познаваем по сути,а только по благодати,т.е. по Его проявлению,творению, учит нас церковь.Все мы видим Его силу, верим, что Он всемогущ, может все, что захочет. И это проявляется и в творении, и в том, что Бог — Вседержитель. Бог управляет миром. Он держит мир в Своих руках. Он "дает существование существующему,жизнь живущим, разум разумным"-говорят святые отцы.

"Еще раз: разбейте ВСЮ свою жизнь на, скажем, секунды. И ответьте себе на два вопроса:
1) В каждую из этих секунд существовал ли бог?
2) Это был тот же неизменный бог в каждую из этих секунд?"

Так что ничего от человека не зависит.)))"

Как не зависит,вон Директор по собственной воле захотел -стал православным,потом не захотел-агностик,далее-неизвестно.Так что для Директора существование воли очевидна.А для Бога согласен ,многое известно про Директора,но Он даёт ему время на колебание в ту или иную сторону,не более.Маньяком-педофилом Директор точно не будет.Да простит меня Директор.

"Вот это то "примерно плюс минус" -главная ценностьдля Бога."

"А кто вы такой, чтобы определять главную ценность для бога?"

Это определяю не я.Об этом говорит например Иоан Дамаскин.

"Осмыслите наконец главные качества бога: то, что он вечен, неизменен и всезнающ. И вы поймете, что такой бог не мог сотворить наш мир."



Вы забыли добавить ещё одно важное свойство Любовь .Тогда логично-Бог мог сотворить наш мир."

Кляузный крыжик

1919.(пост намбер 54217) Директор 16/03/2011
Гураеву:

Ох и скользкий Вы тип, "милейший"!

Вам ли не знать, что я неоднократно писал, что ОТРИЦАЮ НАЛИЧИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ!

И где я писал, что "захотел"? Нукась, покажьте, если НЕ затруднит...

Кляузный крыжик

1920.(пост намбер 54218) Гураев 16/03/2011
1917.(пост намбер 54215) Директор 16/03/2011
"Согласно Корану - Аллах даровал Коран и через Христа, но темные людишки исказили его. Опровергнете?"

Это же пустозвонство,не на чём не основаное.

По Корану, христиане, которые сказали «Христос – Сын Божий», достойны отвращения: «Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! … Они желают затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить свой свет, хотя бы ненавидели это многобожники» (Коран. 9; 30, 32).

Согласно Библии, «всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца» (1 Ин. 2, 23). Таким образом, для Библии (которую требует слушать Мухаммед – см. Коран. 2, 79 (85); 3, 2 (3)) мусульмане – это фактические безбожники. На них пребывал гнев Божий (Ин. 3, 36). Они ещё до Суда осуждены, ибо не уверовали во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3, 18) и не чтят Отца, Пославшего Его (Ин. 5, 23).

Ислам-вторичен и ничего нового.
Мусульмане приходят в православный храм к Николаю угоднику,например в Турции,некоторые женщины-мусульманки молятся православным святым о даровании им потомства.Были случаи в России.Есть ли аналоги в христианстве?

Кляузный крыжик

1921.(пост намбер 54219) Гураев 16/03/2011
Уезжаю домой.Дома постораюсь ответить.

Директору-кто Вас заставлял ходить в православный храм?
Кто заставил Вас стать агностиком?
Кто заставил Вас стать Директором?
Кто заставляет Вас писать здесь?

Кляузный крыжик

1922.(пост намбер 54220) Sanches 16/03/2011
Гураеву

Не совсем верно.Да Бог -Всемогущий, но как учат отцы церкви он самоограничевает себя в свободной воле.///

Так, а откуда "отцы церкви" узнали, что бох сам себя в чем-то ограничивает? Откуда это известно? А самое главное - как это проверить? Или придется поверить вам на слово?
Смотрите, что получается. Существует некая информация, утверждающая нечто. Некто поверил в эту инфу сразу (на слово), не проверяя. Другой же - наоборот, хочет проверить достоверность данной информации. Ведь информация должна быть достоверной, верно? В противном случае - это обычная ложь. Вы ведь не будете утверждать, что лживая информация предпочтительней правдивой, верно? Верно. Также, вы (надеюсь) спорить не будете, что можно сказать (и написать) ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Также, вы (опять надеюсь) спорить не будете, что нужен определенный критерий проверки достоверности информации. Причем - не зависящий от мировоззрения человека, его социального и иных "статусов", от... (можно перечислять и перечислять).
Переходим к вашему утверждению про самоограниченность бога. Я утверждаю, что ваша информация недостоверна (не соответствует действительности). Попросту говоря, вы лжете. Вы - лжец. Надо отметить, вы первый заявили, что бох чем-то самоограничен. Причем заявили, не предоставляя никаких доказательств вашего утверждения. Мне плевать, что и как там учат ваши отцы церкви. СИшники тоже учат. Католики тоже учат. Мусульмане тоже учат. АСДешники тоже учат. Тысячи конфессий чему-то учат.

Итак, вопрос - как проверить ДОСТОВЕРНОСТЬ вашего утверждения про самоограниченность бога? Вот, что вы лжец - это доказать запросто - не существует НИКАКИХ эмпирических доказательств существования бога/богов. Причем, из предсказаний (разумеется, научных) НИКАК не следует существование бога. О чем это говорит? Как минимум, о том, что для деятельности каких бы то ни было религиозных организаций и объединений нет НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ оснований. Я не прав?

Далее.
Доступное нам познание Бога -только по благодати,а не по Его сути(познать это нам не дано)т.е. по его творению .///

Другими словами, неизвестно, какой бох НА САМОМ ДЕЛЕ. Получается, так?

Творение же его-есть бесконечная любовь.Вот поэтому он не может творить зло.///

Но вы ведь сами только что написали, что (цитирую): "Доступное нам познание Бога -только по благодати,а не по Его сути(познать это нам не дано..." Откуда вы знаете, что бох (по его сути) НЕ ЗЛОЙ? А может, он (бох) притворяется, выдавая себя за святошу (ведь все равно - по-вашему, суть его неизвестна)?

Без Бога,как Творца и хозяина, во вселенной был бы полный бардак и мрак.А раз существует порядок,значит есть Тот кто его поддерживает.///

Вы сами-то поняли, что написали? Надеюсь, спорить не будете, что существует две вполне определенные математические модели, описывающие наш мир, в которым мы живем. Описывают более-менее точно (принцип неопределенности, все дела). Более того, позволяющие делать вполне определенные предсказания (разумеется, научные). А теперь обоснуйте на основании этих математических моделей, что было бы, если бы убрать из вселенной "творца и хозяина". Вы спросите, причем здесь ТО и квантмех (ведь они НЕ доказывают существование богов)? Они описывают наш мир, ёптыть! БЕЗ богов. И с этим фактом хрен поспоришь.

Вы забыли добавить ещё одно важное свойство Любовь .Тогда логично-Бог мог сотворить наш мир."///

Нет, не логично. "Творение не есть изменение". Наука говорит против религии. Причем наука выиграет у религии, потому что она (наука) работает. Что говорит нам наука про "сотворение"? Ровно то, что не было "сотворения". Было изменение - сингулярность стала не-сингулярностью.

Вопросы.

1. Почему из существующих математических моделей НЕ следует существование бога/богов?
2. Как проверить достоверность вашей информации про бога?
3. Зачем бох создал гравитацию?
4. Вселенная бесконечна?

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

1923.(пост намбер 54222) Федор-стрелец 16/03/2011
1918.(пост намбер 54216) Гураев 16/03/2011

"Директору это не понятно."

При чем тут Директор? Самое главное-что вам это не понятно.

"Бог не познаваем по сути,а только по благодати,т.е. по Его проявлению,творению, учит нас церковь."

По сути бог вечен, всезнающ и неизменен. Будете это отрицать? Попробуйте. А из этих качеств следует, что бог всегда знает все что произошло, происходило и будет происходить в НАШЕМ мире, и знает это ОДНОМОМЕНТНО, то есть для нас-всю вечность. Я буду повторять это до тех пор, пока вы не поймете: бог, существуя ВСЕГДА, видит одновременно то, что вы уже сделали, делаете или будете делать. ОДНОВРЕМЕННО. Поэтому неважно, что и как вы делаете, важно то, что бог ВСЕГДА знает о любых ваших действиях. Почему о "свободе воли" нет ни единого слова в библии? Потому, что вечный бог не в зависимости от того, что вы делаете, всегда знает итог.

"Как не зависит,вон Директор по собственной воле..."

Что есть "воля собственная"? Вот так прямо и "захотел"?
Хотят всегда ПОЧЕМУ-ТО. А почему хотят-можно объяснить, посмотрев, как и кто человека сформировал. Вы себя не формируете, поэтому и называть вашими поступки свои не имеете права. Не вы сформировали все "почему", которые привели вас к тому или иному пути.

Потом, на фоне того, что бог всегда все знает, свободная воля смысла не имеет, все равно бог существует в любой момент вашего времени, и, следовательно, знает то, что вы выберете не зависимо от того, что вы будете выбирать.

"Это определяю не я.Об этом говорит например Иоан Дамаскин."

Да плевать мне на него. Вы от Дамаскина отличаетесь ЧЕМ? Вы для меня такой же Дамаскин, и если бы он был жив, я бы и ему такой же вопрос задал: "как проверить слова твои?"
На каком основании какой-то Дамаскин будет определять главную ценность для бога? Ему бог смсом отправил мессагу?

"Вы забыли добавить ещё одно важное свойство Любовь .Тогда логично-Бог мог сотворить наш мир."

Бог не имеет свойства любви.))) По той же причине-он вечен.
Любовь-такая штука интересная, что не может она без объекта любви существовать. Человек всегда любит ЧТО-ТО или КОГО-ТО. Если вы мне сможете привести пример абстрактной любви, ни на что не направленной-вперед, я послушаю. Сначала только представьте себе движение без объекта, без того, что движется, прочувствуйте аналогию.))) Поэтому у бога любовь может быть к чему? Только к миру, который он создал. Только вот загвоздочка: мир был создан, то есть имел НАЧАЛО. А бог начала не имел. К кому имел любовь бог, когда никого, кроме него не было? К себе?
Если к себе, на кой черт ему вообще мир потребовалось создавать? Ведь он самодостаточен. На это вопрос вообще ни один верующий еще ответа не дал: зачем самодостаточному богу было создавать мир?
Можно предположить, что бог всегда имел в себе весь мир любовь к нему. Но это подтверждает мои слова, что бог всегда знает, каким будет тот, еще не созданный им мир, он еще до создания мира имел его в себе. А значит, все и определил. И это ставит крест на вашей "свободной воле".)))
Можно еще предположить, что мир, как и бог, был всегда. Но это противоречит библии.
И далее из этого следует, что бог, который имел в себе мир таким, какой он есть, не может быть любовью, ибо невозможно быть любовью и создать мир, в котором все живое живет только благодаря смерти и страданиям других живых существ, все, от вируса до человека.

1924.(пост намбер 54223) Федор-стрелец 16/03/2011
1920.(пост намбер 54218) Гураев 16/03/2011

"Ислам-вторичен и ничего нового."

А это кто определил, что вторичен? По какому критерию?
Мусульмане считают, что христианство-ложный путь, извращенный. Почему это не может быть правдой? И самое главное, как доказать, что именно ваши слова-есть правда?

"Есть ли аналоги в христианстве?"

Есть куча народу, из православия принявшие ислам. Есть множество женщин-православных, выходящих замуж за мусульман. А вот что-бы мусульманка вышла замуж за православного...))) Есть также такой показатель, как рождаемость. Во всем мире, и в России в том числе, идет вымирание христиан. Все народы христианской культуры вымирают. А вот мусульмане-турки почему-то размножаются, как кролики. Я уже не говорю о китайцах.)))
Какие вы можете предложить объяснения?
1) Богу не угодно христианство?
2) Христианство не способно стимулировать рождаемость?
3) Дьявол нарошно, в пику богу изводит христан на корню? Тогда куда бог смотрит?
4) Рождаемость не зависит от религиозных различий? Только почему тогда китайцев 1,5 млрд? Или индийцев уже под 1 млрд? В чем тогда цимус христианства-православия, если рядовой православный ( или считающий себя таковым) пьет, как сивый мерин, а рядовой китаец-нет?

Ну или ваши варианты.)))

1925.(пост намбер 54224) Директор 16/03/2011
В поддержку Федора-стрельца (1920).

Гураев: Христианство - вторично НЕ менее.
Мессианский культ стырен у евреев.
Понятие о логосе и душе - у греков.
Христианский "ад" (не путать с библейским!) стырен у зороастрийцев.
Понятия о сатане из того же зороастризма.
"Золотую заповедь" нашел еще Конфуций.
Воскресали - Митра, Озирис.
Детьми бога были римские императоры, китайские, японские...
Девственницы рождали Кришну и Будду...

Сплошной копипаст, не находите? В отличии от того же индуизма или буддизма...

Я подчеркиваю для особо православных!!!:
1.Иудаизм полагает, что христианство - древняя секта заблудших иудеев.
2.Ислам считает, что все пророки от Адама были мусульманами. И именно Ваши апостолы исказили Учение и обожествили Ису ибн Марьям, который был великим пророком, но - Ч Е Л О В Е К О М !!!
Возразить можете? Без софистики и христианской догматики?

Кляузный крыжик

1926.(пост намбер 54225) Директор 16/03/2011
Гураеву, в поддержку (1918):

Абсолютно согласен с Федором-стрельцом! Дублировать не буду. хотел писать примерно, но меня опередили, за что Федору-стрельцу - спасибо...

Кляузный крыжик

1927.(пост намбер 54226) Директор 16/03/2011
Пардон, в поддержку (1924) и (1923) соответственно...

Кляузный крыжик

1928.(пост намбер 54227) Директор 16/03/2011
/...Директору-кто Вас заставлял ходить в православный храм?
Кто заставил Вас стать агностиком?
Кто заставил Вас стать Директором?
Кто заставляет Вас писать здесь?.../

Это - к бабушкам, про "заставлял". В вашей церкви сей тезис будет иметь сногшибательный успех, уже, наверное имеет...

Человек всегда полагает, что поступает правильно. А что он считает правильным - проистекает из его воспитания, генетики, бытия...

Мое было таким, что обусловило приход во все эти стадии.

Поповская свобода воли - это тот еще волапюк. Типа - хочу, от балды - то, а хочу - это. Такие персонажи есть, они преимущественно в желтых домах сидят.

Человек же нормальный делает нечто, т.к. его опыт говорит: "Так будет верно".

Придушим логику, и допустим, что Вы истинно православный, истинно верите. Что, вот так, ни с того ни с сего верите? Дык какая же это истина? Это психоз...

А, Вы верите, потому, что у Вас есть основания верить! Видите, никто не заставляет, а вроде бы свободы нет...

Вот я Вас и спрашиваю, где эти основания? Предоставьте их мне... Для меня они - НЕДОСТАТОЧНЫ. Как для Вас недостаточны доказтельства ислама...

Кто виноват в том, что Вам достаточны, а мне нет?
Я ведь не сам себя создал и определил - что будет достаточно, а что - нет...

Кляузный крыжик

1929.(пост намбер 54228) Директор 16/03/2011
Гураеву:

Уважаемый.
Мы знаем: вещи создали люди. Мир существует. ВСЕ.

А писать раз вещи создали люди, то и мир создал некто - пустой треп. Это просто притянутая за уши аналогия...

Есть и другие аналогии:

Раз всех кто-то родил, то и солнце, звезды, планеты кто-то родил (Анимизм).
Раз у КАЖДОЙ вещи есть СВОЙ творец, то и у каждого явления есть СВОЙ творец - у зверей - свой, у растений - свой, у вод - свой (Политеизм).
Раз все кто-то придумал (коллективным творчеством)в головах, то и мир кто-то придумал, и мир возник в чьих-то головах и вот мы в нем (религия аборигенов Австралии)

А чем плоха идея, что мир и есть бог? Творение и порядок присущи самой природе, ибо она и есть бог (Пантеизм).

Гураев, кто рисует морозные узоры на окнах? Неужели тоже бог? Не жалеете Вы старика, ой не жалеете...

И ответите ли Вы мне, как совмещается божеская любовь с массовым убийством рабских и скотских младенцев во время Исхода? Скажите ЧЕМ они провинились?..

Кляузный крыжик

1930.(пост намбер 54229) Contradeum 16/03/2011

Директор:
"И ответите ли Вы мне, как совмещается божеская любовь с массовым убийством рабских и скотских младенцев во время Исхода? Скажите ЧЕМ они провинились?.."


А кошмар пищевых цепей так и вовсе ни в какие ворота не лезет!
И что же это за бог за такой?!

Кляузный крыжик

1931.(пост намбер 54230) Директор 16/03/2011
С животными вообще туго. Я что-то не встречал вменяемого объяснения - зачем боженька посылает страдания животным?

Неужто он хочет их исправить? Или наказать? Или наставить на путь истинный?.. Интересно...

Вспоминается старый анекдот:
Миссионер убегает от разъяренного гризли. Запыхавшись кричит: "Господи, внуши этому зверю христианские чувства!"
Медведь останавливается, встает на задние лапы и произносит: "Отче, благослови ту пищу, которую я сейчас приму..."

Кляузный крыжик

1932.(пост намбер 54231) Директор 16/03/2011
Все, ушел домой, буду завтра.

Кляузный крыжик

1933.(пост намбер 54235) Нехристь 16/03/2011
Гураев:
"Бог не наказывает,а вразумляет,(люди вообще наказывают сами себя через отступление от Бога,а Бог лишает их за это благодати и любви)"

А нехило вразумили языческие боги русских за отступление от отеческой веры и принятие чужого христианства!

"лицемерных японцев, которые верят в Природу, а сами уничтожают дельфинов и китов.Японцы-единственная нация, которая до сих пор в промышленных масштабах убивает китов. Никакие"гринпис" для них не указ."

А ты не уничтожаешь кур, баранов и коров, когда жрёшь мясо? Ты что, вегетарианец? И где в Библии сказано о запрете убийства китов и вообще животных? Цитатку, пожалуйста. Насколько я знаю твою священную книгу, там наоборот, говорится о принесении животных в жертву твоему божку. Или он обиделся, что японцы убивают китов не для него? Так я и говорю: гнида он.

"Жить в согласии с Богом и с совестью, умерить свою агрессивность, уменьшить аппетит к материальному,уйти от язычества,принять православие и жить в мире и в согласии с Россией."

А может, это России, чтобы стать великой державой, надо принять синтоизм или буддизм? Японцы-то свою страну восстановят, не беспокойся! Отстроят всё ещё лучше прежнего. А мы с твоим православием так и останемся в жопе. А про агрессивность я бы на твоём месте молчал. Православные крови пустили не меньше всех остальных. Я же говорил тебе: учи историю. И насчёт аппетита к материальному тебе лучше молчать. Японцы как раз очень неприхотливы. Не то, что твои любимые попы. Войди в любой православный храм, - от золота ослепнешь. Вот где аппетит к материальному!

"Россия дала им православие,а дальше пусть сами думают."

России самой православие не помогло, нафиг японцам этот залежалый товар? А вот князь Владимир действительно плохо думал, когда византийцам страну отдал.

"Плодитесь и размножайтесь и живите по Моим законам,сказал Бог. Нарушил законы-отвечай,всё справедливо и просто."

Гураев, ты Библию читал? Это племенной божок Яхве сказал своему народу. При чём тут японцы или русские? Ты сначала докажи, что этот древнееврейский божок имеет отношение к другим народам.

"Тут палка о двух концах-или польза или удар по природе и катастрофа.Вообще человеку много для счастья не надо.Проходя по рынку радуешся тому, что сколько много вещей которые мне не нужны,без которых можно легко обойтись,которые лишние."

Кто бы спорил! Только при чём тут бог? Если люди загаживают природу, то ясно, что в такой обстановке им будет плохо жить. При чём тут твой Яхве-Христос? И не японцев тебе учить неприхотливости и скромности. Они этому нас всех поучить могут. А кроме истории ты и географию в школе не учил. Если бы учил, то знал бы, что цунами и извержения вулканов с деятельностью человека никак не связаны. Ведь происходят они даже там, где людей вообще нет. На кого бог тогда гневается? Опять на японцев? А, может, на вас, православных! Докажи, что это не так.

"Будут жить в дружбе с Россией,пожалуйста-они нам бесплатно технологии, мы им бесплатно мазут."

Технологии у нас самих есть, только мы их внедрять не умеем. Тут никакие японцы не помогут. А если мы всю Японию бесплатно топливом снабжать будем, на что сами жить будем? Мы ведь пока только засчёт нефтедолларов и существуем. Итак, экономики ты не знаешь так же как географии и истории.

"И молился бы и работал в чём проблема.На что я способен судить не вам , а моей семье,которая слава Богу особо остро не в чём не нуждается-живём на берегу Волги в своём собственном коттедже."

Легко так жить, когда у тебя природных ресурсов полно. А если бы ты жил не на берегу Волги, а на краю вулкана, ты тоже от всего отказался бы, как ты призваешь сделать японцев? Лицемер ты. Типичный православный лицемер.

"Жить в гармонии со своей совестью и с верой-ключ к счастливой и полноценой жизни,что я вижу на своём собственом опыте и опыте своих друзей и чего вам и желаю."

То есть только такие как ты живут в гармонии со своей совестью? А японцы, стало быть, не живут. Вот так одним махом взял и оскорбил весь народ. Одно слово: христианин.

Кляузный крыжик

1934.(пост намбер 54236) Федор-стрелец 16/03/2011
1916.(пост намбер 54214) Гураев 16/03/2011

"Что в этом мире ув.Директор "создалось само" ? Приведите реальные примеры.Почему этого многого из того ,что "создалось само" нет болбше нигде,кроме земли?"

Примеров масса. Вот только в нашей галактике ученые наблюдают рождение нескольких звезд, упорядоченных структур, из облаков газа, из хаоса. Будете утверждать, что их бог выделывает на наших глазах? Предъявляйте его. А пока-звезды рождаются сами. А еще миллионы и миллионы других галактик.
Да, кстати, ваши отцы были единого мнения, как трактовать 6 дней творения-буквально или иносказательно? Если будете вещать, что миру около 6000 лет, потрудитесь объяснить, как мы можем видеть галактику Андромеды? Свет от нее идет к нам 2,5 миллиона лет. Если всему миру 6000 лет, то мы бы не могли увидеть объекты старше этого возраста.)))
Чтобы вы не рылись по энциклопедиям:

"Галактика Андромеды или Туманность Андромеды (M31 , NGC 224) — спиральная галактика типа Sb. Эта ближайшая к Млечному Пути большая галактика расположена в созвездии Андромеды и удалена от нас, по последним данным, на расстояние 772 килопарсек[1] (2,52 млн световых лет). Плоскость галактики наклонена к нам под углом 15°, её видимый размер — 3,2°, видимая звёздная величина — +3,4m.
Галактика Андромеды, как и Млечный Путь, принадлежит к Местной группе, и движется по направлению к Солнцу со скоростью 300 км/с, таким образом, она относится к объектам, имеющим фиолетовое смещение. Определив направление движения Солнца по Млечному Пути, астрономы выяснили, что галактика Андромеды и наша Галактика приближаются друг к другу со скоростью 100—140 км/с[8]. Соответственно, столкновение двух галактических систем произойдёт приблизительно через 3-4 миллиарда лет. Если это произойдёт, они обе, скорее всего, сольются в одну большую галактику. Не исключено, что при этом наша Солнечная система будет выброшена в межгалактическое пространство мощными гравитационными возмущениями. Разрушение Солнца и планет, вероятнее всего, при этом катастрофическом процессе не произойдёт[9]."

Когда будете объяснять, не забудьте сказать, что по этому поводу думали святые отцы, они же у нас тоже, оказывается, занимались изучением мира.)))
Ремарка-даже не пытайтесь подвергнуть сомнению методы определения расстояний до небесных тел.)))) Будете вынуждены пресчитывать расстояние от Земли до Солнца.

Вот что по поводу святоотеческого понимания творения говрит один из иерархов нынешней церкви:

"Буквальное понимание седмицы творения всегда было присуще кафолическому святоотеческому вероучению. Это выражено, в частности, в «Православно-догматическом богословии» митрополита Макария: «Под именем шести дней творения Моисей разумеет дни обыкновенные. Ибо каждый из них определяет вечером и утром: и бысть вечер, и бысть утро, день един…; и бысть вечер, и бысть утро, день вторый…, и т. д. А кроме того… соответственно этим шести дням, в которые Бог сотворил все дела свои, и по окончании которых почил и освятил день седмый, Моисей заповедал Израильтянам, чтобы и они шесть дней недели делали, а день седмый субботу святили Господу Богу своему» [7, с.420]."

Хорошо, по учению святых отцов 7 дней творения следует понимать буквально.))) Но тогда см. вопрос выше: как мы можем видеть объекты, свет от которых шел миллионы лет?

Может, поясните, как в этом случае церковь изучает вместе с наукой мир? Она же науке противоречит в основах- в оценках возраста нашего мира.)))

"Без Бога,как Творца и хозяина, во вселенной был бы полный бардак и мрак.А раз существует порядок,значит есть Тот кто его поддерживает."

Бредовее сочинения не читал.))) Уважаемый, какой инженер более талантлив: тот, который создаст аппарат, ломающийся раз в год, или тот, который ломается раз в 20 лет?
Ну, а коль скоро бог у нас абсолютно талантлив, он должен был создать мир, который бы вообще не ломался и мог бы существвоать без бога. Это бы как раз и явилось признаком совершенства создателя: представляете, создан мир, в которм заложен механизм регуляции, совершенный настолько, что его достаточно поддерживать этот мир вечно.
Любите аналогии? Пожалуйста: есть два отдела в фирме и есть два руководителя. Оба заболели и попали на три месяца в больницу. У первого отдела через месяц начались проблемы, а второй выполнял всю работу и от отсутствия начальника не пострадал. Где руководитель лучше? Правильно, во втором отделе. Сумел так коллектив подобрать и организовать работу, что все крутилось и без него.
А бог у нас, вроде, самый талантилвый из всех руководителей, не так ли? Так что же, он смог создать такой убогий мир, что, как вы говорите "Без Бога,как Творца и хозяина, во вселенной был бы полный бардак и мрак."
В чем же совершенство бога в этом случае? В том, что он создал мир, зависимый от его поддержки?

"Вы изначально в проигрыше, слепо веря в науку."

Да никто в науку не верит, это не обязательно вовсе, она поклонения не требует.))) Так в чем проигрыш? Я точно знаю, что через несколько десятков лет умру. Таково свойство всего живого-умирать. Предположим, что я ошибался. После смерти у бога есть два варианта: либо я воскресну и буду вечно мучится ( а оно ему надо, вечно меня мучить? знал же всегда, что мой путь будет таков, зачем сделал так, что я появился? садист какой-то) либо я не воскресну. В этом случае я даже осознать то, что проиграл, не смогу. Я это и сейчас знаю, что меня не станет. Что еще можно мне сделать хуже того, о чем мне известно? Только вечно мучить.))) Но тогда ваш бог-не любовь.

1935.(пост намбер 54237) Федор-стрелец 16/03/2011
Гураеву по поводу японцев:

После катастроф где было больше случаев мародерства: у нас в Чернобыле, или в городах Японии? У японцев даже продукты в магазинах стоят столько же сейчас, как и до землятресения и цунами. Так что не нужно про отсутствие гармонии и ущербность японцев заливать, за собой бы смотрели лучше. А то у нас, в православной-то России, вещи для погорельцев, пострадваших летом 2010 года, на свалке оказались. Это мы такие гармоничные, да?

1936.(пост намбер 54238) Нехристь 16/03/2011
Гураев:
"Бог В.З. и Н.З. поступает соответствено "настоящего" состояния человека.Он может помешать, а может и не помешать убить кого-либо.
Почему? Он смотрит, в каком состоянии находятся например дети. Если они сейчас умрут, куда попадут их души? Если они к Нему пойдут, то Он не помешает. Они пойдут к
Господу и станут святыми и воскреснут телесно. А раз так, то проблема смерти будет уничтожена, и убийство не страшно для них. Но Бог может их и защитить. Почему?
Потому что они, например, некрещеные. Господь их хочет спасти, чтобы они пото покрестились, если Он знает, что они покрестятся, Он спасет их от смерти. Он может их
оставить в живых еще потому, что знает: кто-нибудь из этих детей вырастет великим праведником, который спасет много других людей. Но во всех случаях Бог не заставляет убивать невинных.Бог не может творить зло, Он может только его уничтожить."

Ну надо же, всё про бога знает! Хлестаков с Пушкиным был на дружеской ноге, а этот с богом! А если серьёзно, Гураев, докажи, что всё это не твои домыслы. Приписывать выдуманному мной же существу свои мысли и я могу.

Кляузный крыжик

1937.(пост намбер 54239) Нехристь 16/03/2011
Гураев:
"Бредовее бреда я ещё не читал. Вы что смс-ку получили с неба?"

Совсем верун совесть потерял. Только что за бога подробно излагал, что тот делает и как. Словно сам от бога смс получает. А теперь с больной головы на здоровую валит. Я всё больше убеждаюсь, что вера и порядочность - две вещи несовместные.

Кляузный крыжик

1938.(пост намбер 54240) Нехристь 16/03/2011
Гураев:
"Ислам вторичен.Он ,не признаёт Иисуса как Бога, а признаёт как человека,этим он противоречит Библии,в этом его ложь."

Это христианство вторично, - по отношению к иудаизму. А ислам третичен. Остальной гураевский бред нет времени комментировать. Слишком много работы навалилось.

Кляузный крыжик

1939.(пост намбер 54244) Contradeum 16/03/2011

Нехристь:
"Совсем верун совесть потерял. Только что за бога подробно излагал, что тот делает и как. Словно сам от бога смс получает. А теперь с больной головы на здоровую валит. Я всё больше убеждаюсь, что вера и порядочность - две вещи несовместные."


То есть, Гураев ведёт себя как обычный верующий: тупо отстаивает любую мерзость, если эта мерзость, как ему кажется, исходит от бога. Уже и японцев обгадил, Клоака...

Впечатление такое, что эта свинья впёрлась сюда именно за тем, чтобы публично вываляться в собственном дерьме. Ну, любит она эт дело... ;)

Кляузный крыжик

1940.(пост намбер 54245) Колдун 17/03/2011
<Зачем мне копировать и гадить когда я спокойно отвечаю Вам и другим,например Нехристю.Кол Даун видя,что я его посты игнорирую по причине его недалёкости,раздражился и пошёл "шашку наголо" гадить. Детский бзиг...>

Тупому троллю Гураеву: по айпи элементарно убедится,что троллил ты,под моим ником.Так что моя совесть чиста.Так что отдыхай,говно.

И что типично православно,ты еще и требуешь,чтобы к тебе писали под одним ником,были к тебе честными,понимаешь.А у самого совесть отсутствует напрочь.
Включил мнительность,и приписал тут мне с десяток ников.Для сведения-я подписался шаманом и точкой,лишь чтобы ты прекратил троллить.
Но это одно.

А вот твои объяснения по поводу убийства твоим богом младенцев-это уже говорит о том,что ты мерзкое и скользкое дерьмо в чисто человеческом понимании,такие как ты и убивали миллионы людей по религиозным причинам в средневековье.Для тебя воля придуманного божества ценнее любой человеческой жизни,ты всегда найдешь оправдание любому злодеянию.

П.С.И единственная польза от нашего "диалога" для меня лишь в том,что я убедился лишний раз в том,что хрюсаки-то еще дерьмо.

Кляузный крыжик

1941.(пост намбер 54248) Колдун 17/03/2011
И еще,вполне понятна причина,по которой пытается здесь проповедовать верун Говняев.
Стадо хрестово редеет,и он подсознательно боится остаться в одиночестве.Вот и пытается обратить других в свою тухлую веру,и навредить делу атеизма.Это просто страх за свою шкуру.
Ведь такие как Говняев без стада и хозяина не выживают,холуи понимаешь...

Кляузный крыжик

1942.(пост намбер 54250) Директор 17/03/2011
Гураеву:

Кажется Вас опять слили:_(

Но Вы - пишите, вдруг совесть проснется? Вы же любите бухтеть о совести и чести...

Можете опять сменить ник и по новой:
-Святоотеческое Наследие
-Многие хорошие люди были православными (про плохих православных и хороших неправославных - ни гугу)
и т. п.

Я лично, со своей стороны обещаю Вам дубль 3, дубль 4, дубль 5...

Кляузный крыжик

1943.(пост намбер 54253) Колдун 17/03/2011
А вот и немного новостей,как бох православнутых япошек уберег.

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Православные храмы на побережье Тихого океана в Японии разрушены вследствие землетрясения и цунами, связи с ними нет, сообщил епископ Сендайский Серафим (Японская автономная православная церковь) в обращении, направленном патриарху Кириллу.

П.С.Вот и развеялись сомнения о полезности православия для Японии(и понятно дело не только для нее).Факты говорят сами за себя.

Кляузный крыжик

1944.(пост намбер 54254) Гураев 17/03/2011
1933.(пост намбер 54235) Нехристь 16/03/2011
"А ты не уничтожаешь кур, баранов и коров, когда жрёшь мясо?"

Курам на смех это называется. Тов.Нехристь не видит или притворяется.Различия между уничтожать и разводить у него нет.
Японцы что по вашему китов с дельфинами на ферме выращивают ?


"А нехило вразумили языческие боги русских за отступление от отеческой веры и принятие чужого христианства! "


Опять у тов. Нехристя провал.Бог не наказывает,а вразумляет,(люди вообще наказывают сами себя через отступление от Бога,а Бог лишает их за это благодати и любви).


"А может, это России, чтобы стать великой державой, надо принять синтоизм или буддизм? Японцы-то свою страну восстановят, не беспокойся! Отстроят всё ещё лучше прежнего. А мы с твоим православием так и останемся в жопе."

Россия была и будет великой державой тов.Нехристь не беспокойся.Она не будет такой только тогда,когда Бог отвернётся от нас.Когда Бог отвернётся от нас? Правильно-когда победит атеизм.Нет ни одной страны в мире где правит атеизм,все страны в том или ином виде-религиозны..В СССР правил атеизм,и где теперь СССР,а тов.Нехристь?Учите историю,у Вас и здесь пробел.

"То есть только такие как ты живут в гармонии со своей совестью? А японцы, стало быть, не живут. Вот так одним махом взял и оскорбил весь народ. Одно слово: христианин."


У гармоничных японцев самый большой в мире процент суицида.Это Вам тов.Нехристь не о чем не говорит?

Кляузный крыжик

1945.(пост намбер 54255) Калайда 17/03/2011
1943.(пост намбер 54253) Колдун
Самое главное сегодня - это чтобы патриарх гундяев не молился об японском реакторе (чтобы заглушить процесс).
Прошлым летом гундяев взялся попросить своего еврейского божка насчёт ослабления жары в России. Более 60 дней молился, бедный, пока процесс сам собой не разрешился без участия его бога. Если гундяев начнет молиться за японцев, то будет то же самое.

Кляузный крыжик

1946.(пост намбер 54256) Гураев 17/03/2011
Вчера на Эхе Макаревич заметил,что русский чат-интернет по сравнению с западным сильно отличается.У нас море сквернословия,хамства,жлобства,злобы,ругани и зависти.
Не в одной стране такого он не наблюдал.
Вот плоды потерянного поколения.Поколения получившего атеистическо- безбожное воспитание.Им Бог не нужен.
Вот к чему ведёт безбожный атеизм. Вот во что превращаются дети воспитанные на безбожии.Для них главный девиз-Бога нет,нет и понятия греха и нет никаких норм.Гомосексуализм раньше считался психическим расстройством,сейчас-норма.Бухай,трахайся,кайфуй,разводись с надоевшей женой,бросай детей,бери другую красивей,короче-бери от жизни всё.

Примеры хамства и грязи-ваш сайт.Кол даун и т.п.

Кляузный крыжик

1947.(пост намбер 54257) Гураев 17/03/2011
"Совсем верун совесть потерял. Только что за бога подробно излагал, что тот делает и как. Словно сам от бога смс получает. А теперь с больной головы на здоровую валит."

Тов.Нехристь опять промахнулся.Я уже говорил и не раз,что мои выводы исходят из святоотеческого наследия ,из наследия "специалистов в познании Бога".Так понятно?

Кляузный крыжик

1948.(пост намбер 54259) Колдун 17/03/2011
<Примеры хамства и грязи-ваш сайт.Кол даун и т.п.>

Ну надо же,тролляра Говняев заговорил о совести!

А про себя-да,я не ангел,могу и ругнутся,особенно видя наглое лицемерие,подмену понятий и унижение человеческого достоинства,исходящее от православнутых Говняевых.И свои слова обратно не беру.Вещи надо называть своими именами,даже если это могут называть хамством.

Кляузный крыжик

1949.(пост намбер 54260) Гураев 17/03/2011
"Земля, солнце, планеты, звезды... Есть доказательства что все это чье-то творение? Пока их нет - не вижу причин считать, что они не сами создались. Бог же сам создался (по Вашему мнению), такой умный, почему вселенная не могла?"

"Не вижу причин".И не будет у Вас никогда и никаких доказательств,что всё само собой образовалось. И не увидите пока не прочитаете учение церкви о нём."Специалисты в познании Бога",которым Бог постепенно открывал секреты творения отмечают ,что всю вселенную создал Бог.От блохи и до галактик.Так что ув.Директор, опять мимо.


1.Почему ув.Директор в настоящее время ничего само собой не образовывается? То что изчезают животные и растения,не без помощи человека, это мы видим.

2.Почему ув.Директор ,из многих тысяч существ,только человек способен разумно творить,говорить,мыслить?

3.Почему вокруге нет жизни нигде,кроме нашей земли?

Простой ответ-всё упорядочено и создано и управляемо Сверху,а человек создан богонаправленно,смотрящим на небо и изучающим Небо и Его законы .

Кляузный крыжик

1950.(пост намбер 54261) Директор 17/03/2011
Гураеву:

/...Примеры хамства и грязи-ваш сайт.Кол даун и т.п.../

Ярчайший пример хамства и грязи - Вы. Теперь понимаете почему я такой вежливый?
Именно поэтому! Чтоб такие, как Вы не смогли слинять в "справедливой и честной обиде"...
Хотя вообще то, это деловая привычка и хороший тренинг - вежливо общаться даже с такими, как Вы.
Ваши персонажи - не стесняются, сильно подозреваю - на православных ресурсах они ТАК не выражаются...

А на вопросы то ответите?

Или я, Федор-стрелец... Вам тоже нанесли непоправимую душевную травму? Скажите - чем...

Кляузный крыжик