1451.(пост намбер 53394) Процессор Дулуман Е 05/03/2011
///Христос обещал скоро вернуться, все разрулить и всех своих взять в рай (если он существовал). За такую лафу многие и сейчас идут до конца - те же белые братья.///

Почему за "лафу",вся доступная уму человека правда о Христе хранится православием.

///И ответьте, сколько добровольно пошло на муки именно за христа а не за веру в христинство?///

Неизмеримо больше , чем в любой другой религии.


Заодно, ответьте сколько мусульман не отреклись от своей веры и пали в боях с немытыми крестоносцами? Ислам, кстати, тогда находился в ооочень шатком положении, его теснили и крестоносцы и монголы...///

По Корану, христиане, которые сказали «Христос – Сын Божий», достойны отвращения: «Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! … Они желают затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить свой свет, хотя бы ненавидели это многобожники» (Коран. 9; 30, 32).

Согласно Библии, «всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца» (1 Ин. 2, 23). Таким образом, для Библии (которую требует слушать Мухаммед – см. Коран. 2, 79 (85); 3, 2 (3)) мусульмане – это фактические безбожники. На них пребывал гнев Божий (Ин. 3, 36). Они ещё до Суда осуждены, ибо не уверовали во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3, 18) и не чтят Отца, Пославшего Его (Ин. 5, 23).

Очевидно, что если священные книги так характеризуют представителей другой религии, то эти две веры просто не могут быть одинаковыми!

Кто-то прав – или христиане, или мусульмане, – но никак не обе религии. И тут стoит учесть, что мусульмане формально признают Библию (хотя и считают ее искажённой), а христиане всегда отвергали Коран как запись ложного, бесовского пророчества Мухаммеда.

Ведь форма получения Мухаммедом откровений не может быть истолкована иначе, чем беснование.


Апостолы, (если они существовали) как я уже говорил, могли руководствоваться вполне меркантильными соображениями - тепло, сухо, болтай себе и не парься... Это попороще, чем на рыбалку ежедневно ходить.
А - муки?.. Дык никто НЕ верит, что умрет. И Бони с Клайдом верили, что бессмертны и неуловимы. И что? ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ?

Кляузный крыжик

1452.(пост намбер 53395) Процессор Дулуман Е 05/03/2011
///Христос обещал скоро вернуться, все разрулить и всех своих взять в рай (если он существовал). За такую лафу многие и сейчас идут до конца - те же белые братья.///

Почему за "лафу",вся доступная уму человека правда о Христе хранится православием.

///И ответьте, сколько добровольно пошло на муки именно за христа а не за веру в христинство?///

Неизмеримо больше , чем в любой другой религии.


Заодно, ответьте сколько мусульман не отреклись от своей веры и пали в боях с немытыми крестоносцами? Ислам, кстати, тогда находился в ооочень шатком положении, его теснили и крестоносцы и монголы...///

По Корану, христиане, которые сказали «Христос – Сын Божий», достойны отвращения: «Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены! … Они желают затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить свой свет, хотя бы ненавидели это многобожники» (Коран. 9; 30, 32).

Согласно Библии, «всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца» (1 Ин. 2, 23). Таким образом, для Библии (которую требует слушать Мухаммед – см. Коран. 2, 79 (85); 3, 2 (3)) мусульмане – это фактические безбожники. На них пребывал гнев Божий (Ин. 3, 36). Они ещё до Суда осуждены, ибо не уверовали во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3, 18) и не чтят Отца, Пославшего Его (Ин. 5, 23).

Очевидно, что если священные книги так характеризуют представителей другой религии, то эти две веры просто не могут быть одинаковыми!

Кто-то прав – или христиане, или мусульмане, – но никак не обе религии. И тут стoит учесть, что мусульмане формально признают Библию (хотя и считают ее искажённой), а христиане всегда отвергали Коран как запись ложного, бесовского пророчества Мухаммеда.

Ведь форма получения Мухаммедом откровений не может быть истолкована иначе, чем беснование.


///Апостолы, (если они существовали) как я уже говорил, могли руководствоваться вполне меркантильными соображениями - тепло, сухо, болтай себе и не парься... Это попороще, чем на рыбалку ежедневно ходить.
А - муки?.. Дык никто НЕ верит, что умрет. И Бони с Клайдом верили, что бессмертны и неуловимы. И что? ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ? ///



Снова повторение.Для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу? Тот, кто лжет, должен через это предполагать для себя какую-то выгоду.
Однако апостолы, проповедуя Христа – распятого и воскресшего, – обеспечили себе только лишения, труды, бичевания, побивания камнями, кораблекрушения, голод, жажду, наготу, нападения от разбойников, избиения, заключения, наконец, смерть.
И все это ради того, чтобы солгать? Согласиться с этим было бы несомненной глупостью. Следовательно, апостолы не были обмануты и не обманывали нас. Это приводит к выводу- они говорили правду.

Кляузный крыжик

1453.(пост намбер 53396) Колдун 05/03/2011
<Все великие неверы в истории спотыкались как раз об это. Костью в горле им становилось именно то, что Христос есть Бог. Многие из них готовы были сказать Богу: «Не говори, что Ты Бог воплощенный; только скажи, что Ты>

Процессору: А вот теперь ну никак не хотим признавать божественность Грабового,он у нас как кость в горле.Это тоже доказательство его божественности?

Процессор(Разве кто-то еще посмел требовать к Себе любовь вплоть до отречения от собственной жизни? Разве кто-то провозглашал себя абсолютно безгрешным? Разве кто-то осмеливался произнести слова: «Я есмь истина»? Никто и нигде! Только Бог имеет право это сделать. Можешь ли ты представить, чтобы Маркс произнес подобные вещи? Его бы приняли за сумасшедшего, и никто бы не захотел следовать за ним! )

Процессору: ну когда же ты поймешь,что доказательства не могу быть основанны на эмоциях,колличестве крови и жертв,а также эпилептических припадках,воплях,мучениях и т.п.

А пока что доводы верующих можно разделить на два вида:
1.По эмоциям-чем больше конвульсий,жертв,самопожертвований,кровищи,криков,и т.п.,тем весомей то,что они проповедуют.
2.По колличеству верующих-чем больше число верующих в храмах,тем истинней их вера.

Процессор,выходит,что руководствуясь такой логикой,достоверность доказания,например математических теорем зависит или от того,как красиво и самоотвеженно делает себе харакири доказующий,или как он бьется в конвульсиях,или как его отоваривают в ноговую.

Второй вариант-это зависит от колличества доказующих,чем их больше,тем вернее доказательства,даже если они несут полную муть.
А если доказывает всего один человек,то он ошибается в принципе,так как он один и не истекает кровью.

Вообще,Процессор,почему я должен любого предурка,если он мучается, кричит или решил сдохнуть из-за своих заблуждений,принимать на веру?

Кляузный крыжик

1454.(пост намбер 53398) Директор 05/03/2011
Процессору:

Повторение - мать учения: апостолы обеспечили себе:
1. При жизни - теплое место и безбедную жизнь, не зависимо от того - был Христос богом или - нет.
2.После смерти - оччень теплое место в раю, какого они НЕ достигли бы никак иначе, т.к. были закоренелыми грешниками...

Мало?

По исламу - это Ваше мнение, мусульмане его НЕ разделяют...

Вы видели эти побивания камнями и пр.?

Кляузный крыжик

1455.(пост намбер 53399) Федор-стрелец 05/03/2011
1451.(пост намбер 53394) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"Кто-то прав – или христиане, или мусульмане, – но никак не обе религии. И тут стoит учесть, что мусульмане формально признают Библию (хотя и считают ее искажённой), а христиане всегда отвергали Коран как запись ложного, бесовского пророчества Мухаммеда."

Во-первых, не прав никто, ни мусульмане, ни христиане. Это следует из моих предыдущих постов.
Во-вторых, с какого перепугу следует при выяснении истинности того или иного учения учитывать мнение оппонентов данного ( данных) учений? Это что, критерий истины? На каком основании именно он?
Истинность какой-либо религии прежде всего определяется тем, существует или нет ОБЪЕКТИВНО тот бог, которого описывает та или иная религия. Ни один теистический бог существовать в силу внутренней противоречивости и принципиальной недоказуемости не может, это я уже показал.
Поэтому ни христианство, ни ислам, ни любая другая религия не могут и не смогут претендовать на звание истинной.
И как раз в силу этой принципиальной невозможности все религии в той или иной степени будут конфликтовать с друг другом, что мы и наблюдаем на протяжении всей истории.
Что же касается христианства, я бы не торпился называть его истинной религией. Количество христиан неуклонно снижается, а прирост населения стран мусульманского мира намного выше прироста стран, где исповедуют христианство. Я уже не говорю о Китае и Индии. С Россией дела совсем плохи. За 20 с лишком лет несмотря на усиление позиций церкви преодолеть демографический кризис не удалось. Россия вымирает. Без всего того, что было ранее, без нормальной системы образования, воспроизводства, без науки, без всего того, чему религия противоречит по принципиальным позициям, нашу страну разорвут на куски, причем случится все это может не то что за ближайшие десятилетия, а вот уже сейчас, завтра, через пару лет. Как только или Китай, или другая сила будут уверены, что мы не сможем адекватно ответить ударом на удар, нас растерзают, растащат на части. Шутка ли! В мире продовольственный кризис, а у нас половина черноземов планеты зарастает лесом.
И все. Без поддержки государства ваше православие загнется. Останутся маргиналы, которые перемрут, и на наших землях будут другие люди, другая культура, другая религия. Так уже было в истории множество раз.

1456.(пост намбер 53400) Директор 05/03/2011
Поцессору:

"Неизмеримо" - это сколько, цифры...

Я спрашивал не мнение Сысоева об Исламе, а количество умерших за него. Опять же - цифры...

Опять же, Вы говорите - беснование, а люди - умирали...

Забалтывать тему, пересказывая любимых Вами православных авторов - НЕ надо...

Кляузный крыжик

1457.(пост намбер 53401) Директор 05/03/2011
По (1454) 2. Дополнение.

Они ВЕРИЛИ, что получат место в раю. А вот получили ли?

Кляузный крыжик

1458.(пост намбер 53402) Колдун 05/03/2011
(Снова повторение.Для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу? Тот, кто лжет, должен через это предполагать для себя какую-то выгоду.
Однако апостолы, проповедуя Христа – распятого и воскресшего, – обеспечили себе только лишения, труды,)

Процессору: Вот ты утверждаешь,что апостолы умирали за свидетельства о чудесах,а не попавшись на мошенничестве или из-за своего фанатизма.

Может тогда подскажешь,как можно отличить фанатика,идушего на смерть из-за своих заблуждений,от того,кто идет на смерть оттого,что видел чудеса? Как их отличить? Они умирают по разному,у них другой цвет крови,они как-то по особенному кричат,или как еще?

В связи с этим,на чем основанно твое утверждение,что они умирали именно за свидетельство,а не по другим причинам?

Кляузный крыжик

1459.(пост намбер 53405) Люба Орлова 05/03/2011
Читаю посты этого Процессора и не могу удержаться от смеха.
До чего же он презабавно выглядит, когда неумную и длинную копипасту, уворованную с очередного православного сайта, старается по мере сил перемешать со своими немногочисленными словами и преподнести всё это так, как будто это его собственные мысли.
Он даже свой ник и тот позаимствовал у чужого человека, извратив его фамилию. На большее ума не хватило. А ведь он Дулуману даже и в подмётки не годится.
Эх, не тот нынче верун пошёл, мельчает...

Кляузный крыжик

1460.(пост намбер 53407) новый человек 05/03/2011
А кто нибудь из вас может эмперичиским путем доказать, что Бог выдуман? Если не можете,то какое право имеете размещать на своём сайте статьи с названием как я стал атеистом и бог не существует? Бездоказательно все это у вас.

Кляузный крыжик

1461.(пост намбер 53408) Колдун 05/03/2011
(А кто нибудь из вас может эмперичиским путем доказать, что Бог выдуман? Если не можете,то какое право имеете размещать на своём сайте статьи с названием как я стал атеистом и бог не существует? Бездоказательно все это у вас.)

Новый человек,почему бы тебе не почитать ветки,вникнуть в суть диалогов,прочитать ФАК по атеизму,и т.п,прежде чем задавать вопросы?

Но отвечу-бремя доказательства лежит на том,кто утверждает ПЕРВЫМ свою теорию,а не на том,кто это отрицает.Об этом уже говорили неоднократно.Кто бога придумал-тот пусть это и доказывает. Или может ты решил,что тебе должны доказывать твои же идеи?

Впрочем,есть сильные подозрения-что "новый человек"-слившийся верун,решивший начать по новой.

Кляузный крыжик

1462.(пост намбер 53409) Нигилизд 05/03/2011
1460. новый человек

Вы лучше продумайтесь по теме зачем выдумали таковое понятие как "бог" и надобно ли оно вообще, в особенности в наше время!? А естъ оно, "бог", или не естъ вопрос на любителя.

Кляузный крыжик

1463.(пост намбер 53410) Иваныч 05/03/2011
1421.(пост намбер 53323) Нехристь 04/03/2011

+++Вот поэтому верующие так любят "столбить территорию": в каждом месте своего пребывания вешать иконки,крестики и прочую религиозную бижутерию, воздвигать на каждом шагу часовни, церкви, кресты. Примерно так собачка поднимает ножку у каждого столба, дабы заявить всем: я была здесь+++

Жму вашу руку. Бесподобное сравнение. Лучше о православной религии и не скажешь.

Кляузный крыжик

1464.(пост намбер 53411) Нигилизд 05/03/2011

Психоз, как следствие внутренней неуверенности в правоте своей "веры", выражается метками на местности.

Нас багато, нас нэ подолаты!
Две ноги хорошо, а четыре лучше!

Кляузный крыжик

1465.(пост намбер 53413) Contradeum 05/03/2011
Процессор ещё и ответов на вопросы увиливает. Он тупо повторяет одни и те же "доводы", как будто мы промолчали. А промолчал-то - он!

Известно много реальных и выдуманных лиц, которые шли на смерть ради весьма и весьма сомнительной славы. И кто докажет, эти Ваши, кем-то придуманные апостолы, были лучше других честолюбцев?

Идейка, распространение которой им приписывают, весьма подла по своей сути.
Это:
1. Назначенный "грех". То есть, внушение чувства вины за фактическую неспособность человека соответствовать предъявляемым ему требованиям.
2. Назначенный козёл отпущения. То есть, сваливание своих "грехов" на кого-то крайнего. Бессмысленность этой жертвы очевидна: за всё время существования христианства, его приверженцы, как и другие люди, не стали лучше.

Процессор, так будет ответ по поводу синдрома Герострата? ли крыть нечем?

Кляузный крыжик

1466.(пост намбер 53415) Колдун 05/03/2011
Процессору: Вот ты утверждаешь,что апостолы умирали за свидетельства о чудесах,а не попавшись на мошенничестве или из-за своего фанатизма.

Может тогда подскажешь,как можно отличить фанатика,идушего на смерть из-за своих заблуждений,от того,кто идет на смерть оттого,что видел чудеса? Как их отличить? Они умирают по разному,у них другой цвет крови,они как-то по особенному кричат,или как еще?

В связи с этим,на чем основанно твое утверждение,что они умирали именно за свидетельство,а не по другим причинам?

Так я могу ждать ответа? Можешь даже ник сменить,чтобы не позорится.Мне пофигу на ник,просто зело интересно услышать твое мнение.

Кляузный крыжик

1467.(пост намбер 53416) Contradeum 05/03/2011

А я уже предлагал Процессору поменять ник на Попугай Дуля.

Во-первых, тупо повторяет своё и чужое (как своё).
Во-вторых, увиливает от ответов.

Да, вот такое он дерьмо.

Кляузный крыжик

1468.(пост намбер 53417) отец Онуфрий 05/03/2011
Федору-стрельцу.

Вы по-современному понимаете термин "жертва". Для нас жертва - это безвозвратный отказ от чего-то важного. Но для человека древнего жертва - особый ритуал, близкий к подарку. А подарок в традиционном обществе - это то, что обязательно возвращается (пусть и в другом виде). Марсель Мосс специально ввел парадокс "давать, чтобы сохранить" как описание роли подарка в древних социумах. Так что в ритуальном смысле жертва Иисуса - это именно жертва, традиционный новогодний ритуал.

Кляузный крыжик

1469.(пост намбер 53418) отец Онуфрий 05/03/2011
Кстати, что касается выгоды - вообще-то быть христианином уже во втором веке было очень привлекательно именно с экономической точки зрения. Членство в христианской общине давало экономическую стабильность в условиях крушения "социальной Империи" Антонинов и было гарантией против нищеты, голода и разорения. Поэтому, собственно, христианство и начинает повально распространяться - ясно, что не абсурдные мифы были причиной его популярности

Кляузный крыжик

1470.(пост намбер 53420) Contradeum 05/03/2011

Федор-стрелец:
"Я недавно Процессору предлагал доказать ложность его веры, он чего-то не испытывает особого желания испытать свою веру на прочность."


А чем ему? - Раз своих мозгов нет, чужие - не в помощь. Вон как копипасту за своё выдавал. Вор поганый! А нас ещё морали учит.

Процессор этот - обыкновенное христуновское дерьмо. Хотя, его упёрто-хитрожопая тактика уже наводит на мысль, что это - тролль.

Кляузный крыжик

1471.(пост намбер 53421) Contradeum 05/03/2011
тец Онуфрий:
"Кстати, что касается выгоды - вообще-то быть христианином уже во втором веке было очень привлекательно именно с экономической точки зрения. Членство в христианской общине давало экономическую стабильность в условиях крушения "социальной Империи" Антонинов и было гарантией против нищеты, голода и разорения."


Вот она - жажда "духовная"! :D

Кляузный крыжик

1472.(пост намбер 53422) Люба Орлова 05/03/2011
1465.(пост намбер 53413) Contradeum 05/03/2011

"Процессор ещё и ответов на вопросы увиливает."

Вот-вот. Я же говорю - измельчали верунишки.
Хотя на самом деле Процессор вроде бы старается отвечать и делает это довольно часто. И даже как будто искренне.
Но... Форумчане-то его спрашивают про Фому, а он отвечает исключительно про Ерёму. Либо не ХОЧЕТ вникнуть в суть задаваемых ему вопросов, либо просто НЕ МОЖЕТ.
Как в том анекдоте.
Мент тормознул на улице хакера, приняв его за безработного, и стал расспрашивать:
- Регистрация есть?
- Есть. Хостинг в Штатах и на Багамских островах.
- А живёшь-то ты где?!
- Преимущественно в инете.
- АДРЕС, МАТЬ ТВОЮ, У ТЕБЯ КАКОЙ!!!???
- IP 192.190.1.10

Кляузный крыжик

1473.(пост намбер 53423) Процессор Дулуман Е 05/03/2011
///В связи с этим,на чем основанно твое утверждение,что они умирали именно за свидетельство,а не по другим причинам?

Так я могу ждать ответа? Можешь даже ник сменить,чтобы не позорится.Мне пофигу на ник,просто зело интересно услышать твое мнение.///


На них снизошло То, во что вам ой как не хочется верить.
И с Этим они получили силу не боятся смерти, мудрость проповеди , убеждения-это ли не чудо, где ещё в истории неучи смогли повести за собой целые народы
да и так, что до сих пор их дело живёт в душах миллионнов людей на планете, это ли не чудо ?
Они исполнили то что предрёк им Иисус.

Кляузный крыжик

1474.(пост намбер 53424) Директор 05/03/2011
Процесору:

Это Константин - неуч? Именно он, а не "апостолы" привели Рим в христианство...

Кляузный крыжик

1475.(пост намбер 53425) Директор 05/03/2011
Советский анекдот:

Вчера обменяли нашего доблестного разведчика на гнусного американского шпиона:_)

На Магомета снизошло - беснование.
На Будду - моральное учение.
На апостолов - Снизошло (с большой буквы и с придыханием)...

Ни при том, ни при другом, ни при третьем НИ ВЫ НИ СЫСОЕВ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛИ...

Кляузный крыжик

1476.(пост намбер 53426) Процессор Дулуман Е 05/03/2011
///И получается, что бог одновременнно существует при вашем рождении, жизни и смерти. По библии бог также неизменен и обладает самым полным знанием обо всем в нашем мире. А это значит, что он всегда знает, что люди, сотворенные им, падут, что их придется топить, ну и все остальное. А это, в свою очередь, значит, что он все это и предопределил.///


Всё правильно "всемогущий бог также неизменен и обладает самым полным знанием обо всем в нашем мире".
Но бог не может создать другого бога,он даже не может спасти человека,не может,без самого человека.
Серафим Саровский захотел и он не пал, как пример.

Так что ваше утверждение "он всегда знает, что люди, сотворенные им, падут" абсолютно неверно.

Кляузный крыжик

1477.(пост намбер 53427) Contradeum 05/03/2011

Люба Орлова:
"Процессор вроде бы старается отвечать и делает это довольно часто. И даже как будто искренне.
Но... Форумчане-то его спрашивают про Фому, а он отвечает исключительно про Ерёму. Либо не ХОЧЕТ вникнуть в суть задаваемых ему вопросов, либо просто НЕ МОЖЕТ."

Да, как будто... А на деле - неискренен. Вообще, похоже, это - тролль. Он же не может не понимать, что увиливает и передёргивает.

Кляузный крыжик

1478.(пост намбер 53428) Люба Орлова 05/03/2011
1473.(пост намбер 53423) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"...живёт в душах миллионнов людей на планете, это ли не чудо ?"

Да, в душах миллионов христиан живёт.
А как быть с МИЛЛИАРДАМИ нехристиан, в чьих душах христос даже не ночевал?
Китайцы, индусы, вьетнамцы... Что про них-то умолчали?
ИХ души закрыты для чужого христа и он им НИКОГДА не понадобится.
Это ли не чудо?

Кляузный крыжик

1479.(пост намбер 53429) Директор 05/03/2011
Процессору:

Так, пошла софистика:

-Если бог ВСЕВЕДАУЮЩИЙ, то он знает и будущее, т.е. паду я или нет.
-Если он знает только то, что МОЖЕТ быть - он НЕ ВСЕВЕДАЮЩИЙ!

Я знаю, что Вы - мужчина или женщина. Это всеведение?..

Кляузный крыжик

1480.(пост намбер 53430) Contradeum 05/03/2011

Процессор Дуломан Е:
"На них снизошло То, во что вам ой как не хочется верить."


А с чего? Вы ж ничего доказать не можете. Даже на мои вопросы не отвечаете. Вы - жулик, который, впаривая гнилой товар, делает вид, что не слышит вопросов по поводу его подозрительного качества, и нагло утверждает, что товар - самый лучший.

Кляузный крыжик

1481.(пост намбер 53432) Процессор Дулуман Е 05/03/2011
///Правильно. Норвегия-светское государство, там именно неверующие контролируют верующих, потому что их большинство. И живут соответственно. А ведь была бедная рыболовецкая страна.///

Христианские страны светские (в т.ч. и Норвегия) и они ,правильно, совсем не бедные если сравнивать с нехристианскими странами, верно? Ну и где ваш вред от христианства,где? Приведите примеры.

///Уже определился. Вред и ложь религия, разумеется. Где сильны ее позиции в обществе, там развитие или вовсе невозможно, или идет крайне медленно и вопреки желаниям иерархов церкви.///

Поставьте вместо слова религия-атеизм, и всё получится складно. Вред и ложь атеизм, разумеется. Где сильны его позиции в обществе, там развитие или вовсе невозможно, или идет крайне медленно .

Пример-застой в СССР,Китай,где атеистов остается примерно 1,2 миллиарда- несмотря на свой заметный экономический рост, страна все-таки претерпевает во многих провинциях бедность и живет далеко за порогом выживания.


Какой вред для развития США нанесла религия , к примеру христиансво?.

Почему Норвегия не объявит на весь мир, что христианство ложь которая наносит вред, как это сделали в СССР ?

Кляузный крыжик

1482.(пост намбер 53433) Федор-стрелец 05/03/2011
1468.(пост намбер 53417) отец Онуфрий 05/03/2011
Федору-стрельцу.

"Вы по-современному понимаете термин "жертва"."

Из ваших слов следует весьма печальный для христиан вывод: поскольку значение слова "жертва" изменилась, и для нас это понятие значит совсем не то, что значило оно ранее, жертва Иисуса не для нас, он мне ничего не жетвовал. Или же тогда его жертва должна иметь универсальный, неизменный смысл, чего нет.

1483.(пост намбер 53434) Федор-стрелец 05/03/2011
1476.(пост намбер 53426) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"Но бог не может создать другого бога,он даже не может спасти человека,не может,без самого человека."

Бог не может чего-то не мочь, это противоречит его качеству всемогущества. Потом, бог вполне мог создать такой мир и такого человека, при котором не нужно было бы его спасать.
Это противоречит его качеству совершенства. Бог ВСЕГДА ЗНАЕТ итог и своих и вообще любых действий. Поэтому создание такого человека, котрый смог пасть, противоречит тому, что он обладает всезнанием и предзнанием.

"Так что ваше утверждение "он всегда знает, что люди, сотворенные им, падут" абсолютно неверно."

Почему??? Еще раз: бог существует ВСЕГДА, а человек СОТВОРЕН в некий определенный момент времени. В момент создания бог уже сущестовал, существовал он и в момент грехопадения, и все это был ОДИН И ТОТ ЖЕ НЕИЗМЕННЫЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ БОГ. Поэтому он всегда знал ( относительно нашей шкалы времени) и вообще всегда знает все.
Поэтому мое утверждение абсолютно верно: бог ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ падение человека.

"Серафим Саровский захотел и он не пал, как пример."

Не в зависимости от того, хотел или нет Саровский, бог УЖЕ знал финал, знал, что он не падет, еще ДО его рождения, ибо существовал всегда, и до, и во время, и после рождения, и после смерти Саровского, и все это был один бог.

Возьмете еще попытку?

1484.(пост намбер 53435) Директор 05/03/2011
Процессор, у Китая вторая экономика мира, после американской.
И ВСЕ это достигнуто за годы атеизма.

При атеизме - СССР был сверхдержавой сопреничал с США. А сейчас - Россия сырьевой снабженец Европы, как при царе-батюшке.

Все: школы, дороги, аэродромы, порты, заводы... Построено ПРИ АТЕИЗМЕ СССР! Так что - НЕ гундите, не в церкви...

Кляузный крыжик

1485.(пост намбер 53436) Директор 05/03/2011
Процессору: а третья экономика мира (долгое время - вторая) - Япония. Это доказывает истинность синто?

Кляузный крыжик

1486.(пост намбер 53437) Люба Орлова 05/03/2011
1481.(пост намбер 53432) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"Какой вред для развития США нанесла религия , к примеру христиансво?."

О "пользе" христианства для Америки, лучше всего вам
расскажут её коренные жители - индейцы язычники. Поинтересуйтесь, какую премию платили ХРИСТИАНСКИМ скваттерам и трапперам ХРИСТИАНСКИЕ власти североамериканских штатов за каждый снятый НЕхристианский скальп.
На всё была своя расценка. За женские и мужские скальпы - одна цена, за детские - другая.
Всё по честному, по христиански.

Кляузный крыжик

1487.(пост намбер 53438) Contradeum 05/03/2011

Процессор Дуломан Е, а на мои вопросы у Вас ответов так и не нашлось? Слабо? ;)

Кляузный крыжик

1488.(пост намбер 53439) Федор-стрелец 05/03/2011
1481.(пост намбер 53432) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"Христианские страны светские (в т.ч. и Норвегия) и они ,правильно, совсем не бедные если сравнивать с нехристианскими странами, верно? Ну и где ваш вред от христианства,где? Приведите примеры."

В Норвегии, где атистов больше, уровень жизни выше, чем в Испании или Греции, где уровень верующих-христиан выше.))) Зависимость ПРЯМАЯ. Вот вам и пример. Потом, Норвегия христианская страна чисто номинально, это отражает лишь тадиционность восприятия Европы как совокупности христианских по преимуществу государств. А так страна атеистическая. Так что ваш довод мимо кассы.)))

"Поставьте вместо слова религия-атеизм, и всё получится складно. Вред и ложь атеизм, разумеется. Где сильны его позиции в обществе, там развитие или вовсе невозможно, или идет крайне медленно."

Ложь, Норвегия-тому подтверждение.)))

"Пример-застой в СССР,Китай,где атеистов остается примерно 1,2 миллиарда- несмотря на свой заметный экономический рост, страна все-таки претерпевает во многих провинциях бедность и живет далеко за порогом выживания."

Что за хрень?))) Вы там были, в Китае? А я регулярно общаюсь с китайцами, у нас поставщики китайские. Цены на ВСЕ в 2-3 раза ниже, чем у нас, жилье намного дешевле, и, самое главное, РАЗВИТИЕ идет полным ходом.))) У вас в доме наверняка есть минимум 10-20 предметов, сделанных в Китае. А вот в Китае из вещей, "сделанных" в России, только лес, к сожалению. Потом, я вам с самого начала говрил, и вы мои слова подтвердили: "несмотря на свой заметный экономический рост." Самое главное, что рост ЕСТЬ. И плодятся они как кролики. На фоне этого говорить об истинности христианства в спивающейся России более чем странно.)))

"Какой вред для развития США нанесла религия , к примеру христиансво?"

Они почти не развиваются. Коренное население США вымирает, компенсация-только за счет мигрантов. Нет того темпа развития, который мог бы быть. Еще?

"Почему Норвегия не объявит на весь мир, что христианство ложь которая наносит вред, как это сделали в СССР ?"

Как это не объявит? Уже объявило.))) Вы что, читать не умеете? Большая часть населения называет себя атеистами, почти все имеют образование и хорошо живут. Это намнго лучше того, что было сделано в СССР. Примером действеннее. Так что Норвегия молодец, обогнала СССР в этом вопросе.

1489.(пост намбер 53440) Федор-стрелец 05/03/2011
1486.(пост намбер 53437) Люба Орлова 05/03/2011

Кстати, да. О индейцах и вообще коренных народностях обеих Америк я как-то забыл сказать Процессору. Пусть он им все прелести от агрессии христианства раскажет. А европейскому сброду, несомненно, христианство в деле уничтожения целых культур пошло только на пользу, несомненно.
Всегда говорил: бойтесь христиан, у них есть бог, который им ВСЕ прощает.

1490.(пост намбер 53441) Федор-стрелец 05/03/2011
1484.(пост намбер 53435) Директор 05/03/2011
Процессор, у Китая вторая экономика мира, после американской.

По основным показателям уже первая. Америка пока тольео в хай-теке немного опережает.

1491.(пост намбер 53442) Contradeum 05/03/2011

Федор-стрелец:
"А европейскому сброду, несомненно, христианство в деле уничтожения целых культур пошло только на пользу, несомненно."


Следует только добавить, что, в своё время, предков этого сброда, тоже мочили, как и индейцев. Религия "любви" везде насаждалась железом и кровью.

Кляузный крыжик

1492.(пост намбер 53443) Люба Орлова 05/03/2011
1484.(пост намбер 53435) Директор 05/03/2011

"При атеизме - СССР был сверхдержавой сопреничал с США.
А сейчас - Россия сырьевой снабженец Европы, как при царе-батюшке.
Все: школы, дороги, аэродромы, порты, заводы... Построено ПРИ АТЕИЗМЕ СССР!"

Побойтесь бога, Директор!
Всё это было построено ещё во времена царской православной России. Положив руку на библию, это вам подтвердит любой опухший от безделья православный батюшка.

Кляузный крыжик

1493.(пост намбер 53444) Contradeum 05/03/2011
Люба Орлова:
"Побойтесь бога, Директор!
Всё это было построено ещё во времена царской православной России. Положив руку на библию, это вам подтвердит любой опухший от безделья православный батюшка."


А такоже полный георгиевский кавалер Юрий Гагарин! :D

Кляузный крыжик

1494.(пост намбер 53445) Федор-стрелец 05/03/2011
Да, Процессор, бог не может быть любовью, бог противоречит этому явлению. Действительно, любовь без объекта любви, на который она направлена, невозможна. Нет любви абстрактной, есть любовь к женщине, матери. Если вы сможете найти пример любви без объекта-давайте, я послушаю, и заодно давайте также определение этой абстрактной любви.
Из библии следует, что бог вечен. Все остальное-сотворено. Но если бог вечен, то он был всегда, в отличие от мира, который ПОЯВИЛСЯ. Следовательно, до творения мира существовал один только бог, и он не мог ни быть любовью, ни обладать ею, поскольку не было объекта любви.
Из этого тупика можно выйти двумя способами: либо предположить, что кроме бога всегда был еще какой-то объект, либо допустить, что бог в себе содержал все когда-либо сотворенное и любовь к этому. В первом случае противоречие с вечностью бога, во втором-получается, что бог опять-таки все предопределил, и всегда занл, что придется ему свои творения уничтожать всяко-разно, что противоречит его совершенству, предзнанию и той же любви.
В общем, куда ни кинь, один клубок противоречий.

1495.(пост намбер 53446) Люба Орлова 05/03/2011
1489.(пост намбер 53440) Федор-стрелец 05/03/2011
1486.(пост намбер 53437) Люба Орлова 05/03/2011

"Кстати, да. О индейцах и вообще коренных народностях обеих Америк я как-то забыл сказать Процессору. Пусть он им все прелести от агрессии христианства раскажет. А европейскому сброду, несомненно, христианство в деле уничтожения целых культур пошло только на пользу, несомненно.
Всегда говорил: бойтесь христиан, у них есть бог, который им ВСЕ прощает."

А ещё можно попросить Процессора рассказать о "пользе" православия для коренных жителей нашей страны (как славян, так и народностей Сибири и Дальнего Востока).
Только бесполезно всё это, отмолчится.
Запущенный ПГМ - не лечится.

Кляузный крыжик

1496.(пост намбер 53447) Директор 05/03/2011
Cjntradeumy:

Но-но! Гагарин был верующий (глубоко), несмотря на то, что был коммунист. И именно от глубокой веры в бога (а не от того, от чего Вы подумали!) космонавты писали на колесо и разбивали тарелку...

И Королев...

И вообще все более-менее приличные люди!

А неприличные - это атеисты, или - лжехристиане...

Так батюшка сказали:-(

Кляузный крыжик

1497.(пост намбер 53448) Contradeum 05/03/2011

А, погодите, уважаемые! Щас Процессор отдышится и - по новой.
Он же тролль.

Кляузный крыжик

1498.(пост намбер 53449) Contradeum 05/03/2011

Директор, пойду покаюсь. :D

Кляузный крыжик

1499.(пост намбер 53450) Нехристь 05/03/2011
Процессор Дулуман:
"Христианские страны светские (в т.ч. и Норвегия) и они ,правильно, совсем не бедные если сравнивать с нехристианскими странами, верно? Ну и где ваш вред от христианства,где? Приведите примеры."

А Вы проследите динамику развития тех христианских стран, где сейчас верующих меньшинство. Ещё в начале прошлого века даже Швеция и Дания считались задворками Европы, а про Норвегию я вообще не говорю. То есть невероятный научно-технический и социальный прогресс в этих странах странным образом совпал с обвальным падением роли религии. Впрочем, это может быть лишь совпадением. Это во-первых. А во-вторых, с какими нехристианскими странами Вы предлагаете их сравнивать? Если с исламскими, то разрыв в качестве жизни бросается в глаза. А если с Японией, то его практически нет.

"Почему Норвегия не объявит на весь мир, что христианство ложь которая наносит вред, как это сделали в СССР ?"

А зачем? Верующим в коммунизм атеизм был нужен как таран против конкурентов - верующих в бога. Репрессии против религии в СССР Вы считаете вполне естественными, поскольку на месте коммунистических вождей Вы сами поступили бы точно так же, ибо Вы мыслите как типичный верующий: кто не с нами, тот против нас. Вот Вы и удивляетесь, почему это в Норвегии атеисты не преследуют верующих? Для Вас удивителен факт, что в обществе может просто не быть одной навязываемой всем идеологии. В плане тоталитаризма христианство и коммунизм проявляют удивительное единодушие.

"Пример-застой в СССР,Китай"

Этот пример показывает опасность любой иррациональной веры. А то, что коммунизм, принесший огромные страдания народам СССР и Китая, мало чем отличался от религии, сейчас ясно даже пьяному ёжику.

"Какой вред для развития США нанесла религия , к примеру христиансво?"

Конкретно США она вреда не принесла, но и пользы от неё там не было. Расцвет этой страны обеспечен политической и экономической свободой.

Кляузный крыжик

1500.(пост намбер 53451) Contradeum 05/03/2011

Нехристь, красиво Вы его... ;)

Кляузный крыжик