1401.(пост намбер 53292) Директор 04/03/2011
Процессору:

1. Короче - нет доказательств.
Уважаемый, если бы после осуждения Грабового померкло солнце и воскрес Ленин в мавзолее - остались бы усомнившиеся? Вряд-ли...
Евангелия пишут: массово воскресли покойники и прибежали в Иерусалим, была тьма - ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ (т.е. и в Китае, и в Индии).
Никаких массовых приходов в Христианство сии "события" не спровоцировали. Вывод (по Вашей же логике) - ИХ НЕ БЫЛО!!!

2.Читайте у Любы Орловой, не хочу повторяться.

3.Такие же, какие доказывают закон Ома, звезду Альфа Водолея, или хотя-бы императора Наполеона...

4.События - которые видел неизвестно кто, неизвестно были ли они, неизвестно были ли вообще все эти люди...
Остальные 40 Евангелий тоже написаны "серьезными" людьми - Марией, Апостолами, Иудой... В них иная точка зрения, чем они хуже?
А доказательства просветления будды - свидетельства его учеников, а истинности Виссариона - виссарионовцев? Так?
Не так давно был случай - верящие одному полоумному женщины залезли под землю и ждали Апокалипсиса. Думаю помните. По Вашей логике - это доказывает истинность его слов:
-Ничего не хотели получить.
-Пошли на муки.
Так, нет?

Кляузный крыжик

1402.(пост намбер 53293) Директор 04/03/2011
Колдуну: согласен.

Процессору: А ведь правда - разбежались, несмотря на якобы "чудеса! Над этим еще Таксиль издевался...

1403.(пост намбер 53294) Колдун 04/03/2011
<Мы верим во Христа потому, что Его присутствие на земле сопровождалось сверхъестественными событиями, которые указывали на то, что Он – Бог. И есть этому свидетели.
Можете ли вы доказать, что то, во что я верю, – ложь?>

А как же нам тогда забывать,что чудеса также творили и Будда,Кришна,Зевс,и т.п.?
Ну так почему я должен делать выбор в пользу ИМЕННО ХРИСТА ?

Кляузный крыжик

1404.(пост намбер 53295) Contradeum 04/03/2011

Процессор Дулуман:
"Допустим они нас обманывают. Но для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу?"


Вот те раз!!! Вы вдрызг наивны, уважаемый!

Во-первых, иные людишки из-за славы идут и на обман, и на подлость, даже если знают, что их ожидает мучительная смерть. Вам неизвестен синдром Герострата?

Во-вторых, настоящие-то историки давно доказали, что евангелия написаны гораздо позже тех, якобы произошедших, событий.

В-третьих,.. ну, тут уже вообще!.. Да если ваш бог действительно таков, каким вы его воображаете, он сделал бы так, что ни один человек в мире не смог бы стать атеистом! При всём желании. И знали бы вашего христа все: от эскимоса - до папуаса. Не говоря уже о евреях...

Но, что в действительности? А то, что одни в него верят, другие - нет. Число верующих медленно, но неуклонно сокращается. Многие уже относят себя к христианству лишь номинально. И это успех христовой миссии?

Это "искупление" на кресте чем-нибудь помогло миру? Как раз наоборот! Христианство принесло лишь новые страдания.

Налицо - полный провал. И это - эффективный менеджмент в исполнении г. бога?! ;)

Кляузный крыжик

1405.(пост намбер 53299) Процессор Дулуман Е 04/03/2011
///Ну так и террористы идут на смерть ради алаха,и фашисты ради фюрера,и Тамерлан тоже рисковал определенным образом!
Почему тогда в их идеи не верить,а верить в идеи апостолов?
Только оттого,что у них сказки удивительнее?///


Повторяю пятый раз. Апостолы умерали не за какую-либо идею. Даже не за «любите друг друга» или любое учение христианства. Они умерали за их свидетельство о сверхъестественных событиях. И когда мы говорим «событие», мы подразумеваем то, что зафиксировано нашими физическими чувствами и воспринято через них. Апостолы мученически пострадали за то, «что они слышали, что видели своими очами и что осязали их руки» (ср.: 1 Ин. 1: 1).

Кляузный крыжик

1406.(пост намбер 53300) Процессор Дулуман Е 04/03/2011
///Это запись новогоднего ритуала иудейской секты, постепенно разросшейся до мировой религии///


И с какого перепугу этот ритуал смог разростись по всему миру , не потому ли ,что сам Мессия пришёл на землю ?

Ваша версия ?

Кляузный крыжик

1407.(пост намбер 53301) Contradeum 04/03/2011

процессор Дулуман Е:
"Апостолы мученически пострадали за то, «что они слышали, что видели своими очами и что осязали их руки»"


Выходит, зря умирали. Если умирали вообще. Я, например, в это не верю. - Нет данных. Евангелия - выдумка авторов позднейших времён. Это доказано.

И, повторю, хотел бы ваш бог быть убедительным, он бы им был. И самого предмета спора по этому поводу не могло бы возникнуть в принципе. А пока вся ваша вера зиждется на утверждениях типа - одна баба сказала.

Слишком уж несерьёзно это для бога, поймите. Если Вы верите в этот дикий и, следовательно, унижающий самого бога, бред, Вы - богохульник.

Кляузный крыжик

1408.(пост намбер 53302) Процессор Дулуман Е 04/03/2011
///Да если ваш бог действительно таков, каким вы его воображаете, он сделал бы так, что ни один человек в мире не смог бы стать атеистом! При всём желании. И знали бы вашего христа все: от эскимоса - до папуаса. Не говоря уже о евреях...///

Все великие неверы в истории спотыкались как раз об это. Костью в горле им становилось именно то, что Христос есть Бог. Многие из них готовы были сказать Богу: «Не говори, что Ты Бог воплощенный; только скажи, что Ты обычный человек, и мы будем вполне готовы боготворить Тебя. Почему Ты хочешь быть воплощенным Богом, а не обожествленным человеком? Мы готовы прославлять Тебя, объявить Тебя величайшим из людей, святейшим, нравственнейшим, благороднейшим, непревзойденным, единственным и неповторимым. Разве этого недостаточно для Тебя»?

Эрнест Ренан обращался ко Христу с такими словами: «На десятки тысяч лет мир был возвышен Тобою»; «Ты – краеугольный камень человечества; если бы кто-то удалил Твое имя из этого мира, он поколебал бы мировые устои» и «за многие века среди сынов человеческих не родится ни один, кто мог бы превзойти Тебя». Но именно здесь Ренан и его почитатели останавливаются. Следующая их фраза: «Но Ты не Бог!»

И они, бедняги, не могут сообразить, что все это представляет собой неописуемую трагедию! Перед ними встает наисерьезнейшая дилемма: либо Христос – воплощенный Бог, и только тогда Он, действительно, самая нравственная, святая и благородная фигура человечества; либо Он – не воплощенный Бог, и в таком случае Он не может быть ничем из перечисленного. По сути, если Христос не Бог, то мы говорим о самом страшном, самом жестоком и самом отвратительном существе в истории человечества. Это может казаться жестким утверждением, но оно абсолютно истинно. И я скажу, почему. Позволь мне спросить: а что все действительно великие люди говорят о себе, какое мнение они о себе имеют? «Мудрейший из людей», Сократ, заявил: «Я знаю только то, что ничего не знаю». Все значимые люди Ветхого и Нового Завета, от Авраама и Моисея до Иоанна Крестителя и апостола Павла, характеризовали себя как «землю и пепел», «негодных», «окаянных» и т.п. Но, как ни странно, у Иисуса мы видим совершенно противоположное! Я говорю: «как ни странно», потому что было бы естественно и логично для Него иметь подобное же мнение о Себе. Ведь, будучи выше и превосходнее всех остальных, Он должен был иметь еще более приниженное и скромное мнение о Себе. Как более совершенный нравственно, Он должен был бы и в самобичевании и смирении превзойти всех живущих от сотворения мира и до конца времен.

Но мы видим прямо противоположное!

Прежде всего, Он заявляет, что безгрешен: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8: 46), «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14: 30). Затем Он высказывает очень высокие идеи о Себе: «Я свет миру» (Ин. 8: 12); «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14: 6). Но, помимо этого, Он также требует абсолютной преданности Себе, затрагивая даже святейшие человеческие отношения, говоря: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37). И Он даже требует мученичества от Своих учеников за Его учение: «Будут отдавать вас в судилища, и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня… Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется… не бойтесь убивающих тело… кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я… потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10: 17–18, 21–22, 28, 33, 39).

Разве кто-то еще посмел требовать к Себе любовь вплоть до отречения от собственной жизни? Разве кто-то провозглашал себя абсолютно безгрешным? Разве кто-то осмеливался произнести слова: «Я есмь истина»? Никто и нигде! Только Бог имеет право это сделать. Можешь ли ты представить, чтобы Маркс произнес подобные вещи? Его бы приняли за сумасшедшего, и никто бы не захотел следовать за ним!

А сейчас представь, сколько людей пожертвовали всем ради Христа, даже и самой жизнью, поверив в эти сказанные Им слова! Если бы Его заявления о Себе не соответствовали действительности, то Иисус был бы самой презренной персоной в истории, приведя так много людей к столь огромным жертвам! Разве обычный человек – неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, – заслуживает таких невероятных жертв? Ни один! Никоим образом, если только Он не был Богом!

Иными словами, любой обычный человек, который стал бы требовать такой жертвы от своих последователей, был бы самой омерзительной фигурой в истории. Христос, однако же, и потребовал, и получил ее. И, несмотря на это «достижение», Он был определен отрицающими Его божество как благороднейшая и святейшая фигура в истории. Так что эти отрицатели поступают нелогично: относясь рационально к сосуществованию Христовых требований и Его святости, они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он – Бог! В противном случае, как мы уже говорили, Он был бы не самой святой, но самой отвратительной фигурой в истории, являясь причиной огромных жертв, принесенных во имя лжи! Таким образом, божественность Христа доказывается Его же отрицателями – на основании их собственных характеристик Его личности.

Кляузный крыжик

1409.(пост намбер 53304) Процессор Дулуман Е 04/03/2011
///Процессору: А ведь правда - разбежались, несмотря на якобы "чудеса! Над этим еще Таксиль издевался...///

Они были неграмотными рыбаками. Единственное, что их интересовало, – это поймать несколько рыб, чтобы прокормить свои семьи. Поэтому даже после распятия Господа и несмотря на все, что они слышали и видели, они вернулись к своим рыбацким лодкам и сетям. Иными словами, в этих людях не было даже тени склонности к тому, что затем последовало. И только после дня Пятидесятницы, когда они получили силу свыше, они стали учителями вселенной.
для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу? Тот, кто лжет, должен через это предполагать для себя какую-то выгоду.
Однако апостолы, проповедуя Христа – распятого и воскресшего, – обеспечили себе только лишения, труды, бичевания, побивания камнями, кораблекрушения, голод, жажду, наготу, нападения от разбойников, избиения, заключения, наконец, смерть. И все это ради того, чтобы солгать? Согласиться с этим было бы несомненной глупостью. Следовательно, апостолы не были обмануты и не обманывали нас. Это приводит нас к третьему утверждению: что они говорили правду.

Я хотел бы подчеркнуть: евангелисты всего лишь записывали подлинные исторические события. Они описывают события и только события. Они не допускают каких-либо личных суждений, никого не хвалят и не критикуют, они позволяют событиям говорить самим за себя.

Кляузный крыжик

1410.(пост намбер 53305) Contradeum 04/03/2011
Процессор, ну, смешно... Своих мозгов у Вас нет, что ли? - Пользуетесь чужими - тупыми. Или измором берёте?

Эта Ваша копипаста - бред от начала и до конца. Потому что, как всегда у верующих, отсутствие доказательств подменяется аксиомизацией голословных утверждений, вплоть до откровенного бреда. На этой основе вы пытаетесь навязать оппонентам выбор без выбора, и обосновать свою позицию "доказательством" при помощи "парадокса": если нелепо -уверуйте, а также приписать им свои собственные утверждения.
Например:

Процессор Дулуман Е:
"обычный человек, который стал бы требовать такой жертвы от своих последователей, был бы самой омерзительной фигурой в истории. Христос, однако же, и потребовал, и получил ее. И, несмотря на это «достижение», Он был определен отрицающими Его божество как благороднейшая и святейшая фигура в истории."

Я этого не признавал. Во-первых, свидетельств его существования нет.
Во-вторых, этот персонаж евангельских сказок - не слишком симпатичен чисто по человечески. Мания величия, капризность и мазохизм.

А тем, что идейка имела успех, она обязана её разработчикам, которые страсть как хотели до власти дорваться. История распространения христианства хорошо известна. ;)

Кляузный крыжик

1411.(пост намбер 53306) DVD-RW Дисковод Кураев 04/03/2011
1409. Процессору
///Я хотел бы подчеркнуть: евангелисты всего лишь записывали подлинные исторические события. Они описывают события и только события. Они не допускают каких-либо личных суждений, никого не хвалят и не критикуют, они позволяют событиям говорить самим за себя\\\

***Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему господь по делам его!***
Пишет Павел во 2-м послании к Тимофею стих.14.

Кляузный крыжик

1412.(пост намбер 53307) Contradeum 04/03/2011

Процессор Дулуман Е:
"... для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу? Тот, кто лжет, должен через это предполагать для себя какую-то выгоду."


Делаете вид, что не заметили моего поста №1404? Да Вы неискренни. Как минимум. ;)

Но, специально для Вас: ;)

"... иные людишки из-за славы идут и на обман, и на подлость, даже если знают, что их ожидает мучительная смерть. Вам неизвестен синдром Герострата?"

И повторяю, зачем всемогущему богу знакомить со своим откровением кучку неграмотных людей, которым никто не верил, а по Вашим же словам - они и сами-то себе не верили(!), вместо того, чтобы враз и повсеместно не явить свою истину, буде таковая у него есть?

Вопрос: а была ли эта кучка рыбаков вообще?

Кляузный крыжик

1413.(пост намбер 53310) Директор 04/03/2011
Процессору:

1.Что приобрел Будда отрекшийся от престола, жены, сына, богатств и ставший нищим проповедником?

2.Уважаемый! И будда, хоть и не был богом считал себя просветленным и безгрешным.

3.Жертвы за Христа? А кто сказал, что он их хотел? Тогда он хотел и издевательств над "ведьмами", и крестовых походов, и резни старообрядцев...
Нет! скажете Вы, этого он - НЕ хотел. Так хотел ли он жертв за себя?
Да и сколько их было? Добровольных жертв? Несколько сот тысяч? Столько же европейцев записались в СС, и умирали - и что?
А как быть с шахидами? Аллаха, по-Вашему нет, а люди себя взрывают...
Ну и (1401)4.
Уважаемый - в своих "событиях" "апостолы" 2и 2 сложить не могут. Кто в лес, кто по дрова. Или пройдемся по разночтениям в Евангелиях? А вот тексты Христа - слово в слово, как такое может быть?
Есть масса свидетельств простых людей о крутизне и правильности сов. власти, какой смысл им был обманывать нас?

Кляузный крыжик

1414.(пост намбер 53311) Директор 04/03/2011
Процессору:

У нас и Кришна безгрешный, вместе с Прабхупадой, и Виссарион, и Сэн Мун, и Норбеков...

Кляузный крыжик

1415.(пост намбер 53312) Contradeum 04/03/2011

Директор:
Процессору:

"У нас и Кришна безгрешный, вместе с Прабхупадой, и Виссарион, и Сэн Мун, и Норбеков..."


И всякий детерминист свят. Ибо нет на нём греха по причине причинности.

Кляузный крыжик

1416.(пост намбер 53313) Директор 04/03/2011
Процессору:

Повторюсь, Христос - очччень много чего обещал. Неграмотные рыбаки могли и поверить.

А смерть - это уже "заслуга" римской власти, если эти факты вообще были.

Кляузный крыжик

1417.(пост намбер 53314) DVD-RW Дисковод Кураев 04/03/2011
1411.(пост намбер 53306) DVD-RW Дисковод Кураев 04/03/2011
1409. Процессору

***Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему господь по делам его!***
Пишет Павел во 2-м послании к Тимофею стих.14.

А ещё мне интересно, к кому это Павел обращается:

<<<Да воздаст ему господь по делам его!>>>, т.е., какой гасподь?

Слова эти сказаны до 67 г. н.э., следовательно Исус еще не бог и святого духа еще нет и в помине (лет 250 еще до того), остается только Иегова. Савл фарисей, след. имя господа не может (не имеет права) даже произносить.
А с точки зрения медника, он (медник Александр) поступает правильно, делая зло Савлу, поскольку он ничего не знает о похождениях Иисуса, и угождает тем самым Иегове (Господу богу поклоняйся и ему одному служи), и т.д.

Кляузный крыжик

1418.(пост намбер 53315) Директор 04/03/2011
Contradeymy:

O!

Кляузный крыжик

1419.(пост намбер 53317) Contradeum 04/03/2011
Директор:
Contradeymy:

"O!"

А это было откровение свыше. О!

Кстати, бог просил, чтобы мы (Так и телепатировал!) его тоже в детерминисты зачислили. Ну, о цене договоримся, я думаю. Но, с условием, - посредником в этой сделке буду я!

Кляузный крыжик

1420.(пост намбер 53321) Директор 04/03/2011
Процессору, довесок:

И не забывайте, согласно евангелиям - компания Христа жила небедно. Ибо многие богатые дамы - "служили ему имением своим". И это вместо изнурительной и жизненно опасной рыбалки или сбора податей... В отличии от буддистов, которые уходили в бедность из дворцов...

Так что "ничего не получили" - не совсем правда...

Но главное - нет никаких доказтельств того, что евангелия хоть на малую часть творение "апостолов" - независимо от того: были они, или нет...

Кляузный крыжик

1421.(пост намбер 53323) Нехристь 04/03/2011
Процессор Дулуман Е:
"Допустим они нас обманывают. Но для чего бы им вводить нас в заблуждение? Что они приобрели такой ложью? Деньги? Положение? Славу? Тот, кто лжет, должен через это предполагать для себя какую-то выгоду. Однако апостолы, проповедуя Христа – распятого и воскресшего, – обеспечили себе только лишения, труды, бичевания, побивания камнями, кораблекрушения, голод, жажду, наготу, нападения от разбойников, избиения, заключения, наконец, смерть. И все это ради того, чтобы солгать?"

А для чего бы виссарионовцам, и поклонникам Марии Дэви с Грабовым вводить нас в заблуждение? Ни денег, ни положения, ни славы они не зарабртали. Мой знакомый, побывавший у виссарионовцев, говорит, что живут они весьма скромно, на природе, в том числе, сам Виссарион. А Грабовой так и вовсе в тюрьму попал. И тоже только ради того, чтобы солгать? А дело в психологическом эффекте под названием "расширение личности". Он заключается в том, что каждый предмет, которым человек владеет или который даже просто как-то связан с этим человеком, подсознательно воспринимается им как своеобразное продолжение его личности. Иными словами как то, что делает его личность весомее, значительнее в его собственных глазах. Этим, в частности, обусловлена тяга людей к накоплению материальных благ: чем больше у человека телевизоров, костюмов, автомобилей, вилл, яхт, тем увереннее он себя чувствует, тем значительнее он сам для себя. Но ещё большую значительность в собственных глазах придаёт человеку обладание другими людьми, например, рабами или любовницами. И это обладание вовсе необязательно заключается в возможности приказывать другим людям. "Расширение личности" человека вполне может обеспечиваться засчёт вовлечения других людей в его идеи, принятия другими людьми его мировоззрения. И для основателя нового религиозного учения осознание, что у него появилась новая тысяча последователей, гораздо важнее денег, положения и славы, - сам он может жить в лесу или пустыне. То же относится и к рядовым верующим. Каждый новый человек, вовлечённый ими в их веру, увеличивает их самомнение. А это поважнее любых денег будет. Более того. Поскольку верующий полностью отождествляет себя со своей верой и своей религиозной организацией (именно поэтому любую критику в адрес своей веры и своей церкви он воспринимает как личное оскорбление), любое расширение влияния этой веры и этой организации способствует его росту в своих собственных глазах, увеличивает его чувство собственной значимости и величия. Вот поэтому верующие так любят "столбить территорию": в каждом месте своего пребывания вешать иконки, крестики и прочую религиозную бижутерию, воздвигать на каждом шагу часовни, церкви, кресты. Примерно так собачка поднимает ножку у каждого столба, дабы заявить всем: я была здесь! И при взгляде на каждый встречающийся на пути атрибут своей религии верующий раздувается от гордости и чувства собственной важности. Но наилучшая пища для его гордости и собственной важности - другие люди, исповедующие его веру. Чем их больше, тем круче он сам для себя. А уж если они вовлечены в его религию им самим, он испытвыает кайф сродни наркотическому. И деньги ему не нужны. Да что там деньги! Он собственной свободой и даже жизнью может пожертвовать ради минуты осознания собственного величия. Справедливости ради надо отметить, что расширение личности с помощью распространения своих идей имеет место и у атеистов. Но это только лишний раз доказывает, что это механизм чисто человеческий, не имеющий никакого отношения к религиозной метафизике.

"Мы верим во Христа потому, что Его присутствие на земле сопровождалось сверхъестественными событиями, которые указывали на то, что Он – Бог. И есть этому свидетели."

Вы соображаете, как Вы проговорились? Да, всё так: в христианство идут не за истиной, а за чудом. Представим на минуту, что Христос (предварительно допустив, что он в самом деле существовал и не отвлекаясь на дебаты, богом он был, человеком или богочеловеком), говорил бы все те же слова, которые записаны в Евангелиях. Но при этом не кормил бы целую толпу пятью рыбинами, не воскрешал бы мёртвых, не гулял бы по воде. Наконец, что он не был бы распят, а дожил бы до глубокой старости в окружении детей и внуков. Я повторяю: всё его речи остались бы такими, как в Евангелиях. Пошёл бы за ним хоть кто-нибудь? Нет! А Вы, Процессор, стали бы следовать его учению? Судя по Вашим словам, тоже нет. Ибо нужна Вам не истина, а чудо. Чудо как гарантия предоставления Вам Вашим богом вечной жизни. Пилат вам всем нос утёр, шкурники!

"Можете ли вы доказать, что то, во что я верю, – ложь?"

Милейший! Это не мы должны доказывать, что Ваши утверждения - ложь. Это Вы должны доказать, что они - истина. Так принято у вменяемых людей.

Кляузный крыжик

1422.(пост намбер 53335) Contradeum 04/03/2011

Похоже, Процессор - в ауте. Ничего, придёт в себя, по новой возьмётся за старое.

Кляузный крыжик

1423.(пост намбер 53345) Процессор Дуломан Е 04/03/2011
///1.Что приобрел Будда отрекшийся от престола, жены, сына, богатств и ставший нищим проповедником?

2.Уважаемый! И будда, хоть и не был богом считал себя просветленным и безгрешным///





Повторение мать учения.
Я согласен, что другие веры также имеют нравственные учения. Естественно, что нравственность христианства несравненно выше. Но мы верим во Христа не из-за Его нравственного учения, не из-за Его заповеди «любите друг друга», не из-за Его проповеди мира и справедливости, свободы и равенства. Мы верим во Христа потому, что Его присутствие на земле сопровождалось сверхъестественными событиями, которые указывали на то, что Он – Бог.

Кляузный крыжик

1424.(пост намбер 53347) Процессор Дуломан Е 04/03/2011
///3.Жертвы за Христа? А кто сказал, что он их хотел? Тогда он хотел и издевательств над "ведьмами", и крестовых походов, и резни старообрядцев...
Нет! скажете Вы, этого он - НЕ хотел. Так хотел ли он жертв за себя?
Да и сколько их было? Добровольных жертв? Несколько сот тысяч? Столько же европейцев записались в СС, и умирали - и что?
А как быть с шахидами? Аллаха, по-Вашему нет, а люди себя взрывают...
Ну и (1401)4.
Уважаемый - в своих "событиях" "апостолы" 2и 2 сложить не могут. Кто в лес, кто по дрова. Или пройдемся по разночтениям в Евангелиях? А вот тексты Христа - слово в слово, как такое может быть?
Есть масса свидетельств простых людей о крутизне и правильности сов. власти, какой смысл им был обманывать нас?///


Повторение мать учения.

А сейчас представь, сколько людей пожертвовали всем ради Христа, даже и самой жизнью, поверив в эти сказанные Им слова! Если бы Его заявления о Себе не соответствовали действительности, то Иисус был бы самой презренной персоной в истории, приведя так много людей к столь огромным жертвам!

Разве обычный человек – неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, – заслуживает таких невероятных жертв? Ни один! Никоим образом, если только Он не был Богом!

Иными словами, любой обычный человек, который стал бы требовать такой жертвы от своих последователей, был бы самой омерзительной фигурой в истории. Христос, однако же, и потребовал, и получил ее.
И, несмотря на это «достижение», Он был определен отрицающими Его божество как благороднейшая и святейшая фигура в истории.
Так что эти отрицатели поступают нелогично: относясь рационально к сосуществованию Христовых требований и Его святости, они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он – Бог!
В противном случае, как мы уже говорили, Он был бы не самой святой, но самой отвратительной фигурой в истории, являясь причиной огромных жертв, принесенных во имя лжи!

Таким образом, божественность Христа доказывается Его же отрицателями – на основании их собственных характеристик Его личности!

Кляузный крыжик

1425.(пост намбер 53348) Процессор Дуломан Е 04/03/2011
Разве обычный человек – неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, – заслуживает таких невероятных жертв?

Ни один! Никоим образом, если только Он не был Богом!

Кляузный крыжик

1426.(пост намбер 53349) Нигилизд 04/03/2011

Сколько жизней выкушал этот миф о "Христе"...
Вот оно, сатанинское пейсание!

Между прочим, Процессор, и "Я" безгрешен!

1427.(пост намбер 53350) Contradeum 04/03/2011

Ну, что я говорил?.. Явился Процессор, и - по новой.

Процессор, меняйте ник на Попугай Дуля. Вы, как попугай, повторяете одно и то же, не предъявив никаких реальных доказательств. На вопросы по существу Вы отвечаете ложью. Разве не так?

Верующий - ханжа по убеждению. И тролль по призванию. Аминь. ;)

Кляузный крыжик

1428.(пост намбер 53351) Нигилизд 04/03/2011
1423. Процессор

//верим потому, что Его присутствие на земле сопровождалось сверхъестественными событиями//

Таки верите Вы со слов других.

Кляузный крыжик

1429.(пост намбер 53352) Contradeum 04/03/2011

Процессор Дуломан Е:
"Если бы Его заявления о Себе не соответствовали действительности, то Иисус был бы самой презренной персоной в истории, приведя так много людей к столь огромным жертвам!"

Хы! На дурака рассказ! Было бы так, вера бы не выжила. А выживает, потому что вера - мифологизация стадного инстинкта.

"... стадный инстинкт способен разжечь в толпе фанатичную любовь к тому, кого она приняла за лидера. И тогда уже никому нет дела до цены такой любви: чем более могущественным и авторитетным кажется лидер, тем большие преступления ему готовы прощать, оправдывая даже самые дикие его злодеяния – высшей необходимостью, заботой о всеобщем благе!"

"Действительно, если пресловутое религиозное чувство – не стадный инстинкт, то откуда их стопроцентное сходство?"

Кляузный крыжик

1430.(пост намбер 53353) Кум 04/03/2011
Для музеев денег нет,
Для театров денег нет,
Нет для школ копейки лишней –
Скуден, видишь ли, бюджет.

Но для наглой поповни,
Как для избранной родни,
Деньги запросто находят –
И улыбочки одни.

Кляузный крыжик

1431.(пост намбер 53361) Нигилизд 04/03/2011

Видать хорошо живется в стране поцтсовецкой духовидникам всяким...

На Западэнщине, объявились какие-то штунды, целое кодло.
В особняк вождь никого из посторонних не пускает, бабы работают на плантации, детей за 20 штук, в школу не ходят, читать умеет токмо 22-х летняя уже наверное очередная жена ,последнюю жену взял предводитель из местных жителей, 15-летнюю, уже рожает, папэле этой новоявленной жены ничего опртивля не имеет, "уважает" вождя секты. Менты токмо якобы "зашевелились" когда енная жена родила ребенка, а ее за "грехи" заморили голодом. Мать этой порожденки побежала в ментовку, а до этого молчала, так как вождь был очень "духовный" на селе. На заборе приварена звезда Давида, на рукаве предводитель также носит таковую звезду, типа партайгеноссе. Спросили его: "В какого бога веруете?" "В Аданая Саваофа" - отвечает. "А кто это?" "Это бох!"

Журналюги конечно от толерастии промолчали чьих именно этот бох, на авось, может многоликая быдлота не в теме, подумают лохи о заморских, ындейских там или еще каких, но не "наш" же конечно, не "русский правослявный"!

Кляузный крыжик

1432.(пост намбер 53365) ' 04/03/2011
Дочка вернулась с "бабушкиных каникул", подцепив весьма скверную заразу... Бабушка всучила ребенку книжицу со странным названием "Новый завет" и наставила "верить в Бога". Причем бабуля не потрудилась дать внятные религиозные наставления новоиспеченному христианскому адепту, в результате дебаты превратились в комедию...

- Пап, пойдем в церковь, я хочу, чтобы меня покрестили.

- Зачем?

- Я теперь верю в Бога!

- В какого?

- Э...

- Ну зовут-то его как? Один, Христос, Будда, Магомет, Иуда, Люцифер, Кришна??? Кто???

- Не знаю...

- Тогда, если хочешь креститься, сначала прочитай эту книжку от начала до конца, потом будем проверять, как домашнее задание.

На этих словах ребенок как-то заскучал...

- К тому же - продолжаю - верующие девочки не сидят за компьютерами на сайтах "барби", смотрят по телевизору только проповеди патриарха и балет "Лебединое озеро". И музыку слушают только хор "Православные Певчие", например.

Голос мамы из кухни:

- И врать навсегда придется перестать! Верующим врать категорически запрещено!

- И никаких косметик, кукол Барби, нарядов богопротивных, церковь это осуждает... Кстати, насчет еды сегодня обломись - пост, матушка! :)

Ребенок посидел, подумал немного и заявил:

- Нет, не буду верующей, слишком много жертв...

Кляузный крыжик

1433.(пост намбер 53366) Федор-стрелец 04/03/2011
1422.(пост намбер 53335) Contradeum 04/03/2011

"Похоже, Процессор - в ауте. Ничего, придёт в себя, по новой возьмётся за старое."

Я недавно Процессору предлагал доказать ложность его веры, он чего-то не испытывает особого желания испытать свою веру на прочность.

Процессор, вы готовы расстаться с надеждой на вечную жизнь? Или не рискнете?

1434.(пост намбер 53368) Pasha 04/03/2011
"Иными словами, любой обычный человек, который стал бы требовать такой жертвы от своих последователей, был бы самой омерзительной фигурой в истории. Христос, однако же, и потребовал, и получил ее.
И, несмотря на это «достижение», Он был определен отрицающими Его божество как благороднейшая и святейшая фигура в истории.
Так что эти отрицатели поступают нелогично: относясь рационально к сосуществованию Христовых требований и Его святости, они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он – Бог!
В противном случае, как мы уже говорили, Он был бы не самой святой, но самой отвратительной фигурой в истории, являясь причиной огромных жертв, принесенных во имя лжи!



Таким образом, божественность Христа доказывается Его же отрицателями – на основании их собственных характеристик Его личности!"

+ 1000 !

Кляузный крыжик

1435.(пост намбер 53370) Процессор Дуломан Е 04/03/2011
///Процессор, вы готовы расстаться с надеждой на вечную жизнь? Или не рискнете?///


Я не хочу расставаться с невидимой связью моей души с сильным чувством присуствия Высшей правды.

Если моя вера-ложь и вред ,как вы все считаете, то почему нигде в мире официально не провозгласила это ни одна христианская страна.Они что враги себе , врать и наносит вред этой религией ?

Кляузный крыжик

1436.(пост намбер 53371) Рasha 04/03/2011
"Разве обычный человек – неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, – заслуживает таких невероятных жертв?

Ни один! Никоим образом, если только Он не был Богом!"


+ 1000 !

Кляузный крыжик

1437.(пост намбер 53375) Нигилизд 04/03/2011

Таки да, токмо "богу" нравится кровянка в его честь!
Это ж надобно таковое "богу" приписывать - принятие "даров"! Примитивное мышление убогих разумом.

Кляузный крыжик

1438.(пост намбер 53376) Федор-стрелец 04/03/2011
1435.(пост намбер 53370) Процессор Дуломан Е 04/03/2011

"Я не хочу расставаться с невидимой связью моей души с сильным чувством присуствия Высшей правды."

Высшей-это какой? Признайте, что просто не хотите смотреть в глаза смерти. Что для вас вера в бога БЕЗ надежды на бессмертие?

"Если моя вера-ложь и вред ,как вы все считаете, то почему нигде в мире официально не провозгласила это ни одна христианская страна.Они что враги себе , врать и наносит вред этой религией ?"

Вот именно, что себе не враги, так как религия-это мощнейшее средство контроля над человеком. Какое же государство добровольно откажется от такого средства? Кроме того, слишком много людей не выдерживают сознания того, что наша жизнь конечна. И образование... Вы знаете, сколько людей на планете элементарно не умеют читать?
А в Норвегии, например, уровень образования высок, и, как одно из следствий-70-78% атеистов.

Ну да ладно. Задумайтесь для начала вот над чем. По библии бог вечен, не так ли? Это значит, что он существует вне нашей шкалы времени. Невозможно найти такой момент времени, в который бы бога не существовало. Для нас это значит, что бог существует в любой момент вечности, одновременно в нашем прошлом, настоящем и будущем. Миллиард лет назад бог был? Был. Сейчас он есть? Есть. И нельзя сказать, что он будет, поскольку он есть всегда. И все это один и тот же бог. И получается, что бог одновременнно существует при вашем рождении, жизни и смерти. По библии бог также неизменен и обладает самым полным знанием обо всем в нашем мире. А это значит, что он всегда знает, что люди, сотворенные им, падут, что их придется топить, ну и все остальное. А это, в свою очередь, значит, что он все это и предопределил. И никакой "свободной воли" здесь нет, она для бога не имеет смысла, ибо не в зависимости от любых действий человека он всегда знает результат.
Исходя из того, что бог самодостаточен, он не мог создать наш мир, поскольку создание нашего мира-есть изменение, начало творения, что противоречит исходному качеству.
Изходя из всего вышесказанного, бог, таким как он описывается в библии, существовать не может.

Кляузный крыжик

1439.(пост намбер 53377) Нехристь 04/03/2011
Процессор Дуломан:
"Разве обычный человек – неважно, сколь великим, значимым и мудрым он был бы, – заслуживает таких невероятных жертв?
Ни один! Никоим образом, если только Он не был Богом!"

А с чего Вы взяли, что таких жертв заслуживает Бог? Он Вам сам сказал? Так, может, это не тот Бог.

Кляузный крыжик

1440.(пост намбер 53378) Нигилизд 04/03/2011

Верующий - тот, кто верит, что его смерть осиротит землю и осчастливит небо.

Кляузный крыжик

1441.(пост намбер 53379) Нехристь 04/03/2011
Процессор Дуломан:
"Естественно, что нравственность христианства несравненно выше."

Доказательства в студию.

"И, несмотря на это «достижение», Он был определен отрицающими Его божество как благороднейшая и святейшая фигура в истории."

Это какими же его отрицателями он был так определён?

"Так что эти отрицатели поступают нелогично: относясь рационально к сосуществованию Христовых требований и Его святости, они могли бы говорить о Его выдающемся месте в истории только признавая, что Он – Бог!"

Вы хоть сами понимаете, что говорите? Если отрицатели Христа по определению отрицают и его святость (а как можно признавать святость Христа, отрицая его самого, во всяком случае, как Бога?), то ни о каком сосуществовании этой святости с христовыми требованиями в их представлении не может идти речи. Процессор, у Вас сбой в программе логического мышления. Обратитесь к хорошему специалисту для перепрограммирования.

Кляузный крыжик

1442.(пост намбер 53380) Федор-стрелец 04/03/2011
1435.(пост намбер 53370) Процессор Дуломан Е 04/03/2011

"Я не хочу расставаться с невидимой связью моей души с сильным чувством присуствия Высшей правды."

Сильное чувство...Но это только ваше ощущение, какое отношенеие оно имеет к реальности?

1443.(пост намбер 53381) отец Онуфрий 04/03/2011
1406.

С того простого перепугу, что это был один из многих аналогичных ритуалов, распространенных в средиземноморском мире рубежа I-II веков.
В христианстве нет ничего оригинального по сравнению с ритуалами Адониса или Аттиса, или с Элевсинскими мистериями. обычный гибрид ближневосточного ритуала умирающе-воскресающего бога с греческими герметическими культами и добавившемся в IV веке римским культом власти.
Ваш "спаситель" - всего лишь сумма культа ближневосточного возвращающегося бога с имперским культом.
Честное слово, лучше бы оставили имперский культ в чистом виде - поклоняться гражданским доблестям и власти намного естественнее для европейца, чем молиться мертвому еврею.

Кляузный крыжик

1444.(пост намбер 53382) отец Онуфрий 04/03/2011
вдогонку.

Вы удачно употребили слово трагедия. Действительно, жертва Иисуса - это трагедия. И, как и все трагедии, не имеет никакого отношения к реальности. Действительно - трагедия. Точнее сказать - ритуальная драма.

Кляузный крыжик

1445.(пост намбер 53383) Федор-стрелец 04/03/2011
1444.(пост намбер 53382) отец Онуфрий 04/03/2011

Иисус ничего никому не жертвовал, поскольку ничего не потерял безвозвратно.

1446.(пост намбер 53389) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

///Вот именно, что себе не враги, так как религия-это мощнейшее средство контроля над человеком... Какое же государство добровольно откажется от такого средства?
А в Норвегии, например, уровень образования высок, и, как одно из следствий-70-78% атеистов.

Ну да ладно.///



Да не ладно. Следуя вашей "логике" 70-78 % норвежцев мощно контролируют остальные 22 % норвежцев.
Эффективный менеджмент по норвежски :).

Вы уж определитесь-религия "вред и ложь" для человека и общества или необходимость любого здравомыслящего нравственного общества, его культура, раскрывающая Высший смысл бытия.

Кляузный крыжик

1447.(пост намбер 53390) Директор 05/03/2011
Процессору:

Повторение - мать учения.

Не Христос, а культ Христа требовал жертв! Где укажите в евангелиях Христос требовал жертв за себя?

Прошло 200 лет! И был введен культ Христа язычником константином. Какое отношение к этому имеет, ну хоть какое-то, Христос?

А вот по поводу Константина, Вы можете сказать, что он был "безгрешной личностью"?

Кляузный крыжик

1448.(пост намбер 53391) Директор 05/03/2011
Процессору:

Христос обещал скоро вернуться, все разрулить и всех своих взять в рай (если он существовал). За такую лафу многие и сейчас идут до конца - те же белые братья.

И ответьте, сколько добровольно пошло на муки именно за христа а не за веру в христинство?
Заодно, ответьте сколько мусульман не отреклись от своей веры и пали в боях с немытыми крестоносцами? Ислам, кстати, тогда находился в ооочень шатком положении, его теснили и крестоносцы и монголы...

Апостолы, (если они существовали) как я уже говорил, могли руководствоваться вполне меркантильными соображениями - тепло, сухо, болтай себе и не парься... Это попороще, чем на рыбалку ежедневно ходить.
А - муки?.. Дык никто НЕ верит, что умрет. И Бони с Клайдом верили, что бессмертны и неуловимы. И что? ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ?

Кляузный крыжик

1449.(пост намбер 53392) Федор-стрелец 05/03/2011
1446.(пост намбер 53389) Процессор Дулуман Е 05/03/2011

"Да не ладно. Следуя вашей "логике" 70-78 % норвежцев мощно контролируют остальные 22 % норвежцев."

Правильно. Норвегия-светское государство, там именно неверующие контролируют верующих, потому что их большинство. И живут соответственно. А ведь была бедная рыболовецкая страна.

"Вы уж определитесь-религия "вред и ложь" для человека и общества..."

Уже определился. Вред и ложь религия, разумеется. Где сильны ее позиции в обществе, там развитие или вовсе невозможно, или идет крайне медленно и вопреки желаниям иерархов церкви.

Вы уже подумали над моим постом 1438? Есть, что сказать?

1450.(пост намбер 53393) Директор 05/03/2011
/...Естественно, что нравственность христианства несравненно выше.../

Чем? По пунктам, если можно...

Кляузный крыжик