1001.(пост намбер 52300) Мы 22/02/2011
Человек, как бы вы не хотели обратного-часть природы, часть громадного древа жизни.//

Никто и не отрицал,что человек это часть огромного древа жизни.Ну а кто это древо жизни создал?Кто придал ему форму?Кто создал живую природу?Неужели оно все само сабой возникло?
Св.Василий Великий говорит:
«Поскольку у нас каждое искусство трудится над одним каким-нибудь веществом отдельно, например: кузнечное над железом, плотничное над деревами, поелику в сих искусствах иное есть материя, иное форма, а иное - производимое по форме, и вещество берется совне, форма же прилаживается искусством, а произведением бывает нечто сложенное из того и другого, из формы и из материи.
И у всего этого есть вечный Создатель. И материя, и ее очертание и форма сотворены премудростью Бога. Великий Бог был полновластен при устроении всего сущего, и прежде нежели существовало что-нибудь из видимого ныне, положив в уме и подвигшись привести в бытие не сущее, вместе и помыслил, каким должен быть мир, и произвел материю соответственную форме мира»
А вы федор возомнили себя умнее Святого Василия?

Кляузный крыжик

1002.(пост намбер 52301) Contradeum 22/02/2011

Отвечу-ка я.

Мы:
"А вы федор возомнили себя умнее Святого Василия?"

Умнее во многом. И уж куда как честнее. А вот у Вас, Мы, с совестью очевидные проблемы. Впрочем,здесь об этом уже достаточно сказано.

Кляузный крыжик

1003.(пост намбер 52302) Кум 23/02/2011
992.(пост намбер 52284) мы 22/02/2011
Я прожил уже много лет (более 60), объясни мне непонятливому, что такое духовность?//

Духовность-способность проявлять бескорыстную любовь от сердца к людям,и дарить её всем,прославляя Бога.Обрести её можно трудами ."Душа обязана трудиться".

Духовная реальность? //

Находиться в бескорыстной любви ко всему окружающему думая о Боге.

Ув-й Кум,у Вас есть дети,внуки?


К близким всегда проявлял и проявляю любовь, к знакомым уважение, т.е. жил по законам общества в соотвествии с моралью и нравственностью общества. Так причем здесь какая то духовность? Бога никогда не прославлял, был равнодушен к этому сказочному существу. Как можно прославлять бога, который «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником».
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его».
Как можно любить это сказочное существо?
Или цитата про младенцев, которых о камень головой.
А про труд, трудился всю свою жизнь и сейчас на пенсии тружусь, продолжаю работать.

А ваша такая духовная реальность мне тоже по боку, думать о ближнем можно и без бога, все окружающее любить- придурком быть. Люблю природу окружающую меня, создавшую нас людей, люблю ближних своих родственников. И много чего не люблю. Презираю вашего хваленого бога, был бы просто равнодушным, если ваша братия не лезла с ним в школы, на телевидение, армию, сюда на сайт и другие сайты, ваша братия. как клопы, сосущие кровь и не только кровь.

А дети, конечно есть, есть и внуки, вот за внуков то я и боюсь больше всего, что бы не попали в сети вашей долбаной религии, которую насаждают в школе, армии.
Постараюсь привить свое отрицательное воззрение своим внукам на вашего кровожадного бога, бомжа.
БОГА НЕТ!!!

Кляузный крыжик

1004.(пост намбер 52304) Кум 23/02/2011
Духовность — понятие нулевого класса. Её не существует, но можно стать духовным человеком, по понятиям христиан.
«Духовность» христьянина означает, как я понял из объяснения "мы", это самый главный понт христьянин.

Кляузный крыжик

1005.(пост намбер 52307) Кум 23/02/2011
Типичный представитель духовности
http://lurkmore.ru/images/3/3a/Duhovny.jpg

Кляузный крыжик

1006.(пост намбер 52308) Кум 23/02/2011
Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но известно хорошо, что твой народ
Дольше всех влачил в Европе рабства гнет.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но известно, что и в давние века
Многим храм не стал желанней кабака.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но не в ней ли рабства пьяного исток?
А церковный крест – лишь фиговый листок.

Ах, «святая-рассвятая» в прошлом Русь!
Про твою «духовность» спорить не берусь,
Но она, как видно, снова ожила,
Раз так много лицемерия и зла.

Кляузный крыжик

1007.(пост намбер 52312) Явился - не запылился 23/02/2011
Если существуют духовые оркестры, значит существует и духовность. А если есть духовность, то есть и духовное духовенство.
А раз так, то духовное духовенство в первую очередь должно духовно одухотворять духовые оркестры с духовной музыкой и песнопениями только духовного содержания.
Каждому духовому оркестру - свой духовник!

Кляузный крыжик

1008.(пост намбер 52316) Директор 23/02/2011
Для "Мы":

Возомню себя умнее си. Василия. А кто создал и придал форму создателю? Неужели он сам возник?

Как так? Вы же сказали - не может само возникнуть...

Ув., мы знаем - что то, что создано руками - создано руками. И говорить, что по аналогии - остальное создано кем-то - притянуто за уши...

Вон у анимистов - аналогия: всех кто-то родил, значит и солнце, луну, кто-то родил...

Политеисты говорят: у каждого СВОЙ творец, значит и каждой вещи СВОЙ, отдельный творец...

А буддисты и даосы говорят - мир вечен...



И все-таки молятся ли православные святым, а?

Кляузный крыжик

1009.(пост намбер 52317) Кум 23/02/2011
1008.(пост намбер 52316) Директор 23/02/2011
Возомню себя умнее си. Василия. А кто создал и придал форму создателю? Неужели он сам возник?

А какова форма его? С титьками, как у людей? Вот до сих пор понять не могу, зачем их бог создал мужчин с титьками?
Какого их предназначение, когда их бог лепил?
А сам зачем бог с титьками, если он наше подобие?
Любопытный вопрос?

Кляузный крыжик

1010.(пост намбер 52320) Федор-стрелец 23/02/2011
1001.(пост намбер 52300) Мы 22/02/2011

"Никто и не отрицал,что человек это часть огромного древа жизни."

Хорошо, что вы этого не отрицаете. Значит, если бактерия погибает и разрушается без остатка, то и человек тоже. Чем он лучше или хуже?

"Ну а кто это древо жизни создал?"

Никто не создавал. Закономерный итог развития.

"Неужели оно все само сабой возникло?"

Именно так.

"И у всего этого есть вечный Создатель."

Это откуда следует? Что ВСЕ в мире сделано? Но тогда и бог попадает в категорию "все". Кто сделал бога? Никто? А почему тогда вы отказываете материи в том, что ее никто не сделал? Взмах бритвы Оккама...

Милейший, это "доказатльство" было опровергнуто еще несколько столетий назад, еси не ошибаюсь, еще Кантом. Так вот он умнее вашего Василия.)))

А Василий ваш, что, возомнил себя самым умным что ли? Умнейшим?)))) В общем, опять мимо кассы.))) И на вопрос о том, почему вы отказываете в праве материи быть не созданной, вы не ответили ни в одной ветке. Что, нечем?

1011.(пост намбер 52321) Мы 23/02/2011
Возомню себя умнее си. Василия.//

Уж постыдились бы причислять Василия Великого к свидетелям Иеговы.Он всегда был православным человеком.И не вам лепить ему ярлык сектанта си.

Кляузный крыжик

1012.(пост намбер 52322) Директор 23/02/2011
Для "мы":

Си. - опечатка.
Имелось ввиду св. - "святой"

Кляузный крыжик

1013.(пост намбер 52323) Директор 23/02/2011
"Мы" - больше нечего ответить?

Кляузный крыжик

1014.(пост намбер 52324) Федор-стрелец 23/02/2011
1001.(пост намбер 52300) Мы 22/02/2011

"Никто и не отрицал,что человек это часть огромного древа жизни.Ну а кто это древо жизни создал?"

Как известно из палеонтологической летописи, 99% видов живых существ вымерло. И, любезнейший, не затруднит ли вас объяснить на основании применения теории о ВЕЧНОМ, ВСЕЗНАЮЩЕМ, ВСЕБЛАГОМ, ВСЕМОГУЩЕМ боге-любви, почему вымерло почти все древо жизни, которое бог, по-вашему, создал? И в чем СМЫСЛ и НАЗНАЧЕНИЕ создания такого количества видо, если бог всегда знает, что они канут в небытие?

Вот в СТЭ эти факты прекрасно объясняются. Эволюция-это процесс, процесс появления новых видов при измененнии внешних условий (которые так или иначе меняются). При этом те виды, которые не смогли приспособиться-вымирают.
А если учесть, что таких изменений внешних условий было множество, причем несколько раз изменения происходили КАТАСТРОФИЧЕСКИ, и влекли они за собой МАССОВЫЕ вымирания живых существ (ордовикско-силурийское, девонское, пермское,триасовое, мел-палеогеновое), то как связать это с тем, что этих самых существ создал бог? Для чего? Чтобы все они вымерли? И как связать это с его совершенством?

Чтобы вы оснознали масштабы, приведу цитату:
"Массовое пермское вымирание (неформально именуемое как The Great Dying (англ. "великое вымирание"),[1] или как The Greatest Mass Extinction of All Time (англ. "величайшее массовое вымирание всех времён")[2]) — одно из пяти массовых вымираний — сформировало рубеж, разделяющий пермский и триасовый геологические периоды, то есть палеозой и мезозой, примерно 251,4 млн лет[3] назад. Является одной из крупнейших катастроф биосферы в истории Земли, привела к вымиранию 96 %[4] всех морских видов, и 70 % наземных видов позвоночных. Катастрофа стала единственным известным массовым вымиранием насекомых, [5] в результате которого вымерло около 57 % родов и 83 % видов всего класса насекомых. Ввиду утраты такого количества и разнообразия биологических видов восстановление биосферы заняло намного более длительный период времени по сравнению с другими катастрофами, приводящими к вымираниям.[4] Модели, по которым протекало вымирание, находятся в процессе обсуждения.[6]Различные научные школы предполагают от одного[3] до трёх[7] толчков вымирания."

"Девонское вымирание — вымирание видов в позднем Девоне, было одним из крупнейших вымираний в истории земной флоры и фауны. Основное вымирание произошло на границе, которая отмечает начало последней фазы Девонского периода, Фаменского (Famennian) экологического века, (Фраснско — Фаменская (Frasnian-Famennian) граница), около 374 миллионов лет назад, когда почти все бесчелюстные рыбы неожиданно исчезли (их окаменелости в отложениях перестают встречаться). Второй сильный опустошающий импульс завершил Девонский период. Повсюду вымерло 19 % семейств и 50 % всего генофонда. [1]"

Может, попытаетесь объяснить? К батюшке сходите, может, он чего присоветует?

Кляузный крыжик

1015.(пост намбер 52325) Мы 23/02/2011
И на вопрос о том, почему вы отказываете в праве материи быть не созданной, вы не ответили ни в одной ветке. Что, нечем?//

Мне есть что ответить, но вряд ли вы по достоинству оцените мой ответ.Вы скорее всего будете выкручиваться и лгать. Поэтому вам и недоступна правда о том,что материя не может быть несозданой.

Кляузный крыжик

1016.(пост намбер 52326) Федор-стрелец 23/02/2011
1011.(пост намбер 52321) Мы 23/02/2011

Ну вы и чушь порете!!!!

Какой же Василий Великий православный? Вы что, родимый, с дуба рухнули? Какое православие? Окститесь!!!

"Васи́лий Вели́кий (греч. Μέγας Βασίλειος, ок. 330—379), известный также как Василий Кесарийский (Βασίλειος Καισαρείας), — святитель, архиепископ Кесарии Каппадокийской, церковный писатель и богослов. Один из трёх каппадокийских отцов церкви, наряду с Григорием Нисским и Григорием Богословом. Ему приписываются изобретение иконостаса и составление литургии Василия Великого. Автор многочисленных проповедей и писем (сохранилось не менее трёхсот), убеждённый поборник киновии."

1017.(пост намбер 52327) Директор 23/02/2011
"Мы":

А где это мы выкручиваемся и лжем? Укажите...

Почему НЕ может? Творец же у Вас - несотворенный... Чем материя хуже? Надеюсь - термодинамику приплетать НЕ будете?

Кляузный крыжик

1018.(пост намбер 52328) Федор-стрелец 23/02/2011
1015.(пост намбер 52325) Мы 23/02/2011

"Мне есть что ответить..."

А, так все верующие говорят.))) Но не отвечают.))) Я уже считать устал, сколько раз это было.

"но вряд ли вы по достоинству оцените мой ответ"

По какому достоинству? Если ваш ответ будет соответствоать РЕАЛЬНОСТИ, тогда оценим. Если будет безосновательным-раскритикуем. Ничего личного...

"Вы скорее всего будете выкручиваться и лгать."

Ну, лжете-то пока только вы. Вы лжете, что у вас есть какой-то ответ. Если бы был-вы бы ОТКРЫТО выложили его здесь. И пока этого не случится вы будет лжецом.
Кстати, весьма вероятно, что ответ ваш ( если вы даже осмелитесь его написать здесь) будет просто копипастой чужих мыслей, что-то свое вы ведь родить не в состоянии, да?

"Поэтому вам и недоступна правда о том,что материя не может быть несозданой."

Итак, почему же она не может быть несозданной? Или вы считаете себя умнее Канта?)))

1019.(пост намбер 52329) Директор 23/02/2011
Мы, по поводу лжи и выкручивания - все-таки - православные молятся святым или нет? А?

/...Молитва:
О святый страстотерпче, царю мучениче Николае! Господь тя избра помазанника Своего, во еже милостивно и право судити людем твоим и хранителем церкви православныя быти. Сего ради со страхом Божиим царское служение и о душах попечение совершал еси. Господь же, испытуя тя, яко Иова многострадальнаго, попусти ти поношения, скорби горькия, измену, предательство, ближних отчуждение и в душевных муках земнаго царство оставление. Вся сия ради блага России, яко верный сын ея, претерпев и, яко истинный раб Христов, мученическую кончину прием, Небеснаго Царства достигл еси, идеже наслаждаешися вышния славы у престола всех Царя, купно со святою супружницею твоею, царицею Александрою, и царственными чады Алексием, Ольгою, Татияною, Мариею и Анастасиею.
Ныне, имея дерзновение велие у Христа Царя, моли, да простит Господь грех отступления народа нашего, и подаст грехов прощение, и на всякую добродетель наставит нас, да стяжим смирение, кротость и любовь и сподобимся Небесного Царствия, идеже купно с тобою и всеми святыми новомученики и исповедники российскими прославим Отца и Сына Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.../

Если о боге - НЕ может быть знаний, кто "даровал и утвердил сию пургу?

И зачем она нужна? Что бог без святого НЕ поможет?

Кляузный крыжик

1020.(пост намбер 52330) Мы 23/02/2011
Ну вы и чушь порете!!!!
Какой же Василий Великий православный?//

Чушь порете вы.Или думаете,что чем больше восклицательных знаков то тем выше ваш авторитет?Православный здесь надо понимать как человек принадлежащий к правой религии.А ее основал Сам Иисус Христос.Потому и называемся мы православными,что вера наша идет от самого Бога.Все правильно,Св.Василий принадлежит к правой вере Христовой.

Кляузный крыжик

1021.(пост намбер 52331) Федор-стрелец 23/02/2011
1017.(пост намбер 52327) Директор 23/02/2011

По поводу термодинамики я ему сразу концы обрублю. Верующие обычно начинают нести пургу про второе начало, не пнимая даже, о чем там речь.)))

Итак:

Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.

Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому.

Другая формулировка второго начала термодинамики основывается на понятии энтропии:

«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии).

Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно.[4][5] Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как Земля как планета является открытой системой.

Так что если наш "уважаемый" оппонент захочет использовать второе начало, пусть сначало докажет, что Земля-закрытая система.)))

1022.(пост намбер 52332) Директор 23/02/2011
Федору-стрельцу:

Угу, тут уже был такой, звался: "Доказательства бога". Тогда я ему отвечал :-):-(

Кляузный крыжик

1023.(пост намбер 52333) Федор-стрелец 23/02/2011
1020.(пост намбер 52330) Мы 23/02/2011

"Потому и называемся мы православными,что вера наша идет от самого Бога."

Вот именно, что САМИ СЕБЯ называете.))) Я, если назовусь апостолом Павлом, от этого ведь не много что изменится, так?))) Себя-то вы можете как угодно назвать, это сути не меняет. А суть-православие офрмилось на 7-8 веков ПОЗЖЕ времени жизни В. Василия. Он максимум может быть христианином.

Вот и покажите мне, как САМ СЕБЯ называл ваш Василий.)))
По вашей логике, если вы есть те, как вы сами себя величаете, то и В. Василий тот, кем он САМ СЕБЯ НАЗЫВАЛ. Не отказывайте ему в этом праве.)))

1024.(пост намбер 52334) Томат 23/02/2011
Для "мы":
Если уж сам "мы" заговорил о достоинствах, выкручивании и лжи, замечу тебе, что
а) Ты признался, что сам НЕ знаешь правда ли то, во что ты веришь. "Вера это НЕ знания."
б) Ты же сказал, что твоя дискуссия с атеистами не имеет смысла. "Так что наша дисскусия будет иметь смысл тогда,когда у вас будет как у опытных "специалистов"-опыт."
После всего этого ты продолжаешь спорить и пытаешься доказывать свою правоту. В чём тут достоинство?

Кляузный крыжик

1025.(пост намбер 52336) мы 23/02/2011
"Так что наша дисскусия будет иметь смысл тогда,когда у вас будет как у опытных "специалистов"-опыт."
После всего этого ты продолжаешь спорить и пытаешься доказывать свою правоту.//

Продолжает спор не я ,т.е."мы"(самара),а другой -"Мы".
Я сегодня с семьёй на лыжах иду .

Кляузный крыжик

1026.(пост намбер 52337) Федор-стрелец 23/02/2011
1025.(пост намбер 52336) мы 23/02/2011

Как это проверить? Если даже и другой продолжает, то он сволочь-чужой ник себе присвоил. УКРАЛ чужой ник. А как же заповеди? Да, по делам их узнаете их.(((

1027.(пост намбер 52338) Директор 23/02/2011
На (1025):

И пусть левая рука не ведает, что творит правая...

Кляузный крыжик

1028.(пост намбер 52339) Директор 23/02/2011
Для самарских "Мы" (вас там, по-моему, много).

...И перед боем,
Знав, что - слабо им:
Молились строем -
Не помогло...

В.Высоцкий.

Кляузный крыжик

1029.(пост намбер 52342) мы 23/02/2011
Продолжает спор не я,т.е."мы"(самара),а другой -"Мы"//

Вам атеисты,что больше делать нечего как только присваивать себе мой ник.Я (мы) в жизни не увлекался лыжами и никогда не жил в Самаре. Нахожусь на этом форуме уже несколько дней. Федору стрельцу ответил на соседней ветке.

Кляузный крыжик

1030.(пост намбер 52343) Директор 23/02/2011
21155.(пост намбер 52033) мы 18/02/2011
Прошло 20 лет христианской демократии, что мы имеем?//

Лично мы (нас около более 1000 ,воцерковленные,посещающие службы местного собора )живущие в г.Самара видя все проблемы страны,где власть находится в руках "русского парня абрамовича и комп.",-безбожная пьянка,развлекуха,порнуха,"кровавое" тв,развороваванние страны и т.д.противостоим этому тем,что НЕ ПЬЁМ,НЕ КУРИМ,СОБЛЮДАЕМ ПОСТ,СМОТРИМ КУЛЬТУРУ,СОЮЗ,ПОМОГАЕМ БОЛЬНЫМ,ВОСПИТЫВАЕМ СВОИХ ДЕТЕЙ ПО_ХРИСТИАНСКИ.Все мы разные-домохозяйки,юристы,бизнесмены,бабушки,молодежь строим свою жизнь так,что бы быть полезным своей отчизне и в этом духе воспитываем своих детей,что бы они научились различать культуру от субкультуры,навязываемой насильно безбожниками.

что мы имеем?//
Лично мы и наши дети имеем бесплатно--"Духовно-просветительский центр Кирилица".

center-kirillica.ru/index.php?option

И этот ещё не всё...

Тема: "Бог не существует". Разбирайтесь друг с другом, а?

Кляузный крыжик

1031.(пост намбер 52345) Федор-стрелец 23/02/2011
Посмотрел я труды этого "самого умного" В. Василия.
Да уж. (((( Рассмотрим пару перлов. Труд "О ТОМ, ЧТО БОГ НЕ ВИНОВНИК ЗЛА":

"Еще злом называем что для нас трудно и болезненно для ощущения: телесную болезнь, телесные раны, недостаток необходимого, бесславие, ущерб имения, потерю родных. Между тем каждое из сих бедствий мудрый и благий Владыка посылает нам к нашей же пользе. Богатство отнимает у тех, которые употребляют его худо, и тем сокрушает орудие их неправды. Болезнь насылает тем, кому полезнее иметь связанные члены, нежели беспрепятственно устремляться на грех."

Без сомнения, смерть близких людей-это все для нашего блага.
А болезни-для тех, кому полезнее иметь связанные члены. Особенно это, видимо, касается детей-даунов, и вообще всех детей с тяжкими наследственными заболеваниями.
Хорошо, пусть такие дети-наказание для родителей за грехи. Но страданий безвинного ребенка, кторый еще не успел даже нагрешит, это не отменяет.

"А голод, засухи, дожди суть общие какие-то язвы для целых городов и народов, которыми наказывается зло, преступившее меру."

А, то есть бог судит всех скопом, и в землятресениях гибнут дети в роддомах, гибнут все без разбора. Супер.(((
Классное правосудие. Интересно, бог ведь всемогущ, неужели он не может сделать так, чтобы гибли только те, кто на самом деле этого заслуживает, а не все скопом.

"Посему как в резании и прижигании не виновен врач, а виновна болезнь, так и истребления городов, имея началом чрезмерность грехов, освобождают Бога от всякой укоризны."

Получается, что у бога-любви на все один метод-метод грубой силы. Потом, если бог-причина ВСЕХ причин, то он и причина болезней также. Сама ведь болезнь не существовала вечно.

"Сверх того, если под словом мир будешь разуметь освобождение от войн, а злом назовешь трудности, сопровождающие воюющих - дальние походы, труды, бдения, беспокойства, пролитие пота, раны, убийства, взятие городов, порабощения, отведение в плен, жалкий вид пленных и вообще все скорбные последствия войн, то утверждаю, что сие бывает по праведному суду Божию; Бог в войнах насылает казни на достойных наказания."


Просто КЛАСС!!!! Войны-это такое божье изобретение, с помощью которого наказываются достойные наказания. Один вопрос-деток-то в Майданеке, например, за что? Дед рассказывал, что когда они там были, сразу после освобождения, подвалы были завалены сортированной детской одеждой. Они ТОЖЕ заслуживали наказания? Или он-всего лишь орудие казни, посредстовм их страданий человек должен что-то там для себя уяснить... Страшно все это.

Потом, войны длятся столько же, сколько существует человек. Если войны-это наказание божие, неужели бог за несколько тысячелетий не видит, что НУ НЕ ПОМОГАЕТ это?
Что, количество зла в мире уменьшилось? Любой верующий скажет, что нет, только увеличивается. Тогда в чем смысл этого наказания, если оно неэффективно?

"Или тебе хотелось бы, чтобы Содом не был сожжен после беззаконных его дел? чтобы Иерусалим не был разрушен и храм опустошен после ужасного неистовства иудеев против Господа? Но как же иначе справедливо было совершиться сему, как не руками римлян, которым предали Господа нашего враги жизни своей иудеи? Поэтому иногда справедливость требует, чтобы зло, порождаемое войною, насылаемо было на достойных того."

Вчитайтесь в это: ИНОГДА СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТРЕБУЕТ, чтобы зло было насылаемо на достойных того. Просто супер!!! Справедливость не требовала простить всего лишь ДВУХ людей, просто простить. Но требовала уничтожить тысячи и тысячи в потопе....

"Ибо людей простых назидает и страх. Поражу, и Аз исцелю. И это полезно даже в буквальном значении слов; потому что поражение внушает страх, а исцеление побуждает к любви."

Зачем создавать ТАКОЙ мир, чтобы в нем страх был основной двигающей силой? И ЭТО бог-любовь?????


"Поэтому болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтобы предотвратить порождение истинных зол."

И что, грех не возрастает? Или богу, чтобы они не возрастал, нужно еще больше зла насылать?

"И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтобы поползновенных на грех соделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад?), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины."

А еще верующие осмеливаются говорить о какой-то свободе воли. Какая же это свобода, когда тебя под угрозой пыток, смерти, мучений вынуждают любить бога. "Люби меня-или я убью тебя, люби меня, или я тебя так запытаю, так тебя в бараний рог скручу, что вообще пожалеешь, что на свет родился". Супер-любовь.)))

Ну и далее в таком же духе. Жесть!!

А был еще один "святой", Иоанн Златоуст. Так он вообще выдал:

"Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению."

Так что делай, что хочь, убивай, только не забудь назвать все это волей божией.

Да, ребята, бойтесь христиан-у них есть бог, который ВСЕ им прощает.

Кляузный крыжик

1032.(пост намбер 52346) Федор-стрелец 23/02/2011
1029.(пост намбер 52342) мы 23/02/2011

А при чем тут атеисты? Второй "Мы", между прочим, тоже верующий.)))

1033.(пост намбер 52347) Contradeum 23/02/2011

Уважаемые господа атеисты/антитеисты.
Не кажется ли Вам, что здесь уже происходило нечто подобное? Стиль и тактика засранца "Мы" заметно отличается от от стиля и тактики настоящего "мы". Очень похоже, что "Мы" - это тот самый тролль, который в своё время присвоил ник коки. А, быть может, он же выступал эдесь от имени дьячка.

Кляузный крыжик

1034.(пост намбер 52350) сцепщик 23/02/2011
1008.(пост намбер 52316) Директор 23/02/2011

///И все-таки молятся ли православные святым, а?///

Молятся конечно.
Откроем любое "житие" хоть св. Николая (как считают христ. помогает морякам), хоть того же волоцкого, хоть саровского или кронштадтского и т.д., то в конце жития всегда есть молитва этому святому.
Во время молебнов в храмах тоже молятся святым. За отдельную денежку попу можно заказать молебен любому святому и все, находящиеся в это время в храме тоже будут молиться святым.
Молятся дома, в школе, в больнице и поликлиннике, молятся при отеле коровы, молятся при ремонте квартиры, молятся при родах... На каждый случай у православных есть свой святой (чем не шаманизм).
Однозначно - молятся!

Кляузный крыжик

1035.(пост намбер 52353) Федор-стрелец 23/02/2011
Заметьте, как "мы" и "Мы" цитирует оппонентов:

1029.(пост намбер 52342) мы 23/02/2011
Продолжает спор не я,т.е."мы"(самара),а другой -"Мы"//

1001.(пост намбер 52300) Мы 22/02/2011
Человек, как бы вы не хотели обратного-часть природы, часть громадного древа жизни.//

По-моему, две косые черты к конце-почерк вполне самостоятельный, как и отсутствие пробелов после запятых.

Кроме того, "мы" пишет следующее:

1029.(пост намбер 52342) мы 23/02/2011
Продолжает спор не я,т.е."мы"(самара),а другой -"Мы"//

"Вам атеисты,что больше делать нечего как только присваивать себе мой ник.Я (мы) в жизни не увлекался лыжами и никогда не жил в Самаре. Нахожусь на этом форуме уже несколько дней. Федору стрельцу ответил на соседней ветке."

Ответить он мне мог только на ветке "Бог не существует".

Но ответил мне на этой ветке сегодня только "Мы". Так что, думаю, эти двое-суть один.))))

1036.(пост намбер 52354) сцепщик 23/02/2011
1020.(пост намбер 52330) Мы 23/02/2011

"Потому и называемся мы православными,что вера наша идет от самого Бога."

Если уж и был Василий Великий христианином, то уж точно не православным, а скорее старообрядцем. Он, и все христиане в то время крестное знамение на себе творили большим пальцем правой руки делая крест им на лбу и нигде более.
Так что В.В. под православную мерку никак "не катит".

Кляузный крыжик

1037.(пост намбер 52355) Contradeum 23/02/2011
Двойная косая - самое простое из всего. Стиль ответов - вот в чём разница. Тролль - тупо зеркалит. Он заметно агрессивнее и откровенно плюёт на то, чтобы придать своим ответам хоть какое-то подобие убедительности.

Кляузный крыжик

1038.(пост намбер 52356) Федор-стрелец 23/02/2011
1034.(пост намбер 52350) сцепщик 23/02/2011

Кой-чего нарыл.)))) Вот тут:http://baku.eparhia.ru/christian/sermons/pray_holies/

"Итак, святые молятся за нас, помощь их действенна и видна многим. Сколько у людей духовных и житейских нужд. Но не всегда Господь исполняет наши молитвенные просьбы. И это по грехам нашим: «И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» (Ис. 1, 15). Бывает это и от того, что мы молимся без веры и усердия: "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1, 8). Молитвы же святых Господь слышит и исполняет: "потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их " (1 Пет. 3, 12). Молитвы святых сильны перед Богом: «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой» (Иак. 5, 16-18).Поэтому мы и стараемся найти себе сомолитвенников и предстателей перед Господом среди святых."

То есть, напрямую бог не всегда прислушивается к молитве ОБЫЧНОГО человека.))) Это так, МОЛИТВИШКА, она не много стоит. Гораздо ценнее, когда за тебя попросит тот, кто круче.))) Святой, то есть. Только тех, кто, якобы, круче, назначают всегда люди, вот фишка-то в чем, не бог, а люди.)))

"Уже сложилась традиция молитвы разным святым в различных нуждах. В ней нет ничего предрассудительного, если следовать всему вышеизложенному. Но, к сожалению, многие люди не понимают этого."

Вот так вот.)))

1039.(пост намбер 52359) сцепщик 23/02/2011
Лет 10 назад, когда Ридигером вместе с Николаем II было причислено к лику святых еще более 1300 человек (т.н. мучеников за веру), мне приходилось встречаться с людьми (они были уже в то время в почтенном возрасте), которые выпивали с некоторыми из этих мучеников, если не говорить большего...

Кляузный крыжик

1040.(пост намбер 52360) Директор 23/02/2011
Про святых:

О! И я о том же. Типичный политеизм закамуфлированный под монотеизм. При том, что Христос - призывал поклоняться и любить только бога...

Потому мусульмане, иудеи и протестанты кисло кривятся, когда православные называют себя монотеистами... Да еще "истинной веры"!

Кляузный крыжик

1041.(пост намбер 52364) Люба Орлова 23/02/2011
Такие верующие христиане, как "мы", превратили эту ветку в полигон для демонстрации своего скудоумия. Да ладно бы просто тупо копипастил и вволю троллил, если совсем не может жить без этого (да простят меня форумчане за такие слова), но зачем же распространять такую ЯВНУЮ ложь?
Я имею в виду "древность" православной религии.
Вот что меня больше всего возмущает! Они уже и Василия Великого безо всякого стыда причисляют к православным, хотя он, конечно, никогда им не был. Глядишь, войдут во вкус и самого христа скоро объявят крещенным в православную веру.
Я как-то уже писала, что православную секту "родил" мордовский сектант Никон около трёх с половиной веков назад. Но православным этого мало и они так и норовят примазаться к существовавшему вплоть до середины 17 века старообрядчеству.
Вот так и родился миф о "двухтысячелетней" истории православной церкви.
Ох, верующие... Если вам не дано жить с атеистами дружно, то хотя бы не позорьте свою веру.

Кляузный крыжик

1042.(пост намбер 52365) . 23/02/2011
.

Кляузный крыжик

1043.(пост намбер 52366) Кум 23/02/2011
Вернишки частенько так объясняют необходимость своего культа - боженки, мол без религии человек ощутит вседозволенность и пустится во все тяжкие. Если вспомнить совсем еще недавнее коммунистическое прошлое без этого насильственного насаждения религии везде и всюду, то что-то я никак не могу припомнить особого разгула преступности, проституции, терактов, каких-то там диких джихадов, которыми теперь изобилует наше высокодуховное, насквозь религиозное общество. Люди любили свою работу, свои города, ценили свои семьи, помогали друг другу, поддерживали в любых ситуациях, они не были настолько безразличны к своим ближним, как сейчас! У них была своя высокая цель, пусть немного наивная, зато светлая - они хотели построить красивое, гармоничное общество, в котором всем бы жилось хорошо. И никто ни в какие крайности не впадал. Никто не убивал собственных домочадцев в следствии помрачения мозгов на религиозной почве, никто не жрал наркотики ложками, достигая просветления и ожидая, пока там с ним бог заговорит, да много чего не было, что тут говорить. Много не было. а теперь стало. Например, не было толп нищих, которым обязательно надо подавать по тем же библейским канонам, беспризорников не было, как в довоенные времена, и никто никого не убивал по религиозным соображениям. Не могу сказать, что все там было шоколадно, однако, если сравнивать с текущими временами, то будущее видится туманным. Депрессия, отчаяние и безысходность прямо в воздухе витает, только и остается уповать, что после смерти станет лучше. Что конечно очень на руку нашей раззолоченной церкви, чем хуже людям, тем она жирнее, ведь человек в отчаянии к ним идет за помощью, искренне на эту помощь надеясь. Как же это отвратно спекулировать на человеческих страданиях! И чем эти зажравшиеся попы с их гнусавыми благостными голосками и хитрыми глазами лучше всех этих доморощенных магов и магистров, целителей и пророков которые, в принципе, занимаются такой же ерундой? Ну как же, конкурирующая организация, денежный отток.

Кляузный крыжик

1044.(пост намбер 52369) Кум 23/02/2011
Сколько зла принесла человечеству религия! Сколько крови она пролила, пытаясь всячески вырезать, выкорчевать, сжечь, стереть в порошок любые проблески человеческого сознания! Если это божественное и благое, как же оно может быть настолько бесчеловечно жестоким? Когда я пытаюсь заглянуть в недалекое будущее нашего «светского» общества, мне, мягко говоря, становится не по себе. Нельзя так же исключить и возможность того, что не за горами тот светлый день, когда церковь все-таки докажет, что Земля плоская, небо твердое, а у зайца есть копыта, и посрамит таки "бесовскую" науку.

Кляузный крыжик

1045.(пост намбер 52373) Федор-стрелец 23/02/2011
Форумчане. "Мы"( или "мы"?) переименовался в Василия, и сейчас пытается полемизировать в ветке "Бог не существует".
Айда глумиться над ним там!

1046.(пост намбер 52374) Директор 23/02/2011
А Василий - святой?:-)

Не, я убегаю домой... Завтра уже, может быть...

Кляузный крыжик

1047.(пост намбер 52383) Нигилизд 23/02/2011
1007. Явился - не запылился

Вы насквозь прониклись бого словием и хорошо разбираетесь в терминах инакомыслов, и это радует! Одухотворение духовной духовностью духовно вдухновляет!

Кляузный крыжик

1048.(пост намбер 52385) мы(самара) 23/02/2011
1037.(пост намбер 52355) Contradeum 23/02/2011
Двойная косая - самое простое из всего. Стиль ответов - вот в чём разница. Тролль - тупо зеркалит. Он заметно агрессивнее и откровенно плюёт на то, чтобы придать своим ответам хоть какое-то подобие убедительности.//

Вы правы,он скорее тролль.

По моему он здесь был уже в роли сектанта,с Любой Орловой беседовал.Стиль тот же.
Например "А вы федор возомнили..." - не мой стиль.

Парень развлекается...

Кляузный крыжик

1049.(пост намбер 52391) Уильям Р. Брайт 23/02/2011
Насколько достоверно христианское учение?

Можно ли научно обосновать веру в Иисуса Христа -Сына Божьего?

Да! - вот решительный ответ исследователей разных веков, ответ миллионов молодых людей и старых.
Об этом написана книга Джоша Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства".
С 1964 года Джош работает разъездным лектором Международного студенческого христианского движения. Его слушали пять миллионов студентов и преподавателей 539 университетов в 53 странах мира. Вдохновение и ум Джоша Макдаузлла заставляли их задуматься над Христом, помогали им, просвещали, способствовали приходу к Иисусу. Джош - настоящий специалист по научным основам христианства. Об этом говорит его опыт выступлений перед студентами на многолюдных и небольших митингах, его лекции и консультации, ученая степень от Богословской семинарии имени Тальбота, и, наконец, проведенные им обширные исследования по историческим доказательствам истинности христианства.
Некий фарисей однажды осведомился у Иисуса, какую заповедь Он считает главной в законе Моисея, на что Он ответил: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь". Бог создал человека со способностью мыслить, приобретать знания и отличать правду от лжи. Бог хочет, чтобы мы пользовались нашим разумом. Как учил апостол Петр, "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением".
Внимательное молитвенное изучение этой книги поможет читателю быть всегда готовым дать разумное и убедительное обоснование своей веры. Одно слово предостережения: не следует думать, что средний человек сомневается в божественности Христа. Большинство населения в большей части стран мира не нуждается в том, чтобы их убеждали в божественности Иисуса или в том, что Он - их Спаситель. Они нуждаются скорее в умении принять Иисуса как Господа и Спасителя, найти к Нему верную дорогу.
Таким образом, пользу из этой книги должны извлечь прежде всего христиане. Она не только укрепит их веру, но и поможет более действенно разделить ее с другими.
"Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие" (Иоан. 20:27-29).
Уильям Р. Брайт

Кляузный крыжик

1050.(пост намбер 52392) Михаил Моргулис. 23/02/2011
Первое издание книги "Неоспоримые свидетельства" (1987 г.)вызвало в СССР огромный читательский интерес. Книгу заказывали библиотеки, учебные заведения, пасторы, священники, академики и даже профессиональные начальники по борьбе с религией.

Кляузный крыжик