51.(пост намбер 44625) Директор 05/11/2010
Ушел, буду в понедельник.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 44629) большой змей нижнего мира 05/11/2010
Зачем далеко ходить в буддизм, даосизм, или юнгианство?
Существование феномена внетелесных форм сознания давно известны.
Например т.н. называемое "общественное сознание", которое проявляет себя качесчвенно по другому, чем индивидуальное.
"Сознание толпы", "инстинкт толпы" и т.д.
Капица, например, считает? что динамика рождаемости на планете управляется стоящим над этим сознанием, а он не похож на даоса.

Кстати, согласно буддизму, ум пуст, т.е. его субстанциональная природа, основа - необнаружима.

Грубо говоря, уничтожение биологического субстрата сознания на планете не гарантирует, что свойство материи осознавать себя исчезнет во всем Космосе.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 44638) Нигилизд 05/11/2010
44. большой змей нижнего мира

Отравление "смыслом"!
Долбанное "рацио", коим мы так пышаемся и без которого нас нет!

Хочется - это таки биология.
А когда не хочется - то это либо уже возраст такой, хотя бывают во множестве случаи типа - здраствуй старость, где же мудрость, либо всякие обманздрения-практики, как хорошие так и не очень. Можно конечно занять позицию обиженного - ничего мне надобно и т.д., а можно и - мне пофиг что случится, меня это особо не касается, будь что будет. Можно еще мутить как хотеть и не зацикливаться на всяких "кармах" прочих "адах", тут уж какие нормы внутри. Мне нравится метод отражения того что есть, в сторону безразличия, и без прилипания к этому всему говну, с адекватной реакций на ситуации, каждому - свое. Не благодарю "добрых" за дела их "блягие", но и "злым" жизнь даровать не намерен. В этом "обществе" приходится прикрывать свою сущность, которая - "никакая","добротой", такое вот "лицемерие"!

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 44646) большой змей нижнего мира нигилизду 05/11/2010
Когда не хочется - это просветление, потому что хотелкам нет конца, они подпитывают друг друга и, захотев однажды, создаешь причину, привычку захотеть вновь.
Ярчайший пример - наркомании и подобные им психологические зависимости, рабство сознания.

А итог хотелок для ума, медитирующего на смерть - "все суета сует и томление духа".
С возрастом медитация на смерть для многих становится естественным состоянием, отсюда и прозрения, и осознание "глупости молодости".
Кстати, Соломон (он же Экклезиаст), будучи действительно умным евреем, отошел от иудаизма - это было его реализацией.

Но есть вещи, которые биология не дает отрефлексировать, мы вынуждены их делать, в силу инстинкта самосохранения - той самой "жажды бытия, становления".
И это - препятствие к "идейно-рациональному" самоубийству.
Сюда же можно отнести "иррациональное" (с позиции Я-центричного мышления) стремление живых существ к экспансии.
Жажда жизни сильнее рационального сознания, а "Голод сильнее Бога" (цыганская пословица).

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 44647) Нигилизд 05/11/2010
54. большой змей нижнего мира

Живя - будь мерт!
Будь совершщенно мертв!
И делай всё что хочешь.

Все куда-то идут...
Стою в сторонке и наблюдаю.

Многого можно избежать, а того чего нельзя...так пусть уж себе "это" живется!

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 44759) Александр 07/11/2010
Бог это не что то или кто то бог это вселенная это я и ты это предметы это бесконечность.По моему это то и поняли древние.А догмы религии это исторический способ организовать и устроить общество.Спасибо за внимание Дулуман.(Я не атеист но я и не верю в того бога в которого верят все религии или конфессии).

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 44814) Директор 08/11/2010
Большому змею

По-моему, ПОКА - это все гипотезы, гипотезы...

Они, конечно интересны, но... Поживем увидим...

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 44851) большой змей нижнего мира 08/11/2010
По-моему, ПОКА - это все гипотезы, гипотезы...

Состояние, когда все будет 100% доказано, и наука больше не понадобится - невозможно даже согласно оптимистическому учению материализма.
Более древние учения, типа скептицизма, знали об этом и раньше.

Чтобы прекратить бесконечное расщепление вещей на все более мелкие составные части, нужно остановить работу ума.
Отказаться от различающей мысли.
Что практикуется, с разными акцентами, в восточных учениях.
Иудеохристианство тоже к этому стремится, но как бы бессознательно, не формулируя цель явно.
"Вот есть Священное Пейсание - в нем все раз и навсегда прописано, больше для жизни тебе ничего не нужно, всякая наука как минимум подозрительна, если не явная ересь."

Есть однако мнение, что различающая мысль - основополагающее свойство сознания и любая попытка ее остановить будет насилием над природой.
Будучи неспособным отличать одно от другого, и учиться на этом, живое существо просто не сможет существовать.

Бытие - это великая загадка, и будет таковой всегда.
Кто бы себя в грудь не бил и тельняшку не рвал - наука или религия. :)

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 44856) Нигилизд 08/11/2010

Передурки просто разделяют "сознание" на блягое и осверненное, тоже самое и с мыслями. Как говаривал один адепт "осознания": сознание и мысль - это игра дхармакайи, того что есть, и ничто не приходит "извне"!

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 44897) Рассыпчатый 09/11/2010
На №56. Александр.
"По моему это то и поняли древние".

И что же? Гилозоизм кому-то и сегодня нравится. Его придерживались величайшие человеческие умы. На нём строится пантеизм. У пантеистов и камни чувствуют, и говорят, и мыслят. Что Вы сказать хотели? Не то ли, что он лучше христианства? Каких мы выводов держаться будем?

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 44899) Директор 09/11/2010
Рассыпчатому

По-моему, камни "чувствуют и говорят" у анимистов :-)

В о общем-то, согласен с Вами. Пантеизм - такая же недоказанная ничем вера, как и религия, но! Без религиозных глупостей(постов, молитв и т.п.)...


Большому змею

То что бытие - великая загадка, и то что вряд-ли мы достигнем 100% знания - согласен.

Но! Давайте различать ЗНАНИЕ и ГИПОТЕЗУ. И там, где знаний НЕТ - не принимать за ЗНАНИЯ наиболее симпатичные нам ГИПОТЕЗЫ. Тут мы становимся на путь схоластики, а это нехороший путь... :-)

По поводу внетелесного сознания, я уже писал, повторюсь: "На мой вкус, сомнительно все это. Слишком уж сильно зависит это самое "сознание" и самосознание - от физиологии мозга. На эту тему опыт накоплен огромнейший...

Это нечто лишнее. Если бытие определяет сознание, а я не вижу причин сомневаться в этом, - то человеческая "личность" не имеет никакой ценности, а посему - зачем ее сохранять? С любой точки зрения..."

Если бытие определяет сознание, то и остановка мыслей - следствие опыта человека, а не волевой акт...

Дзенские буддисты, по-моему пришли к близким выводам. Предлагая искать просветления в обычной жизни.

То, что скептицизм - древнее материализма, спорно. Материалистом был еще Лукреций Кар. Кста, много умных мыслей изрек...

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 44914) большой змей нижнего мира 09/11/2010
Но! Давайте различать ЗНАНИЕ и ГИПОТЕЗУ.

Для начала: знание бывает концептуальным (полученным путем чтения сутр, например), а бывает "знанием сердца" - полученным через опыт психопрактики (медитации/асаны/пранаямы/.../.
Но для искателей "объективной истины" последнее вообще не знание, а что-то вроде субъективных глюков из-за "ненормальной работы мозга". ;)
Это знание нельзя передать вербально, не практикуя.
Его можно получить только через выполнение определенных действий (или бездействий) по определенной системе.
Дзен это особенно подчеркивает тем, что демонстративно отвергает все сутры, кроме Праджняпарамиты (в свою очередь содержащую собственное опровержение).
Хотя на самом деле дзен - та же махаяна, только метод достижения своеобразный.

Так о каком знании речь?

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 44915) типа сноска 09/11/2010
Что есть "нормальная работа мозга" для "объективных реалистов"?

"Нормальная работа мозга" - это когда человеку мама/папа/школа/святая церковь объяснили что такое хорошо и что такое плохо, куда нужно ходить, а куда нельзя, как себя вести в той или иной ситуации.
В процессе воспитуемому объясняют также, что единственно верный путь объективной истины - это путь сутр, концептуального знания путем чтения учебников и слушания учителей.
Настоящему гражданину и приличному семьянину следует верить во все то, что почерпнули из книжек другие приличные сограждане.
Настроенный таким образом мозг работает "правильно" и воспринимает "реальность" "адекватно". ;)

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 44922) Нигилизд 09/11/2010

Некоторые называют это "планетарной иллюзией"!
Кто не индульгирует в ней или на нее, тот имеет шанс быстро упустить свой "шанс" пребывать среди живых, в крайнем случае жиснь его/ее сильно испаскудится.

Можно тогда спросить: а что есть не иллюзия?
Являясь частью иллюзии и пребывая в "иллюзии" по отношению к иллюзии. Называя иллюзией ту же "шуньяту"(пустоту) мы ведь на "правильном" пути?

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 44932) большой змей нижнего мира 09/11/2010
Называть шуньяту иллюзией неправильно.
Пустота лишена каких-либо качеств, в т.ч. качества иллюзорности.
Доктрина пустоты говорит о том, что вещи не существуют не одним из способов, который мы попытаемся им приписать.
Короче говоря, невозможно обнаружить их первооснову, потому что будучи найденной мнимая "первооснова" при внимательном изучении тоже содержит в себе "первооснову" и т.д.
Так устроен ум.
Он недоволен текущим знанием, норовит все достигнутое испохабить :) и отыскать Причину Причин.
Теисты ее нашли - их логика скончалась на "открытии" Бога.
Индийские же мыслители пошли дальше.
Они честно искали Абсолютную Истину - ничем необусловленное абсолютное существование.
"И за дверью оказалась Пустота." (с) :))

Все что мы можем сказать об истинной природе ноуменов, так это то, что они пусты.
"Вверх, и в темноту уходит нить" (с)

Теперь о Лукреции нашем о Каре.
Сей славный муж жил минимум 200 лет спустя после Пиррона - основателя скептицизма, общавшегося в Индии с гимнософистами ("голыми философами").

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 44936) про иллюзорность 09/11/2010
Иллюзорна не Пустота, а вещи, в том смысле, что они не существуют истинно.
Буддисты махаяны различают разные виды существования.
Они исходили из того, что Истинное Существование - это Существование необусловленное, Первопричина.
Может они были бы и рады верить в Бога-Творца, но существование такового логически абсурдно, а буддиствы очень любят логику, шахматы, и десятичную систему исчисления. :)
Зато нашлась бескачественная Шунья.
Но если теисту/кому-то-еще/ Пустота представляется "бессмыслецей" (типа "Бох лучше!") и "дурной бесконечностью", то махаянцы видят в этом открытие, разрешающее кучу противоречий.
Они даже пишут гимны Пустоте - типа "вот Великий Уравнитель!".

Впрочем, хинаянцы к Пустоте равнодушны - Будда прямо ничему такому не учил, только намекал.
Но чтобы на их философском топливе улететь в нирвану, нужно обязательно стать монахом.

Секретные же же сутры доставил спустя 500 лет после паринирваны Будды товарищ Нагарджуна. :)
Теисты в то время только-только христианством увлеклись.
На чем все серьезные философские изыскания, после закрытия "еретической" Академии Платона, прервались, выродившись в патристику и схоластику.
После такой пьяни Европа очухалась только в период Возрождения. :)

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 44944) Директор 10/11/2010
Большому змею

Я хоть и люблю буддизм, но по жизни - материалист. ЗНАНИЕ, для меня то, что можно подтвердить экспериментом, наблюдением, опытами. И это "то" не зависит от верю/не верю.

А хорошо/плохо - это НЕ знание, это условности навязываемые обществом/обществами и критерии их весьма различны...

А вот с законами физики - так не получится, пока не получилось.

Что касательно "внутренних переживаний" - они могут оказаться и тем и другим...

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 44945) Директор 10/11/2010
Я согласен, все может оказаться иллюзией, но тогда, что делать? Самодезинтегрироваться?

Ведь и освобождение от иллюзий может оказаться новой иллюзией...

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 44949) НОВОСТИ ДНЯ 10/11/2010
http://compromat.ru/page_30044.htm
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев наставляет семинаристов:
"На дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!"
Оригинал этого материала
© "Новые Известия", 03.11.2010, "Отмиссионерьте ее, катехизните"

Любовь Маврина

Во вторник в СМИ просочилось наставление профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева, данное им во время недавней встречи с семинаристами. На встрече он давал советы будущим батюшкам, как найти себе достойную матушку.

«Регентши — студентки регентского отделения, — это девушки православные, в основном из поповских семей, — предупреждает семинаристов Андрей Кураев. — Она тебе будет всю жизнь лысину протирать: «А у меня папа так не делал, а мамочка так не советовала, это можно есть, а это нельзя есть, сюда целуй, а сюда не целуй, и так далее. Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!»

Эти откровенные наставления получили огласку благодаря видеозаписи, выложенной в YouTube. Сам отец Андрей Кураев отказывается комментировать эту историю. «Меня возмущает, что слова, сказанные во время закрытой дружеской беседы, попали в прессу», — заявил «НИ» протодиакон

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 44957) Директор 10/11/2010
Ну, это уже не новость...

Интересные ребята попы, как в церкви - так претендуют на духовный пример христианского жития.

А как поймают за жабры, начинается - ну что вы, да ладно, мы же тоже люди...

Сказали бы честно: попы, как и простые прихожане - живут по христиански ТОЛЬКО в церкви. И все бы сразу успокоились...

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 44963) большой змей нижнего мира 10/11/2010
"Я согласен, все может оказаться иллюзией, но тогда, что делать? Самодезинтегрироваться? "

Буддизм - это инструмент, набор философских воззрений, обосновывающих технологии борьбы со страданием, которое в буддизме понимается намного шире, чем в быту, или в христианстве.
Страдание бывает не только грубым, физическим, но и более тонким в виде реакций отторжения, негативных эмоций и т.д.
Одно то, что мы живем в обусловленном, причинно-следственном мире уже обуславливает страдание.
Это вопрос не только буддизма, а всей индийской философии вообще.
Она вся говорит об одном: есть страдание, которое не дает человеку стать абсолютно счастливым и пребывать в блаженстве, и с этим надо что-то делать.

Отсюда поиск, уточнение субъекта страдания.
Кто или что собственно страдает?
Другие индийские воззрения учат, что все дело в атмане (вечной душе) и предлагают разные схемы устройства атмана - грубые и тонкие слои.

А буддизм говорит, что никакого самого по себе существующего атмана вообще нет (анатма), Я - это только имя, слово для названия человеческого агрегата ум-тело.
Тот, кто через медитацию, анализ глубоко это осознает сам для себя - избавится от массы страданий, потому что в своем поведении и мыслях перестанет исходить из установки самосущего Я.

Именно вокруг Я изначально в буддизме шла дискуссия, но позднее буддисты заинтересовались устройством внешнего мира. Потому что существует привязанность к его действию, каким бы иллюзорно существующим он не декларировался отдельными буддийскими воззрениями.
Например, философия читтаматра ("только ум") учит, что нет ничего, кроме ума. Все, что происходит, происходит в уме - это как бы идеалистическое течение в буддизме.
Но есть и более материалистические подходы, признающие внешний мир, его реальность.

Если хотите разобраться, то почитайте "Введение в буддологию" профессора Торчинова. Там доступно изложены все направления буддийской мысли - от древнейшей вайбхашики до мадхъямики-прасангики и китайского варианта (чань/дзен).
Детали же следует искать у представителей конкретной традиции.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 44968) большой змей нижнего мира 10/11/2010
Ну, это уже не новость...

Вот новость:
---
Православные радикалы посадили протодиакона Кураева под замок
Члены молдавской группы "Общество святой Матроны Московской" заперли протодиакона Андрея Кураева в здании митрополии в Кишиневе, сообщает "Интерфакс".

По словам самого профессора Московской духовной академии, его блокировали в здании около трехсот "чибрикистов" - участников организации "Общество святой Матроны Московской", возглавляемой Анатолием Чибриком.

Кураеву заявили, что его не выпустят, пока он не покается перед собравшимися. "Я этого сделать не могу, потому что лицемерное покаяние перед Богом - это мерзость", - заявил отец Андрей.

По словам Кураева, у здания присутствуют 20 полицейских, однако они пока ничего не могут сделать.

10 ноября в здании епархии в Кишиневе проходил церковный суд над Чибриком, которого обвиняют в критике священноначалия.

Это не первый инцидент с Андреем Кураевым в Молдавии. 12 октября протодиакон выступал с лекцией в Теологическом институте Кишинева. На нее явился Анатолий Чибрик и несколько десятков его сторонников, которые устроили драку. В ходе перепалки, как сообщает сайт "Русская народная линия", Кураев объявил "Общество блаженной Матроны Московской" "законченной и сформировавшейся сектой" и раскритиковал Чибрика. При этом, по данным "Интерфакса", сторонники Чибрика с угрозами избили декана одного из факультетов и ударили Кураева по лицу.

В конце прошлого года члены общества провели в центре Кишинева антисемитскую манифестацию, заявив, что не допустят, чтобы Молдавия "управлялась евреями". Кроме того, они сорвали еврейскую символику и атрибуты, которые были установлены в парке в преддверии Хануки.

В январе 2007 года "матроновцы" устроили погром в редакции кишиневской газеты "Тимпул".
---

http://lenta.ru/news/2010/11/10/kuraev/

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 44969) Директор 10/11/2010
/...Тот, кто через медитацию, анализ глубоко это осознает сам для себя - избавится от массы страданий, потому что в своем поведении и мыслях перестанет исходить из установки самосущего Я..../

Тут я с вами согласен, Я - иллюзия. Но как это стыкуется с внетелесным сознанием? Или Вы имели ввиду - сверхсознание? Но если я - иллюзия, не иллюзия ли и сверхсознание?

Как Вы сами признали - есть разные подходы, опять же - какой истинный?

Пустота есть форма, форма - есть пустота. Это кстати будет верно и с современных чисто материалистических позиций...

Интересно. Я буддизму, как уже говорил, симпатизирую. Особенно в дзенской форме, с влияниями даосизма. Там много интересных философских и просто психологических моментов... По мере возможности, стараюсь сообразовываться.

Вообще интересная буддистская переписка получилась, а вытекло все из фразы Случайного: "Я в буддизме не спасусь..."

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 44981) большой змей нижнего мира 10/11/2010
Но как это стыкуется с внетелесным сознанием?
Или Вы имели ввиду - сверхсознание?

Пожалуй что так.
Это как компьютер из множества процессоров, каждый из которых по мимо собственной, локальной, выполняет еще какую-то задачу, которую ему одному "осознать" невозможно, потому что он не владеет всеми данными.
Распределенное вычисление - возможно близкая метафора.

Внетелесное сознание - это общая тема спекуляций индийской философии вообще и йоги в частности.
Основной вопрос философии никто не отменял, доказательства первичности материи нет. :)
Хотя индийский идеализм сложно в лоб сравнивать с европейским, античным или библейским.
У этой философии свои категории, свой язык, своя система понятий...

Что касается буддизма, то там это филиолетово по большому счету. Буддисты не противопоставляют субъект - объекту, материальное - духовному.
Это просто непрактично, можно всю жизнь заморачиваться. "Субъект-объект" - вообще двойственное восприятие, болезнь ума, омрачение.
Ну выяснили мы что материя первична, а страдать меньше не стали. И чего мы достигли?
Такое знание с т.з. буддизма не имеет ценности, оно не практично.

В буддизме правильной считается та технология, которая работает в отношении конкретной личности, ее тенденциями, конкретными омрачениями.
Если какое-то воззрение и связанная с ним практика способны трансформировать ум в лучшую сторону, сделать его сильнее, более развитым, и в итоге менее подверженным страданию, то она и правильная. :)
В конкретных школах это детально проработано, есть классификация типов личностей, омрачений, противоядий против них и т.д.

Что касается китайцев, то там все очень непросто.
Китайцы долгое время считали буддизм разновидностью даосизма.
Есть легенда, что Лао Цзы ходил в Индию проповедовать Дао, и оттуда это учение вернулось в виде буддизма. :)
У китайцев долгое время не было всех коренных текстов махаяны, за ними ходили в Индию позднее, поэтому там своя специфика.
С точки зрения тибетского буддизма, дзен - это тантра, а тантру нельзя практиковать без знания фундамента - раздела сутр. Гуси могут улететь и не вернуться. :)
Насколько мне известно, тибетский буддизм не признает китайский, и наоборот.
Правда, в Тибете есть свои похожие методы.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 44984) Нигилизд 10/11/2010

Вообще-то слово "пустота" как-то не особо фурычит в моей ментальности, сколько уж лет прошло. Безосновность и обусловленность - ближе к телу, но это персональный уклон в восприятии.

Вся буддистская литература только намекает, ничего не утверждая, основные вопросы остаются открытыми. Основной вопрос бытия выражен предельно просто для любого существа: Какого хрена? Это касается местожительства, причины и следствия.

Сект хватает в превеликом множестве, кои отошли от срединного пути, те же солипсисты с их только умом чего стоят. Не отрицать мир явлений, а пребывать в мире, будучи не привязанным к его временным проявлениям(не значит иллюзорным) - верный путь. Пока мы не знаем как работает сознание то не можем ничего утверждать от его иллюзорном восприятии, никаких гарантий нет в его "ошибочности" восприятии. Социальная иллюзия - это таки да, иллюзия.

Как говорил один некто: Почему нет сутр современности, древние малость протрухли?

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 44990) большой змей нижнего мира нигилизду 10/11/2010
Не у Вас первого пустота не фурычит. :)
Если не ошибаюсь, Розенберг (или даже Щербацкой?) предлагал переводить "шунья" как "относительность" под влиянием новомодной тогда теории относительности.
Предложение не было принято буддологическим сообществом, "пустой" - точнее по смыслу, только требуется уточнять от чего именно пустой.

Пустоту невозможно познать до конца, познавший тут же улетает в нирвану, сверкнув напоследок радужным телом, и никому не поясняя как сподобился. :))

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 44992) + 10/11/2010
Лучше быть веcелым солипсистом, чем хмурым вайбхашиком :)

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 44994) Нигилизд 10/11/2010

Таки относительность тоже неплохо, но опять же начинаются некие шатания мыслей: относительно к чему например и т.д. Вот с "улетом" и радужным телом для меня это предмет уже "веры". За "нирвану" неплохо оформили тут: http://nibbanadhatu.org/

"Я" даже себе оформил некую страницу в компе:

Мир состоит из четырех категорий:

1) Сознания
2) Материальных феноменов
3) Психических феноменов
4) Ниббаны

"Только тот, кого ничто не может потревожить, способен выйти за пределы рождения – и – смерти".
Путь человека.

Жизнь подобна плывущему облаку, которое появляется. Смерть подобна плывущему облаку, которое исчезает. Плывущее облако само по себе не существует. Жизнь и смерть, приход и уход, тоже как это.

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 45022) Директор 11/11/2010
Большому змею

Вы интересно пишете. Освещаете различные подходы. Интересно, а какие взгляды из всего этого наиболее соответствуют Вашим?

По мне, так довольно интересно освещал понимание жизни/смерти Ошо в книжке "Невеломое путешествие..." Хотя его сложно назвать последовательным буддистом.

Был там интересный кусок. Будет время - постирую:-)

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 45027) Директор 11/11/2010
По поводу пустоты, вспомнился Мусаси:

...То, что зовут духом Пустоты, находится там, где нет
ничего. Этот тезис не укладывается в человеческое понимание.
Пустота -- это ничто. Только познав то, что существует, ты
сможешь узнать то, что не существует. Это Пустота.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что
все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не
истинная пустота. Это заблуждение...

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 45057) Наблюдатель 11/11/2010
На тему"Пустоты" очень рекомендую(если кто не знает) прочитать небольшой по объему "Трактат о Небытии"Чанышева.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 45058) Наблюдатель 11/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 45059) Наблюдатель 11/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 45060) Наблюдатель 11/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 45061) Наблюдатель 11/11/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 45062) Наблюдатель 11/11/2010
На тему"Пустоты" очень рекомендую(если кто не знает) прочитать небольшой по объему "Трактат о Небытии"Чанышева.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 45079) Директор 12/11/2010
Вообще, если говорить о пустоте, как об отсутствии мысли, то она, если я ничего не путаю, согласно буддизму,не выражается словами. Ибо слово - порождение мысли. А мысль об "отсутствии мыслей" - уже мысль...

Насколько я помню, некоторые практики предписывали наблюдать свое сознание как бы со стороны, но не включаться. Тогда постепенно достигается состояние чистого сознания, чистого созерцания. чистого наблюдения...

Недаром, как гласит предание, Будда достиг просветления, когда отбросил ВСЕ усилия, и даже усилие "отбросить усилия"...

Если говорить о пустоте на физическом смысле, то современные теории вакуума очень интересны (кому интересно), и в общем, как я уже писал, где-то сходятся с пониманием - пустота есть форма, но и форма есть пустота. Но о нестабильном вакууме и пр. гораздо лучше меня рассказывают Хокинг и другие.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 45080) Директор 12/11/2010
Наблюдателю

Чанышев, конечно, интересен, но зачем же постить шесть раз? :-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 45081) Директор 12/11/2010
Чанышев интересен, во многом мысли данной статьи соответствуют восточным доктринам.

Опять же о доктринах. Дзен, если не путаю, призывает достичь состояния "здесь и сейчас". В таком состоянии - каждое мгновение - и есть бесконечность, вечность... В состоянии "чистого бытия", чистого свидетельствования - нет принятия/непринятия бытия. Есть чистое свидетельствование, лишенное оценок.

Состояние же чистого сознания, достигается через наблюдение собственных мыслей и желаний. А оно в свою очередь достигается через "позволение быть" и понимание бессмысленности этого самого бытия...

Но, в свою очередь, Чанышев этого не отрицает, сознание человека - причинно и детерминировано. А значит, получается, - достигну/не достигну зависит от бытия.

Но бытие - всего лишь часть небытия. И во всей этой системе происходят стохастические процессы...

В общем, сложно это все. И боюсь - непостижимо (умом) до конца. Опять же, как спорят физики, если понимание сути Вселенной обусловлено этой самой Вселенной, есть ли какие гарантии, что обусловлено именно ПРАВИЛЬНОЕ понимание?..

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 45082) Директор 12/11/2010
ГЫ

Интересно, кто-то будет все это читать? :-)

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 45104) Нигилизд 12/11/2010
Почитаем Чанышева, Наблюдателю наше каширное ура!

Мне пошло вот это как елей...

HATEFUL BRUXA

НЕБЫТИЕ

Не быть.

Рано или поздно человек подступает к грани, которая неизменно страшит его. Подходя к завершению земного существования и, чаще всего, цепляясь за него, он пытается рассмотреть то, что находится за этой гранью, то, что вне времени, по крайней мере — его личного времени. Порой он задумывается и о том, что было до того, как он начал своё существование — и, сравнивая «до» и «после», осознаёт их сходство, ибо они и есть одно. Рано или поздно человек подходит к необходимости осознания неизбежности Небытия.

Вечность для каждого разделена на две части: до и после. До бытия и после бытия. Крохотная чёрточка, создающая иллюзию разделения Вечности надвое, настолько ничтожна в Её масштабах, что заметна только существу, которое живёт в масштабах этой мельчайшей черты, своей собственной жизни. Доля мгновения, краткая вспышка, не нарушающая и не могущая нарушить цельность Вечности, кажется человеку значимой. Он даже делит её на ещё более мелкие части, гордо именуя их периодами своей жизни, которая и является этой крохотной чертой. Но Вечности нет дела до мелочей. Она была до и пребудет после — вне зависимости от того, что есть сейчас. Она была вечно и будет вечно — и это не две Вечности, это единство.

Так же, как человеческая жизнь ничтожна по времени и во времени, так и само время для Вечности — ничто, так и кажущиеся циклопическими человеку временные промежутки — миллиарды лет — ничтожны, так и бытие вселенной света ничтожно в масштабе Вечности.

Человек, цепляясь за существование, строит иллюзии, он жаждет вечной жизни, не осознавая сути ужаса Вечности. Он полагает, что не существование «до» не входит в противоречие с существованием «после». Он пытается убедить себя и других, что незначительная чёрточка на самом деле — граница, что Вечность всё же делится надвое, причём делится именно его, человека, жизнью. Что с его появлением нечто изменилось, и исчезнуть он более не может. Человек — самонадеянное существо.

Но не имеет окончания лишь то, что не имеет начала. То, что изначально. Хаос. Как человеческая жизнь, зародившись, неизбежно стремится к своему завершению, так и вселенная, порождённая однажды возникшим в вечном движении Хаоса светом, однажды и исчезнет безвозвратно, как и то, что породило её. Ничто не пребудет вечно, появившись из Небытия, но всё, возникшее из него, вернётся обратно.

Это движение пронизывает всё существующее. Это пульс, но пульс не жизни, а Смерти. Пульс неизбежности. Это присутствие Изначального, присутствие во всём, поскольку всё вышло из Него. Это пульс Бездны, прорывающей хлипкие покровы времени. Это пульс Зла, неудержимо влекущий к погибели.

Входя в мир через плоть и уходя вместе с ней, человек страшится небытия. Память Вечности в его крови, присутствующая во всём, говорит ему о неизбежности уничтожения. И если ему хватает смелости заглянуть за грань, он видит то, что было и что будет — не существование себя.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 45113) Нигилизд 12/11/2010
90. Директор

Можно потолкать мысли здесь, тема вроде бы ничего:
http://opium.2bb.ru/viewtopic.php?id=205#p1946

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 45114) Нигилизд 12/11/2010

Небытие термин интересен, но то, чего нет - нет!
Как можно хвилосохвствовать бытием об небытие, ведь это даже не пустота.

Кто прочел Сартра "Бытие и Ничто", что собой представляет? Отложил в дальнюю еще не купленную каморку, стоит ли покупать?

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 45115) Наблюдатель 12/11/2010
А если рассматривать термин "небытие" не как "то,чего нет",а(возможно,наоборот?) как абсолютную полноту всех смыслов безо всяческой оПределенности?А хвилосохствовать,в принципе,можно вообще о чём угодно,ведь термины Бытие-Небытие,Бог,душа и т.д. -всего лишь человеческие слова(как ,впрочем,и любые другие).

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 45116) Наблюдатель 12/11/2010
А если рассматривать термин "небытие" не как "то,чего нет",а(возможно,наоборот?) как абсолютную полноту всех смыслов безо всяческой оПределенности?А хвилосохствовать,в принципе,можно вообще о чём угодно,ведь термины Бытие-Небытие,Бог,душа и т.д. -всего лишь человеческие слова ,абстракции(как ,впрочем,и многие другие).

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 45117) Наблюдатель 12/11/2010
У меня складывается впечатление,что среди людей ,участвующих в обсуждении статей на этом сайте,значительно больше атеистов,всерьез задумывающихся о сложных метафизических вопросах,чем верующих.Может быть иногда атеизм" ближе" к мистицизму,чем религия?

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 45126) Нигилизд 13/11/2010

Мы утонченные мистики без "души", а эти, как их там,"верующие", толстолобые праведники, но с "душою", толи мясника, толи еще там чего ...одним словом - бюрократы.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 45202) Директор 15/11/2010
Не знаю, я не метафизик, точно. Да и Чанышев, похоже тоже.

Философ, возможно...

А ничто=все - неплохо согласуется с современной теорией вакуума. Это НЕ метафизика, чистейшая ФИЗИКА...

Просто атеисты более серьезно задумываются над проблемами бытия... Или так - Вселенной более нравится думать о бытии посредством атеистов:-)...

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 45207) Директор 15/11/2010
Кста, восприятие мира Чанышевым, по-моему неплохо соответствует японскому понятию "ваби-саби". Это очень тонкая штука, пронизывающая всю японскую культуру.

Но объяснить ее европейцу - трудновато будет...

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 45211) Николай 15/11/2010
Богослов – это слепой человек, который в абсолютно тёмной комнате поймал чёрную кошку, которой там никогда не было и быть не могло.
(Евграф Дулуман)

ДУЛУМАН! ТЫ САМ СЕБЯ В НЕСОСТЯТЕЛЬНОСТИ И СЛЕПОТЕ ОБЛИЧИЛ! Перемудрил, видимо.

Кляузный крыжик