1.(пост намбер 43971) евлампий 25/10/2010
Всем советую почитать "Афоризмы житейской мудрости" Шопенгауэра (раздел о религии). На ту ж тему, но сильнее.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 43982) каналья 25/10/2010
Я вообще не понимаю, как можно идти воевать с такой догмой:"если тебя ударили по щеке, подставь другую".
Может сразу врагам городские ворота открыть и сдаться на милость победителя?
Ну вы, блин даёте!

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 43990) отец Онуфрий 25/10/2010
Насчет навязшего идиотского тезиса "нет атеистов в окопах" - http://livingwithmormons.com/foxhole-atheists/ памятник атеистам в окопах - http://atheistetiquette.wordpress.com/2009/05/25/atheists-in-foxholes/

И цитата из Джеймса Морроу: "В окопах нет атеистов" — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 44002) Ку 25/10/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 44009) 11 25/10/2010
Ку, Buthurt? А тролль из тебя никакой!Зато проблемы твои ясны.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 44015) Директор 26/10/2010
Насколько я знаю, в тюрьмах тоже - крайне мало атеистов.

Но этот факт попы цитируют почему-то реже... :-) :-(

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 44026) Владимир 26/10/2010
в окопах больше атеистов чем верущих, проверено мной. Это факт . А вот гуня пороху не нюхал.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 44028) ...имя предано забытью... 26/10/2010
...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 44029) Директор 26/10/2010
Владимиру

Не знаю, в окопах не был. Но в ситуации, когда стоял вопрос буду я или не буду (было пару раз) - в бога я не уверовал. Скорее наоборот - от скептицизма переходил к явному атеизму.

Думаю в окопах нет не атеистов, а безбожников - т.е. людей, которые в бога веруют, но до поры до времени стараются о нем не вспоминать и живут в свое удовольствие, надеясь ПОТОМ (когда-нибудь) зажить праведно... Хотя, Вам виднее.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 44030) Директор 26/10/2010
На (8)

Странно у Вас мозги устроены... А если бы Де Сад сказал, что "дважды два четыре" - его тоже нужно было бы отрицать?

Муссолини, Франко, Иван Грозный - были верующими, но - мерзавцами, этот факт Вас НЕ смущает?

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 44038) Димон 672 26/10/2010
Гундявым верить- разум похерить!

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 44054) Няшка 26/10/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 44057) Дьячок 26/10/2010
Пусть РПЦ нарисует чудотворную икону святага равноапостыльнага страстностерпца Пауля.
(Пауль был бегрешен и вознёсся одесную хреста господи)

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 44077) случайный 27/10/2010
7.(пост намбер 44026) Владимир 26/10/2010 "в окопах больше атеистов чем верущих, проверено мной. Это факт" В каких-то окопах Вы были... странных. То, что меньшинство - христиане, согласен, но то, что у всех обереги, талисманы, заговоры и прочее, вот это несомненно. Проверено мной.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 44102) Фатима 27/10/2010
Про окопы и обереги.

У каждого человека присутствует доля мистического мировоззрения, и в трудных ситуациях человек ищет помощи нематериального мира. Мистический компонент в таком контексте является антистрессором. Главное не то «есть оберег-нет оберега» в окопах, а понимание истоков своего поведения, контроль своего психологического состояния и недопущение в свой внутренний мир религиозных манипуляторов. Не надо бряцать своей атеистической смелостью, или уличать атеистов в вере в бога. Не было бы мистических истоков как особенностей психики, не было бы религиозных проходимцев. Следовательно, не разумно переходить на частности «АГА, вот в окопах…все верят в бога!». Ну верят, ну и что? Ну не все верят, тоже, ну и что? Из этого абсолютно ничего не следует! Войны и окопы, в любом случае, является доказательством не наличия бога, а его отсутствия.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 44134) Директор 28/10/2010
Фатиме

Выводов никто и не делает - просто обмениваемся опытом...

Человек либо верит в бога либо нет. И стрессовые ситуации на грани жизни/смерти обостряют понимание - веришь, или не веришь? До того - вопрос у многих "висит в воздухе". Если ситуация "разрулилась" - у большинства - вопрос снова зависает...

А войны и окопы никаким доказательством чего бы то ни было НЕ являются

Может бог - воинственный и жестокий, как в Ветхом Завете?

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 44149) Нигилизд 28/10/2010
Уголовная обитель:
http://www.mk.ru/social/article/2010/10/27/539958-ugolovnaya-obitel.html

Масквичи молятсу на Сталена:
http://www.mk.ru/social/article/2010/10/20/538186-moskvichi-molyatsya-na-stalina.html

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 44150) Нигилизд 28/10/2010
15. Фатима

Просто существует еще доисторическая гнусь, девиз которой : ничто не забыто, никто не забыт! Всю свою "ис-торию" эта мерзость записывает в свои птерадактильские анналы, чтобы потом отомстить или нагадить, прикрываясь конечно высокой миссией "свыше"! Доколе эти рептилии "правят" миром, а им это молчаливо позволяют всякие "моралисты" и просто бздыкливые тупорылые, дотоле и будем гнить в окопах!

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 44168) Фатима 28/10/2010
///16.(пост намбер 44134) Директор 28/10/2010
Фатиме .Выводов никто и не делает - просто обмениваемся опытом... Человек либо верит в бога либо нет.///
Вера в бога и не вера в бога не являются устойчивыми качествами человека. Мистический опыт приходит в детстве- счастливая «бумажка, букашка, дорожка, пятак в кармане к экзамену». Жизненные неурядицы, одиночества толкают человека на поиск помощи в окружающем мире. И вот здесь возможны самые разные исходы, среди которых, например, приход на «помощь верунов религиозных» или никто не придет на помощь. В первом случае человек попадает в религию, во втором начинает жить со своим придуманным богом. Дальнейшее течение жизни может изменить ситуацию и человек плюнет на всех богов, забудет их, а , возможно, обдумает свое состояние, проанализирует свою слабость, разберется в особенностях психики, станет атеистом.

Атеизм не появляется на пустом месте. Атеисты- это люди, которые, по каким-то причинам задумались о наличии или отсутствии бога. То есть, тема бога в каком-то контексте присутствовала в жизни. Возможно от воспитания, чьего-то влияния, личного интереса к этой теме.

По моим личным наблюдениям, большинство людей живут с небольшим мистическим опытов в виде примет, гороскопов, веры в судьбу, веры в ангела-хранителя. Эти люди не читают святых отцов и библию, не знают ни одной молитвы, знают не более двух заповедей Христа, и их все это устраивает. Они соглашаются с тем, что бога нет в материальном мире, и его никто никогда не увидит, они не верят в загробную вечную жизнь и не собираются париться о спасении своей души, считают всех попов бандитами, не придают значения религиозным проповедям и обрядам. Эти люди, по большому счету, не атеисты и не теисты. Жизнь их не заставила задуматься о таком явлении как бог, им эта тема не интересна.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 44171) Леонид 28/10/2010
19.(пост намбер 44168) Фатима 28/10/2010
""Они соглашаются с тем, что бога нет в материальном мире, и его никто никогда не увидит, они не верят в загробную вечную жизнь и не собираются париться о спасении своей души, считают всех попов бандитами, не придают значения религиозным проповедям и обрядам.""
Я очень долго не мог придумать нынешним попам название, т.е. определить их для самого себя.
Сегодня нашёл:
"Бандюганы в рясах"; "Оборотни в рясах" - самое точное, на мой взгляд, определение этой шайке-лейке.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 44177) Дьячок 28/10/2010
18.(пост намбер 44150) Нигилизд 28/10/2010
15. Фатима

Просто существует еще доисторическая гнусь, девиз которой : ничто не забыто, никто не забыт! Всю свою "ис-торию" эта мерзость записывает в свои птерадактильские анналы, чтобы потом отомстить или нагадить, прикрываясь конечно высокой миссией "свыше"! Доколе эти рептилии "правят" миром, а им это молчаливо позволяют всякие "моралисты" и просто бздыкливые тупорылые, дотоле и будем гнить в окопах! ///

А также, необходимо в едином строю возвращаться к корням, истокам и зачатию. И к основам корней, истоков и зачатия.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 44179) Нигилизд 28/10/2010
21. Дьячок

Так корни на вид почти все одинаковые, да и растут из говен питательных, но цветочки довольно различаются. Хотя маститые коновалы утверждают что лечат именно корни, а цветочки это так себе.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 44182) отец Онуфрий 28/10/2010
Фатиме.

"...большинство людей живут с небольшим мистическим опытов в виде примет, гороскопов, веры в судьбу, веры в ангела-хранителя."

Уточните для себя понятие "мистический опыт", поскольку перечисленное никакого отношения к нему не имеет

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 44188) Фатима 28/10/2010
http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist.php
мистика понятие и сущность

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 44190) Дьячок 28/10/2010
На днях было доказано, что у понятия мистика хреновая сущность.
Вместе с тем, сущность мистики понятия, определяемая мистикой сущности понятия, имела обусловленную динамикой вектора развития свою, доселе невиданную тенденцию.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 44197) Директор 29/10/2010
Фатиме

Ну вот, и согласились, в общих чертах. И хорошо...

То что в детстве считаешь "мистическим опытом" - часто потом истолковываешь вполне рационально и смеешься сам над собой. Вот под елкой, в новый год, сами по себе появились подарки - это мистический опыт? Наверное, лет в 5 - да! Да еще какой!..

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 44199) Дьячок 29/10/2010
26.(пост намбер 44197) Директор 29/10/2010
Фатиме ///

У меня мистический опыт ещё больше.
Мы даже в пионерские лагеря ездили бесплатно.
За нас платили не то ЦРУ не то инопланетяны, а может и сам бох.

28.(пост намбер 44206) Мери 29/10/2010
Как-то раз в детстве я не выучила химию и весь день молилась, чтобы написать контрольную не на двойку.(Правда, не помогло) Очевидно, я теперь христианка?

29.(пост намбер 44209) Сероглазая 29/10/2010
На человека, который добровольно стал мучеником - изливается благодать. Правда, мученичество мученичеству рознь. Если брать (для примера) православных отшельников-"мучеников" за веру, чей подвиг заключался в непрестанном посте, молитве, да зарастании грязью из-за отказа мыть тело, то такие "добровольные мучения" вряд ли будут угодны Богу. Но существуют НАСТОЯЩИЕ ДОБРОВОЛЬНЫЕ МУЧЕНИКИ (даже среди атеистов). Это когда человек, добровольно мучает свое тело и душу и даже жертвует ими. Во время войны, например, как это сделал простой солдат Матросов. Вот такие мученики угодны Богу, который в подобных случаях не обращает никакого внимания на их атеизм. Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 44210) Сероглазая 29/10/2010
На человека, который добровольно стал мучеником - изливается благодать. Правда, мученичество мученичеству рознь. Если брать (для примера) православных отшельников-"мучеников" за веру, чей подвиг заключался в непрестанном посте, молитве, да зарастании грязью из-за отказа мыть тело, то такие "добровольные мучения" вряд ли будут угодны Богу. Но существуют НАСТОЯЩИЕ ДОБРОВОЛЬНЫЕ МУЧЕНИКИ (даже среди атеистов). Это когда человек, добровольно мучает свое тело и душу и даже жертвует ими. Во время войны, например, как это сделал простой солдат Матросов. Вот такие мученики угодны Богу, который в подобных случаях не обращает никакого внимания на их атеизм. Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 44211) Нехристь 29/10/2010
"Вот такие мученики угодны Богу"

Это Вам сам Бог сказал?

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 44213) Сашуля Антиклерикал 29/10/2010
Сероглазой.
Даже если вы верующая, ваша позиция по данному вопросу гораздо адекватней общераспространенной среди верующих "позиции" по аналогичному вопросу. Я давно обращал внимание на несоответствие: вот например, Христос, или там Николай 2 умерли мученической смертью. Причем первый объявлен людьми сыном бога, а второй объявлен людьми святым. Все это замечательно, но было и есть множество других мучеников, которые умирают не за бога (по крайней мере не декларируют свою смерть как смерть за бога), но за некие общечеловеческие ценности - за правду, за честь, за свободу, за ближнего в конце концов. И гораздо более мучительной смертью, чем Христос и Николай 2 вместе взятые. Например, подводники с подлодки Курск. Например Сергей Магницкий, отказавшийся несмотря на пытки давать лживые показания и умерший в НЕВООБРАЗИМЫХ муках. А "верующие" и Церковь молчат о них в тряпочку. Потому что на словах эти люди умерли не за бога. "ВЕРУЮЩИМ" ВАЖНЕЕ СЛОВА И ФОРМАЛЬНОСТИ, Я ДАВНО ЗАМЕТИЛ. ЧТО Ж, КАЖДОМУ СВОЕ...

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 44214) Фатима 29/10/2010
///28.(пост намбер 44206) Мери 29/10/2010
Как-то раз в детстве я не выучила химию и весь день молилась, чтобы написать контрольную не на двойку.(Правда, не помогло) Очевидно, я теперь христианка?///

Если Вы встали на позицию, что выбрали не того бога, и бога надо поменять, то станете христианкой, в лучшем случае;)
Если бы Вы встали на позицию, что молитвы не помогают, значит никакого бога нет, значит стали бы атеисткой.
А если бы встали на позицию человека, который помолился и забыл зачем молился, то Вы ни то и ни другое.

Начало мистики- вера в чудо-расчудесное без затрат своих сил. Явление, по большому счету, обычное для жизни в вероятностном мире. Главное- не увлечься. И помнить- чудес не бывает, бывают познаваемые явления природы. А иначе- дорожка к попу, потом к психиатру,..;)

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 44215) Фатима 29/10/2010
///30.(пост намбер 44210) Сероглазая 29/10/2010 Если человек совершил истинный мученический подвиг, то его атеизм для Бога исчезает. Ведь нет ничего лучше, чем пожертвовать своим телом и душою, для того, чтобы дать возможность жить другим людям.///
Атеизм как раз проявляется в служении не богу, а обществу. А.Матросов не ради спасения своей души пошел на подвиг, а ради «жизни на земле». Заметим, не ради жизни своей души на небе, а ради жизни реальной, земной других людей. Если Вы точно знаете, что богу это угодно, то и слава богу ;) Вот и хорошо, богу угоден атеизм. Атеистам это давно известно. Вот она- Истина!!!:)))))))))

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 44216) Сашуля Антиклерикал 29/10/2010
То, что богу (если он есть) угодней атеисты, давно поняли все мудрецы и умные люди этого мира. Верующие по любому в пролете, причем еще в большем именно в случае наличия бога.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 44217) Фатима 29/10/2010
Развитие детской мистической картины миры и превращение ее в религиозное чувство является предметом вальдорфской педагогики. Педагогика, созданная Р.Штайнером, заявляет о том, что в детях необходимо развивать, так называемую, сверхчувственность.
В нашей стране Вальдорфские школы по развитию «сверхчувственности» стали появляться вслед за развалос СССР. Школа 1060 в Москве, возглавляемая А.А.Пинским в те годы, стала образцом развития вальдорфской педагогики. Сам Пинский стал автором «Правительственной стратегии реформирования школы»:
http://www.churap.ru/Tez_doc/Stat/pin.htm
Заметим, что одним из пунктов стратегии является
«существенное уменьшение обязательного для всех детей объема естественно-математического содержания». Все эти Стратегии разрабатывались 10 лет назад, а сегодня на расчищенную от «естественно-математического содержания» площадку идут попы с Основами Православной культуры.
**********
Основной «познавательный документ» Пинского уже почти не встречается в Интернет. Пинский А.А.
"К вопросу о Программе обновления содержания образования в современной российской школе (и о возможном техническом задании на ее разработку)" (архив ~8,5Kb)
http://gcon.pstu.ac.ru/pedsovet/programm/13.html
Там есть такие пункты:
• "Для всех - больше права и экономики, больше иностранного языка и работы с компьютером"
• "Для всех - меньше физики, химии, биологии и математики"

Вот как все начиналось...

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 44222) отец Онуфрий 29/10/2010
Фатиме.

Вы на что-нибудь человеческое ссылку дать не могли бы? Дойдя до ссылки на Леви-Брюля, я понял, что ловить на том сайте нечего - теория Леви-Брюля о первобытном мышлении опровергнута где-то на рубеже 60-70-х. Также как и опора на нейрофизиологические процессы в понимании мышления. Почитайте что-нибудь поновее - Райла или Стросса (или и того и другого). Дьюи, еще кого-нибудь.

К тому же, я просил определение мистики - а не психиатрическую ерунду. Определение, а не основу. Еще раз поясняю - все, что Вы до этого перечислили, мистикой не является.

К тому же - ну какой жуткий там дизайн, ну какой вырвиглазный. Ну почему нельзя текст оформлять одним цветом - Жаба-Гипнотизер не велит? Вы в курсе, что разноцветность текста свидетельствует о разорванной речи, то есть шизофрении?

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 44223) Нигилизд 29/10/2010
Чудинов мастак на такие тексты, еще и размер буковок пляшет!

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 44225) Дьячок 29/10/2010
Теперь мы все радуемся не терять надежду на то, что случиться определение -мистики, определение необычайной ясности и точности такой, что и по пьяни не промахнёшься и не перепутаешься ни с чем иным.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 44233) Сероглазая 30/10/2010
31.(пост намбер 44211) Нехристь 29/10/2010
""Вот такие мученики угодны Богу"

Это Вам сам Бог сказал?"

Это мне сказали мои чувства. А это не так уж мало. Не правда ли?

34.(пост намбер 44215) Фатима 29/10/2010
"///30.(пост намбер 44210) Сероглазая 29/10/2010
А.Матросов не ради спасения своей души пошел на подвиг, а ради «жизни на земле». Заметим, не ради жизни своей души на небе, а ради жизни реальной, земной других людей. Если Вы точно знаете, что богу это угодно, то и слава богу"

Ну, об этом как раз я и говорила. Матросов и другие советские солдаты-мученики, пожертвовали своими жизнями ради земной жизни других людей. Они не думали этим заслужить себе небесный рай и именно поэтому удостоились там оказаться и предстали пред Богом не атеистами, а святыми праведниками.
Совершая свой мученический подвиг, они не имели никаких корыстных намерений и вместе со смертью их тела, умер и их атеизм.

32.(пост намбер 44213) Сашуля Антиклерикал 29/10/2010
Сероглазой.
"Даже если вы верующая, ваша позиция по данному вопросу гораздо адекватней общераспространенной среди верующих "позиции" по аналогичному вопросу."

Да, я верующая. Но я верю только Богу. Не распухшим от обжорства и безделья попам, не церквям с их "святыми" угодниками, не мертвым мощам, крашенному дереву, "благодатному огню" и т.д., а только Богу.
И никому иному.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 44234) Van 30/10/2010
Вы там уверенно утверждаете, что сразу возникает вопрос, присутствовали когда они перед богом пристали?
Да, и кстати у вас пробел в логической цепочки между вместе "со смертью их тела" и "умер и их атеизм" - будьте добры заполнить.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 44238) V-1 30/10/2010
Николай второй умер мученической смертью, это точно. Но только не за народ, и уж тем более не за бога.
Он попал в ловушку своей-же глупости и тупости, тщеславия и гордыни. И выход из этой ловушки был только один - Ипатьевский дом.
Свое отношение к народу и богу он красочно показал, когда расстрелял тысячи своих подданных (телом и душою), шедших к нему Крестным Ходом, чтобы сказать всего несколько слов императору.
Ему что, за это надо было талоны на бесплатное питание предложить?

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 44278) Сероглазая 31/10/2010
42.(пост намбер 44238) V-1 30/10/2010
"Николай второй умер мученической смертью, это точно. Но только не за народ, и уж тем более не за бога.
Он попал в ловушку своей-же глупости и тупости, тщеславия и гордыни. И выход из этой ловушки был только один - Ипатьевский дом.
Свое отношение к народу и богу он красочно показал, когда расстрелял тысячи своих подданных (телом и душою), шедших к нему Крестным Ходом, чтобы сказать всего несколько слов императору.
Ему что, за это надо было талоны на бесплатное питание предложить?"

А разве я говорила, что я православная? Для меня Николай второй, это тиран и святым я его не считаю (и не я одна).
Он считается святым только у православной секты.

"Да, и кстати у вас пробел в логической цепочки между вместе "со смертью их тела" и "умер и их атеизм" - будьте добры заполнить."

А что именно вам непонятно? О каком "пробеле" вы говорите?
Поясните.

44.(пост намбер 44294) Нехристь 31/10/2010
Сероглазая:
"Это мне сказали мои чувства. А это не так уж мало. Не правда ли?"

Это является вполне достаточным доказательством вашей чувственности. Но ни в малейшей степени не является доказательством существования бога.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 44301) Van 31/10/2010
С чего вы взяли, что с их смертью умер и их атеизм? Конечно, нет взглядов без их носителя, так же можно сказать, что умерла и вера, надежда и т.д. - то есть, если вы в этом "ключе" написали "пробела" нет, но так же это ни как и не характеризует, а значит бессмысленно.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 44348) Директор 01/11/2010
Сероглазой:

///...Ну, об этом как раз я и говорила. Матросов и другие советские солдаты-мученики, пожертвовали своими жизнями ради земной жизни других людей. Они не думали этим заслужить себе небесный рай и именно поэтому удостоились там оказаться и предстали пред Богом не атеистами, а святыми праведниками.
Совершая свой мученический подвиг, они не имели никаких корыстных намерений и вместе со смертью их тела, умер и их атеизм.../

А шахиды-мученики умершие за Аллаха, и распространение "святой веры", и унесшие с собой в могилу Ne количество христиан, как ОНИ предстанут перед богом?

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 44349) Случайный 01/11/2010
"Страдания мучеников всегда свидетельствуют об искренности их веры, но никогда о соответствии их веры истине".
"Что есть истина..."? П.Пилат

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 44352) Директор 01/11/2010
Вы стали агностиком, Случайный?

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 44353) Случайный 01/11/2010
Директору Я не берусь рассуждать о соответствии индивидуальной веры других людей и объективной истины. Если Дулуман берется, значит он владеет этой самой истиной. (Поэтому то я и считаю Е.К глубоко религиозным человеком, только атеистом с весьма своеобразной религиозной системой). Я могу рассуждать только о себе. В христианстве (современном по крайней мере) мои рассуждения присутствуют в виде тезиса "я не знаю спасется ли буддист, я знаю, что если я стану буддистом - точно не спасусь." Или иначе - мы не знаем границ Церкви. (В этом залог религиозной скромности настоящих христиан).

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 44354) Директор 01/11/2010
А каковы основания утверждать, что НЕ став буддистом - Вы спасетесь?

Что есть истина?

Кляузный крыжик