101.(пост намбер 44395) Нигилизд 01/11/2010
Это Вы за какие утверждения? Оно же одно...

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 44519) Рассыпчатый 03/11/2010
На №92, Нехристю.
"А если бы Иисус был не мифом, а реальным человеком, реально работавшим в качестве руководителя одной из многочисленных ближневосточных сект (что вполне возможно), то тогда сопоставление было корректным?"

В евангельские времена, надо полагать, не существовало психиатрических заведений. И люди, подобные Иисусу, вольно гуляли по просторам Земли Обетованной. Некоторым, правда,чуть раньше удавалось выходить в пророки (Ездра, Исайя, Иезекииль). Отношение к ним народа было неровным, но кое-что им удавалось натворить.
По одной из секулярных версий, поддерживаемой некоторыми теологами, Иисус был выходцем из секты ессеев. В этой секте мессианские настроения оказались доведёнными до последней крайности. Спасителя сильно ждали. А когда сильно ждёшь, всегда дожидаешься.

И сегодня в Иерусалиме ежегодно появляется не менее сотни мессий. Все они попадают в соответствующие лечебницы с так называемым иерусалимским синдромом. Кое-кого удаётся вылечивать. Лично интересовался данной категорией больных. Больница - это, по-моему, правильное решение. Любая религия, возглавляемая харизматическими личностями да ещё и поддерживаемая на государственном уровне, приводит к печальным последствиям, создавая Оруэллово пространство, в котором не бзднуть, не пёрднуть. Начинается процедура затягивания в рай за яйца. Вот и наши дулуманисты-атеисты выступают с призывами уничтожать евреев, как рассадников религиозных культов. Да не только евреев, а всех, кто так или иначе не придерживается их "прогрессивных" взглядов. Почитайте повнимательнее, сколько фашистской пурги веет на на нашем сайте. Иисус и Ленин - близнецы братья. В определённом смысле их сравнивать корректно. Кровавые фигуры! Атеисты не должны им уподобляться.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 44523) Нигилизд 03/11/2010
Что общего у Хреста с Лениным одному Яхвэ известно... может одна родственница тетя Сааррра!
А вот про Адольфа Шекельгрубэра и Исси Карловича :http://www.budyon.org/book3.php

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 44536) большой змей нижнего мира 03/11/2010
Ссылки на будиона неприличны, в хорошем обществе за них дают канделябром.
Мы же взрослые люди, причем здесь ролевые игры родноверов и пр. недоязычников ?

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 44561) Нигилизд 04/11/2010
Хвакт в лицо, но стараются же люди "по-своему" описать эти говна, в которых нам предоставлена высокая честь ковыряться.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 44569) большой змей нижнего мира 04/11/2010
"Свойские описания" будионов только усугубляют, демонстрируя низкий интеллектуальный уровень критиков.
Будионы не любят евреев по животному, и под свою догму подгребают "вдруг" открывшиеся им "факты", которые на самом деле могут иметь противоположное значение.

Отрицание еврейских и праеврейских идеологий должно начинаться с двух пунктов.
1. Установка, что данная идея непосредственно происходит или трансформирована из еврейских священных пейсаний, с обязательными ссылками. Происходит из догматического утверждения.
2. Такое происхождение должно настораживать, но не потому, что автор имеет отношение к этническим евреям, не потому что "он еврей и все тут". А потому, что пейсания - антинаучны в своей основе, они аппелируют к первобытному, дорациональному, мифологическому мышлению, потуги коего закреплены в Пейсании.
Евреи, будучи древнейшим из ныне имеющихся народом, оcобенно склонны к таким формам мышления. Ими, более чем другими народами, руководит древний архетип, восходящий к еще более древним, чем иудаизм религиям Египта и Вавилона.

Исторически - это детский, наразвитый ум, боящийся множества вещей типа "кары небес".
Придумывающий себе заступников, "мессий", боящихся самого непрерывно изменяющегося Бытия.

Евреи может быть и рады избавиться от этого затхлого хлама, но архетип глубок от времени, фрейдовские опечатки и оговорки видны в каждой дхарме потока сознания еврейского мыслителя.
Он хочет как лучше, а получается как всегда: из Третьего Рима - Третий Интернационал, и наоборот.
Евреи - жертвы самих себя.

Далее, нужно отказаться от употребления термина "христианство" и употреблять более точный термин "иудеохристианство", напоминая, что никакой особой разницы между этими двумя суевериями нет.
Разница между двумя еврейскими религиями подчеркивается их "пастырями" в корыстных, политических целях, чтобы держать в тонусе паству.
На самом же деле христианин и иудей - братья.

Не следует педалировать тему еврейства, крича об это на каждом шагу, как это делают животные антисемиты.
Опровергать еврейство следут "редко, но метко" - c подтвержденными фактами и ссылками, на высоком научном уровне. Это не просто.

Упрощенно: евреи - выходцы из полудиких, тяжелых времен, когда сознание человека еще не было оформленным, не было понятия логики, ratio, не говоря о науке.
В силу этой древности, связанных с ней исторических, психологических особенностей, они больны заразной духовной болезнью - вирусом прошлого.
И заражают им окружающих, искренне полагая, что это не вирус болезни, а лекарство, которое следует принимать всем подряд.
Заболевают же в первую очередь те, у кого иммунитет слабый - в силу молодости народа, его слабых корней.
Ведь евреи не смогли заразить иудеохристианством не Китай, не Индию, хотя и пытались.
Они были посланы в мягкой форме - их боги объявлены аватарами более могущественных местных.
Иисуса "прописали" и в буквальном смысле "похоронили" в Индии.
Потому что где ему было набраться мудрости, кроме как в Индии?! Все великие гуру рождаются только в Индии.
Не в Иудее же! :-)

Коммунизм китайцы быстро переосмыслили в капитализм, когда поняли, что это инородное духовное влияние, дошедшее, к тому же, через третьи руки.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 44573) Неотроцкист 04/11/2010
Фатиме, на пост 83.
Давно не заглядывал в эту ветку. Прочитал ваш пост и ужаснулся. Право, я был о Вас лучшего мнения!..
Ваш пост напичкан явными ошибками, не уступающими благоглупостям статьи.
Вы склоняетесь к тому, что называют социал-дарвинизмом. Который, в отличие от обычного дарвинизма - самая, что ни на есть, лженаучная теория. Сами вдумайтесь в то, что Вы написали:
"Тяга многих, очень многих, людей к «павлиньим хвостам» и халяве делает невозможным существование планеты без войн, голода и нищеты".
Как Вам не стыдно? Вам не кажется, что личные недостатки каких-то отдельных (пусть и "очень многих") людей - какое-то слишком примитивное объяснение причин первой и второй войны, например? Вы не задумывались над тем, почему австралийские аборигены не вели друг с другом настолько разрушительных войн?
Трудно понять, что конкретно Вы обозначаете термином "тяга к халяве", но вот тяга к паразитическому образу жизни, к тому, чтобы заставлять других на себя работать - это не есть какое-то врожденное биологическое качество. Не знаю, каких таких "психологов" (ну прям художников от слова "худо" Вы там читаете).
Человека формирует, прежде всего, общество, в котором он живет.
Максимально простая схема.
Дано: 1) живем в обществе, где за наш счет наживаются паразиты 2) образование малодоступно, с экранов льется государственная пропаганда. Результат: у наивных юношей появляются нелепые мечты самим взобраться вверх по лестнице социальной иерархии и заделаться эксплуататорами.
Живи они (эти юноши) в другом обществе, таких мечтаний не было бы. К слову, из 50 - 130 тыс. лет, что существует наш биологический вид, эксплуатация существует только несколько тысячелетий. Раньше не было экономических основ для этого, - в экономике все дело, а не в каких "биологических" предрасположенностях к воровству.
Что касается коммунизма.
Мир без войн, голода, нищеты возможен. Это просто банально.
Достаточно ликвидации частной собственности (в планетарном масштабе). Житье в таком обществе, где жилье, образование, мед.обслуживание, свободное время, соц.гарантии даются вам просто за то, что Вы человек и где нет жирных хозяев и контролирующих каждый Ваш шаг бюрократов быстро выветривает из головы "тягу к халяве" (и так все на халяву ;-)) и побуждает к созидательному творческому труду, в той или иной области производства.
Так что коммунизм еще как возможен. Пусть Ваши психологи кусают лапы от зависти :-)
И еще, про сталинов, медведов, лукашенок, абиссинских негусов, гитлеров и иной нечести. Когда они кого кормили, Вы мне напомните? Они никого не кормили и не кормят!.. Это трудящийся народ их кормит, а они только жиреют!.. Бюрократы и капиталисты - это ходячие пережитки прошлого.
В том и проблема, чтобы изменить организацию общества (нанешняя система исчерпала себя) и привести в соответствие с мощью современных технологий (производство). Тогда и получится социализм/коммунизм.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 44574) Нигилизд 04/11/2010
106. большой змей нижнего мира

Вы прям Нагаджуна в описании!
Согласен по теме, хотя признаюсь Будиона не читал во множестве, не полюбляю с экрана, а на самиздат (Гитлер-Христос) зажал деньжат, вроде бы устал малость от этих тем. Лучше уж перечитать "Основы научного антисемитизьма". Не буду отрицать простого факта, что зоологические антисемиты есть, и ничего поделать нельзя, это на уровне "безсознательного", и никто в этом не виноват.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 44575) Нигилизд 04/11/2010

И вообще, китайцам цены нет на рынках "духовных" офшоров, чего стоит их переделка чаня хиндусского. Кухня их конечно паскудная, да и деревьев губят превеликое множество на свои палочки, хотя это уже вроде бы поправимо, руководство приняло политику избавления нации от этой реликтовой привычки.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 44577) большой змей нижнего мира неотроцкисту 04/11/2010
Утверждения о "возможности коммунизма" так же догматичны, как "обретение царствия божия".
Это чистая вера, потому что никто и никогда еще не построил коммунизм, не считая "военного".
Напомню, что при коммунизме нет денег, а жены - общие.
Социализм (и то с оговорками) построили, например шведы, а коммунизм не смог никто, а теперь и желающих резко поубавилось.

Институт частной собственности неистребим до тех пор, пока сильна иллюзия самосущего, независимого, вечного "Я".
Это напрочь противоречащеее логике суеверие, непосредственно отражается в поведении, когда существо гребёт под себя так, будто вознамерилось жить вечно.

Еврейские религии, будучи системами управления, декларировали ограничение эго, однако результат, как обычно противоположен добрым намерениям - эго европейца, воспитанного этими религиями, сильнее эго индийца или китайца.
Причина в пейсаниях - это архетипичная, часто неосознаваемая вера в существование отдельного от тела и ума компонента - т.н. "души".
Заимствовано евреями у египтян, как и многое другое, впрочем.
На словах человек может отрицать "душу", но вести себя при этом так, будто она у него есть, сама по себе, не от кого и не от чего не зависит, а потому можно работать локтями не стесняясь.
Это корень эгоизма, индивидуализма, обуславливает многие заблуждения и пороки.

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 44578) Фатима 04/11/2010
///107.(пост намбер 44573) Неотроцкист 04/11/2010Человека формирует, прежде всего, общество, в котором он живет.///

Радует то, что Вы последовательный троцкист. Весь это ваш троцкистский бред я знаю, от Ваших выбившихся в Профсоюзы боссов. Что-то не захотели они работать в школах с педобразованием, и в армию не пошли, оформив липовые справки. Сейчас агитками занимаются, типа Вашей, о возможности социализма в планетарном масштабе.Смешна вся эта возня. Напомним тем, кто не в теме, что вся троцкистская деятельность России руководится из Великобритании. Ну да ладно, по делу.

///Мир без войн, голода, нищеты возможен. Это просто банально.
Достаточно ликвидации частной собственности (в планетарном масштабе). Житье в таком обществе, где жилье, образование, мед.обслуживание, свободное время, соц.гарантии даются вам просто за то, что Вы человек и где нет жирных хозяев и контролирующих каждый Ваш шаг бюрократов быстро выветривает из головы "тягу к халяве" (и так все на халяву ;-))///

То, что Вы перечислили никогда не выветривает тягу к халяве. Может Вы считаете, что Советские люди имели тягу к халяве, потому что в ФРГ и США была частная собственность? Самому не смешно? Или Вы считаете, что Путин-Собчак- Раиса Горбачева, окажись на планете без частной собственности, захотели бы работать в поте лица на «полях страны» по сбору картошки под дождем в Московской области? Просто проявили горячее желание помогать студентам-картошечникам. Не смешно?

Частная собственность появилась не как «манна небесная», а в процессе естественного исторического развития. Плановая, регулируемая экономика, действительно, может существовать. НО- не более того. Ни социализм, ни коммунизм- не возможны, по причине животной природы человека. Всегда, во все времена, были, есть и будут люди, которые работают халявно, по-возможности, стараются вообще ничего не делать на благо общества.

За примерами далеко не пойду.
Детский школьный коллектив - субботник. Все 100% прибежали, никто не опоздал, с радостью помыли парты, подоконники, окна, пол!:) Не смешно. Реально- 20-30% класса никогда не приходят на такие мероприятия, НИКОГДА!!! Остальные- выделяют себе участок, например « вынесу мусорное ведро», и ВСЕ- и больше делать ничего не будут! Или выполнение домашних заданий школьниками, их делают 1-2 на класс. Остальные- списывают! Это не халява? Их этому учили? Нет! Это- ПРИРОДА!!! Это- движение в состояние с минимальными затратами энергии, это сползание в потенциальную яму, если хотите. Это процесс, подсознательный!

Общество имеет очень большое воспитательное значение, на эти грабли наступил СССР. Большое, НО- не более того! Всегда в обществе будут параллельно существовать Люди, которые ВОСПИТАЛИ в себе Ответственность- «если не я, то кто-же», и люди, которые стараются тихой сапой пристроиться потеплее, удобнее. Паразитизм «тихой сапой», такой же паразитизм, как и карьерное карабканье на социальный верх.

И поведение Ваших боссов Соцсопра, Впереда и прочих Интернационалов, тому подтверждение! Для начала, послужили бы в Армии. Что слабо? Ах, ну да- не тот режим, не та страна. Вот если охранять границу атмосферы от инопланетян, то это дело троцкистское! А так, отдельно взятая Российская граница- какая чепуха! Право!

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 44579) Нигилизд 04/11/2010
107. Неотроцкист

//изменить организацию общества и привести в соответствие с мощью современных технологий //

Таки без бездвомездного мочилова не обойтись видать!
Нет не корысти ради или воли пославшего, а так, для статуса кво. Шоб и живые не умирали и мертвые не возкресали. Эти Ваши с Фатимой противостояния и есть пресловутое отрицание отрицания? Или это дэтэрминнизм мировой ситуации в эпоху смены эпох?

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 44580) Дьячок 04/11/2010
111.(пост намбер 44578) Фатима 04/11/2010 ///
Фатима!
А если рассмотреть общество товарного обмена?
Как будут хитрить и халявить высоко идейные и духовно-нравственные?
Никому даже не будет интересна их психология и богатый внутренний духовный мир.
У них будет право ловить ротом мух и выкопывать дождевых червей для пропитания.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 44588) Дьячок 04/11/2010
В честь 4 ноября казанской иконы, надо переделать флаг РФ на дорожный знак "Кирпич".
Такой флаг РФ явится действительным единением всех конфессий.

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 44600) Дьячок 05/11/2010
Троцкий хотел навязать дискуссию о профсоюзах, в противопоставление навязанному патриархом Тихоном белому террору, но народ знал, что правослабные исповедуют смирение и терпение, только когда их наотмашь по щекам.

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 44601) Неотроцкист 05/11/2010
Фатиме.
Знаете, после стольких повторений я уж и сам начинаю верить, что работаю на разведку Великобритании ;-) Однако, к делу.
Свое абсурдное утверждение, будто невозможен мир без голода и войн Вы как-то задвинули. Что не может не радовать.
Далее.
Я не думаю, что Путин, Собчак и Райка захотели бы честно трудиться, если б оказались в коммунистическом обществе, но только по той причине, что они уже сформировавшиеся продукты нынешнего капиталистического общества, причем правящего класса. Живи они в других общественных условиях, они не были бы тем, кем являются. Дело, опять же, не в биологии.
"Частная собственность появилась не как «манна небесная», а в процессе естественного исторического развития", - совершенно верно. И в ходе столь же естественного исторического развития она канет в Лету, а следом, пусть и с некоторым запозданием канет в Лету и идеология, базирующаяся на частной собственности, - пресловутая "тяга к халяве".
"Может Вы считаете, что Советские люди имели тягу к халяве, потому что в ФРГ и США была частная собственность?"
Нет, думаю, что, главным образом, не поэтому. Думаю, тянулись к халяве потому, что видели, как раскошествуют за народный счет все эти брежневы, сталины, андроповы и прочие "советские" эксплутаторы, не стесняющиеся при этом еще врать про советскую власть и социализм.СССР не был социалистическим обществом. Там было вполне банальное социальное неравенство, но в довольно оригинальной форме.
Пример про детей. Да, "косить и забивать" их именно что научило общество. И это вполне закономерно. В обществе, где господствуют богатенькие и распоряжаются бюрократы, человек, пусть и стихийно, будет и школу, и автобус и т.п. не как что-то значимое для всех, в т.ч. и для себя, а как нечто чуждое, принадлежащее бюрократии и богачам. Отсюда - те вещи, о которых Вы пишите. Я сам, когда был школьником, старался игнорировать подобные мероприятия.
И про армию. Да, я в армии не служил. И я не понимаю, зачем матери должны отдавать своих сыновей в крепостные нынешнему государству, которое на народ давно положило большую кучу.

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 44602) Неотроцкист - Змею 05/11/2010
Вы пишите:
"Напомню, что при коммунизме нет денег, а жены - общие". Ну да, деньги при коммунизме нужны не больше, чем пятое колесо в телеге. А насчет жен - это Ваши фантазии. Коммунизм предполагает, что человек будет свободен. Значит, женщину нельзя будет обязать быть чье-то женой.
Утверждать, что коммунизм, в принципе, возможен, - это вовсе не догматизм. Ни на каких скрижалях не написано, что коммунизм будет, но ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ возможность есть. Утверждая это, марксисты исходят из того, что при современном уровне производства легко можно обеспечить всех и жильем, и мед.обслуживанием, и образованием, и свободным временем. Мешает только устаревшая организация общества.
Знаете, на догматизм больше похож Ваш нелепый страх перед священными книгами иудеев. По-Вашему, все беды мира вызваны этими книгами. Но это просто дико, простите меня!..
Частная собственность держится, к сожалению, не только на иллюзиях. Проблема куда шире...

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 44603) Дьячок 05/11/2010
Сколько отстегнули Даллес и Сорос правослабной камуниздичекой мрази Горби и Ко, для празднования тысячелетия крещения СССР в сырьевой придаток и рынок сбыта?
(А Горби был самым праведным в ЦК КПСС, почти как еблейский Ной).

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 44604) Неотроцкист - Нигилизду 05/11/2010
Нет, это переход из количества в качество, наверное :-)

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 44616) Фатима 05/11/2010
Неотроцкисту
Учение Маркса- хорошая философия, но, к счастью или сожалению, устаревшая. По Марксу рабочие , по определению, белые и пушистые, на халяву не западающие, а вот, эксплуатирующий класс- это, да, это злодеи-кровожадные.

Но, опыт Советского Союза, показал, что это , совсем не так. Моя мысль заключается в том, что наряду с паразитизмом верхов, существует паразитизм низов. То есть, одни люди «лезут» за халявой к социальной вершине, а другая часть опускается в теплую и уютную «потенциальную яму». Паразитизм низов- явление более опасное, чем паразитизм верхов, так как носит массовый характер. Давайте вспомним СССР второй половины 70-х, «массовые несуны», игра в козла рабочим классом на рабочем месте ( сама видела на предприятии оборонки), массовые опоздания на работу, про «черный ход» и «дружбу с завскладом» можно и не говорить, и так все ясно.

Эти явления показали, что если за халявное отношение к работе человеку не светит наказание, то прорастание халявы не имеет разумных границ. Воспитание личной ответственности- дело, которое не каждый человек способен реализовать.

Никогда люди не будут все до единого работать на благо общества, никогда все до единого не пойдут на защиту Родины. И никаким убеждениями и пряниками этот шкурный интерес к своей личной шкуре не извести. Только, остается сказать- Слава богу;), что были, есть и будут люди высокой нравственности и ответственности, благодаря таким продолжается жизнь народов.

Не надо плодить халяву, господа троцкисты!!! Не сможете вы управлять быдлом, довольным своим, извините, «говенным» положением. И это быдло не будет работать- никогда!!! Будете их кормить, поить и развлекать;)))

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 44617) большой змей нижнего мира неотроцкистам (и пр. комми) 05/11/2010
Вы повторяете слово "общество" как заклинание, предполагая что "общество" - это сущность, а не слово для наименования совокупности реально существующих людей.
Этот верный признак иудеохристианского отношения, берет начало из библейских догм типа "сначала было Слово и Слово было у Бога", а крайнее развитие получает в схоластике - иудеохристианской "философии", элементы которой процветают поныне, широко используются в пропаганде и рекламе, не говоря уже о чисто поповских приёмах охмурения слабых на логику клиентов.

Крайний реализм в его высшей точке - вербализме - процветает по причине эффективности в деле манипуляции сознанием.

Хорош известен, в том числе на практике, такой посыл иудеохристианского происхождения: чтобы спасти "народ", нужно уничтожить его "врагов", то есть тех реально существующих людей, которые и называются словом "народ", без которых этого слова бы просто не было.
Потому что вначале всегда предмет, а уж потом ему дается наименование, присваивается универсалия.
Название вещи - не причина, а следствие.
Однако это противоречит библейской идеалистической догме (рассуждения, что это заимствование у Платона не играют роли).

Как работает система охмурения, манипуляции сознанием, основанная на вербализме?
Сначала идеолог иудеохристианского толка делает нажим на некое понравившиеся (или заказанное) ему слово.
Это поддерживается всей мощью государственной пропаганды, которая подобно ветхозаветным пророкам начинает повторять заклинание как можно чаще и на все лады.
"Народ", "народ", "народ" ...
Таким образом, у слабого на логику рабочекрестьянина создается иллюзия самостоятельного, не от чего не зависимого существования некой сущности - "народа".
Телега, таким образом, встает впереди лошади, и вот "народ" уже спасают от его "врагов", уничтожая реальных людей, которые первичны по отношению к данному им наименованию - слову "народ".

"Общество" - это почти тоже самое, что и "народ".
Его нет без реально существующих живых людей.
Поэтому все манипуляции и заклинания с использованием подобных умозрительных терминов - лживы.
Чтобы изменилось "общество", необходимо изменение людей, а не наоборот.
Точно также "коммунизм" ("царствие небесное" v 2.0) - лишь слово, не подкрепленное никакой реальной практикой, но напротив - опровергнутое.
Коммунизм так и остался призраком.

Общие жены при коммунизме - идея бородатого основоположника.

"Нелепый страх перед священными книгами иудеев" не более нелеп, чем страх наступить в дерьмо.
Ибо несмотря на прошедшие после высера тысячелетия оно все никак не окаменеет, а потому воняет очень.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 44619) Фатима 05/11/2010
///116.(пост намбер 44601) Неотроцкист 05/11/2010
Фатиме.
Знаете, после стольких повторений я уж и сам начинаю верить, что работаю на разведку Великобритании ;-)///
Если Вы в троцкизме новичок, то советую вступить в Соцсопр, ближайшим летом Вам гарантируется поездка в Гент, совершенно бесплатно! Оплатит Великобритания. Это серьезно. Ниже ссылка, там Ваш главный руководитель Роберт Джонс- гражданин Великобритании.

Не косите под дурака и не вводите читателей сайта в заблуждение. Пишут тут единицы- читают тысячи.

http://contr.info/content/view/1092/39/lang,en/
Роберт Джонс (Соц.Сопр.). «Социалистическое Сопротивление» было создано в 1991 году. Подобные движения существуют сейчас не только в России, но примерно в 30 - 40 странах мира. Все эти организации объединены Интернационалом.

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 44620) Фатима 05/11/2010

///121.(пост намбер 44617) большой змей нижнего мира неотроцкистам (и пр. комми) 05/11/2010///
Вот так забалтываются темы и проблемы. Охота Вам весь этот словесный винегрет рожать?

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 44623) большой змей нижнего мира 05/11/2010
Словесный винегрет рожают продолжатели иудеохристианских форм мышления - такие как троцкисты, неотроцкисты, коммунисты, маоисты и иже с ними.
Не было бы ничего особенного в этом, если бы оные мыслители не норовили проверить свои "истинные" теории на живых существах.
Тогда большие змеи нижнего мира молчали бы, набравши в рот воды забвения.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 44628) Неотроцкист 05/11/2010
Фатиме.
Ну, начнем с того, что у Вас информация устарелая. Каждый, кто более менее следит за левой прессой, знает о недавнем расколе СоцСопра. Та часть организации, которая сохранила за собою наименование "СоцСопротивление", вышла из Комитета за Рабочий Интернационал и поэтому не имеет никаких связей в Генте. Есть и вторая организация как результат раскола, которая осталась с интернационалом. Но и у нее нет ни английского, ни немецкого золота.
(Вы мне еще расскажите, что Ленин у кейзера деньги брал!:-)) В троцкизме я отнюдь не новичок, знаю, откуда троцкисты берут деньги и знаю, что пресловутой халявы в троцкистких организациях нету. Там люди еще и взносы платят.
Косить под дурака я не собирался, а вы, Фатима, не знаете, о чем пишете.
Но перейдем к делу.
Однако, к делу.
1.Где Вы вычитали у Маркса про белых и пушистых рабочих? Что конкретно нужно понимать под этой метафорой? Маркс писал о противоположности классовых интересов рабочего и капиталиста.
2.Что касается "раздолбайства" и "воровства" на рабочем месте в 70-е годы. Не надо уходить в иррациональные дебри. Ищите причины в материальной жизни людей. Факты, которые Вы приводите, свидетельствуют об острых социальных противоречиях, имевших место в советском обществе. Верхи (бюрократия) жрали за чужой счет, паразитировали на теле народа. А при Хруще дошло (в Новочеркасске) до расстрела забастовки. Если верхи обворовывают народ, - закономерно, что и низы не заморачиваются защитой абстрактной родины. Уверен, если б советская экономика находилась под контролем массовых организаций трудового народа, которые бы обеспечивали бы справедливое распределение произведенных благ, то ситуация с "несунством" не была бы столь плачевна.
Змею.
А Вам - мое "фи!" Если бородатый основатель - это Маркс, то про жен Вы или выдумали, или кто-то Вам наговорил. Сошлитесь на конкретную работу (Маркса), если можете.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 44630) большой змей нижнего мира марксистам 05/11/2010
Идея Маркса об общих женах собственно не нова, такие мысли можно встретить у Платона или Аристотеля.
Маркс придерживался этой теории до написания Манифеста, но затем смягчил ее, осознав контр-продуктивность с учетом общества патриархального типа.
Это идет из его рассуждений о первобытном коммунизме, когда не было института частной собственности.

Впрочем, вот что пишет наш бородач в Манифесте КП (образце редкостного бреда, достойного быть включенным в конец Библии, в качестве демонстрации к чему в итоге привела логика еврейского правдоискательства, всех предыдущих "откровений" жаждущих справедливости сынов "народа божиего"):

"Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов."
----
"_Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда._"
---
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
---

(как будто этого не было до буржуа!).

---
Буржуазный брак является в действительности общностью жен.
---
(Маркс постоял со свечкой и установил, что все до единой жены уже и так "общие"!)
---
_Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция._
---
То есть институт брака для еврейского гуру - просто форма проституции.

Резюмируя:

Жена - в первую очередь орудие производства детей, а орудия производства, согласно экономической доктрине коммунизма, должны быть общими.
Но насильно вводить это необязательно, потому что все жены уже и так проститутки, эти орудия производства детей с охотой дают каждому встречному "буржуа".

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 44631) конец манифеста 05/11/2010
"ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!"

... ибо нет больше, не эллина, не иудея!

Как не оригинальны иудеохристианские мыслители в своих хождениях по граблям.
Ладно бы сами ходили, а то ведь на тех что поглупее норовят испытать. Под своим чутким руководствои.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 44633) Неотроцкист 05/11/2010
Змею нижнего мира.
Вы сами-то поняли, что написали?.. Змей себя самого поймал за хвост :-)
"Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства", - это, как выясняется, в полной мере относится и к Вам (см. Ваше "резюмируя...")

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 44635) Дьячок 05/11/2010
Интересные слова: раб, работа, зарабатывать.
При этом подразумевается Емеля на печи, которого кормят вспотевшие Чичиков, Манилов, Гундяев и медвепут.
И христиане возили в Америку черных Емель из Африки хоть и знали, что они халявщики, но господам всё равно хотелось о ком-то заботиться.
И лошадь в природе сама кушает и не должна хозяину, а если запрягли, то она халявщица и лентяйка, и вожжами по спине.
Ну как у людей.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 44643) Нигилизд 05/11/2010
121. большой змей нижнего мира

Мельком посетила такая мыслишках о тяжкой доле аборигенов этой части планеты, типа "России" аль "Украйны".

Вот "словяне" это что, слабохарактерные с уклоном безпробудной веры в вербальное, рабы слова, аль "слывяне" - крайние любители слывянки и иже с ней? Получается казус охмурениус - и то и другое! Но какое на первом месте? Сначала их вербализируют во все щели, а они потом мэкнувши слывянки адэкватят по ситуации, аль причастившись слывянкой внимают вербному слову?

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 44645) Нигилизд 05/11/2010
127. конец манифеста

Эти проповедники ыудейсвования во христе дюже хитрые и грабли их моднии, типа яврейского палимнёта с кривым стволом. Вроде Иззи нет, а тут как тут из-за угла - пуф! Какой же ибрей пойдет туда где опасность, ой вэй шикидым ромале! Так вот, грабли талмуддейский с кривой ручкой, и эти паскудники по причине своей вековой тупости или корысти наступают на них, а ручка бьет других, которые рядом! Срамота!

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 44653) Рассыпчатый 05/11/2010
На №105. Нигилизд.
""Хвакт в лицо, но стараются же люди по-своему описать эти говна, в которых нам предоставлена высокая честь ковыряться".

О берег плещется волна,
от зноя все сердца раскисли.
Как много плавает г...
В прямом и переносном смысле!

"Высокую честь" ковыряться в фашистском г...е оставьте за собой. Другого существования маниакальным ксенофобам, видимо, Небесами не предусмотрено. Сидите спокойно в своём гэ и не гоните волну, а то захлёбнётесь. Превратить атеизм в дулуманизм вам не удастся. Кишка тонка, пуста коробка черепная, и нет ЦеКа, что сплачивает стаи. Фашизм не пройдёт!

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 44659) Нигилизд 05/11/2010
132. Рассыпчатый

Вы как всегда куда волна туда и шнобэль.
А вот остранимся от моральностей и посмотрим на реальности.
20 лет либэрализьма - хвакт на лицо.
Горячо возлюбленная всеми либерастами савецко-сионская власть за период первых 20 лет многого настроила таки, пусть и ценой крови. А что либерасты настроили окромя заправок,банков, цирковушек да киосков? А пришли-то гниды на готовенькое, как в матерьяльном так и ментальном плане. Говносознание совка + ущербность западоида либерала = тьма дыббилов в низу и тьма паразитов на верху. Ах да, подзабыл натурализьм - возврат к лаптям. Кругом одна разруха -следствие совкового либераста, и умиление маразмом пейсаний и "небес"!
Мочануть бы вас всех паразитов сознания!

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 44660) Фатима 05/11/2010
///125.(пост намбер 44628) Неотроцкист 05/11/2010
Фатиме.
1.Где Вы вычитали у Маркса про белых и пушистых рабочих? Что конкретно нужно понимать под этой метафорой? Маркс писал о противоположности классовых интересов рабочего и капиталиста. ////

Весь контекст марксизма предполагает рабочий класс как движущую силу революции. У Маркса нет оснований относится к рабочему классу критически, это я имела ввиду. 100 лет назад так думать были все основания. Но стоять на этих позициях в постсоветской России смешно. Рабочие бывают разные ;) ! В СССР рабочие были и мастера своего дела «золотые руки» и пьяницы-халявщики. В современной России пьяницам-халявщикам трудоустроиться практически невозможно. Хоть какой-то толк от развала советской экономики есть ;) Маркс про халявщиков не догадывался, в Германии такое в страшном сне не увидишь- там Орднунг!

////2.Что касается "раздолбайства" и "воровства" на рабочем месте в 70-е годы. Не надо уходить в иррациональные дебри. Ищите причины в материальной жизни людей. Факты, которые Вы приводите, свидетельствуют об острых социальных противоречиях, имевших место в советском обществе.///

Да, это и есть социальное противоречие. Правильно! Неуправляемое сильной рукой общество склонно к халяве. И только в этом причина. Только в этом!!! «Верхи (бюрократия) жрали за чужой счет, паразитировали на теле народа». Верхи выходили из низов, порой, из очень низких низов. Как там и кто паразитировал, и на чьем конкретном теле ;)- это, скорее, философия, чем реальность. Да, номенклатура могла себе позволить биологические излишества, но это не приводило к сворачиванию социальных программ, цены падали, жилье строилось, количество льгот росло. И параллельно развивалось животное желание трудового народа быть еще богаче, еще круче, НУУУ, как Рокфеллер, ну как Морган. Ну, хотя бы, как бизнесмены в ФРГ. Ну, хотя бы джинсы Левис и Вранглер, ну хотя бы еще кассету ди Пепла и Биттлз. У молодежи не было проблем с трудоустройством, были проблемы в обретении прибамбасов. «Подумаешь, квартиру дали трехкомнатную через 20 лет очереди. Что в ней толку, если там нет голубого итальянского унитаза», -вот психология последних советских людей. Смешно? Смешно! Человек- это живой животный организм. Если нет проблем для выживания, он себе придумает проблемы для приобретения «павлиньих хвостов».

НО_НО_НО! Были и ответственные люди! Не забывайте, что в 1989 году , на излете СССР, был запущен Буран-Энергия. Там работал коллектив очень серьезных людей. Были разработаны очень многие принципиально новые технологии. Знала лично некоторых участников этого проекта, поэтому пишу то, что знаю. Есть люди, которые остаются людьми в любых условиях. Не западают на «павлиньи хвосты».;)))

/// Уверен, если б советская экономика находилась под контролем массовых организаций трудового народа, которые бы обеспечивали бы справедливое распределение произведенных благ, то ситуация с "несунством" не была бы столь плачевна. ///

Зря Вы так уверены, молодой человек! Распределение в СССР было вполне справедливое.
Несли, не потому что нуждались в этом! Несли, сами не знали и зачем. Как тогда говорили: «Потому, что плохо лежало». Мне, например, не надо и одного вагона из трофейного эшелона маршала Жукова. На кой ….он этот эшелон приволок? …;) Для понтов! «Павлиний хвост!» Человек, «батенька», он, ведь, обезьяна. Контроль массовых организаций- это балаган. Массовая организация- это «свои да наши», договоримся ;) Ситуации с «несунами» не было у Иосифа Виссарионовича, но там была другая плачевная ситуация;)

Вы же сами не тяготеете к работе на благо общества, Вам нужен социализм, чтобы ВСЕ бесплатно. В Вашем тексте нет и намека на список сфер занятости. Смогу я в Вашем обществе работать океанологом, например? Будет в Вашем мировом социализме наука? Сельское хозяйство? Надо будет помогать на селе осенью убирать картошку? Кто будет помогать? Я?? Как я это делала в свои студенческие годы? Кто будет убирать в апреле территорию около школ, больниц, предприятий? Вы к работе на субботниках не тяготеете, сами признались! Значит опять мне работать на субботнике! Я же советская- у меня мораль П.Корчагина –«Если не я, то кто же». Нет, дорогой, я согласна на социализм, если рядом со мной, и Вы работать будете, и в поле на картошке, и на субботнике. Бесплатно, по коммунистически! А работать Вы будете, ТОЛЬКО, если Вас ЗАСТАВИТЬ. Потому, что мораль у Вас такая- «нам бесплатного побольше, и мы коллективно проконтролируем, чтобы поделили это бесплатное по-честному». Не только делить надо по-честному, но и работать по-честному. А об этом Вы и не задумываетесь. А это самое трудное! Работать, по-честному, ох…как не хочется. Правильно, Дьячок про Емелю вспомнил.



Так, что одна у нас дорога - к храму :)))) «Христанутые всех стран, соединяйтесь!»
Вот еще очередной христанутый прикол нашей жизни:
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=224272.0

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 44662) Дьячок 05/11/2010
134.(пост намбер 44660) Фатима 05/11/2010
А работать Вы будете, ТОЛЬКО, если Вас ЗАСТАВИТЬ. Потому, что мораль у Вас такая- «нам бесплатного побольше, и мы коллективно проконтролируем, чтобы поделили это бесплатное по-честному». Не только делить надо по-честному, но и работать по-честному. А об этом Вы и не задумываетесь. А это самое трудное! Работать, по-честному, ох…как не хочется. Правильно, Дьячок про Емелю вспомнил. ///

Фатима!
Вы так странно рассуждаете...
1. Что такое "бесплатное"?
2. Что такое работа на таком примере:
люди общества проснулись и собирают в рот свой: фрукты, ягоды, насекомых и иных жуков и ящерок. А кто-то не захотел утомляться. Ну так это его дело и премиум Дарвина ему в руки.
Люди общества расползлись по своим полям, чтобы получить осенью прибавочный продукт картофеля(разницу между высаженным весной и выкопанным осенью) не потому, что они халявщики или трудоголики, а как само собой разумеющееся.
А если кто не вышел по весне на пашню нивы жнивья, то это его выбор.
Что такое работа и что такое любить работать?!

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 44664) Дьячок 05/11/2010
134.(пост намбер 44660) Фатима 05/11/2010 ///
Фатима!
Вот на Сорочинскую ярмарку привезли с хуторов, в том числе с Диканьки, разное: пшеницу, овёс, грибы, ягоды, рыбу, кур, гусей, гвозди, плуги, сёдла, ткани, лапти, сапоги...
Обратите внимание, что мерзопакостное слово -работа, неупотребимо за ненужностью.
И никто и ни у кого шепотом не спрашивает, а любит ли он работать или он халявщик потому, что это никому не интересно.
Про марксизм конечно много болтали, но это уже изрядно выпимши горелки.

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 44675) Дьячок 05/11/2010
134.(пост намбер 44660) Фатима 05/11/2010 ///
Фатима!
Психология савецкого человека, и всего великого стада великой общности савецкий народ, его понимания человеческого достоинства и справедливости не более чем:
если барин дал в зубы и по морде мне, то по справедливости и коллективизьму, пусть даст в морду и Ваньке.
Поэтому савецкое стадо тщательно следило, чтобы все служили в армии, работали, ходили на камуниздические субботеи и праздничные демонстрации стадности коллективизьма и личной преданности барину.

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 44704) Неотроцкист 06/11/2010
Фатиме.
Рекомендую вчитаться в очень хлесткий саркастический пост Дьячка (129-й). Мне кажется, этот сарказм не по мне бьет, а по Вам. ;-)
Несколько замечаний по тексту нового Вашего коммента:
1.Вы пишите: "Да, номенклатура могла себе позволить биологические излишества, но это не приводило к сворачиванию социальных программ, цены падали, жилье строилось, количество льгот росло". Биологические излишества номенклатуры! (А вернее, экономические). Вот-вот. Не в этом ли и дело?.. Какие бы там ни были социальные программы, но объясните мне: почему я до соплей должен радоваться полученной после стояния в очереди квартире, в то время, как боссы имеют нехилую жилплощадь и без всяких очередей плюс еще и "биологические излишества"?
Поймите, что богатство и бедность - категории не абсолютные, а общественные, зависящие от того, в каком конкретно обществе мы живем. Египетские фараоны и без холодильников были богачами. Но советский рабочий и имея холодильник не может считаться богачем, потому что что на шее у этого рабочего сидит бюрократия, для которой холодильник - вообще ничто, у нее "биологические излишества".
2."Вы же сами не тяготеете к работе на благо общества". Вы рассуждаете об обществе как о чем-то отвлеченном, неконкретном. Сегодня работа "на общество" - это банальная работа "на дядю", на бюрократа и капиталиста. Такой работы, действительно, чем меньше, тем лучше.
Что касается "поездок на картошку", уборки территорий и т.п. Люди в обюрократившемся СССР и в сегодняшней РФ не потому не хотят этим заниматься, что патологические лодыри, а потому, что совершенно справедливо воспринимают это как работу на благо "дяди", а в прокорме каких-то жирных "дядь" трудящийся человек не заинтересован и делает это только потому, что некуда деваться.
Если б школы, которые надо мыть, территории, которые надо подметать и поля, с которых надо собирать картошку находились бы не в частных руках и не в руках бюрократии, которая свинцовым задом давит трудящийся народ, то и отношение к этой работе было бы совсем другое. Сами люди были бы заинтересованы в том, чтоб школы и асфальт были чистыми, а картофель - собран.

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 44705) Нигилизд 06/11/2010

Таки Фатима ближе к телу причинности, а Неотроцкист прав виртуально. А совокупить эти реальности во благо может токмо мочилово и разделение козлов и баранов по своим загонам.

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 44706) Фатима 06/11/2010
Неотроцкисту
Вы, конечно, социалист- утопист-виртуалист. Дьячок и Нигилизд меня правильно поняли. ;)
Ладно, как говорил мой знакомый сталинист на демонстрации 7 ноября в прошлом году : « На каждого троцкиста найдем по ледорубу». В шутку говорил;), не подумайте чего материального;))

///но объясните мне: почему я до соплей должен радоваться полученной после стояния в очереди квартире, в то время, как боссы имеют нехилую жилплощадь и без всяких очередей плюс еще и "биологические излишества"?///

А почему бы не порадоваться новой квартире, с ипотекой в любом случае дольше расплачиваться. Меня, например, никогда не волновал вопрос о биологических и прочих излишествах каких-то там номенклатурных дяденек. Что-то ведь они делали, у Государства должны быть госструктуры. Считается, что люди на Верхах должны быть материально обеспечены, чтобы взятки не брали. Между прочим, попы РПЦ сейчас тоже так вопрос ставят.
А если серьезно, то не оправдывайте лодырей.
От субботников и « картошки » отлынивали л о д ы р и. Люди такого типа, если оказываются на войне, то к ним надо заградотряд приставлять. Это такие люди! И в Вашем мировом социализме такие будут. Это люди «потенциальной ямы», как я их назвала. По большому счету, вся моя писанина и была о том, что Вы с безответственными лодырями делать будете в своем мировом социализме?
С верхами понятно, вы их повесите или расстреляете. И посадите на их место себя.


///Люди в обюрократившемся СССР и в сегодняшней РФ не потому не хотят этим заниматься, что патологические лодыри, а потому, что совершенно справедливо воспринимают это как работу на благо "дяди", а в прокорме каких-то жирных "дядь" трудящийся человек не заинтересован и делает это только потому, что некуда деваться.///

Весь смех в том, что вся эта- перечисленная мной работа- не остается не сделанной! Если бы мы, совестливые, ответственные люди ее не делали, то Вы, «умники», не желающие работать на дядю, утонули бы в собачьем весеннем г…е . Страна еще потому живет, что на низовом уровне остаются учителя, которые учат, врачи, которые лечат, сантехники, которые латают трубы подручными материалами, просто порядочные люди, которые тушат пожары своими силами. И все это делается, как ни странно, не для Дяди, а для общества. Кому то не нравится это слово, ну тогда, …для вас- троцкистов, христанутых, иеговистов, лодырей, ваших родителей, детей и т.п.

Если честно, то я не чувствую «свинцового зада бюрократии» на себе. Может у меня чувствительность пониженная ? ;))) Но я очень хорошо чувствую и вижу, что наше общество тупеет, катастрофически тупеет.
А Ваш троцкистский мировой социализм, по большому счету, ничем не отличается от царства на земле иеговистов. Но у иеговистов конкретики больше- все шмотки и продукты им достанутся от умерших и невоскресших неиеговистов. А вот Вы со своими лодырями еще намучаетесь, Ваши представления о воспитании сознательного человека весьма и весьма утопичны. А люди такие разные, порой, жадные, завистливые, любящие халяву, шмотки, обжираловку. Зря Вы от субботников отлынивали, они нужны для познания человека труда, а не для работы на дядю-тетю.

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 44708) Фатима 06/11/2010
////137.(пост намбер 44675) Дьячок 05/11/2010
134.(пост намбер 44660) Фатима 05/11/2010 ///
…если барин дал в зубы и по морде мне, то по справедливости и коллективизьму, пусть даст в морду и Ваньке.
Поэтому савецкое стадо тщательно следило, чтобы все служили в армии, работали, ходили на камуниздические субботеи и праздничные демонстрации стадности коллективизьма и личной преданности барину….////
Правильно! О том и речь, если не руководить обществом, то оно атомизируется, разрушается. Если не «бить по морде» некоторых, то они от «савецкого стада» отобьются.
Вот мы и наблюдаем этот процесс, начавшийся в 1953 году и ускорившийся в 1985. Люди, которым не нужен ни Вождь, ни Христос, поначалу приняли этот процесс как веяние свободы. Но, оказалось, что если нет Вождя для стада, которое не знает чем себя занять в этой жизни, то и первым жить становится тяжко и страшно. Ну чего тут говорить об известных вещах. В обществе без наркоманов, сектантов, психов жить спокойней нормальному человеку, которому есть чем жизнь наполнить.

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 44713) Нигилизд 06/11/2010
Вот видите как происходит разделение общества на "стадо" и "нормальных". И не помогли в совокуплении их в единое даже 70 лет сионолизма. Где правит балом ментальный ыудей толку особого не жди. Можно закинуть это и Западу, но какбэ не с нашим рылом... А жизнь-то тю-тю!

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 44731) Дьячок 06/11/2010
141.(пост намбер 44708) Фатима 06/11/2010
Но, оказалось, что если нет Вождя для стада, которое не знает чем себя занять в этой жизни, то и первым жить становится тяжко и страшно. ///

На первый второй рассчитайсь -непонятно, так как если им тяжко и страшно, то они первые с какой стороны, спереду или сзаду.
А вот каждый представитель стада имеет право заявить свою ущербность и неполноценность и попросить для себя хозяина.
А вот уважающим себя необходимо предусмотреть жёсткие меры защиты от поползновений вождей со своими стадами, в том смысле, что у господ и рабов есть право на свои клубы садо-мазо без права распространения своих прихотей и похотей на несостоящих в их клубе.

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 44756) Неотроцкист 07/11/2010
Фатиме.
Вот Вы пишите: "почему бы не порадоваться новой квартире, с ипотекой в любом случае дольше расплачиваться. Меня, например, никогда не волновал вопрос о биологических и прочих излишествах каких-то там номенклатурных дяденек".
Ну да, ипотека - дрянь. Но это не опровергает того факта, что и стояние в очереди за квартирой - тоже дрянь. Вас-то вопрос об излишествах бюрократии не волновал, может быть. Но многих волновал, и это справедливо. Кто жил в коммуналке или на каком-нибудь хуторе, куда только при Брежневе провели электричество (да, было и такое),- те, вполне логично, задавались вопросом: "Почему это на излишества для бюрократии средств хватает, а на наши самые простые потребности - как-то не очень?".
Интересно, кем Вы были при советской власти?.. Навряд ли Вы были из "низов".
Я крупно сомневаюсь, что "люди на Верхах должны быть материально обеспечены, чтобы взятки не брали". Сейчас они что, не обеспечены? Но взятки берут. И в СССР брали. И в Саудовской Аравии берут. Разве не так?
Вот если вместо "верхов" будут управленцы, находящиеся под контролем массовых организаций трудящихся, тогда проблема коррупции и решится. И никаких привилегий у этих управленцев не должно быть.
Дальше, про лодырей. Несогласие между Вами и мною по этому вопросу сводится к тому, что Вы совершенно безосновательно считаете лодырничество то ли врожденным качеством, то ли заразной болезнью, то ли карой от какого-нибудь божка :-) На самом деле, это проблема социальная. В обществе, где приходится работать "на дядю", лодырничество есть нечто такое, что само собой разумеется.
В других социальных условиях, в условиях общественной собственности, где работа человека - это действительно работа на благо общества (значит, и себе, и близким, и детям), где нет "дяди", так и особых мотивов для лодырничества не будет.
Еще пара моментов: 1) по-Вашему выходит, что "болезни" лодыричества подвержены только низы, но почему-то не верхи, не сталины с медвепутами. Странно. Они из другого теста, что ли? 2)Если следовать Вашей логике, получается, что нужно пропагандировать веру в бога, чтобы люди боялись и работали :-) Почему Вы тогда не стестняетесь быть атеисткой? :-)
Да, и кстати. Если Вы имеете в виду, что я отлынивал от советских субботников. К сожалению, не посчастливилось: я в то время был младенец, меня не заставляли ходить на субботники. Я не посещал аналогичные мероприятия в уже пост-советской школе, - об этом я Вам писал.
Ну, а Ваше сравнение троцкистов с иеговистами, - не больше, чем эмоции. Очень нехорошие эмоции...

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 44757) Неотроцкист 07/11/2010
Фатиме. Вы пишите еще:
"Весь смех в том, что вся эта- перечисленная мной работа- не остается не сделанной! Если бы мы, совестливые, ответственные люди ее не делали, то Вы, «умники"
Да, работа не остается не сделанной. Но причем тут Ваша совесть? Эту работу за гроши выполняют несчастные люди, на которых наживается капиталист? Скажете не так?..
Между прочим, не пытайтесь представить меня "нетрудовым элементом". Живя в капиталистическом обществе, я вынужден быть наемным работником.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 44770) Фатима 07/11/2010
///144.(пост намбер 44756) Неотроцкист 07/11/2010
Вас-то вопрос об излишествах бюрократии не волновал, может быть. Но многих волновал, и это справедливо. Кто жил в коммуналке или на каком-нибудь хуторе, куда только при Брежневе провели электричество (да, было и такое),- те, вполне логично, задавались вопросом: "Почему это на излишества для бюрократии средств хватает, а на наши самые простые потребности - как-то не очень?".
Интересно, кем Вы были при советской власти?.. Навряд ли Вы были из "низов". ///

Видите как выглядит избалованная советской властью молодежь, Вам кажется, что я дочь Брежнева ;) Кем я была при Советской власти, тем и остаюсь сейчас- я потомок крепостных, а затем вольных крестьян, коих было до революции 80 % населения. Но, я не обладаю таким качеством как зависть. Я никогда не завидую ничему и не кому. Движимость и недвижимость «хитрожопых скалолазов» меня не волнует. Мне излишества не нужны, Сталину и Ленину тоже были излишества не нужны.
Меня интересует ЗАНЯТОСТЬ ,о которой Вы не пишите. Мне не все равно кем работать! Понимаете. Мне не важно, что в СССР в НИИ моя зарплата была 150 рублей, меня устраивало то ДЕЛО, которым я занималась. И с этим делом я согласна была стоять в очереди на квартиру 20 лет. К слову сказать, очередь не дошла до меня, НИИ закрыли раньше ;) Ну, да плевать. Я сейчас работаю в школе и получаю одну из самых маленьких зарплат в стране, но я не собираюсь по этому поводу страдать и рыдать. В этой ситуации- мне важно само дело, мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь (и пропагандой научной атеистической картины мира в том числе;).

Жизнь страны Хрущева и Брежнева- это ядерная оборона! Люди жили в коммуналках и бараках, НО могли ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ после ядерной бомбардировки! Но зажравшиеся Советские люди уже давно об этом забыли. Вот, что значит сытость и покой.

Я не считаю, что руководить страной- это тоже самое, что быть классным руководителем в школе. Руководить страной трудно, ответственно, эта работа должна оплачиваться достойно. Гораздо больше, чем классный руководитель в школе. Но, человек- руководитель, должен чувствовать эту историческую ответственность. Как это чувствует, например, Лукашенко. Очень печально, когда исторические люди перестают понимать, где находятся и зачем, и превращают ответственную работу в способ личной наживы. Это недопустимо, конечно!

/// В обществе, где приходится работать "на дядю", лодырничество есть нечто такое, что само собой разумеется. ///

Представьте себе, что Вы не правы. В современной России, когда люди работают на дядю, эти люди и не помышляют играть в домино на рабочем месте в рабочее время.

///Еще пара моментов: 1) по-Вашему выходит, что "болезни" лодыричества подвержены только низы, но почему-то не верхи, не сталины с медвепутами. Странно. Они из другого теста, что ли?///

Сталина с Медвепутом Вы как-то необоснованно вместе поставили. Сталин, в каком пиджаке на пост заступил, в том и умер. Зря это Вы о нем . Сталин ,прежде чем завод построить в стране, сам разбирался в технологических процессах по учебникам. У Медвепута на такое и мысли нет- им главное в Сочях по выходным понырять в море.

Я, вообще-то, прямо сказала, что паразитизм верхов дело понятное, но с верхами в свете мирового социализма вы расправитесь. Вопрос о паразитизме низов меня больше волнует. И качество это комбинированное - и социальное и врожденное. И носит этот паразитизм массовый характер. Сейчас сколько не говорите о самых богатых людях России, но их всего 5% населения, и бомжей 5% населения. А остальные 90% это не то и не другое, и живут они бок о бок друг с другом. И гадят они мусором не 5%-м богатых и не 5%-м бомжей, а себе любимым.



/// 2)Если следовать Вашей логике, получается, что нужно пропагандировать веру в бога, чтобы люди боялись и работали :-) Почему Вы тогда не стестняетесь быть атеисткой? :-) ///
Я этого не утверждала, где тут логика я не вижу. Но бог не случайно появился. Этот аспект многоплановый. Пудрение мозгов, воспитание рабов, нажива попов- это одно. НО, в условиях освобождения людей из общественного производства -нет промышленности, сельского хозяйства, науки, армии, сворачивается с 1 января образование и здравоохранение, люди, которые не нужны обществу могут просто озвереть от безделья. Занятость- это очень большой фактор социального бытия. Так вот, в этих условиях планирующегося «безделья» ,занять людей спасением души во имя господа нашего Иисусу Христа, дело «благодарное и благородное». Пока молятся- не митингуют. Покой обеспечен.

///Да, и кстати. Если Вы имеете в виду, что я отлынивал от советских субботников. К сожалению, не посчастливилось: я в то время был младенец, меня не заставляли ходить на субботники. Я не посещал аналогичные мероприятия в уже пост-советской школе, - об этом я Вам писал. ///
В настоящее время я работаю в современной школе, и пишу о современных детях и современных субботниках. По штату в школах до сих пор нет уборщиц на кабинеты. Убирать кабинеты должны дети( так было в СССР в целях трудового воспитания ). Некому мыть парты- нет такого работника. Для какого дяди дети моют парты? И почему они вообще изрисовав их, считают, что отмывать должна Фатима Ивановна. Почему? Потому что- воспитание ответственности- самое трудное воспитание! Работа по совести, не из под палки, не под страхом наказания,- это то, на что способны, к сожалению, не все. И вы, в ожидании мирового социализма, должны это учитывать;) …

Но, если честно, то это Вам не пригодится. Современная жизнь показывает, что человечество движется не к отмиранию частной собственности и самозарождению социализма. А движемся мы, к глобальному планетарному рабовладению. И явление это страшное. И что с этим делать? Если честно, я не знаю. Но нам, россиянам, точно светит работа на Дядю, да еще на такого Дядю, что небо с овчинку покажется.

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 44774) Дьячок 07/11/2010
146.(пост намбер 44770) Фатима 07/11/2010 ///

Фатима!
Надо возлюбить барина-господина-менеджера и избавить его от заботы мучительно создавать рабочие места и зарплаты.
Не надо размножаться!

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 44787) Неотроцкист 07/11/2010
Фатиме.
Попробуем по порядку.
"Мне излишества не нужны, Сталину и Ленину тоже были излишества не нужны. Меня интересует ЗАНЯТОСТЬ ,о которой Вы не пишите".
Ну, излишества (золотой унитаз, простите, вилла на Гавайях, личный самолет) и мне не нужны. Но без них, увы, не мыслят своего существования буржуи и бюрократы ("верхи"), и излишки они получают за счет простых людей, в т.ч. и за Вас. Миллионы этих простых людей получают, как и Вы, маленькую зарплату и должны вертететься, чтобы жить и обеспечить некое подобие будущего своим детям. Это удивительно уродливая ситуация: вертятся, чтобы жить и, при этом, наблюдают, как другие - наверху - жиреют. А каком же паразитизме низов Вы говорите? Вы не думаете, что, что т.н. погоня за халявой, почти маниакальная многих забота людей о своем жилье, детях, доходе обусловлены страхом перед вполне реальной перспективой всего этого лишиться или не в полной мере обеспечить всем этим своих детей? Вот потому и нужно социалистическое переустройство общества, чтобы для подобных страхов - покуда вполне естественных - не осталось причин!
И еще вопрос по поводу паразитизма "низов". Чилийский шахтер, китайский крестьянин, шахтер из Междуреченска, учительница вроде Вас - где они проявляют себя как паразиты? В упор не вижу.

"Мне не важно, что в СССР в НИИ моя зарплата была 150 рублей, меня устраивало то ДЕЛО, которым я занималась. И с этим делом я согласна была стоять в очереди на квартиру 20 лет".

Прекрасно, но дайте и другим возможность творчески работать. К сожалению, в СССР не у всех была возможность получать удовольствие от творческих (в широком смысле, имею в виду не только искусство) занятий. Кое-какие крестьяне зарабатывали/подрабатывали тем, что сдавали в большом количестве грибы, которые не так-то легко набрать и прочую продукцию. Кто-то работал в весьма тяжелых условиях на заводе, в шахте. Для этих людей вопрос о квартире и о том, как относиться к излишествам бюрократии стоял иначе, чем для работников НИИ (Вы уж простите, это не личный выпад)

"Люди жили в коммуналках и бараках, НО могли ВООБЩЕ НЕ ЖИТЬ после ядерной бомбардировки! Но зажравшиеся Советские люди уже давно об этом забыли. Вот, что значит сытость и покой".
Прекрасно, но вот ни Хрущ, ни его родственники, ни его министры в коммуналке, ни в бараке не жили. Это-то и раздражает. Опасность ядерного взрыва для всех, вроде бы одинакова, но почему-то одни живут в бараках, а другие в хоромах. Это-то неравностно и оскорбляло людей!.. Кстати, обитателя барака не назовешь "зажравшимся".

"Сейчас сколько не говорите о самых богатых людях России, но их всего 5% населения, и бомжей 5% населения. А остальные 90% это не то и не другое, и живут они бок о бок друг с другом. И гадят они мусором не 5%-м богатых и не 5%-м бомжей, а себе любимым". В том и проблема, что 5 процентов (самых богатых), правят бал, вытирая ноги об оставшиеся 95. Все кругом - имущество этих 5 процетов.

"Руководить страной трудно, ответственно, эта работа должна оплачиваться достойно. Гораздо больше, чем классный руководитель в школе. Но, человек- руководитель, должен чувствовать эту историческую ответственность. Как это чувствует, например, Лукашенко".
А по-моему, руководство страной - такое дело, которое нельзя на 100 процентов доверять кому-то одному. Именно потому, что дело идет не о чем-нибудь, а об общей судьбе всех трудящихся людей. Поэтому и нужны массовые организации а-ля Советы, которые и будут назначать и сменять управленцев и т.п. Достойно должен оплачиваться любой труд, но я не вижу причин, по которым управленец должен получать больше, чем моряк или чем шахтер, который под землей и жизнью рискует.

"По штату в школах до сих пор нет уборщиц на кабинеты. Убирать кабинеты должны дети".
В этом-то весь и секрет. Государство - "умные взрослые дяди" плюют на школу, на необходимость соблюдения там санитарных норм, а дети почему-то "должны". Такому отношению к школе их учат сами же взрослые. Пока на дворе капитализм (ну или бюрократический коллективизм а-аля СССР) Вы никаким образом не сделаете детей альтруистами. Для этого должно измениться общество, в котором дети растут.

"А движемся мы, к глобальному планетарному рабовладению. И явление это страшное. И что с этим делать? Если честно, я не знаю. Но нам, россиянам, точно светит работа на Дядю, да еще на такого Дядю, что небо с овчинку покажется".
А тут, к сожалению, Вы правы. Мне тоже кажется, что очень высока угроза наступления некоего бюрократического фашисткого режима, с которым небо в овчику покажется. Если говорить конкретно о России, то у нас нет ни нормальных профсоюзов, ни тем более левых партий; левое движение ничего из себя, увы не представляет. На мировом уровне ситуация лучше, но незначительно. Кроме того, есть у меня такое опасение, что еще раньше, чем наступит "планетарное рабовладение", капитализм доведет человечество до экологического катастрофы, в которой цивилизация рискует быть угробленной.
Социализм/коммунизм принципиально возможен, я твердо на этом стою. Но, увы, мы очень рискуем эту возможность упустить. Что с этим делать, мне тоже, положа руку на сердце, сложно ответить.

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 44788) Неотроцкист 07/11/2010
Фатима.
Да, и в догонку, касательно Лукашенко. Не знаю, за что Вы его так хвалите. Ничего хорошего в Беларуси сейчас не происходит. В упор не вижу. Сейчас там осуществляется прихватизация гос.предприятий, точно так же как и у нас - некая "вторая волна" (прихватизации). Чего в этом хорошего?
Для меня что Лукашенко, что Медвепут - маски на одной физиономии.
И по поводу Сталина. Хоть бы он и не снимал свой единственный пиджак. Вино он зато любил :-) Но вот партмаксимум отменили почему-то при Сталине. (До этого большевик не мог получать больше определенной суммы; излишек сдавался в партийную кассу).

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 44789) Нигилизд 07/11/2010

ДОЛЛАРОВЫЕ МИЛЛИОНЕРЫ БЕЛАРУСИ

Свыше 7,5 миллиардов рублей (около 3,8 млн.долл.) поступило в казну Республики Беларусь в результате декларирования совокупного годового дохода за прошлый год. Это почти на миллиард больше, чем в предыдущий! Такие данные привел заместитель министра по налогам и сборам господин Александр Дорошенко на пресс - конференции в Национальном пресс – центре. О своих доходах перед государством отчитались почти 160 тыс. граждан, из них более 70 тыс. составили индивидуальные предприниматели.

Декларирование долларовых миллионеров не выявило. Только 3698 подавших декларацию получили доход, облагаемый по максимальной ставке – 30%. Средний процент изъятия к облагаемому доходу, как сообщила на пресс – конференции начальник управления физических лиц МНС, госпожа Галина Радюкевич, - 13,7%. При этом посетовав; не столь велики наши заработки …..

Однако, по неофициальным данным того же министерства, сегодня в Республике Беларусь проживает более ста долларовых миллионера, чей совокупный капитал составляет более 14 миллиардов долларов, или 3.5 Бюджета Беларуси.

Такие суммы заработаны на транзите газа, нефти, «правильной» растаможке грузов и реализации конфиската, строительстве, в спиртовом и табачном бизнесе, продаже оружия, продовольственном рынке, цветочном, реализации леса, удобрений, земли и «крышевании» всего преступного бизнеса – «отмазывание», наезд на конкурентов, раздербанивание контрактов и 10% от реализации этих контрактов, получение лицензий или лишение таковых, проведение плановых и внеплановых проверок и прочее, прочее. Среди подпольных миллионеров львиную долю составляют чиновники и те, кто по должностным обязанностям должен пресекать подобное разбазаривание народного добра. При этом официальная заработанная плата данной категории не превышает 500 долларов в месяц. Естественно, что с данных заработанных непосильным трудом денежных средств, никакие налоги не взимались.

И так, кто же они, самые богатые люди Беларуси?

1. Александр Лукашенко – президент Беларуси – 11,4 млрд.долл.

2. Владимир Пефтиев – бизнесмен – 900 млн.долл.

3. Иван Титенков – бывший Управделами президента – 420 млн.долл.

4. Виктор Шейман – генеральный прокурор – 397 млн.долл.

5. Михаил Мясникович – президент Академии наук – 290 млн.долл.

6. Виктор Лагвинец – бизнесмен – 175 млн.долл.

7. Филарет – Патриарший экзарх Беларуси – 47,3 млн.долл.

8. Юрий Чиж – бизнесмен –46,0 млн.долл.

9. Михаил Боровой – министр транспорта и коммуник - 26,3 млн.долл.

10. Алексей Ваганов – депутат - бизнесмен - 23,6 млн.долл.

11. Владимир Александрович ген.дир. «Итера – Бел» - 21,9 млн.долл.

12. Галина Журавкова – бывший Управделами президента – 21,6 млн.долл.

13. Георгий Кашкан – бывший сотрудник Управделами – 19,4 млн.долл.

14. Петр Прокопович – глава Нацбанка – 18,8 млн.долл.

15. Сергей Сидорский – премьер – министр – 16,7 млн.долл.

16. Тамара Винникова – экс-глава Нацбанка – 15,8 млн.долл.

17. Владимир Коноплев – вице-спикер парламента – 14,3 млн.долл.

18. Александр Шпилевский – глава ГТК – 12,4 млн.долл.

19. Петр Петух – рук. Белтрансгаза 10,6 млн.долл.

20. Александр Ляхов – рук. «Беларуснефть» 10,2 млн.долл.

21. Леонид Козик – председатель Профсоюзов – 9,9 млн.долл.

22. Сергей Костюченко – «Приорбанк» - 9,3 млн.долл.

23. Юрий Матусевич – «Белая русь» - 8,3 млн.долл.

24. Николай Домашкевич – губернатор Минской обл. – 8,1 млн.долл.

25. Владимир Андрейченко – губернатор Витебской обл. – 7,9 млн.долл.

26. Анатолий Тозик – рук. Госконтроля – 7,5 млн.долл.

27. Владимир Савченко – губернатор Гродненской обл . – 7,3 млн.долл.

28. Сергей Литвин – бизнесмен – 7,3 млн.долл.

29. Василий Долголев – бывш. Губер. Брестской области – 7,2 млн.долл.

30. Леонид Ерин – председатель КГБ – 6,9 млн.долл.

31. Юрий Сиваков – министр спорта – 6,7 млн.долл.

32. Роман Внучко - бывший банкир и вице – премьер - 6,7 млн.долл.

33. Леонид Геценок – «Химволокно» - 6,3 млн.долл.

34. Константин Гисяк – «Химволокно» - 6,3 млн.долл.

35. Николай Корбут – министр финансов – 5,3 млн.долл.

36. Валерий Лангов – «Азот» - 6,2 млн.долл.

37. Виктор Каменков – пред. высшего хоз. суда – 6,2 млн.долл.

38. Валентин Гуринович – директор «МАЗа» - 6,2 млн.долл.

39. Леонид Глуховский – пред. Следств. Комитета МВД – 6,1 млн.долл.

40. Леонид Калугин – президент ЗАО «Атлант» - 6,1 млн.долл.

41. Виктор Мороз – ген. Директор «Белшина» - 6,1 млн.долл.

42. Владимир Семашко – вице-премьер – 6,1 млн.долл.

43. Михаил Павлов – мэр г.Минска – 6,1 млн.долл.

44. Виктор Рахманько – бывш. рук. Бел. жел. дороги – 6,0 млн.долл.

45. Леонид Кучерявый – ген. директор «Кристалл» - 6,0 млн.долл.

46. Владимир Григорьев – посол Беларуси в России – 5,9 млн.долл.

47. Владимир Гончаренко – министр связи – 5,6 млн.долл.

48. Николай Скутов –депутат - бизнесмен – 5.5 млн.долл.

49. Павел Якубович – гл. редактор «Советской Беларуси» - 4,7 млн.долл.

50. Иван Бамбиза - вице – премьер - 4,6 млн.долл.

51. Владимир Бойко – бывш. пред. Высшего Хоз. Суда - 4,6 млн.долл.

52. Андрей Климов – бизнесмен – 4,5 млн.долл.

53. Николай Короткевич – зам. секретаря Совбеза – 3,8 млн.долл.

54. Степан Сухаренко – пер. зам. председателя КГБ –
3,7 млн.долл.

55. Егор Рыбаков – бывш. рук. нац. гос. телерадиокомп. - 3,6 млн.долл.

56. Сергей Гайдукевич – председатель ЛДПБ – 3,4 млн.долл.

Автор: Владимир МАТИКЕВИЧ, Батьке.NET

Кляузный крыжик