401.(пост намбер 41490) Директор 22/09/2010
Дьячку

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а ЗАТЕМ..."

Это уже было.

Давайте начнем вот с этого самого "затем".

Кляузный крыжик

402.(пост намбер 41491) Дьячок 22/09/2010
400.(пост намбер 41489) Директор 22/09/2010
Анархия была вполне сильна, пока ее поддерживал народ. А народ поддерживал, пока за красивым и непонятным словом "анархия" стояло что-то еще, нужное лично им... ///

Если стояло за забором, то стояло что?
Что может стоять за правом на самоорганизацию с отсутствием власти одних людей над другими?

Народец, вовсе не хиппи, убегал от власти, в том числе организуя скиты-хутора.
Что зачем стояло и ваапще, что должно стоять-то?!

Кляузный крыжик

403.(пост намбер 41492) Директор 22/09/2010
За махновщиной стояло, конкретно, возможность возделывать землю и жить с ее плодов. Большевики это пообещали - люди пошли за большевиками...

/...за правом на самоорганизацию с отсутствием власти одних людей над другими.../должно стоять: "А что будет после? Как все это будет выглядеть?" Главный вопрос - кто и как будет распределять блага?

Кляузный крыжик

404.(пост намбер 41493) Директор 22/09/2010
Маленькая сельхозобщина может жить безвластно, да и то не всегда.

Но как Вы представляете себе общинное владение АЭС? Химзаводом?

Кляузный крыжик

405.(пост намбер 41494) Дьячок 22/09/2010
401.(пост намбер 41490) Директор 22/09/2010
Дьячку

"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а ЗАТЕМ..."

Это уже было.

Давайте начнем вот с этого самого "затем". ///

1. Этого ещё не было.
2. На референдуме принимают законы и "основные направления развития народного хозяйства".
3. Нанятые обществом чиновники исполняют обязанности в соответствии с тем, на что подрядились и в соответствии с законом.

Что так сложно для понимания?

Кляузный крыжик

406.(пост намбер 41495) Дьячок 22/09/2010
403.404.(пост намбер 41493) Директор 22/09/2010 ///

В анархии некому запрещать разделение труда(община?!), а также спрос и предложение(кто будет распределять блага?!).

Кляузный крыжик

407.(пост намбер 41496) Дьячок 22/09/2010
Директор 22/09/2010 ///

Уважаемый!
Основное, что даст анархия, это необходимость быть ответственным за себя и перед собой!
Некому будет спасать преступивших закон от права общества на высшую меру социальной защиты.
Безответственно размножающимся не с кого будет канючить жилья, хлеба и рабочих мест, так как им никто ничего не должен и не обязан, так как некому обязывать долженствовать.
Все научатся думать прежде, чем делать.
Кто не научится, это их личный выбор.

Кляузный крыжик

408.(пост намбер 41497) Директор 22/09/2010
"Бытие определяет сознаниие" - диамат.

"Человек всегда полагает, что поступает правильно" - это уже Ницше.

Вы верите в "свободу выбора" я - нет.Человек идёт путем проб и ошибок.

Вы, так и не ответили, куда девать АЭС, заводы, если Вам даже общины не нравятся.

Кляузный крыжик

409.(пост намбер 41498) Директор 22/09/2010
Все, ушел до завтра.

Кляузный крыжик

410.(пост намбер 41503) Дьячок 22/09/2010
409.(пост намбер 41498) Директор 22/09/2010
Все, ушел до завтра. ///

Уважаемый!
Вы не хотите понимать, или не умеете?

Кляузный крыжик

411.(пост намбер 41524) Балк 23/09/2010
В чем причина такой бурной дискуссии?
Церковь и кинематограф.
Что первый, что второй создают и подпитывают иллюзию.
А иллюзия эта в обоих случаях обеспечивает неплохим (можно даже сказать безбедным) существованием всех обслуживающих ее негодяев.
Одни посредством игры актеров, показывая потом ее на белой простыне, а другие посредством толкования книжки (библии) попами.
Там сценарий - тут слово божие. Принцип тот же. Просто одна бОльшая Гадина старается пожрать (подчинить себе) меньшую Гадину.

Кляузный крыжик

412.(пост намбер 41527) Дьячок 23/09/2010
411.(пост намбер 41524) Балк 23/09/2010
В чем причина такой бурной дискуссии?
Церковь и кинематограф.
Что первый, что второй создают и подпитывают иллюзию. ///

И то и другое искусство, искусство оболванивания.
Работают на внушении без необходимости убеждения, обоснования, доказывания.

Кляузный крыжик

413.(пост намбер 41528) Директор 23/09/2010
Дьячку

Я просто ушел домой. Я не задерживаюсь в неурочное время. Нет такой дурной привычки.

Все. Брэк.

Препираться по теории анархизма можно бесконечно. Так мы становимся на поповский путь схоластики.

Все теории разбиваются о железобетонную стену практики. В практике, которую предлагаете Вы, меня АБСОЛЮТНО не устраивает вот что:/Мочить, как желающих властвовать, так и желающих подчиняться!/

И не устраивает вот почему:
1.Мир не делится на черное и белое, в нем оч-ч-ч-чень много переходных тонов! Многие мои друзья и знакомые верят в бога (как-то), и еще верят политикам (каким-то). И если кто-то придет их "мочить" за идею (не важно какую) я буду их защищать. Ибо люди живые и теплые, а идеи - абстрактные и холодные. Мне люди ближе.Я слишком многих проводил на тот свет в 90е.
2.Лично я с пути левого радикализма ушел в конце 90х. Появилась возможность поруководить настоящим коллективом, живых людей. Люди НЕ всегда стадо баранов, которым нужно вешать лапшу на уши и забивать баки. Лично я избрал путь: "Вести людей туда, куда они хотят сами идти." Получается неплохо, можете верить, можете не верить. Но, я НЕ ВСТРЕЧАЛ коллектива, который бы не был основан на ЛИДЕРЕ, пусть не диктаторе, но лидере, который и возьмет на себя ответственность в трудный момент. Если Вы такое общество создадите (желательно, мирным путем) я честно признаю свою неправоту.
То, что Вы называете "анархией" сам Махно называл "трудовой Махновщиной". И деньги-марки были с его портретом. И не отрицал своей роли, как лидера. И всячески ее подчеркивал, обещая уйти с поста лидера, когда анархисты победят... Ушел бы, не ушел бы - история не знает сослагательных наклонений... Или Вы верите, что простые крестьяне конспектировали Кропоткина и Бакунина? Да нет, они просто поверили Нестору Ивановичу, простому парню, но харизматичному лидеру и талантливому полководцу, который обещал землю и волю. Т.е. это скорее была все та же вера в доброго царя, как это не грустно...
3.Путь "бомбизма" в 21 веке обречен на провал. Власть задушит Ваш анархический путч быстрее чем китайских студентов на площади. И в этом им помогут простые граждане, которым Вы будет мешать жить... И этим Вы развяжете руки Власти, дискредитируете атеизм и анархизм, вкупе со свободами. Народ уверует что, свободы ведут к вседозволенности, и все больше будет хотеть "Православия, Самодержавия, Народности". А власть им будет (на Вашем примере) активно способствовать...

Вот так. Споры об анархизме давайте на этом и прекратим. Отвечайте, я отвечу. В течении дня. Много работы...

Кляузный крыжик

414.(пост намбер 41530) Дьячок 23/09/2010
408.(пост намбер 41497) Директор 22/09/2010
Вы верите в "свободу выбора" я - нет.Человек идёт путем проб и ошибок.
Вы, так и не ответили, куда девать АЭС, заводы, если Вам даже общины не нравятся. ///

1. Не надо приписывать оппоненту суждений, которых он не высказывал. (Где это Вы нашли мою веру в свободу выбора?!)
2. Про общины, это тоже не моё.
Почему если власть людей заменить на власть закона исчезнут АЭС и заводы с работающими на них?!
Как это у Вас выродилось такое предположение?!
3. Вы либо ведёте дискуссию корректно, либо Вам это не выгодно.

Кляузный крыжик

415.(пост намбер 41531) Дьячок 23/09/2010
413.(пост намбер 41528) Директор 23/09/2010 ///

По п.1: Где Вы нашли моё "мочить за идею"?!
Любители властвовать и подчиняться имеют право на создание клубов садо-мазо.
Но если они покушаются на меня, тогда я защищаюсь так, чтобы у других садо-мазо не возникло желания распространять свои извращения на людей свободных и уважающих себя.

По п.2: Махно, неграмотные крестьяне, Бакунин, формальные и неформальные лидеры, чуйвство коллективизьма, традиции, обычаи и пр. - НЕ МОЁ!(и к рассмотрению не предлагал)
Но это их право!
Я же о другом: люди решили, что и как делать коллективно, распределили обязанности, ответсвенности и блага в процессе и по результату.
Что такое лидер, кому он нах нужен?!

По п.3: Пока любая существующая власть существует, она дискредитирует всё, что ей заблагорассудится("антисоветская пропаганда и агитация")...
И вдруг, антисоветская пропаганда и агитация -самая модная и гломурная фишка...

Сравните СВОЁ:
а) Люди НЕ всегда стадо баранов, которым нужно вешать лапшу на уши и забивать баки. Лично я избрал путь: "Вести людей туда, куда они хотят сами идти."
б) Народ уверует что, свободы ведут к вседозволенности, и все больше будет хотеть "Православия, Самодержавия, Народности".

(Народ бараны или стадо или хрен его знает, но любая Кухарка узрит свою выгоду, и в выражении своих предпочтений на референдумах и будет управлять "государством".
До осуществления проектов: "Сочи", "Сколково" и "Храмы божьи" руки так и не дойдут...)

Кляузный крыжик

416.(пост намбер 41532) Директор 23/09/2010
Дьячку.

Я не приписывал, я просто так понял Ваше: (общины?!)

Свободу выбора я извлек из: "Все научатся думать прежде, чем делать."

Научатся/ не научатся - от людей мало зависит, я против "мочить" (Ваши слова?) людей за их ошибки и непонимание (да и не их, в общем-то...) Объяснять надо...

Дьячок, я из своего опыта НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ руководство, ничем не связанного коллектива, скажем АЭС. Как и кто будет проверять того чувака, который втыкает палочки в дырочки на АЭС? Извините, но метод проб и ошибок тут не годится...

Впрочем это частности. Основное см. 413.

Брэк, как я уже предлагал.

Кляузный крыжик

417.(пост намбер 41533) Директор 23/09/2010
Дьячку.
По "мочить":

/...381.(пост намбер 41468) Дьячок 22/09/2010
379.(пост намбер 41466) Директор 22/09/2010
Дьячку.

Вы сами то что предлагаете, кроме "Наблюдать жизнь какой она есть"? ///

Мочить, как желающих властвовать, так и желающих подчиняться!
"Ответственность для ответственных!",,,/

Ваши слова или нет?

По поводу "Вести куда они хотят". Поясняю. Люди хотят, благополучия, защиты, работы, зарплаты и пр. Вот только НЕ ЗНАЮТ, как этого достичь. И не хотят они брать на себя ответственность, и не могут. Природа у них такая. И испокон веку они для этих целей выдвигали лидеров... А распределять сами будут люди бесконечно, до морковкина заговенья. Проверено на опыте, увы...

По Махно. Я предложил - Вы поддержали. Я не знаю других более-менее удачных примеров анархических обществ...

Кляузный крыжик

418.(пост намбер 41534) Дьячок 23/09/2010
416.(пост намбер 41532) Директор 23/09/2010
Дьячку.

Я не приписывал, я просто так понял Ваше: (общины?!)

Свободу выбора я извлек из: "Все научатся думать прежде, чем делать."

Научатся/ не научатся - от людей мало зависит, я против "мочить" (Ваши слова?) людей за их ошибки и непонимание (да и не их, в общем-то...) Объяснять надо... ///

Некто, с видом не понимания, сует руку в Ваш карман или залезает на Ваших глазах на Вашу жену вопреки её и Вашему на то согласие...
Ваше право на ведение объяснительных дискуссий...
Моё право прекратить покушение удобным для меня способом, и разумные возблагодарят за избавление среды обитания от представляющих опасность.

В чём сложность в понимании?!

Кляузный крыжик

419.(пост намбер 41535) Дьячок 23/09/2010
416.(пост намбер 41532) Директор 23/09/2010
Дьячок, я из своего опыта НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ руководство, ничем не связанного коллектива, скажем АЭС. Как и кто будет проверять того чувака, который втыкает палочки в дырочки на АЭС? Извините, но метод проб и ошибок тут не годится... ///

Не представляете, что такое должностная инструкция и по технике безопасности???
Вы ВСЕГДА стоите за спиной ВСЕХ чуваков, которые что-либо делают???

Кляузный крыжик

420.(пост намбер 41536) ВИКС 23/09/2010
п. 385 Директор. Сила любого человека в его природе - каждый человек, как и любой живой организм, наделен Природой инстинктами и главным из них - жить и продолжать свою жизнь в потомстве. В этом смысл Жизни - стремление к вечности, к бессмертию к преодолению Смерти, передавая свои гены потомству. У человека, в отличие от остального живого мира, этот смысл богаче, наполненнее - он может продолжить свою жизнь делами, большими и малыми, воспитывать потомство своего народа, если своего потомства нет, то есть поддерживать жизнь своей популяции, своего вида и в них - свою жизнь. Люди умирают, но после них остаются их дети, родственники, их народ и его дела, его будущее. Если каждый самый незаметный человек внес в общее дело свой посильный вклад - значит он прожил не зря, значит он обессмертил себя в делах своего народа - в его ученых и поэтах, в построенных городах, селах, заводах и т.д. Значит он может сказать про себя - я - это Пушкин, я- это Ломоносов, я - это Гагарин ... , я - это мой народ.
Если человеку объяснить в чем смысл жизни, лучше с малолетства, то и у самого слабого появится сила и гордость за себя и свой народ, желание стать его великой и бессмертной частью, надежда на вечную жизнь, на спасение от забвения и смерти. Ну а нормально организованное общество должно обеспечить возможность и самому слабому внести свой вклад в общее дело народа - продолжение и развитие себя, сильные должны помочь слабым реализоваться - это задача любого цивилизованного общества. Ну а если Природа обидела человека и отняла у него инстинкт жизни и если медицина бессильна - тогда за спасением к Богу.
Извините за пафос, но уж такова тема - Спасение.

Кляузный крыжик

421.(пост намбер 41537) Дьячок 23/09/2010
417.(пост намбер 41533) Директор 23/09/2010
Дьячку.
По "мочить":

/...381.(пост намбер 41468) Дьячок 22/09/2010
379.(пост намбер 41466) Директор 22/09/2010
Дьячку.

Вы сами то что предлагаете, кроме "Наблюдать жизнь какой она есть"? ///

Мочить, как желающих властвовать, так и желающих подчиняться!
"Ответственность для ответственных!",,,/

Ваши слова или нет? ///

Вы различаете: воля, волеизъявление, действие?
Если некто обладает волей к властвованию=насилию, о том никому не известно и сие не рассматривается...
Продекларировал-волеизъявился намерение к властвованию-насилию, -по обстоятельствам...
Если некто осуществил действие -уничтожается!

(Обратили внимание, что ни в одной предвыборной говорильне, никто не волеизъявляется -властвовать, а все о программах уширения, всемерного углубления, развития...?)

Кляузный крыжик

422.(пост намбер 41538) Дьячок 23/09/2010
417.(пост намбер 41533) Директор 23/09/2010
По поводу "Вести куда они хотят". Поясняю. Люди хотят, благополучия, защиты, работы, зарплаты и пр. Вот только НЕ ЗНАЮТ, как этого достичь. И не хотят они брать на себя ответственность, и не могут. Природа у них такая. И испокон веку они для этих целей выдвигали лидеров... А распределять сами будут люди бесконечно, до морковкина заговенья. Проверено на опыте, увы... ///

Вау?!
Сколько можно об одном и том же???
Я Вам о законе!!!
И всякие личные "хочу, -не хочу", если они противоречат закону, противоправны и не принимаются во внимание.
Закон, коллективный договор, -предшествует, он всегда до того как.
Поэтому его выполняют, но не изображают комедию "демократии" в режиссуре хозяина.
(Нормальые люди не потерпят холуя-скомороха от хозяина, как массовика-затейника дискредитирующего анархию, так как своим поведением он уже нарушает права других на нормальное обсуждение и принятие решений.)

Кляузный крыжик

423.(пост намбер 41539) Дьячок 23/09/2010
416.(пост намбер 41532) Директор 23/09/2010 ///

1. Задаёте вопросы, тогда читайте и осмысливайте ответы, чтобы не плодить одни и те же вопросы.
2. Вам будет полезным для осмысления:
Идея толпы и лидера выгодна территориальным и корпоративным лидерам-жуликам тогда, когда они имеют с этого выгоду, и поэтому закон-законность они подменяют: целесообразностью, моралью, нравственностю, понятиями и откровенным произволом.
Но!
Это хорошо, когда пасёшь коллектив-толпу в своей епархии, и стрижёшь баранов.
Но!
Реалии таковы, что совсем локальной местечковости всё меньше, и локальной корпоративности тоже, в условиях взаимосвязанности всего и со всем и всеми...

Поэтому лидеры-жулики, попадая в чужие местечковости и сферы интересов, рассматриваются не как лидеры, но как бараны и как лохи предназначенные для острижения.
Тогда и они начинают визжать и вопиют о -законности!
(Система лидерства, понятийности, коррупции, беспредела... -трещит по швам)

Вывод: реалии таковы, что с необходимостью следует тенденция к первичности закона, но не лидерства по понятиям.
(Мочилова и "бомбисты" в ёпчистве по понятиям, действительно утомят до желания жить спокойно и осмысленно, по законам принимаемым на референдумах, обязательных для всех и неукоснительно исполняющихся).

Кляузный крыжик

424.(пост намбер 41543) Директор 23/09/2010
Дьячку.

Люди ВСЕГДА ищут свою выгоду. Никуда от этого не денешься. Посему Ваше "коллективное принятие закона" вряд-ли возможно. Люди будут сидеть и обсуждать, обсуждать, обсуждать... И каждый будет стараться взять больше, отдать меньше.

Есть очень простой опыт. Человеку дают потянуть за канат. Он тянет с силой, условно скажем, 100 кН. Берем пять таких человек. Тянут все вместе. Сколько будет? 500 кН? НЕТ! ВСЕГДА получается меньше, каждый надеется на соседа, а сам потихоньку отлынивает...

Что-то похожее было у Эрика Берна, но искать лень.

Вы говорите - инструкция? Хорошая весчь. Но вот, коллектив чего-то, где-то недовинтил - не пошло все как-то правильно, а пошло криво... Разбираем ошибки. Думаете, каждый начнет искать их в себе, каяться, рубаху на себе рвать? Да ни фига! Будет точно по Филатову: "Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод..."

Представьте голоса на вашем "референдуме разделятся 51% на 49%. Кто заставит эти 49% подчиняться "всеобщему закону"?

И с чего Вы решили что коллектив большинством примет самое правильное решение? Коллектив способен найти козла отпущения - самого слабого или какого-то "не такого", это правда. А в остальном - люди будут действовать из своих ограниченных возможностей (умственных), опытов и пр... И если мозги ограниченные, то и решения будут ограниченные, типа шариковского "Взять и поделить".

Не утомите "бомбизмом". Пробовали. С бомбистами неплохо справлялялась еще царская охранка. Яркий пример последних дней. Сильно исламские террористы кого-то в чем-то убедили? (Неважно, в России, Англиии...) Озлобили, да. Но убедили?..

Вы предложили "мочить" и тех кто "изъявил желание" подчиняться. Люди, которые верят политикам (декларируя это) такие? Значит мои знакомые попадают в эту категорию...

Про "мочить" желающих властвовать. Вот сидит народ, говорит, говорит, говорит... А корабль все тонет, тонет, тонет... И тут появляется некто, кто говорит: "Так все заткнулись. Спасаться будем та-то и так-то" Он - власть или нет?

Я стараюсь осмысливать ответы, просто мы ка-то не очень синхронизируемся...

Кляузный крыжик

425.(пост намбер 41545) Директор 23/09/2010
ВИКСУ

На 420. Согласен, целиком и полностью.

Я ЗА постепенное образование людей и приучение их к мысли, что бухать плохо, дышать кислородом хорошо. При этом, не забывая силе, как говорил Дэвид Лэйн: "Безоружные пацифисты будут рабами". Нацист, но прав, не откажешь...

Я против "мочить". Разве что для самообороны. А так - надо агитировать, показывать, объяснять...

Мне в этом плане очень симпатична восточная философия, особенно японская. Там много мудрых мыслей. Я в руководстве применяю "японский" стиль руководства. Работает!

Я не один такой умный, по такому же принципу были организованы и самые сильные части рейха - СС, и Форд нечто похожее декларировал в своих "Принципах"...

Безвластное общество, оно может и будет. Но перенаселенность и масса опасных технологий, пока, делают сие маловозможным. Вкупе, с ограниченностью общества...

Кляузный крыжик

426.(пост намбер 41549) ВИКС 23/09/2010
п. 425 Директор. Ну вот и договорились. Теперь вопрос в том как воплотить благие намерения. Необходимо сформулировать эти благие намерения в виде идеологической концепции. Надо, что бы эта концепция имела притягательную силу, как религия. Я предложил материалистическую идеологию трех источников, трех составных частей - Природа ("Бог", кстати, каждый человек в такой системе автоматически становится "Сыном Божьим"), Наука ("Библия"), Справедливость ("Святой дух"). Как видите, есть притягательные "маяки" и в материалистической идеологии. Для воплощения социальных идей необходима политическая организация - партия, а в ней - лидер. Как видите дело за малым - раз идеи витают в пространстве, то найдется и лидер.

Кляузный крыжик

427.(пост намбер 41553) Директор 23/09/2010
Дык, я и не спорил, с конструктивом...

Я предложил кинуть тему на обсуждение.
А по поводу общественных объединений (пусть и в виртуальном пространстве), ради агитации за хорошее без РПЦ,я был ЗА, еще весной...

Лидеры, образуются сами, в процессе работы, если таковая будет.

О партии думаю, пока говорить рановато. Да и не доверяю я политикам...

Кляузный крыжик

428.(пост намбер 41554) Директор 23/09/2010
Вдогонку.

Я сторонник общественных движений, типа независимых профсоюзов...

Кляузный крыжик

429.(пост намбер 41557) Дьячок 23/09/2010
424.(пост намбер 41543) Директор 23/09/2010
Дьячку.

Люди ВСЕГДА ищут свою выгоду. ///

И правильно делают, что ищут свою выгоду, а не выгоду барина, камунизьма, бога и родины патриотизьма.

Наше взаимонепонимание обусловлено Вашей любовью к взаимоотношениям по типу:
Я начальник, ты дурак.
Садо-мазо.
Барин-холуй.
(Барином какого уровня Вы себя предполагаете в грёзах, дабы не быть холуём для другого барина?!)
****************************************

"Люди будут сидеть и обсуждать, обсуждать, обсуждать..."

Единомышленники могут обсуждать до усёру то, с чем все согласны только в дурдоме или по указке своего хозяина!
А нормальные люди ищут единомышленников и выработав формулировку выносят на референдум.
А нормальный человек, учитав несколько предложений по данному вопросу выбирает предпочтительную...
(Для желающих лаять друг на друга, запретов -нет!
Но другие не обязаны участвовать в комедии для мудаков по сценарию хозяина)
**********************************************
"Представьте голоса на вашем "референдуме разделятся 51% на 49%. Кто заставит эти 49% подчиняться "всеобщему закону"?"

Не могу представить.
Сочините пример!
(Если конечно осмысливаете понятия права и закона)
********************************************************
" Вот сидит народ, говорит, говорит, говорит... А корабль все тонет, тонет, тонет... И тут появляется некто, кто говорит: "Так все заткнулись. Спасаться будем та-то и так-то" Он - власть или нет?"

Какой неудачный пример...
Все орут: "Так все заткнулись. Спасаться будем та-то и так-то" Он - власть или нет?"
И ещё пример неудачен тем, что этот "Корабль дураков" уже кем-то сделан, кем-то выпущен в плавание.
Значит они ответственны.

Кляузный крыжик

430.(пост намбер 41560) Дьячок 23/09/2010
424.(пост намбер 41543) Директор 23/09/2010
Дьячку. ///

Договорились: ты мне вскапываешь огород, а я тебе 3 литра самогона.
Вопрос: на кой куй идеология, барин и надсмотрщик?!

Та же схема при обмене товаров и услуг где задействован коллективный труд.

Кляузный крыжик

431.(пост намбер 41562) Директор 23/09/2010
Дьячку. На 430/429

Угу. "И не осталось никого", я тоже читал. Но в жизни все сложнее.

Вы не построите самолет один. Самолет будет строить коллектив. А в нем - каждый считает, что именно он! Сделал больше всех, по крайней мере, не меньше. И НИКТО не признает себя балластом, если даже он таковой и есть...

Вот и встает вопрос: "Кто делит блага? И как..."

"Предпочтительная" с точки зрения большинства, не значит самая лучшая. Сидят сто человек. И только 10 из них знают, например, физику. А решение надо принимать ВСЕМ! Ставить например, громоотводы, или нет...

51/49 - не надо сочинять. В реальной стране Украине в 2004 г. сторонники Ющенко/Януковича разделились примерно пополам.
Хрен с ними, с идиотами. За каждым стояло мировоззренческое направление - Россия/Европа...

"Корабль дураков" уже есть - и мы с Вами в нем. Вспомните 90е, если можете. КПСС сдох. Народу свалилось самоуправление. И что? Много процветающих РЕАЛЬНЫХ АО Вы знаете? В то же время, ориентированная на "бугров" братва, быстро сориентировалась и захапала все, до чего ручки дотянулись...

Кляузный крыжик

432.(пост намбер 41564) Дьячок 23/09/2010
431.(пост намбер 41562) Директор 23/09/2010
Дьячку. На 430/429 ///

1. Перед тем как строить самолёт ни о чём не договаривались?
Случайно как-то всё началась, по пьяни?

2. Единицы объяснили массам, что такое молниеотводы, и разумные их себе установили...

3. У всех вкусы разные и я бы не стал о них спорить.
Кому-то нравятся Ющенко с Януковичем, а мне Фриске и Семенович...
(Жаль, что Вы не в курсе о понятиях права и закона.
А я Вам столько времени уделил...)

Кляузный крыжик

433.(пост намбер 41566) Директор 23/09/2010
Договаривались, только знаете: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...
Теория и практическое воплощение - вещи разные. В теории - мы все - супермены.

А если не объяснили? Если мы принимаем решение идти вправо или влево? И где-то (с одной стороны) нас всех ждет смерть?

Фриске/Семенович - вкусовщина, Россия/Европа - выбор жизненного пути на годы.

Дьячок, я имею оч-ч-чень хорошее представление о руководстве реальными коллективами живых людей.

Я ж не спорю, я уже предлагал - постройте безвластную общину, я признаю - неправ был.

А прекратить споры о теории анархизма я предлагал еще утром...

Кляузный крыжик

434.(пост намбер 41569) Дьячок 23/09/2010
433.(пост намбер 41566) Директор 23/09/2010
А прекратить споры о теории анархизма я предлагал еще утром... ///

Считайте, что посредством диалога, я проинформировал об анархизме тех, кому это интересно и кто способен воспринимать.
Вы, своими вопросами и комментариями, хорошо представили исчерпывающие возможности оппонирующей стороны.

Кляузный крыжик

435.(пост намбер 41573) Директор 23/09/2010
Договорились.

Только я не представитель "власти", и точно не ее сторонник. Я просто изложил свои возражения по поводу "безвластного общества".
И извлек я их из своей практики.

Если у кого - другой опыт, пожалуйста, пусть народ делится.

Я сто первый раз предлагаю КИНУТЬ ТЕМУ НА ОБСУЖДЕНИЕ. Я писать статьи (заглавные) не берусь, да и времени нет.

И давайте не ставить знак = между словами "атеист" (мне ближе, "неверующий") и "анархист. Атеисты бывают и буржуазные, и коммунистические.... Да и анархисты тоже разные встречаются...

Кляузный крыжик

436.(пост намбер 41574) Директор 23/09/2010
Вдогонку.

Я имел ввиду действующую власть.

Кляузный крыжик

437.(пост намбер 41622) Татьяна Гладкая 23/09/2010
165.(пост намбер 40770) Протоирей Д.Смирнов 14/09/2010
//На поверку выходит, что ни один товар, ни одна реклама не обходится без того, чтобы не насытить его блудом.//

Протоирей Д.Смирнов лжет. На экране мелькают множество рекламных роликов, в которых нет ни малейшего оттенка блуда.
"Домик в деревне", реклама лекарств, детских товаров, и много чего другого. Кстати, рекламу я терпеть не могу, главным образом из-за ее навязчивости и того, что она грешит безвкусицей, но безвкусица не есть блуд.

Православную идеологию зомбоящик втюхивает телезрителям не менее навязчиво, чем прочие товары и услуги.

Кляузный крыжик

438.(пост намбер 41632) rector amadeus 24/09/2010
Политический спор двух атеистов прекратился. Не закончился, а именно прекратился. Потому что спор, как ремонт в квартире, нельзя закончить – его можно только остановить. И очень часто – только ударом в морду или выстрелом в голову.

Повторяю еще раз, теперь уже для всех: недалеких кухонных крикунов, непробиваемых железобетонных реалистов, отставных урядников войска донского и местечковых наполеонов, решающих судьбы мира:

WWW. OTKROVENIYA . RU

Мир сложнее и фантастичнее, чем его картина, сложившаяся в ваших головах под влиянием «образования» и личного опыта.

Желаю успехов на трудном пути к ЗНАНИЮ.

Кляузный крыжик

439.(пост намбер 41636) Дирктор 24/09/2010
Ректору Амадеусу.

Это Вам: http://www.vrinda.ru/

Будете возбухать, еще накидаю тучу ссылок с самых разных сайтов "откровений".

Не спор, а дискуссия. Из хаоса рождаются звезды. Впрочем, это наши, Ваши звезды создал боженька, причем не один, а все из разных сект. Одних Христов штук 2 000...

Судьбы мира пытаетесь решить, по моему Вы, и это: "...недалеких кухонных крикунов, непробиваемых железобетонных реалистов, отставных урядников войска донского и местечковых наполеонов.../ тоже списали с себя.

Лично я, хочу жить и давать жить другим. И это право я собираюсь отстаивать.

А бог, если есть, пусть судит. Вы же не бог, надеюсь?

Атеисты, как бы они не спорили, близко не оставили той Джомолунгмы трупов, которую оставили верующие...

Кляузный крыжик

440.(пост намбер 41637) Директор 24/09/2010
Пардон, ДИРЕКТОР, конечно.

Кляузный крыжик

441.(пост намбер 41639) ВИКС 24/09/2010
п. 427. Директор. "... не доверяю я политикам..." "Я сторонник общественных движений, типа независимых профсоюзов..."
Все таки политика и политики не совсем "воровка на доверии" - они отражают экономические и социальные интересы каких то социальных групп, весьма внушительных, хотя присматриваться и контролировать политиков надо, иногда встречаются колоритные фигуры, напоминающие христианских проповедников или воров на доверии. Профсоюзы выражают более узкие интересы и очень склонны к компромису. Так что без политики не обойтись, но слово вера к ней лучше не применять - надо приучить людей разбираться в политике и политиках, а не ловиться на популизме и дешевых трюках, то есть не быть лохами, которых "кидают" воры на доверии.

Кляузный крыжик

442.(пост намбер 41641) wawka 24/09/2010
гыгы. скока еды. ребята, вы иногда еще более неадкеватны, чем упоротые фонатики гимнаста и иже с ним...

Кляузный крыжик

443.(пост намбер 41642) ВИКС 24/09/2010
п. 438. rector amadeus. Мир становится особенно фантастичен когда примешь дозу наркоты или религиозной мистики. А без этого не пробовали пожить? На трезвую голову мир становится намного яснее, а главное - становится реальным, его можно пощупать, найти в нем опору, что бы голова не шла кругом, в нем можно жить и получать удовольствие от жизни не хуже, чем от всякой наркоты.

Кляузный крыжик

444.(пост намбер 41644) Директор 24/09/2010
ВИКСу.

Возможно, но чтобы это не была маргинальная группировка, тусующая на одном поле с лимоновцами, или очередная обманка, нужно сформировать критическую массу людей, желающих строить развитое светское общество с учетом прав и верующих и неверующих.

На мой вкус, такой критической массы в обществе пока нет. а те, что есть - разрознены и разбросаны, хотя информатизация и коммуникация ныне - как никогда, Ленин в гробу переворачивается от зависти...

Вот именно этим я пока и предлагаю заняться. В обществе укоренился стереотип: "Атеисты - маргинальные ублюдки, которым свет в окошке испоганить родную РПЦ". Переписываешься на сайте с верующими и который раз умиляет: "Ой, а вы оказывается не фанатик!" Нет, хочется добавить, и рогов у меня нет, серой я не пахну и попов не вешаю.

Давайте - развенчивать!..

Все не так просто. Реформирование общества и страны (если оно вообще будет) дело многих лет.

А прожекты из серии: "Как обустроить все, сразу и быстро" - наивные мечтания, в лучшем случае. В худшем - очередная дурилка...

Кляузный крыжик

445.(пост намбер 41649) ВИКС 24/09/2010
п. 444 Директор. Согласен. Но критическая масса сложится не по признакам верующий-атеист - слава богу, партии по принципу вероисповедания пока не разрешены. Основной водораздел - экономика, а политика, как точно сказал Ленин - это концентрированная экономика. А для водораздела в экономике я предлагаю использовать Справедливость - если человек справедливо построил свое экономическое благополучие, то он наш, если нажился за счет воровства, махинаций и т. д. - он чужой, хотя, может быть, и атеист.

Кляузный крыжик

446.(пост намбер 41678) Дьячок 24/09/2010
Заболтались и совсем о боге забыли.
Есть мнение, что исусоевый хрестоз вознёсся в ад потому, что бох с евреями принесли сына божиевого в жертву Сатане.

Кляузный крыжик

447.(пост намбер 41691) А. Москвитин г. Томск 24/09/2010

448.(пост намбер 41699) Русская Печь 25/09/2010

449.(пост намбер 41700) Дьячок 25/09/2010
Сегодня 25.09 в 14:30 по маскве, по каналу "Россия": "Секретная азбука жизни. Тайны ДНК."
Может чем позабавят?!

Кляузный крыжик

450.(пост намбер 41705) Русская Печь 25/09/2010
449 Дьячок.
Канал "Россия" уже давно стал прогундяевским. Разве может быть от РТР что-нибудь путное?
Помните: "Вода", "Плесень", и т.д.?

Кляузный крыжик