251.(пост намбер 41114) Хмелевская Т. 18/09/2010
Кажется дошло: это вы ларчик расценили как иронию? Здорово! Спасибо! А я и ни того. Это сравнение как результат напряжённой работы. А когда всё прояснилось, причём осенило внезапно, то и слова эти пришли на ум. Так сказать, закономерность.

252.(пост намбер 41115) Сашуля Антиклерикал 18/09/2010
Иноборцу
"Интересно, чтобы вы сказали, если бы в роли Фриськи увидели бы свою любимую жену, женщину, а ещё лучше - свою единственную и любимую дочь?"
Иноборец, вам уже не раз и не два доходчиво здесь объяснили, в чем суть претензий атеистов и вообще здравомыслящих людей к обсуждаемому закидону РПЦ. А суть претензий даже не столько в том, что у них столь странное понимание морали, сколько в том, что они - лицемеры и ханжи с двойными стандартами. Действуют избирательно, причем критерий выбора абслютно произволен (шлея под хвост попам попала, и все). Например, клеймят ту же Фриске за то, что она на секунду мелькнула где-то сиськами (я сам не смотрел, но уверен, что было именно так), и молчат в тряпку про множественные показы воров, бандитов, блатной жизни, четких пацанчиков и т.д. И любому нормальному человеку понятно без всяких объяснений, кто доставляет ему больше вреда - голые сиськи Фриске или бандиты. Это у вас, верующих, все с ног на голову и через жопу, но у остальных-то не так! Не равняйте остальных людей на вас, не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Или вот еще пример (я о нем пару раз пытался тут упоминать, но никто не развивал тему). Гомосексуалистов клеймите и осуждаете по-черному (нарушая при этом заповеди Христа). А бандитов - нет. Почему такая избирательность? Отвечай, Иноборец.

Кляузный крыжик

253.(пост намбер 41121) Капличный 18/09/2010
Иноборцу
"Интересно, чтобы вы сказали, если бы в роли Фриськи увидели бы свою любимую жену, женщину, а ещё лучше - свою единственную и любимую дочь?"

А это как кто к этому относится.

Мне тоже интересно, что сказали бы вы, когда увидев блудницу (проститутку) Раав, которая отдавалась в Иерихоне за деньги первому встречному - поперечному?
Она между прочим, предала свой народ "с потрохами", т. е. и телом и душой. Но тем не менее, стала святой (б..дью), угодив даже в родословную Иисуса Христа.
Что там Жаннет по сравнению с ней.

А что Мария Египетская?
Прочитайте ее житие.

А в странах "сексуальных услуг", как например Таиланд, своих единственных дочерей выращивают именно для того, чтобы те могли как можно искуснее оказывать секcуслуги и тем самым кормить остальную семью. И в храм они ходят и ущербными себя не считают.

254.(пост намбер 41122) Дьячок 18/09/2010
251.(пост намбер 41114) Хмелевская Т. 18/09/2010
Кажется дошло: это вы ларчик расценили как иронию? Здорово! Спасибо! А я и ни того. Это сравнение как результат напряжённой работы. А когда всё прояснилось, причём осенило внезапно, то и слова эти пришли на ум. Так сказать, закономерность. ///

Татьяна!
Вот Вы, как более тщательный специалист по богу и священному пейсанию, устраните неточности моего восприятия всего этого если сочтёте несоответствующими мудрости истины того как было:
К заслугам бога, при внимательном прочтении, можно отнести: создание света днём и тьмы ночью и отделения одного от другого.
Также, бох создал искривление времени в ускоряющемся пространстве, Эдем, Змея, Адама и Еву.
Вместе с тем, создав свет, у бога должна была исчезнуть необходимость исследовать реализьм на ощупь и по запаху, и он мог бы увидеть, что уже существовали:
Многочисленные акциденции с присущими только им атрибутами.
Разнообразные сущности.
Вибрации большие, средние, малые, ментальные и астральные.
Трансценденталы с такими трансценденталиями, что блудили, блудят и будут блудевать, так как иначе зачем же тогда.
Термодинамику и её КПД.
Энергии, послужившие источником энтропий.

Не совсем ясно, что если Большой Взрыв был после бога, то почему бох не создал сингулярность, чтобы как-то всё это упорядочить и придать процессу антропоморфность?

Кляузный крыжик

255.(пост намбер 41123) Дьячок 18/09/2010
251.(пост намбер 41114) Хмелевская Т. 18/09/2010 ///

Татьяна!
И потом, если мы приняли тенденцию бога и вектор его развития в концепции священного пейсания, то мы уже не вправе рассматривать что-либо с позиций примитивного здравого смысла и вынуждены признать, что: бох, духовности, сущности и информации обо всём этом вибрируют в унисон на резонансных частотах и распространяются корпускулярно по мере удаления от первоисточника, тем самым увеличивая его энтропию.

Кляузный крыжик

256.(пост намбер 41143) ВИКС 18/09/2010
п.246 Хмелевская Т. Очень заумно - не каждый въедет. Может понятнее станет, если подойти с другого бока - если не впадать в мистику, то эту замечательную еврейскую Книгу когда то, кто то и зачем то написал. Если попробовать ответить на эти вопросы, то и смысл написанного прояснится. Видимо, что эта Книга писалась не одним человеком, на которого снизошло вдохновение, а группой товарищей на основе дошедших до них древнееврейских мифов и "пророчеств" во времена, предположительно, после возвращения из Вавилонского плена. Поскольку дело было дорогостоящее (бумага, чернила и писатели в ту пору стоили не дешево), то заказчиком выступал, видимо, иудейский царь, ну а царям такие книги нужны для сплочения народа, для оформления национальной идеи. То есть, как я понимаю, Библия (Ветхий Завет) - это "Краткий курс и Моральный Кодекс Строителя Иудаизма". Некоторые идеи авторы, так кажется, позаимствовали у греков - то же герои-полубоги и Бог, сражающийся на стороне богоизбранного народа и страсти-мордасти, но уже еврейские. В Евангелии страстей уже почти нет, сплошное нудное морализаторство, но оно тоже "Краткий курс и Моральный Кодекс Строителя Европейского Иудаизма", названного христианством. Если это так, то зачем там выискивать тайные смыслы? Ну а если нет, то какие еще версии, кроме мистических.

Кляузный крыжик

257.(пост намбер 41150) Нигилизд 18/09/2010
243. Философ

А чо их оставлять?

"Мы по Ленину сверяем наши мандаты,
Кандидаты, вперде в депутаты!"

Вот несуразица выходит для хвилосохвов маститых...
Как "модэрнизировать" и "реформировать" "государство и власть" и положить при этом мильоны жизней - так герой, дэржавник, а как отпустить удила и предоставить каждому своё - так антихрест и бэс!
И куда нетворческому пролет-арию податься от "труда, который облагораживает и делает горбатым"?

Кляузный крыжик

258.(пост намбер 41152) Хмелевская Т. 18/09/2010
(пост намбер 41122) Дьячок 18/09/2010254
«Не совсем ясно, что если Большой Взрыв был после бога, то почему бох не создал сингулярность, чтобы как-то всё это упорядочить и придать процессу антропоморфность?».
В том то и дело, что ничего не ясно. Ответ один: библейский бог – «существо» никчемное, немощное, бесполезное, хилое. Ему просто не по зубам такого рода свершения. Этот бог, когда его создавали, выше земли на поднимался: земная сила тяготения ещё не была преодолена. Куда там ему до сингулярности – единого поля тяготения для всей вселенной. Да и о антропоморфности, с её единым центром тяготения, бог в его бытность ещё и не догадывался. Другого бога я не знаю. Все усилия в удостоверении его наличности заканчиваются горькими разочарованиями. Может вы знаете такого бога, который проморгал в своё время придать своему творению единый порядок с его единым центром?
Да–а, никак твёрдая, последовательная логическая рациональность не хочет подружиться с блудницей Раав, с трансцендеталами и их простатитовыми трансцендеталиями.

Кляузный крыжик

259.(пост намбер 41153) Хмелевская Т. 18/09/2010
255.(пост намбер 41123) Дьячок 18/09/2010
«…рассматривать что-либо с позиций примитивного здравого смысла…». А разве здравый смысл бывает примитивным? Он бывает, как кажется мне, упёртым, настырным, целеустремлённым, расчётливым, хитрым….
Если вы под «резонансными частотами» подразумеваете историю, в контексте которой люди по–разному трактовали «книгу жизни», то, действительно, эти фальсификации и пристрастные толкования только удаляли здравомыслящих людей от неё. И удалили настолько далеко, что эта книга на сегодняшний день в поле зрения теологов представляет собой запутанный клубок противоречий. Не о каком внутреннем порядке и речи не может быть. Но это совсем не значит, что его нет в ней. Он есть, и он всегда один и тотже. И как бы заинтересованные люди не пытались перекроить библию в угоду своим идеологиям, своим корыстным интересам разрушить её учение, его системность не удастся никому и никогда.

Кляузный крыжик

260.(пост намбер 41154) Иноборец 18/09/2010
252.(пост намбер 41115) Сашуля Антиклерикал 18/09/2010.
«Это у вас, верующих…». Из чего вы взяли, что я верующий. Смею заметить, я отпетый атеист. Всегда был им и останусь таковым до скончания века. И церковь с её двойной и даже тройной моралью я не собираюсь защищать. Знаю, что она использует любой удобный случай, чтобы выставить себя напоказ в качестве поборницы благочестивых нравов. Я с вами в этом солидарен. Поэтому, если сыр–бор только по поводу этой ханжеской реалии, то наш спор, как говорится, не имеет места быть.
Не понимаю вас: что я перекладываю на здоровую голову? Я выразил всего лишь своё мнение: секс – вещь интимная. И выставлять его на показ всем людям я считаю недостойным поведением для человека. Вот и всё. И если это моё убеждение в какой–то степени совпадает с говорильней рабов божиих, то в этом также нет моей вины.
«Гомосексуалистов клеймите и осуждаете по-черному (нарушая при этом заповеди Христа). А бандитов - нет. Почему такая избирательность?».
Вы, Сашуля, провоцируете меня на грубые возмущения: лично я никогда бандитов не защищал и не стану защищать. И на гомоссексуалистов мне глубоко наплевать.
Так что вначале научитесь говорить последовательно и аргументированно, а то всё и всех смешали в одну кучу. Прислушайтесь, что мелет ваш «острый» язык. И укротите его. Это часто бывает очень полезно.

Кляузный крыжик

261.(пост намбер 41155) Иноборец 18/09/2010
253.(пост намбер 41121) Капличный 18/09/2010.
«Мне тоже интересно, что сказали бы вы, когда увидев блудницу (проститутку) Раав, которая отдавалась в Иерихоне за деньги первому встречному - поперечному?
Она между прочим, предала свой народ "с потрохами", т. е. и телом и душой. Но тем не менее, стала святой (б..дью), угодив даже в родословную Иисуса Христа.
Что там Жаннет по сравнению с ней».
Какое мне дело до блудницы Раав, до Марии Египетской? Какими им быть, они решали сами. К тому же у них на это были, может быть, свои причины. Сколько таких блудниц за всю историю человества было, есть и будет? Ну, и что из этого? А я не хочу, чтобы мои дочери были такими блудницами, святыми, как вы выразились, блядями. Не хочу! И они не стали такими. Я могу отвечать только за себя и своих самых близких людей, которых я старался воспитывать в строгих понятиях человеческой нравственности. А для этого делал всё, чтобы у моих дочерей не появилось нужды зарабатывать на жизнь своим телом. И у меня это получилось. И на хрен мне ваш ублюдочный Таиланд. Я живу в другой стране, культура которой имеет свои исторические особенности, свои моральные нормы поведения. Ну, а если эти нормы и меняются, то я постараюсь и здесь им противостоять настолько насколько хватит сил.
Однако, при всём пафосе оправдания половой распущенности, вы ушли от прямого ответа на мой вопрос. Спрашивается, почему?

Кляузный крыжик

262.(пост намбер 41158) Капличный 18/09/2010
261.
(Однако, при всём пафосе оправдания половой распущенности, вы ушли от прямого ответа на мой вопрос. Спрашивается, почему?)

Потому, что вы еще не законченный фанатик веры и у вас еще присутствует критическое мышление.
Во многих христианских сектах считается нормальным подложить своего ребенка под лидера секты.
Епископы-педофилы не только на западе есть, у нас их тоже хватает, но это тема для РПЦ закрытая.
В православных патериках мне встречались такие факты нравоучений, где говорится, что если поп или монах спит с твоей женой, и даже если ты видишь это своими глазами, то ты должен этому не верить, а считать это наваждением дьявола и т.д.
Поэтому это зависит от того, кто как понимает эти действия.
Мне например это противно, но повторяю много сегодня есть родителей, которые охотно и добровольно отдают своих малолетних детей для съёмки в порно.

Кляузный крыжик

263.(пост намбер 41162) Хмелевская Т. 18/09/2010
256.(пост намбер 41143) ВИКС 18/09/2010
«Очень заумно - не каждый въедет».
Вы меня, мои читатели, каждый раз озадачиваете. Я просто чувствую себя беспомощной, когда пытаюсь объяснить свой опыт исследования «книги жизни». И в этом, кажется, не моя и не ваша вина. Просто общественное сознание выработало два специфических стереотипа осмысления библии: богословский и научно-материалистический. Преодолеть эти стереотипы с наскоку, с одной попытки очень сложно, практически, невозможно. Здесь необходимы большой опыт научения пониманию библейского языка, который очень спецефичен и при том очень сильно отличается своим значением от общеупотребительного языка любой нации.
«…если подойти с другого бока - если не впадать в мистику…». Это одно из первейших и наиглавнейших условий в беспристрастном, объективном исследовании вещи, которая ещё на сегодняшний день находится сама-в-себе.
«…то эту замечательную еврейскую Книгу когда то, кто то и зачем то написал…». Вы молодец! Вот и робкие плоды моего просвещения! Да, действительно, эта вещь создана людьми эпохи греческого или эллинского периода, так называемого осевого времени –430 год до н.э. Об этой дате почти в открытой форме упоминает апостол Павел – Галатам 3:17. Деян. 7:6,13,20. Исход 12:41. Было создано учение, которое впоследствии по расчётам его авторов должно было лечь в основу «великого дела», целью которого являлось «разрушение религиозной идеологии», с древних времён имеющая большое влияние на человека и его образ мыслей и образ поведения (1Ин 3:8). Конструкция учения, его содержание и форма изложения находилась в полном соответствии с движением, с эволюцией человеческого мыслящего духа. Авторы этого учения вплели его в историю, подобно ленте в толстой девичьей косе.
«Видимо, что эта Книга писалась не одним человеком, на которого снизошло вдохновение, а группой товарищей на основе дошедших до них древнееврейских мифов и "пророчеств" во времена, предположительно, после возвращения из Вавилонского плена. Поскольку дело было дорогостоящее (бумага, чернила и писатели в ту пору стоили не дешево), то заказчиком выступал, видимо, иудейский царь, ну а царям такие книги нужны для сплочения народа, для оформления национальной идеи».
История создания современного Пятикнижия достаточно хорошо известна учённым библеистам. Пророк Эзра, пленённый Вавилонским царём Навуходоносором, по каким–то неизвестным нам обстоятельствам в последствии стал его другом и единомышленником. Именно эта духовная и идеологическая близость, скорее всего, стала одной из веских причин возвращения остатков еврейского народа в Палестину. Примечательно одно: Эзра, вернувшись на родину, занялся редакцией древней иудейской традиции. Зачем он это делал, многим людям остаётся непонятным. Именно Эзра создаёт школу философов, мыслителей, мудрецов. Они работали нелегально, под прикрытием Великого Иудейского Собрания. И выдавали себя «строгими ревнителями иудейского закона», верховными жрецами. На самом деле это всё было не так.
Новый, кодифицированный закон пророком Эзрой и его сыном тоже Эзрой насаждался кровавым методом. Подобно тому, как это впоследствии сделал князь Владимир на Руси. Школа еврейских мудрецов создаёт материалистическое учение о человеческом мыслящем духе (Сын божий = Сын человеческий). Но поскольку в те времена против религии выступать было равносильно безумию, то они изобретают языковую систему понятий, сложенную из религиозных мифов, легенд, всяких историй и прочее. Но эта языковая система подчинена особому внутреннему порядку. Если буква – это материальный образ, то её духовное значение меняет картину библейского делопроизводства радикальным образом. Так, что от религиозного духа не остаётся и следа. Посредством рациональной духовности решается стратегическая цель создания учения об истине. Если буква говорит о том, что некое сверхъестественное существо создаёт весь видимый и невидимый мир, то духовность говорит о том, что человеческий разум (бог) создаёт структурное учение, в котором «земля» и «небо» – иносказательные образы этой структуры учения.
В целях сохранения учения и минимального его извращения будущими нечистоплотными поколениями людей, каждый фрагмент той или иной книги отражает полную картину структуры учения. Этим объясняется фрагментарность, разрозненность и хаотичность библейских, в частности, ветхозаветных текстов.
Так что «великое дело» некоторых из иудейских пророков в разное историческое время выполняло свои, потребные для власти цели. Какие это были цели – вопрос отдельный.
Авторы учения, создавая его, не забыли дать людям ключ для его расшифровки, метод снятия «покрывала Моисеева», способ разоблачения «смертоносной» для человеческого критически мыслящего духа буквы. О нём очень много говорится на страницах евангелий и посланий.
Так что, библия – штучка далеко не простая. Она мстительная, злая и коварная дама. Для всех религий мира она подобна ядерной бомбе. Библия целеоправдано иносказательна. Именно иносказанию отводится главная роль воина победителя. Разум, очистившись от буквалистского блуда, обретает ту свободу духа, которую на протяжении последних двух с половиной тысячелетий под разными углами зрения обсуждали неравнодушные к этому феномену люди.
Очень надеюсь, что моя последняя работа «ИХ ВЕЛИЧЕСТВО ПРОТИВОРЕЧИЯ или БЕЗ ВИНЫ ОБВИНЁННЫЙ» всё-таки будет выложена на этом сайте, который, как создаётся впечатление, впал в летаргический сон. В голове по этому поводу копошатся разные глупые мысли.

Кляузный крыжик

264.(пост намбер 41165) Иноборец 18/09/2010
262.(пост намбер 41158) Капличный 18/09/2010
"Потому, что вы еще не законченный фанатик веры и у вас еще присутствует критическое мышление".
Нет, вы ошибаетесь, - я фанатик, только не религиозных блудодейных убеждений. Я фанатею, испытую особый кайф от употребления очень распространённого в наше время наркотического зелья, которому люди дали имя - "знание". Моё критическое мышление наделяет меня правом и способностью отделяться из стада, и обладать той свободой, которая многим людям недоступна. Я, благодаря своему критическому мышлению, осознаю своё место в этом, пресыщенном безумием мире.

Кляузный крыжик

265.(пост намбер 41170) Дьячок 18/09/2010
259.(пост намбер 41153) Хмелевская Т. 18/09/2010
255.(пост намбер 41123) Дьячок 18/09/2010
«…рассматривать что-либо с позиций примитивного здравого смысла…». А разве здравый смысл бывает примитивным? Он бывает, как кажется мне, упёртым, настырным, целеустремлённым, расчётливым, хитрым….
Если вы под «резонансными частотами» подразумеваете историю, в контексте которой люди по–разному трактовали «книгу жизни», то, действительно, эти фальсификации и пристрастные толкования только удаляли здравомыслящих людей от неё. И удалили настолько далеко, что эта книга на сегодняшний день в поле зрения теологов представляет собой запутанный клубок противоречий. Не о каком внутреннем порядке и речи не может быть. Но это совсем не значит, что его нет в ней. Он есть, и он всегда один и тотже. И как бы заинтересованные люди не пытались перекроить библию в угоду своим идеологиям, своим корыстным интересам разрушить её учение, его системность не удастся никому и никогда. ///

Вот ведь как?!
Татьяна!
А может это и разнообразит унылость, когда люди настолько разные...
А я бы вернул "книгу книг" авторам на доработку по устранению того, что не соответствует требованиям:
Ясности
Точности
Однозначности
Непротиворечивости
Последовательности
Обоснованности
Логическому и диалектическому следованию.
(Ну хотя бы чтобы бох был тождественен самому себе хотя бы в эпитетах, что ли...)

Кляузный крыжик

266.(пост намбер 41175) Хмелевская Т. 19/09/2010
265.(пост намбер 41170) Дьячок 18/09/2010
"А может это и разнообразит унылость, когда люди настолько разные...
А я бы вернул "книгу книг" авторам на доработку по устранению того, что не соответствует требованиям:
Ясности
Точности
Однозначности
Непротиворечивости
Последовательности
Обоснованности
Логическому и диалектическому следованию.
(Ну хотя бы чтобы бох был тождественен самому себе хотя бы в эпитетах, что ли...)".
Одно из многих необходимейших условий исследования заключается в необходимости и искусстве исследователя окунуться в ту среду, в ту культуру, в ту политическую и идеологическую ситуацию, в которой жили и творили авторы вашего предмета исследования. Необходимо собственной шкурой почувствовать эту среду, вжиться в неё. Тогда станет понятно, почему "великое дело", как показалось, не соответствует перечисленным вами принципам, или признакам научности.
Даже меня иногда "книга жизни" порой удивляет своей последовательностью, которая присуща научной системности знания, своей железной логикой. Но я не могу идти на компромисс с современными убеждениями передовых философов, что, якобы, в то время люди не могли мыслить подобным образом. Библия настолько красноречиво заявляет о своей логико-диалектической последовательности, что закрыть глаза на это нет никакой возможности.
Если бы авторы книги проявили смелость и написали всё открытым текстом, они бы и их дело, потерпели бы неминуемый крах. Всё и всех объявили бы крамолой на бога и предали бы огню и мечу. Поэтому приходилось хитрить и мстить за поруганную честь мыслителя.

Кляузный крыжик

267.(пост намбер 41177) Татьяна Гладкая 19/09/2010
187.(пост намбер 40810) протоирей Д.Смирнов 14/09/2010

Прежде, чем поносить Сталина, вспомните, кто воспитывал отрока Иосифа Джугашвили..

В 11 лет Сталин поступил и в 1894 году окончил четырёхклассное Горийское духовное училище, Закончил его с отличием и был рекомендован для поступления в духовную семинарию. С 1894 по 1899 годы И.В. Сталин учился в Тифлисской православной духовной семинарии.

РПЦ может гордиться (или каяться), что воспитала одного из самых могущественных в мире тиранов - отца народов, как Иосифа Виссарионовича льстецы величали при жизни.
Опыт Моисея Сталин применял для расправы с политическими противниками, реальными и потенциальными.
"И он (Моисей) сказал им: "Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).
Церковь обвиняет Жанну Фриске в отсутствии морали, и не замечает множество антиморальных, хуже того, откровенно жестоких и преступных эпизодов в Библии.

Кляузный крыжик

268.(пост намбер 41180) Хмелевская Т. 19/09/2010
267.(пост намбер 41177) Татьяна Гладкая 19/09/2010
"Церковь обвиняет Жанну Фриске в отсутствии морали, и не замечает множество антиморальных, хуже того, откровенно жестоких и преступных эпизодов в Библии".
Умница ты моя, золотая! Их же салом да по их же мусалам!Обличая невежество и лицемерие поповской идеологии, которую они посадили на трон благоразумия, честности и обычной человеческой порядочности, необходимо показывать их настоящее всегда предательское и продажное нутро: думают одно, говорят другое, а делают третье.

Кляузный крыжик

269.(пост намбер 41181) Микаил 19/09/2010
Складывается впечатление, что некоторые из нас - атеистов, пытаясь бороться по мере сил с мракобесием и невежеством, не видят истинного, с моей точки зрения, корня зла. А потому такая борьба, все чаще напоминает борьбу с ветряными мельницами.

Полагаю, что не для кого не секрет, что религия, по крайне мере в современном обществе, как правило, является инструментом идеологического порабощения своего народа именно светской властью.

Что из себя представляет собой религия в современной России? Уверен, что сама по себе она (религия) практически ничто! Но, поддерживаемая светской властью, всячески культивируемая ею, религия раскрывает себя во всей своей "красе", забирая остатки здравомыслия и внутренней свободы человека, взамен насаждая чувство смирения к несправедливости со стороны власть имущих, смирения к тому что, его лишают собственных прав, в том числе и прав решения судьбоносных для него вопросов.

Так что же получается в результате? Что настоящая причина многих бед нашего народа кроется не только, и главное не столько в религии, сколько в выбранной светской властью стратегии управления страной. Наблюдая настоящее положение дел в России, лично я не могу однозначно констатировать, что нынешнее государственное управление направлено на процветание страны и ее народа. Но в то же время я не могу однозначно утверждать, что оно (гос. управление) прямо направлено на деградацию и уничтожение страны и ее народа. Складывается впечатление о некоей "замороженности" или "законсервированности" жизни. С одной стороны власть имущие продолжают успешно заниматься распилом природных ресурсов нашей страны, с другой стороны народ- он же пофигист, он же страдалец, как-то безэмоционально, равнодушно, несколько отстраненно со вздохами взирает на происходящее, и молча продолжает заниматься проблемами собственного выживания.

Но тут возникает другой вопрос. Откуда же приходят люди во власть? Не из того ли самого народа - страдальца? И что получается - на Руси пока человек, что называется в народе, он за честность и справедливость, но получив власть, эти понятия как-то вот начинают забываться. А на место этих понятий приходит снобизм, наплевательское отношение на свою страну и свой народ, из которого сам еще вчера и вышел и пр.

Тогда, может и вправду народ в большинстве своем заслуживает той жизни, которую он имеет, ибо окружающая его действительность есть результат совокупности индивидуальных мировоззренческих взглядов его субъектов. Но если это так, тогда зачем плакаться, на несправедливость жизни, желать чего-то лучшего и пр.?

Если я прав, и если эта "непутевость" есть какая-то глубинная особенность народов, которые очень хотят хорошо жить, но им это все ну никак не удается, несмотря хоть на революции, хоть на демократические выборы, то любая борьба за любые ценности и идеалы будет обречена на провал.

Что в таком случае остается обычному человеку? Мне видятся три варианта: 1 - смириться, 2 - прорваться к власти, 3 - эмигрировать. Поскольку для большинства населения доступным является только первый вариант, то религия в данном случае начинает приобретать жизнеспасительную значимость, ни больше, ни меньше. Предположим не стало религии, народ взглянул на все трезвыми глазами. Ужаснулись. Устроили гражданскую войну. Установили новую власть. Учитывая, имеющийся менталитет, власть в скором времени также как и предыдущая погрязнет в коррупции. В результате опять революция, опять гражданская война. Как следствие - народ обречен на самоуничтожение.

Так неужели правда то, что для некоторых народов, чтобы не истребить самих себя под корень, необходима религия?
И если это так, то может для многих религия и есть проявление инстинкта самосохранения, хоть и в весьма своеобразной форме?

Кляузный крыжик

270.(пост намбер 41182) ВИКС 19/09/2010
263 Хмелевская Т. Вы, мне кажется, приписываете древним писателям-политтехнологам тов.Эзре и др. свой коварный, изощренный интеллект, отточенный высшим образованием и опытом и знаниями интеллектулов с 300 -х годов до нашей эры и до сегодняшних дней. А они, ведь, как говорил один киногерой "академиев не проходили, они их не закончили". Мне кажется, что огромная армия интеллектуалов, ученых, теологов, атеистов пытается найти в Библии какой то тайный смысл, какую то истину, спрятанную между строк, выдавая за них свои домыслы и фантазии. Это напоминает манипуляции нынешних предсказателей с текстами средневекового афериста Нострадамуса. Не обладая глубоким знанием Библии и коварным интеллектом а только "упертым, настырным, целеустремленным, расчетливым, хитрым" здравым смыслом и прочитав краткое изложение этой древней Книги я нашел там только длинно и путанно изложенную в религиозно-мистическом духе национальную идею еврейского народа - евреи - избранный Богом народ, с которым Бог заключает обоюдно выгодный договор, согласно которому, с одной стороны, евреи обязуются любить и беспрекословно подчиняться Богу и чтить его заветы, а Бог, с другой стороны, дарит евреям Землю Обетованную - Палестину, свою любовь и защиту. Интересы Бога на земле, в реальном мире, призваны представлять цари, президенты, премьер министры, священники. На рубеже старой и новой эры, когда Израиль был захвачен римлянами, евреям показалось, что Бог от них отказался и, как это водится в религиях, появились ушлые модернизаторы - сектанты, которые объявили евреям, что надо ждать Мессию, который придет и спасет евреев от Рима. Как водится, тут же появились аферисты, которые объявили, что они и есть мессии. Одного из них римляне, видимо, казнили и он был объявлен Мессией ( по гречески Христос). Но секта не прижилась в Израиле, была изгнана и появилась в Греции. Но в Греции идея спасения евреев не проходила, поэтому она трансформировалась в блестящую идею спасения каждого индивида - полюби Бога, отдайся ему и ты спасешься и обретешь вечную жизнь, правда, на том свете. Так христианская религия, отказавшись от узких национальных идей и некоторых экзотических древнееврейских обрядов, таких как обрезание и т.п., стала транснациональной и приглянулась римскому императору Константину, который сделал ее государственной - помазанниками Божьими и его представителями на этом свете остались императоры, цари, короли, князья, папы, епископы и прочие уважаемые граждане. Вот что подсказывает мне здравый смысл.

Кляузный крыжик

271.(пост намбер 41186) ВИКС 19/09/2010
269. Микаил. Так в чем корень то зла и есть ли в корне зло? Человек сложное многоуровневое создание Природы - от животного подсознательного уровня к сознанию и дальше в абстрактный виртуальный мир иллюзий и фантазий. Согласен с Вами, что зреть надо в корень, а он очень глубоко зарыт - в нашем подсознании - это страх, страх перед неизвестным, непонятным, страх остаться одному, страх жизни с ее проблемками, страх смерти с ее отсутствием проблем. Наверное, страх и есть само зло, а религия - порождение этого зла, а не само зло. Люди в религии искали спасения от страха и сейчас ищут, хотя стали образованнее, но животный страх слабо поддается образованию. Ну а религии за длительный срок приобрели новые функции - учителя нравственности и морали, на каком то этапе, просто, учителя (вспомним, что образование в средние века пошло из монастырей), психотерапевта для ослабших духом, собирателя народа в единое целое и поводыря, вдохновителя на разные подвиги, включая ратные, носителя национальной идеи, защитника власти и государства. Для многих государств церковь и власть - это единый стержень, вытащи его и все рушится. В 1917 году этот стержень вытащили большевики - все рухнуло и пришлось искать новую опору в виде коммунистической идеологии и диктатуры пролетариата, в 1991 году КПСС и ее идеология протухли, евролибералы выбили этот протухший стержень и государство рухнуло, сейчас власть пытается найти новую национальную идею и в этих поисках опирается на православную церковь, которая, увы, тоже слегка протухла. А народ, русские, бояться - бояться вырождения, бояться наступления евролибералов с запада, ислама с юга и буддистов с востока, бояться гибели государства и своей, поэтому идут в церковь. Страх - корень зла, а религия и религиозность - его порождение. Я так думаю.

Кляузный крыжик

272.(пост намбер 41200) Дьячок 19/09/2010
269.(пост намбер 41181) Микаил 19/09/2010
Что в таком случае остается обычному человеку? Мне видятся три варианта: 1 - смириться, 2 - прорваться к власти, 3 - эмигрировать. Поскольку для большинства населения доступным является только первый вариант, то религия в данном случае начинает приобретать жизнеспасительную значимость, ни больше, ни меньше. Предположим не стало религии, народ взглянул на все трезвыми глазами. Ужаснулись. Устроили гражданскую войну. Установили новую власть. Учитывая, имеющийся менталитет, власть в скором времени также как и предыдущая погрязнет в коррупции. В результате опять революция, опять гражданская война. Как следствие - народ обречен на самоуничтожение.

Так неужели правда то, что для некоторых народов, чтобы не истребить самих себя под корень, необходима религия?
И если это так, то может для многих религия и есть проявление инстинкта самосохранения, хоть и в весьма своеобразной форме? ///

Есть такой СНиП "Климатология".
Не возникает власти, религии и государства в климатически комфортных зонах и в очень дискомфортных, так как нет объективных причин для порабощения.
(Та Бразилия до прибытия христиан. Чукчи, у которых не было возможности содержать власть и попов, даже если бы захотелось.)
Анархия -мать порядка!
(Не надо выбирать власть над собой. Власть надо -мочить!)

Кляузный крыжик

273.(пост намбер 41220) Нигилизд 19/09/2010
269. Микаил

"Я" тут приводил уже цитаты одного клиента от правослабной "духовности", Каныгина, и ее приснопамятные эссэ - "Бремя белого человека", и "Сатанизм в истории.20-й век." Преинтереснейший клиент, но взгляд на историю типичный, как и всех правослабных. Все вокруг сатанисты и п@д#расы, токмо правослабные непреходящие и праведные последователи заповедей синнайских - вот его вся суть. А еще автор везде мерещится "оккультная природа" проявления "власти", и в фашизме-нацинал-сициализьме, и в большевизьме-камувнизьме - везде работают слуги дьявола, а то и САМ.

//то может для многих религия и есть проявление инстинкта самосохранения, хоть и в весьма своеобразной форме?//

Почему-то прихожу к такому же пейчальному выводу...
Стадо, наше, наверное русско-слывянское в особенности, по природе нуждается в утешителях и пастухах, а выскочки, вроде нас, просто мелкий случай хулиганства и разброса в оной плотной основной среде.

274.(пост намбер 41226) Нехристь 19/09/2010
Микаил:
"И если это так, то может для многих религия и есть проявление инстинкта самосохранения, хоть и в весьма своеобразной форме?"

Не проявление инстинкта самосохранения, а коллективный невроз, как совершенно справедливо заметил старина Фрейд. Штука в том, что стремление к самосохранению свойственно именно невротическим чертам личности.

275.(пост намбер 41243) Дьячок 19/09/2010
273.(пост намбер 41220) Нигилизд 19/09/2010
Стадо, наше, наверное русско-слывянское в особенности, по природе нуждается в утешителях и пастухах, а выскочки, вроде нас, просто мелкий случай хулиганства и разброса в оной плотной основной среде. ///

Но когда стаду не доставало утешения, то и утешители появлялись: Болотников, Разин, Пугачёв, Котовский...

Кляузный крыжик

276.(пост намбер 41250) Хмелевская Т. 20/09/2010
270.(пост намбер 41182) ВИКС 19/09/2010
«Вы, мне кажется, приписываете древним писателям-политтехнологам тов.Эзре и др. свой коварный, изощренный интеллект, отточенный высшим образованием и опытом и знаниями интеллектулов с 300 -х годов до нашей эры и до сегодняшних дней. А они, ведь, как говорил один киногерой "академиев не проходили, они их не закончили".»
Вы правильно выразились, когда сказали «мне кажется». С такого рода выражениями в таких сложных вопросах, как исследование любого исторического документа, я думаю, надо быть очень осторожным. Поэтому ваше «кажется» не столько ваше, сколько одна из укоренившихся в современном обществе точек зрения на «книгу». Собственной позиции у вас нет. Вы только примкнули к одной из них, которую написали, можно сказать, сочинили некоторые просвещённые люди, которые, как водится, всегда зависели от того идеологического и политического режима, в котором им приходилось выживать. Подобная ситуация присуща всей человеческой цивилизации. Интеллектуалы – самые несвободные люди. Очень часто они находились под тяжёлым прессингом тоталитаризма политических режимов.
Исторический материализм советского периода не мог развиваться в его чистом марксовом научном и философском содержании. Он был очень сильно зависим от советской тоталитарной идеологии: «в объективную философскую мысль «вмешалось» мировоззрение, несущее в себе партикулярные цели и субъективные предпочтения». Поэтому многие феномены просто втискивались в тесные рамки идеологии. О них, по-большому счёту, никто и не думал заботиться. Философам было не до вникания, не до познания вещи как таковой. Библия в этом плане – прекраснейшее свидетельство и пример зависимости людей от политического режима.
На многовеквой истории Библии можно изучать очень многие проблемы гноссеологического и онтологического характера. Библия во все века своего существования никогда не изучалась как вещь-в-себе. Изучалась традиция, развившаяся на её основании, но не сам феномен. Это очевиднее очевидного.
Я часто, очень часто слышу иронические возражения, подобные вашему, что, якобы, приписываю авторам «великого дела» интеллектуальные сверхъвозможности, не свойственные людям классического периода. А я утверждаю, что я своим исследованием никому и ничего не приписываю. Я всего лишь пытаюсь донести людям мысль о том, что авторы нашей библии совсем не те примитивные идиоты и дураки,замороченные религиями, за которых их пытаются выдать их потомки. И при этом я, в отличие от многих (но не всех, слава богу), ничего, слышите, ничего, ни одного слова не пишу от себя. Всё, что вы читаете у меня, – это всего лишь логический вывод, который обусловлен внутренним порядком «вечной книги». Моё исследование отличается своей независимостью от диктата хотения некоторых людей. Поэтому я пришла к выводу, что авторы этого во многих отношениях уникального документа, были представителями интеллектуальной элиты греческого общества, духовное влияние которого распространялось тогда на весь ближний и средний Восток. Палестина, Рим, Греция, северные области Африки, южные и западные окраины Европы находились в едином культурном пространстве. Во многих сферах жизнедеятельности общественного интеллекта отмечалось прогрессивное единомыслие. Начало «великому делу» положили люди из иудейкой среды обитания, а, спустя время в несколько столетий, его продолжили в своём большинстве греки, среди которых были и представители еврейской национальности. Взаимосвязь и взаимодействие их в библии просматривается очень крепким.
Так вот, для создания учения об истине творения не требовалось каких-то необычных умственных способностей. Библия по своему содержанию и конструкции – вещь очень простая, настолько простая, что проще придумать уже нельзя. Но что самое удивительное, так это то, что именно эта простота и стала орудием разоблачения религии как лживого мировоззрения. Эта простота оказалась не по зубам многим тем, кто «проходил академии» и имел несколько высших образований. Документ об образовании и акдемические звания не всегда являются показателями ума, а тем более мудрости. Древние, кажется Гераклит, говорили, что «многознание уму не научает…. Мудрым [существом] можно считать только одно: Ум, могущий править всей вселенной». Именно это качество ума проявилось в создании учения об истине и его «великого дела». Каноническая библия правила и продолжает править «вселенной» и по сей день. И конца этому правлению не видать. В итоге её мудрость и её ум одержат блестящую победу над драконом, имя которому «религия», которую авторы дела рассматривали в-первую и последнюю очередь как форму мышления, как одно из двух мировоззрений. Религия – явление многоаспектное. В том числе и мировоззренческое. Прогрессивные мудрецы древнего востока в качестве основного вопроса, основной проблемы своего учения использовали только эту особенность религии. Все остальные, как они и расчитывали, стали следствием восприятия Торы иудейскими раввинами, а в последствии и христианскими священниками и теологами.
Библейские авторы из той же когорты мудрецов, писателей, поэтов, драматргов, инженеров, архитекторов, художников, которые и образовали интеллектуальное ядро древнего мира, который, по оценке современных философов и учёных, заложил основание европейской культуры в целом. Еврейское изобретение, которое они назвали «великим делом» – греческий Парфенон или римский Колизей. Просвещённой элите восточного общества периода греческого классицизма в идеале были чужды такие уродливые явления, как национализм, рассизм, шовинизм, дискриминация людей по разным признакам их отличия. Эти люди философским качеством своего мышления являлись поборниками демократических идей интернациолизма. Они, может быть, и не догадывались об этом, но понимали, что знание, ум и мудрость способны уравнять и сделать людей как высших представителей животного мира по-настоящему равными и свободными. В существе своём они были гуманистами, которых в силу определённых причин не приемлют люди. Но когда политика и идеология правят миром, то знание как феномен отодвигается далеко на задворки человеческой культуры. Библию постигла жалкая участь изгоя. Но это явление, по глубокому убеждению пророков, временное, хотя и очень длинное.
«Не обладая глубоким знанием Библии и коварным интеллектом а только "упертым, настырным, целеустремленным, расчетливым, хитрым" здравым смыслом и прочитав краткое изложение этой древней Книги я нашел там только длинно и путанно изложенную в религиозно-мистическом духе национальную идею еврейского народа - евреи - избранный Богом народ, с которым Бог заключает обоюдно выгодный договор, согласно которому, с одной стороны, евреи обязуются любить и беспрекословно подчиняться Богу и чтить его заветы, а Бог, с другой стороны, дарит евреям Землю Обетованную - Палестину, свою любовь и защиту».
Если бы вы читали библию под строгим оком упёртого здравого смысла, то вы в числе многих других не пороли бы ту глупость, которую, подобно жвачке, порят люди. Для Библии недостаточно читать её так, как мы читаем романы, повести, стихи. Её надо исследовать. А любое исследование требует знания определённых принципов, и, ко всему прочему, требует вникания. А вам, как видно, было не до того. Просто такого рода занятие не входит в ваши жизненные планы. Только и всего.
Люди разных национальностей, кроме евреев, с оттенком сильной, злобной зависти упрекают еврейский народ в его избранности. Знаете, а я врагу бы не пожелала такой избранности. Никакой другой народ планеты не пострадал и не страдает так мучительно, как это происходило и происходит с еврейским обществом. И причина этому кроется в появлении на свет редактированного Эзрой Пятикнижия. Для того, чтобы понять, о чём я говорю, необходимо почитать книгу независимого еврейского писателя Исраэля Шахака: «Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трёх тысячелетий» (Left.ru). Еврейский тоталитаризм и то безумие, которое проявляется в повседневной жизни еврейского общества во многом и очень существенно обусловлен ветхозаветным законом, понятым в чисто внешнем значении. Их обычаи, традиции, почти не изменившиеся за последние две с половиной тысячи лет, цивилизованным европейцем расцениваются как безумие, замешанное закваской политического тоталитаризма.
Так что, в настоящей жизни Израильского общества что-то не наблюдается той богоизбранности, которую видят люди других национальностей. Ветхий завет для всех евреев без исключения – источник вечных страданий.
И если бы изначально иудейские раввины донесли до своего народа духовное значение «народ божий», «народ Израиля», то, уверяю вас, история еврейского народа и политика его вождей была бы совсем иной, по своему содержанию более гуманной, более демократичной. И еврей не приследовал бы еврея вплоть до его физического уничтожения только за то, что спасать не еврея в день субботний воспрещается талмудической трактовкой ветхозаветного закона: «Евреи создали мир, погруженный в жалкие суеверия, фанатизм и невежество».
Согласна: религия во все времена для правителей, императоров, царей служила сильнейшим орудием власти: «Согласно Хадасу, главным принципом платоновской политической системы, принятой иудаизмом уже в период Хасмонеев (142-63 гг д.н.э), было утверждение, "что каждая деталь человеческого поведения должна быть подчинена религии, которая на деле является орудием в руках правителя».
А теперь скажите, была ли у этого народа хоть маленькая возможность исследовать Ветхий завет по тем законам и правилам, которые предписывают всем людям авторы «великого дела»? Политические и идеологические интересы всегда были на первом месте. Такой же возможности не было и у тех, кто принял «внешнее» христианство в качестве закона жизни. А всё внешнее в «великом деле» авторами его называется безумием, невежеством, нищетой, бедностью, убоостью духа…, которые человек обязан изживать из себя.
Тактика одержания победы над драконом, лежащая в основе библейского делопроизводства, заключается в очень простой хитрости: они использовали политику, традиции, мировоззрение своих оппонентов в качестве стратегического оружия борьбы. Последние купились на эту хитрость и стали такой же жертвой, какой стала для них их нация.
С христианством всё произошло по той же схеме: хитрые политики использовали новую религию в качестве кнута для своих народов. И, не ведая о том, сами стали жертвой этой хитрости.
Мы должны не столько обличать, сколько анализировать историю, учиться, извлекая из неё положительный для себя опыт.
«Вот что подсказывает мне здравый смысл».
Разумеется, любой исторический и научный опыт имеет такие достижения, которые для будущего являются основанием дальнейшего развития. Так и достижения диалектического материализма советской эпохи я не склонна умолять, у него имеются существенные для науки достижения. Но критически относиться к ним буду всегда. Потомучто ещё Гегель видел «трудности эволюционно–генетического подхода и предупреждал об опасности превращения его в непререкаему догму, искусственно ограждаемую от научной критики. Спекулятивный философ заботится о том, чтобы историзм не выродился в априоризм, прикрываемый нагромаждением случайно подобранных фактов…. Природа (как и человеческий дух) никогда не бывает полностью законосообразной, ибо она есть инобытие идеи» (Киссель М.А.). Догматизм в науке страшен своей склонностью «игнорировать философскую точку зрения», которая для критического анализа «книги жизни» является её единственным интеллектуальным плацдармом.
Да, не секрет, что на сегодняшний день нароботаны сотни теорий о библии. Этот факт говорит о том, что сей предмет многосложный, замысловатый, и располагает, и соблазняет многих людей заниматься очковтирательством, подменой понятий в угоду своим корыстным интересам. Моё же исследование ничего такого не преследует. И оно мне не принесло никакой материальной пользы (одни убытки), кроме того, что называется объективным знанием. Потомучто я никогда не разделяла ни чьих идей и не находилась под давлением чуждых для моей морали идеологий. Моё исследование не связано со строительством своей карьеры, которой у меня нет и сегодня.

Кляузный крыжик

277.(пост намбер 41251) Директор 20/09/2010
Иноборцу

"Интересно, чтобы вы сказали, если бы в роли Фриськи увидели бы свою любимую жену, женщину, а ещё лучше - свою единственную и любимую дочь?"

Если бы они это сделали сознательно, по доброй воле? Все зависит от конкретной ситуации. Но, я так понимаю бойфренда Фриски тоже все устраивает. Вы то чего пыжитесь?

Большинство порнозвезд в браке, растят детей. Это ваши тараканы - разделась, все - шлюха пропащая...

Вы определитесь - вы за Фриску переживаете? Секс священенен? Он сродни выведению шлаков? Или "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать?" (Крылов)

Моя позиция уже изложена в теме неоднократно! Я за свободу самовыражения для художников, за свободный выбор взрослых людей. Против диктата церкви, членом которой себя не считаю.

Мы уже признали: эротику, порно, должны смотреть только желающие. Вы же всех: буддистов, мусульман, иудеев, католиков, кришнаитов, протестантов, анимистов, даосов, атеистов, естественно, пытаетесь заставить жить по правилам вашей любимой РПЦ! И говорите при этом, что мы ущемляем свободу вашу.

Повторяю: НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ!!! Включи "Канал Культура", "Домашний"... Я (уверен, не только я) их тоже смотрю!

А по поводу чернухи и мочилова в ТВ Вы красиво отмолчались, ничего не скажешь... Как обычно...

Остальным напишу позже...

Для нормальных людей эротическое искусство такое

Кляузный крыжик

278.(пост намбер 41252) Директор 20/09/2010
"...Для нормальных людей эротическое искусство такое..."

Сие есть глюк, порожденный занятостью. Пардон.

Кляузный крыжик

279.(пост намбер 41253) Микаил 20/09/2010
261.(пост намбер 41155) Иноборец 18/09/2010
И на хрен мне ваш ублюдочный Таиланд. Я живу в другой стране, культура которой имеет свои исторические особенности, свои моральные нормы поведения.
--------------------------
Считаю, что называть какую бы то ни было культуру "ублюдочной" по причине отличия данной культуры от вашей, является по меньшей мере не дальновидным поступком, т.к. позволяя себе подобные высказывания в отношении тех или иных культур, Вы фактически соглашаетесь и принимаете право данных культур называть в ответ Вашу культуру "ублюдочной", что в свою очередь может свидетельствовать о том, что Вам либо наплевать на то как представители иных народов называют культуру Вашего народа, либо о том, что Вы просто не задумываетесь о последствиях сказанных Вами слов. И в том и другом случае, Вы позиционируете себя человеком не вполне нравственно чистоплотным.
Игра в одни ворота не проканает...

Кляузный крыжик

280.(пост намбер 41254) Директор 20/09/2010
В поддержку Михаила, для Иноборца.

Моральные особенности, Вашей страны (не Таиланда) еще недавно допускали и законодательно освящали рабство (крепостное право), а еще - детей из дома выгоняли, чтоб семью не объедали (Горького, читывали?)
И указ "О кухаркиных детях был..." И много чего еще. И ВСЕ это было "лепо" РПЦ, и одобрялось ею.

Культура в Вашей (нашей) Родины, равно как и в любой другой - изменчива. А освящение "вековых традиций морали" - типичный демагогический поповский треп...

Повторяю, мусульмане, буддисты, католики, иудеи, анимисты... тоже ЖИВУТ и ЖИЛИ в "вашей" стране!!!

Какое Вы имеете право тащить их под РПЦшное одеяло?!

Ну а по поводу "ублюдочного Таиланда" я всецело согласен с Михаилом.

Кляузный крыжик

281.(пост намбер 41255) Микаил 20/09/2010
271.(пост намбер 41186) ВИКС 19/09/2010
А народ, русские, бояться - бояться вырождения, бояться наступления евролибералов с запада, ислама с юга и буддистов с востока, бояться гибели государства и своей, поэтому идут в церковь. Страх - корень зла, а религия и религиозность - его порождение. Я так думаю.
----------------------------------
В этом то и проблема. Церковь, с моей точки зрения, не может быть панацеей от решения всех проблем. Да, может народ и идет в церковь, но от этого угрозы, хоть мнимые, хоть реальные от этого не снимаются. Скорее наоборот, возможно лишь приближают воплощение в жизнь данных угроз, т.к. вместо того, чтобы заниматься вопросами собственного образования, некоторые представители народа бегут в церковь в надежде на всемогущего боженьку. Не на себя - на свою реальную силу, свой ум, свой характер, а на доброго дедушку на небе, пути которого как всегда неисповедимы. Так что если говорить о страхе, как первопричине религиозности, отчасти я согласен с таким умозаключением. Но пока не могу избавиться от мысли, что религия все-таки в основном выполняет функцию выживания некоторых людей, и кстати не только верующих, и вот почему.

"Любимое" высказывание верунов, которое не раз самому приходилось слышать и читать: "Если бога нет, значит все дозволено". Понимаете, люди, говорящие это, по сути говорят о себе. О том, что именно их сдерживает от убийств, насилия и пр. их религиозность, их вера в бога. Они по сути открыто об этом заявляют каждый раз, когда говорят: "если бога нет, значит все дозволено". Не это ли лучшее подтверждение тому, что религия выполняет функцию выживания отдельных представителей вида Homo Sapiens? И если это так, если отдельным личностям нужна вера в бога для того, чтобы не совершать преступления, особенно связанных с лишением жизни и причинением вреда здоровью, то получается, что для обычных, нормальных людей даже выгодно наличие религии, религии, выполняющей функции смирительной рубашки на буйном сумасшедшем.

Кляузный крыжик

282.(пост намбер 41256) Директор 20/09/2010
Иноборцу

Извините, что назвал Вас верующим.

Но тогда, странно, что Вы не понимаете, что льете воду на РПЦ мельницу и способствуете усилению ее проникновения в светскую жизнь.

Ну а все-таки, как совмещается чернуха и мочилово в ТВ с вашей высокой моралью?

Чем изображение сексуальной жизни хуже изображения других ее сторон?

Кляузный крыжик

283.(пост намбер 41257) Директор 20/09/2010
Иноборцу.

Вас никто НЕ лишает ВАШЕГО мнеия! Но согласитесь, НЕ НРАВИТСЯ, и ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ - вещи о-о-о-о-о-о-чень разные!!!

То что Вам не нравится, мы уже поняли.

Вы за запрет эротики, порно или нет?

Кляузный крыжик

284.(пост намбер 41258) Микаил 20/09/2010
247.(пост намбер 41106) Иноборец 17/09/2010
...чтобы вы сказали, если бы в роли Фриськи увидели бы свою любимую жену, женщину, а ещё лучше - свою единственную и любимую дочь?
------------------------
Отвечаю. В случае, если подобное поведение моей жены или дочери противоречит моим нравственным установкам, я бы расписался в собственной несостоятельности и непутевости как мужа или отца.
В случае, если бы это не противоречило моей культуре и нравственным ценностям, я возможно даже порадовался бы за них.
Обратите внимание, что среди американских самых раскрученных попсовых фильмах (и не только), почти нет таких, где не было бы постельных сцен, демонстрации обнаженного тела. Кто-то из актеров снимается сам, у кого-то эту работу выполняют дублеры, но суть остается. И заключается эта суть, по моему мнению, в том, что эротика является неотъемлемой частью общечеловеческой культуры.
-----------------------------
И чтобы вы не говорили в оправдание вольности Жанет, я вам не поверю.
------------------------------
Ну а теперь скажите, какие у Вас есть основания не верить изложенному мною выше?

Кляузный крыжик

285.(пост намбер 41259) Директор 20/09/2010
В поддержку Михаила.
Иноборцу.

Согласен.

Лично я, против эротики ничего не имею, и если бы означенные родственницы снимались в качественной эротике, я бы ничего против не имел.

По поводу порно... Если бы эту профессию выбрала моя дочь (у меня пока ее нет), будучи совершеннолетней - я бы ничего "такого" не сказал. Взрослые люди имеют право выбирать свой путь в жизни сами. Я ничего против КАЧЕСТВЕННОГО порно не имею.

Стал бы я жениться на порноактрисе? Все зависит от нее самой, лично. А не от порно...

Я вот ни за что не женился бы на балерине, и что?

ПОЙМИТЕ! У меня и у Вас разные критерии морали. И я НЕ ВИЖУ ни одной причины следовать Вашей, а не моей...

С верующими понятно,Вы же не привели НИКАКИХ вразумительных аргументов в пользу своей морали...

То что для Вас "вольности", для других - норма жизни. Жанне нравится, поклонникам нравится, бойфренд не против...

ОБЪЯСЕИТЕ: ВАМ ЧЕГО НЕ ЙМЕТСЯ?!?!?!

Можете не верить, но я действительно НЕ против эротики и порно, качественных, разумеется...

Кляузный крыжик

286.(пост намбер 41260) Директор 20/09/2010
Пардон, за рваный комментарий.

В силу загруженности, писал по мере поступления мыслей, не компилируя.

Но, думаю, суть все уловили.

Кляузный крыжик

287.(пост намбер 41261) ВИКС 20/09/2010
п. 276 Хмелевская Т. Вы приписали мне не свойственные мне признаки - я советский технарь, философия, вообще, и советская, марксистская философия, в частности, никогда не вызывали у меня интереса, в том числе и религия и Библия. Религией заинтересовался выйдя на пенсию, в связи с ее активизацией - несколько раз пришлось вступать в мировоззренческие диспуты на улице со странствующими ловцами душ из какой то христианской секты. С тех пор не могу остановиться - понесло. Библию читал так как привык читать отчеты о Научно Исследовательской Работе - с долей скептицизма. Ну а уж антисемитизма у меня никогда и в помине не было - просто, объективная оценка реальности.
Ну а сами Вы, как мне кажется, сильно напоминаете влюбленного человека, который приписывает любимому черты, которые другие в упор не видят - это свойство любви. Интересно было бы прочесть, что же Вы в "Нем" увидели, кроме восторженных возгласов - "Я "Его" люблю", но боюсь, что администрация сайта не опубликует Вашу статью из соображений того же проклятого здравого смысла.

Кляузный крыжик

288.(пост намбер 41262) Ололо 20/09/2010
Тов. Хмелевская, какие положения придется принять на веру нормальному здоровому человеку чтобы понимать Библию правильно(с вашей точки зрения)?

Кляузный крыжик

289.(пост намбер 41264) ВИКС 20/09/2010
Микаил. Вы совершенно правы - религия выполняет много полезных функций - психотерапевта,, объединяет разроненных людей в общество, функции внутреннего "цензора" и "миллиционера", врача-нарколога у смертного ложа и т.п. Насколько эффективно - зависит от внушаемости "пациента", во всяком случае, пытаются. Плохо то , что для этих благих целей, для повышения внушаемости попы используют сильный галлюциоген мистику, внося, тем самым разлад в реальный мир и вызывая раздвоение личности у пациентов - на уроке физики пациенту внушают, что реальный мир возник в результате большого Взрыва, а на уроке православной культуры ему внушают, что реальный мир создал Бог и т.д. Но история показывает, на примере Западных стран, что религиозность не помешала им создать сильную науку, промышленность, культуру, государство, а, может быть, даже помогла. В принципе общество и без церкви может бороться с человеческими страхами, если оно хорошо организовано, если в нем хорошая школа, хорошие законы, хорошая млиция, хорошая экономика, хорошая медицина, но если этого нет, что же пусть желающие спасаются в церкви, лишь бы туда не загоняли силком и не желающих. А кроме того Церкви не мешало бы и самой стать поближе к обездоленному народу, и меньше заниматься бизнесом и поддержкой власть и деньги имущих.

Кляузный крыжик

290.(пост намбер 41266) Хмелевская Т. 20/09/2010
287.(пост намбер 41261) ВИКС 20/09/2010
«…просто, объективная оценка реальности…». С вами всё понятно. Всё нормально и даже, более того, замечательно! Я такой же птенец из того же гнезда. Но, вот, чтобы быть объективистом, историю и философию всё–таки надо знать, ну, хотя бы, если не отлично, то относительно хорошо. Но, замечу, история – одна из самых удобных для фальсификации наук в мире. Дело в том, что историк любой эпохи писал и пишет свою историю под пристальным оком своего князя, царя, императора … Либо сам на потребу дня посредством извращения исторических фактов зарабатывает на кусок белого хлеба с маслом.
Это очень удобно. Чтобы понимать эту ситуацию, особых усилий не требуется. Поэтому в историческом болоте, как и в библейском очень легко утонуть. А чтобы этого не случилось, об обмане надо всегда помнить, а также владеть техникой различения правды от неправды. А для этого, в свою очередь, надо много знать и работать в основном с первоисточниками. Помните, что говорил В.И. Ульянов: (в пересказе) надо много знать, чтобы случайно не стать лёгкой, или жалкой жертвой всякого рода обманщиков. А в наше время существуют ещё и средства массовой информации, которые призваны говорить и писать не то и как оно есть, а то как кому–то надо. А люди ведь приучены верить печатному, или услышанному из ящика слову. Что стоит один канал «Россия». Сколько околонаучной, а то и псевдонаучной парнухи он льёт на уши обывателя. А тот только успевает охать, да ахать. Ну, что с этим поделаешь! Ничего! Здесь выбор за каждым из нас.
Любая цивилизация разрабатывает свои собственные технологии одурачивания масс. Общественным сознанием необходимо манипулировать. Обман во все века был ходовым , востребованным товаром. Библия также использует обман в качестве своего стратегического оружия.
«Ну а сами Вы, как мне кажется, сильно напоминаете влюбленного человека, который приписывает любимому черты, которые другие в упор не видят - это свойство любви. Интересно было бы прочесть, что же Вы в "Нем" увидели, кроме восторженных возгласов - "Я "Его" люблю", но боюсь, что администрация сайта не опубликует Вашу статью из соображений того же проклятого здравого смысла».
Нет, здесь вы сильно ошибаетесь, так сказать, наговариваете на меня. Меня библия научила очень многому, в том числе и тому, чтобы реалии воспринимать спокойно, без пристрастных эмоций. Зачем эмоции, если я не могу изменить прошлое. Мне остаётся одно – анализировать, находить объяснение, строить субъкт–объектные мосты исключительно холодным разумом. Это то единственное, что может образумить любого человека и сделать его здравомыслящим.
Ну, а причины, по которым администрация сайта не выкладывает мои работы, могут быть разными. Поэтому я не могу конкретно кого–либо обвинять. Админы тоже люди зависимые, как и я.

Кляузный крыжик

291.(пост намбер 41268) Хмелевская Т. 20/09/2010
288.(пост намбер 41262) Ололо 20/09/2010
Тов. Хмелевская, какие положения придется принять на веру нормальному здоровому человеку чтобы понимать Библию правильно(с вашей точки зрения)?
Положений здесь не надо никаких. Единственное, чем необходимо вооружиться - это бесконечным терпением и сильным желанием, необузданной страстью познания, проникнуть в "святое святых". Знать библию в том виде и содержании, какие она имеет в действительности, должно стать целью вашей жизни. А ещё необходимо сильно поверить в разум создателей "великого дела". Поверить и доказать его их же методом - методом исследования и вникания. На время исследования необходимо также освободить свой исследовательский разум от наработанных цивилизацией стереотипов мышления относительно изучаемого феномена. Нет, не забывать их, не игнорировать ими. Нет, конечно. В историческом опыте исследования данного документа имеются очень ценные наработки с выявленными проблемами научного характера, но оставшимися нерешёнными. И если вы найдёте тот узкий путь вхождения во "внутренний двор", вы легко и правильно сможете объяснить либо вообще ещё находящиеся в подвешенном состоянии проблемы, либо на сегодняшний день объяснены неверно, пристрастно, партикулярно.
Места слепой вере и её положениям в исследовании библии нет. Только обоснованное доказательство.
Например, сегодня уже многие люди читают библию очень даже критично. И что самое похвальное, они фиксируют в ней массу противоречий. Но что дальше делать с этими противоречиями? Самое простое, самое доступное многим здравомыслящим людям - это объяснить их отсутствием ума, низкой культурой говорения и изложения мыслей авторами писаний. Что и было в истории библии и сделано. Передовая наука на этом остановилась, признав "книгу жизни" интеллектуальным продуктом религиозно-невежественных масс. Этот опыт лишён объективности и безпристрастия. Необходимо найти рациональное объяснение противоречивости текстов (кроме, разумеется, малоумия пророков), их источник. Конечно, это очень сложно и трудно. Но другого пути к знанию не существует.
Мой добрый совет всем людям: если вы взяли в руки библию, то в некоем разе вы не должны верить написанному. Вы должны постоянно, на каждом новом слове задаваться вопросами - как, каким образом, почему и т. д. И искать объяснение в самих текстах "святой книги", книги, повествующей о какой-то истине, которой люди к тому же,пренебрегли. И зря! Она там есть. Она проста, как по форме, так и по содержанию. Но очень сильна своим интеллектом поражать своего противника - религиозную ложь. Библия - интеллектуальный продукт высокодуховных людей, философов. Их произведениеучит человека мыслить критически, в итоге вы овладеваете серьёзной наукой диалектического мыщления. Вы навсегда станете духовно свободным человеком, никакие лукавые хитрости шарлатанов и афферистов от религии вас не заденут своим плечом.

Кляузный крыжик

292.(пост намбер 41271) ВИКС 20/09/2010
п.п. 290, 291. Что ж, Вы заинтриговали, хочется услышать что то по существу о Ваших откровениях в Библии. Ждем-с.

Кляузный крыжик

293.(пост намбер 41273) Александр Закревский г. Симферополь-сити 20/09/2010
ВИКС! Какие могут быть откровения в галиматье, написаной невесть кем и невесть когда. Вот растапливать костер библией здорово, и в туалете ей подтираться.

Кляузный крыжик

294.(пост намбер 41274) Нигилизд 20/09/2010
"Имя Г-гозы" видели?
Поосторожней там с макулатурой сей, мало ли чего "они" в краску добавляют!

Кляузный крыжик

295.(пост намбер 41276) Микаил 20/09/2010
292.(пост намбер 41271) ВИКС 20/09/2010
п.п. 290, 291. Что ж, Вы заинтриговали, хочется услышать что то по существу о Ваших откровениях в Библии. Ждем-с.
---------------------------
Присоединяюсь...

Кляузный крыжик

296.(пост намбер 41277) Микаил 20/09/2010
273.(пост намбер 41220) Нигилизд 19/09/2010
-------------------------
Думаю, к сожалению, Вы правы.

Кляузный крыжик

297.(пост намбер 41283) Хмелевская Т. 20/09/2010
292.(пост намбер 41271) ВИКС 20/09/2010
"Что ж, Вы заинтриговали, хочется услышать что то по существу о Ваших откровениях в Библии. Ждем-с".
наконец-то я кого-то заинтересовала. Спасибо, однако приятно.

Кляузный крыжик

298.(пост намбер 41287) Петров Евгений 20/09/2010
Попам наплевать на Фриске и на народ , о котором так печется.Важно найти повод и прокукарекать.Вот мол мы какие харошие идите к нам! Пиар чистой воды!Попытка занять главное место в вакууме духовной жизни общества!На экранах ТВ все чаще мелькают молодые , образованные представители духовенства (неплохо пристроились)прекрасно говорят на русском языке, убедительны; дают оценки всяким событиям перед подобострастными журналистами.Обратите внимание другой точки зрения вы никогда не видите!Они (попы) постепенно , с ведома властей узурпируют право духовного наставничества!Преодолевая консерватизм и архаичность православной церкви, они ищут любую возможность проявить себя, оказаться на острие общественного интереса!Эти паразиты на теле здорового общества, питаясь кровью верующих,заражают её (подобно тифозной вши) религиозным дурманом (хуже наркотика). Ну нравится вам древние сказания об Исусе, читайте их, распускайте слюни.... но зачем же лезть к людям, которые миллионы лет до Христа жили и не тужили. Да чтобы собирать подаяния с бедных старух и и грешных богатеев! Если я верую; есть бог и есть Я, а причем здесь целая армия ряженых попов - посредников между нами. Их что бог нанял через отдел кадров? Все это духовенство мразь, бездельники и бессовестные мошенники,живущие за счет дурмана.Ничего полезного от них нет - это люди без совести и чести! В человеке независимо от религии заложено все для гармоничного развития и доброта и терпимость и трудолюбие, любовь к ближнему,справедливость, уверенность в будущем и тд.. "Человек - это звучит гордо", он хозяин своей судьбы, а не побитая собака ,нуждающаяся в поповском утешении и воспитании.Попы и власть в открытую пошли по пути укрощения общества.Мы для них пропитое быдло, ограбленное Чубайсом, униженное нищетой и бесправием. Но я верю в разум человека,в его способность подняться с колен, в желание сбросить с себя религиозные путы и добиться справедливости!!!!

Кляузный крыжик

299.(пост намбер 41289) Петров Евгений 20/09/2010
Попам наплевать на Фриске и на народ , о котором они так пекутся.Важно найти повод и прокукарекать.Вот мол мы какие хорошие... идите к нам! Пиар чистой воды!Попытка занять главное место в вакууме духовной жизни общества!На экранах ТВ все чаще мелькают молодые , образованные представители духовенства (неплохо пристроились);прекрасно говорят на русском языке, убедительны; дают оценки всяким событиям перед подобострастными журналистами.Обратите внимание: другой точки зрения вы никогда не видите!Они (попы) постепенно , с ведома властей узурпируют право духовного наставничества!Преодолевая консерватизм и архаичность православной церкви, они ищут любую возможность проявить себя, оказаться на острие общественного интереса!Эти паразиты на теле здорового общества, питаясь кровью верующих,заражают её (подобно тифозной вши) религиозным дурманом хуже наркотика. Ну нравится вам древние сказания об Исусе, читайте их, распускайте слюни.... но зачем же лезть к людям, которые без вас миллионы лет до Христа жили и не тужили. Да чтобы собирать подаяния с бедных старух и и грешных богатеев! Если я верую; есть бог и есть Я, а причем здесь целая армия ряженых попов - посредников между нами. Их что бог нанял через отдел кадров? Все это духовенство мразь, бездельники и бессовестные мошенники,живущие за счет дурмана.Ничего полезного от них нет - это люди без совести и чести! В человеке независимо от религии заложено все для гармоничного развития и доброта и терпимость и трудолюбие, любовь к ближнему,справедливость, уверенность в будущем и тд.. "Человек - это звучит гордо", он хозяин своей судьбы, а не побитая собака ,нуждающаяся в поповском утешении и воспитании.Попы и власть в открытую пошли по пути укрощения общества.Мы для них пропитое быдло, ограбленное Чубайсом, униженное нищетой и бесправием. Но я верю в разум человека,в его способность подняться с колен, в желание сбросить с себя религиозные путы и добиться справедливости!!!!

Кляузный крыжик

300.(пост намбер 41307) Дьячок 20/09/2010
297.(пост намбер 41283) Хмелевская Т. 20/09/2010
292.(пост намбер 41271) ВИКС 20/09/2010
"Что ж, Вы заинтриговали, хочется услышать что то по существу о Ваших откровениях в Библии. Ждем-с".
наконец-то я кого-то заинтересовала. Спасибо, однако приятно. ///

Надеюсь эффектная женщина и бога откомментирует эффектно.

Кляузный крыжик