101.(пост намбер 36650) Sanches 05/07/2010
D
У меня тоже был "предсмертный" опыт. Совершенно серьезно. При определенных обстоятельствах я видел "проход" из "света", абсолютно не режущий глаза. Ясность мыслей. Легкость, почти невесомость тела. Помню только одну мысль: "Войти в него или нет?". Но это были всего лишь галлюцинации, вызванные очень высокой температурой при гриппе.

Но тут вступает в свои права психология. Так как я атеист, у меня были "всего лишь" галлюцинации. А если бы ТОЧНО ТАКУЮ же историю рассказал бы (допустим) верунишка. Это было бы подтверждением существования души, не так ли?

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 36938) D 10/07/2010
98.(пост намбер 36636):
конечно не доказывает, но и не противоречит
-----------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, методы Кублер-Росс в сравнении с цифрами программы Collaborative Study выглядят фальсификацией?
(http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm, "2.Субъективность")
читаем: всего наблюдали больных - 503
из них умерло 459 человек,
удалось спасти 44 - это 100% (те, кто могут что-либо рассказать)
через 3 месяца 41 - 93%
полное восстановление 26 - 59%
из них Губин просит исключить тех, которые были в коме. исключая их, 26-14= 12 человек из 44, это 27%. а не 5.17%.
Данных для исследования конечно мало (всего 44 человека), но эти цифры вполне могут служить подтверждением и для Моуди и для Кублер-Росс.
Даже если там было бы расхождение, даже если например 95% людей ошибаются и обманывают,
но 5% говорят правду, нельзя автоматически отправлять в игнор эти 5%? Или можно потому что больше лжи чем правды тогда лучше никого не слушать?
---------------------------------------------------------
SANCHES
Верунишка - звучит, как оскорбление, но делаю скидку, что Вы атеист. Само по себе это ничего не доказывает(про предсмертный опыт). Конечно. И я не заставляю верить или не верить, что душа есть. У Серафима Роуза "Душа после смерти" (если не ошибаюсь!) написано, что когда человек близок к смерти, его чувства изменяются и он начинает видеть иной мир. Или это у Вас галлюцинации. Я честно не знаю!
-----------------------------------------------------------
по поводу atheism.ru/old/LamAth1.html
да, я почитал заблуждения Корлисса Ламонта относительно веры в бессмертную душу )
Но некоторые вещи он правильно пишет.
Вера в Бога не сильно ограничивает, мне кажется, но наоборот дает свободу.
Но зато мы можем и не умереть после смерти.
Свобода сейчас (только меньше, чем если ни во что не верить) и надежда на вечную жизнь. Не плохо согласитесь.
В статье не доказано отсутствие Бога. Я такого там не увидел во всяком случае.
Да можно жить считая, что Его нет. Его бытие от нашей веры не зависит.
Хочу заметить, что Ламонт был далек от понимания христианства - допускает ошибки и неточности. Нельзя ВЕРИТЬ человеку который не совсем разбирается в том, что говорит, и который не ставит задачу объективно оценить предмет разговора. Иными словами, автор не понимает христианских религий, основывается на мнениях из недостоверных источников, делает поспешные выводы. Почему "христианские религии"?..
Следует помнить, что всякий сознательно искажающий христианское учение, попадает под анафему апостола Павла и становится бывшим христианином.
Единственное ортодоксальное течение в христианстве - это православие. Всё. Остальное ересь. Что они там придумывают и выдают это за религию от Бога!
Это все католики, протестанты и прочие, кто выдают себя за христиан, а Новый Завет невнимательно читали (Гал.1:6-9). Такие выдают за правду то, что сами считают правильным и как-будто не они это придумали. Ламонт совершенно справедливо находит абсурдными и противоречивыми такие учения. Но он зря делает такие общие выводы.
По первой главе могу сказать, что я раньше предполагал смертность себя вообще. вполне нормально. просто Господь есть и душа безсмертная.
автор в первой главе верно замечает, что для большинства людей Бог нужен ТОЛЬКО для того, чтобы дать им бессмертие.
Если они так думают, я боюсь они могут бессмертия не получить.
В то же время существуют другие способы продлить себя, которыми люди тоже пользуются. Родить детей, творчество, достижения в науке...
Просто в человеке заложено большое желание жить. И ему совсем не хочется умирать.
А христиане наоборот спокойно говорят о смерти и эти размышления считаются полезными.
Индульгенции - изобретение Католической Церкви, способ грабежа, разумеется.
глава2.Католики столько на изобретали, что вряд ли можно выбрать какое тело нам нужно.
глава3.так как личность и тело неотделимы и тело будет восстановлено во Втором Пришествии, то воскресение (по-моему) вполне возможно и с точки зрения монизма и с точки зрения дуализма. А традиционное христианство (то есть православие) не вынуждено и не приписывает душе никакого промежуточного тела.
У католиков действительно много противоречий и ещё как надо обращать на их заблуждения внимание.
глава4.Зачем автору знать, что там куда он не попадет, если он туда не хочет? Это просто "гадание на кофейной гуще".
глава5.Незнание того, во что веришь конечно приводит к разочарованию. И люди думают, что вера глупа, основываясь на своих ошибочных представлениях о ней.
Разум ни в коем случае нельзя топтать, наоборот.
глава6.Если есть множество вариантов это не исключает верного среди них. Разве существование многих религий означает отсутствие среди них истинной?
Которая отличается тем, что в ней не то, что мы хотим, и не то что мы придумали. А откровение Бога. И эта вера всегда подтверждается личным опытом верующих.
А не тех, кто предполагает. Они могут предполагать что угодно.
глава7.Среди атеистов много хороших людей. Это не новость. Каждый решает сам.
Это моё мнение по поводу статьи.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 37307) Sanches 15/07/2010
D
Я это испытал и я знаю, что это была галлюцинация. Но если вы не знаете, зачем тогда огород городить? А в исследованиях нет такого - когда пациент все эти "видения" описывает однозначно: "галлюцинации"? Не сводит ли это на нет все эти "поиски" души?

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 37311) Нехристь 15/07/2010
D:
"Незнание того, во что веришь конечно приводит к разочарованию."
Милый мой, если есть знание, то вера уже не нужна.

D:
"И люди думают, что вера глупа, основываясь на своих ошибочных представлениях о ней."
Вывод о глупости веры основан не на представлениях о вере, а на исторических фактах и на наблюдении за поведением верующих.

D:
"так как личность и тело неотделимы и тело будет восстановлено во Втором Пришествии"
Среди демагогических уловок есть приём под названием аксиомизация. Когда нет никаких доказательств, высказыванию придаётся форма аксиомы. Получается, что доказывать вообще ничего не надо.

D:
"Единственное ортодоксальное течение в христианстве - это православие. Остальное ересь."
От скромности православные не умрут. А ещё чего-то там бубнят о смирении, о гордыне. Чья бы корова мычала. Между прочим, старообрядцы считают ересью именно православие.

D:
"Разве существование многих религий означает отсутствие среди них истинной?"
И эта истинная религия, конечно, ваша. См. выше.

D:
"И эта вера подтверждается личным опытом верующих."
Только почему-то в разных религиях этот личный опыт совершенно разный. Кстати, личный опыт подобного рода есть у душевнобольных и наркоманов.

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 37344) Sanches 16/07/2010
D
"Единственное ортодоксальное течение в христианстве - это православие. Всё. Остальное ересь" - на самом деле православие - ересь. Не веришь? Спроси любого католика!)))

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 37348) отец Онуфрий 16/07/2010
D

"Данных для исследования конечно мало (всего 44 человека), но эти цифры вполне могут служить подтверждением и для Моуди и для Кублер-Росс.
Даже если там было бы расхождение, даже если например 95% людей ошибаются и обманывают,
но 5% говорят правду, нельзя автоматически отправлять в игнор эти 5%? Или можно потому что больше лжи чем правды тогда лучше никого не слушать?"

Мальчик знаком с понятием "статистическая погрешность"? 5% положительных ответов при 95% отрицательных - отрицательный ответ доказан. 5% просто отметаются, как недостоверные. Для Моуди и Кюблер-Росс, конечно, достаточно (им же важно не исследовать вопрос, а доказать бредовое предположение о существовании "души"), а вот для науки - нет. И великолепно - 95% врут, а вот 5 - говорят правду. логично предположить наоборот.

Так что Ваши любимые Моуди и Кюблер-Росс - шарлатаны.

"Единственное ортодоксальное течение в христианстве - это православие. Всё."

Мальчик еще и фанатик. Вообще-то православие дальше всего от раннего христианства, в нем больше всего искажений.

"Индульгенции - изобретение Католической Церкви, способ грабежа, разумеется."

Мальчик еще и безнадежно безграмотен. Понятие "индульгенции" зафиксировано со времен раннего христианства и существует и в православии и в большинстве конфессий (по крайней мере во всех, сохраняющих апостольскую преемственность). Когда православный священник отпускает грехи после исповеди, он совершает акт индульгенции (от латинского indulgo - я отпускаю). Изобретение католиков - денежная епитимья и учение о сверхдолжных заслугах (и, соответственно, торговля индульгенциями).

"В то же время существуют другие способы продлить себя, которыми люди тоже пользуются."

Типичный христианский эгоцентрический бред, который не хочется даже разбирать.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 37389) D 17/07/2010
Онуфрию:
Было бы 95 против 5 - это могла быть погрешность. А если 27% как и у Моуди. Ну конечно всё бред что относится к религии. И если противоречит вашим взглядам, то это не хочется разбирать.
Ваше право.
"Православие дальше всего от раннего христианства, в нем больше всего искажений" - поясните.
Индульгенция в Константинопольской Церкви и в Риме - совершенно разные вещи.

Нехристи:
Вера и знание - одно дополняет другое. Иначе вера была бы слепой.

Ни одного верующего надо полагать вы не наблюдали.

Если и в Библии вы находите "ошибки", я здесь не буду приводить доводов и доказательств. Об этом уже достаточно сказано и написано.
По поводу ошибок http://www.hetrulycomes.info/dumulan/

А чтобы знать, какая из Христианских религий не искажена, надо обращаться к первоисточникам. Если Библию читать не хотите, то одна "святая" инквизиция чего стоит...

Разве если кто то скажет правду это гордость? (Для вас Библия не является правдой.) А если кто то скажет своё мнение это будет нескромно?

Sanches
Католики точно не скажут. У них мнения разделились несмотря на мнение Рима. Лучше мусульман спросить.

Про устройство вселенной можно почитать у "лженаучного" академика Акимова. Тоже версия.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 37400) Нехристь 17/07/2010
D:
"Вера и знание - одно дополняет другое. Иначе и вера была бы слепа."
Вера и знание могут дополнять друг друга только если относятся к разным объектам. Например, я знаю, что Земля вращается вокруг Солнца и верю, что когда-нибудь люди полетят к другим солнечным системам. Но верить в то, что Земля вращается вокруг Солнца, мне не нужно, поскольку я ЗНАЮ это и могу это ПРОВЕРИТЬ с помощью астрономических наблюдений и вычислений. А полетят ли люди в дальний космос, я не знаю.

D:
"Ни одного верующего вы надо полагать не видели."
Иерархи православной церкви сойдут в качестве верующих? Или у Вас есть какие-то особенные критерии?

D:
"Разве если кто скажет правду это гордость? (Для вас Библия не является правдой)."
То-то и оно. Правда (точнее, истина)одна на всех. Дважды два четыре, вот это правда. А выдавать за истину свои домыслы, - это низко, это нечестно.

D:
"А если кто скажет своё мнение это будет гордостью?"
Это не будет гордостью, если во-первых, это мнение будет поднесено именно как частное мнение, а не как абсолютная истина, а во-вторых, если это мнение не будет навязываться силой. Ни того, ни другого я за редкими исключениями у верующих не вижу.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 37404) D 17/07/2010
По-моему, эти домыслы вполне подтверждены. Я во всяком случае искал и находил основания и подтверждения. Поэтому я считаю, что это уже не домыслы группы людей, а правда. Если кто-то не хочет искать подтверждений или не принимает их по разным причинам, то это не отменяет подтверждений.
Правда и истина для меня разные вещи. Если я считаю что-либо правдой, я говорю об этом без оговорок, а не как о своем личном мнении. Истина же может отличаться от правды.

Иерархи Православной Церкви конечно тоже не безгрешны. А что плохого они сделали? И можно ли судить по этому о всем Православии. И из каких источников об этом известно?

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 37406) Дьячок 17/07/2010
109.(пост намбер 37404) D 17/07/2010
Иерархи Православной Церкви конечно тоже не безгрешны. А что плохого они сделали? И можно ли судить по этому о всем Православии. И из каких источников об этом известно? ///

А что такое правослабие без правослабного жулья?!
Такое же ничто, как и бох!

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 37419) Нехристь 18/07/2010
для D
1. И где же вы находите подтверждение, например, мифу о непорочном зачатии? Или мифу о воскресении Христа? А вот подтверждением вполне человеческого происхождения этих мифов служит их совпадение с аналогичными (и притом более древними) мифами многих народов.

2. Определение из толкового словаря Д.Н.Ушакова: "Правда - то, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина (во 2 знач.)"
Ну ладно, пусть правда и истина - разные вещи. Вы считаете вышеуказанные мифы истиной? Докажите. Пока Вы это не сделаете, я имею все основания считать их домыслами. Когда же Вы свою правду (не истину!) говорите без оговорок и без ссылок на личное мнение, то это и есть попытка выдать свою личную правду (иными словами, домыслы) за истину.

3.Фактов неблаговидного поведения верующих я мог бы привести множество. Но для меня достаточно даже одного факта, что среди православных СВЯТЫХ (!) есть палачи, сжигавшие людей живьём. Святой это даже не иерарх, это покруче; если по нему нельзя судить о всём православии, то по кому можно? И если такие люди попадаются среди всех слоёв верующих, то чем последние в нравственном плане выше атеистов, среди которых тоже есть всякие?

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 37430) Нехристь 18/07/2010
ещё раз для D
Более подробно об "облико морале" православных можно прочитать в статье "Незамоленные Грехи Русской Православной Церкви" на этом сайте и в книге Е.Ф.Грекулова "Православная инквизиция в России". Впрочем, не сомневаюсь, что Вы назовёте эти источники атеистической агиткой, как это сделал один мой православный оппонент. Что ж, такая реакция тоже очень много говорит о православном "облико морале".

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 37479) D 19/07/2010
Нехристи:
Ну конечно я эту статью так не назову.

Есть 10 заповедей. Это от Бога. Если кто то хочет приписать частные грехи отдельных людей всей Церкви - это не от Бога, как и сами грехи.
Если наши предки чего то натворили 500 лет назад должны ли мы за них извиняться? При чем тут современная Церковь?
Смысл статьи в подобном духе, что руководство РПЦ плохое и было плохое и весь церковный народ "казнить, прощения недостоин".
Автор часто не приводит источники, в таких случаях полагаю, высказывая собственное мнение.
Вдаваться в подробности не буду, но один момент разобрать надо:

Богословский М.М. (он же автор): "Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили,..."

Вы пишете : "среди православных СВЯТЫХ (!) есть палачи, сжигавшие людей живьём" (Я так понимаю, вы имели ввиду свт.Иону)

1452 год, Вятка не подчиняется Москве, другое государство. Враги или конкуренты. Постоянные войны. Митрополиту фактически там тоже никто не подчиняется. Христианства в это время на Вятке было не много, судя по их делам.
Из послания митрополита Ионы:

«От Ионы митрополита Киевского и всея Руси на Вятку и всю Вятскую землю, воеводам земским Якову Пугвину и Оникею и Юрью Алексеевым Мышкина, и всем ватаманом, и подвойским, и боярам, и купцам, и житьим людям и всему нарицающемуся именем христианству тамошних земель.

Не ведаю как вас и назвать: зоветесь именем «христиане», а живете, делающе зло, горше нечестивых, ни по христианству, ни по крестному целованию, ни по божественному писанию, …своему господарю великому князю грубите и пристаете к его недругу. Издавна с поганством съединяетесь, и с отлученным от Божьей церкви князем Дмитрием Шемякою приходили многожды на великого князя вотчину, на Устюг, на Вологду, на Галич… И с теми христианскими губителями и сами собою вотчину его воюете беспрестанно. Христиан губите убийством и полоном и граблением и церкви Божие разоряете: и кузнь и книги и колокола и всё творите злые и богомерзкие дела, якоже погание.
И ныне снова сими часы воевали великого князя вотчину Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей христианских много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и хоромы насажали, мужей, старцев и малых деток, бесчисленно пожгли. А иным очи выжигали, а иных младенцев на кол сажали подоббеся злочестивому губителю христианом убийце Ироду. А полону взяли более полуторы тысячи душ, которых ныне у себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте, да от того своего злого дела не престаёте, а своему господину великому князю зався (всегда) грубите, а челом ему за свою грубость не бъете (не винитесь)»

Дальше автор также всё перемешал. Ненависть к Церкви искажает факты.
Разговор немого со слепым плюс испорченный телефон.
Именно поэтому у меня мало шансов кому-либо что-либо объяснить или доказать.

Верить этой статье (что мы все такие плохие) у меня оснований меньше, чем у вас - Библии.
Ещё не считаю плохим если Церковь увеличивается, главное чтобы вера в ней не ослабевала.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 37490) Димон, 15 лет 19/07/2010
Это замечательная статья. Но """""верующих""""" ей не исправишь. Они упрутся рогом и будут настаивать на своем. Это очень упрямые, эгоистичные (ведь им важны только свои интересы - как они выражаются, им важно """""спасти свою душу"""""), странные люди. Они очень любят поспорить с людьми, которые в миллиард раз умнее их. Если им скажешь, что они неправы, они упрутся рогом и все возвращается обратно... Это очень асоциальная категория общесива, они (то есть эти """""верующие""""") очень необщительные (за исключением их безконечных """""проповедей"""""), замкнутые люди (если их вообще можно назвать людьми), они никуда не выходят из дома, за исключением, конечно, церкви, их не интересует жизнь современного общества, его развитие. В нашей стране с каждым годом уменьшается число атеистов. И это все благодаря русской православной церкви. Я надеюсь, что в нашем 21 - м веке мы в скором будущем сократим число этих темных верунишек примерно на половину.

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 37493) Дьячок 19/07/2010
114.(пост намбер 37490) Димон, 15 лет 19/07/2010 ///

Димон!
А вы не выбирайте во власть убоженных.
У любой партии и любого кандидата спрашивайте, намерены ли они засунуть "духовно-нравственное возрождение" в мракобесие и рабство, а также попов в попу?
Если нет, то пусть гуляют мимо кабинетов.
(Димон! А ты хотя бы туалеты своего образовательного учреждения оформил хульнёй на хреста и бога?)

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 37503) Димон, 15 лет 19/07/2010
115.(пост намбер 37493) Дьячок 19/07/2010
Туалеты не оформил, но дома у меня практически на всех дверях написано: "Бога - нет! Все попы - идиоты и кровососы".

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 37506) Нигилизд 19/07/2010
Вам хорошо, а у нас вон какое говно предвидится...
http://archive.segodnya.ua/pdf/10_155/100719_SEG_KIE_02.pdf

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 37527) Димон, 15 лет 19/07/2010
115.(пост намбер 37493) Дьячок 19/07/2010 ///
Один раз ко мне мама в комнату зашла, когда я был в школе (она мне, сразу, как я пришел из школы, об этом рассказала), это было 21 мая этого года, увидела мои атеистические записи на дверях, разозлилась вся, стерла их тряпкой, подошла к моему столу, нашла мою тетрадь атеизма, которую я сам писал практически весь февраль этого года, убрала ее к себе на кухню. Я как только захожу домой, она мне сразу говорит: "Пошли в детскую (ну это она так называет мою комнату). Я иду, ничего не подозреваю. Она тоже зашла ко мне в комнату и держит мою тетрадь атеизма. Я молчу. Она мне говорит: "Что это такое? (про эту тетрадь). Я говорю: "Как что? Это моя тетрадь атеизма". Она говорит: "Какая еще тетрадь атеизма?!!" Я говорю: "Обыкновенная". Она говорит мне: "Я тебя разве когда - нибудь учила атеизму?! Это что такое?!! Ты безбожник! Идиот! Противный! Это что такое?!! Позор!" (Мне тоже очень - очень понравилось, что она меня безбожником назвала). Я говорю: "Мам, а че - то я не понял, ты почему так кричишь на меня? Я тебя чем - то оскорбил разве? Или, может быть, я тебя обозвал как - то? Ты вообще помнишь такое, чтобы я тебя хоть когда - нибудь обозвал? Мне кажется, я тебя и обзывал то раз 10 за все мои 15 лет". Она говорит: "Но для меня такие вещи больнее обзывов! Ты хоть раз видел, чтобы я богохульством занималась? Почему то мне кажется, что ты день за днем становишься все более и более неверующим". Я отвечаю: "Мам, ты 56 - го года рождения, твои детство и юность пришлись, если я не ошибаюсь, на Хрущева и Брежнева, когда в стране был атеизм, ты в школе училась, была пионеркой. И мне че - то непонятно, откуда ты такая верующая?" Она мне говорит: "Дим, ты что, с ума сошел? Какой такой Хрущев и какой такой Брежнев? Я этого Хрущева терпеть не могу, не то что... Брежнев то хоть маленько на человека похож, хотя тоже хорошего мало". Я говорю: "А что это ты Хрущева терпеть не можешь? Ты, мам, наверное не знаешь, что он хорошего для страны сделал. При нем было и массовое жилищное строительство, и освоение космоса началось, он и распахал целину, и разоблачил этого урода Сталина. А чем тебе Брежнев так понравился, мам? При нем и тоталитаризм возобновился, и с инакомыслием при нем боролись, он и ресталинизацию эту противную провел. Вообще это время называется застоем. Че - то я не очень много знаю таких людей, которые Хрущева не любят". А она мне отвечает: "Дим, ну что с тобой говорить? Подрастешь - поймешь. А с атеизмом тебе надо бороться. Ты человек крещеный, тебя в год крестили, меня тоже в год крестили". Я говорю: "Тебя крестили в год? Так это был 57 - й, а тогда церквей было где - то 13300 во всем СССР, еще бы тебя в 57 - м не крестили. Если бы тебя в 61 - м крестили, я бы удивился немного". Она говорит мне: "Дим, у меня уже сил нет с тобой говорить". Я говорю: "Иди полежи. А ты мне тетрадь атеизма - то отдашь?" Она говорит: "Отдам, но чтобы ты ее больше не вел. Я буду за этим очень пристально наблюдать". Я говорю: "Ладно". (Я уже тетрадку - то кончил, мне переживать - то нечего). Она мне вернула тетрадку и пошла спать. А я только потом, минут через 10 после того, как она ушла спать, заметил, что с моей двери атеистические записи исчезли. И если в первый раз, когда она меня назвала безбожником, идиотом и прочим, не обиделся, а наоборот, обрадовался, то в этот раз мне было не до радости. Я даже маленько заплакал. Правда, так тихо, что даже мама не услышала. Она тогда спала. Когда она проснулась, я ей говорю: "Мам, а почему ты с моей двери атеистические записи стерла?" А она говорит: "А я везде их стерла. Чтобы дурью не занимался". Я говорю: "Да ты стирай их в других комнатах на здоровье, но в моей комнате, пожалуйста, этого не делай". Она говорит: "Нет, буду и в твоей делать". Я говорю: "Мам, а я ворде человек нормальный, у меня за четверть и за год по всем предметам выходят одинаковые оценки, и среди них - 14 "пятерок" и 3 "четверки". Она говорит "Дим, а человек ведь бывает хорошим не только из - за оценок". Я молчу, надоело мне спорить с ней. Взял потом мел, когда она ушла на кухню, минут через 20 после этого разговора, и заново эти 2 атеистические записи написал на двери. Пришел папа с работы. Она ему про это рассказала. Он ей говорит: "Я сейчас возьму ремень и эту тварь изобью так, что он три дня на жопу не сядет". Никто меня, конечно, избивать не стал. Бабуля тоже меня не поддержала: "Это что за безбожника вы вырастили? (маме говорит). Я бы таких людей на костре бы сожгла, был бы он мне не родной". Опять получил наслаждение от того, что она меня назвала безбожником. Я вообще удивляюсь, почему у меня мама такая верующая? Она даже когда в гости ходит, почти что всегда людям рассказывает про Бога, про свою """""религию""""", про то, как в нашей стране в 1917 - 1988 годах был тоталитарный атеизм... Ужас. И больше ничего. Кстати, а в классе над моим атеизмом не смеются, никто. У меня в классе 29 человек. Всем по 15 лет, одному уже 9 сентября 15 лет исполнилось, а 14 лет только человек двум - трем, хотя и им в августе 15 стукнет. Меня в классе за мой атеизм не осуждают. Я даже одному пацану из моего класса дал мою тетрадь атеизма почитать, так он ее прочитал, через неделю отдал мне и сказал, что он атеистом стал. Ура!!! Он еще сказал мне, что он до этого хоть в Бога и верил, но в церковь не ходил, а сейчас уже ни во что не верит. А еще мы с этим пацаном и с Кириллом (тоже из моего класса) любим издеваться над одним бывшим, к счастью, учеником из нашего класса, который """""верующий""""". Он после 7 - го класса от нас ушел, но мы его часто на улице встречаем, когда из школы идем. Че - то после 27 - мая (год учебный у нас закончился) мы его пока не встречали. Так вот, мы его видим на улице (я, Кирилл и Леха), как только увидим на его шее крест, смеемся минут 5 как над крестом, так и над ним. Он злится, говорит, что на нас жаловаться родителям и учителям будет, мы его бьем, пинаем, он плачет, мы ржем, говорим: "Может, уже со своей """""религиозностью""""" в монахи или попы запишешься? И опять ржем, еще громче. Он говорит: "Не попы, а священники", мы опять смеемся и уже со смеху умираем. А еще мы с Кириллом и Лехой носим такие цепочки на шеи, которые мы сами вырезали из бумаги, на которых написано: "Я атеист", так мы когда из школы возвращаемся, мы нарочно эти бумажки наверх вынимаем, чтобы их все видели, а точнее даже для того, что если мы с этим бывшим учеником встретимся, чтобы он это заметил, и чтобы ему обидно было. Так он это каждый раз замечал, когда мы встречались с ним и каждый раз обижался, один раз даже заплакал, а мы, конечно же, каждый раз над ним ржали.

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 37545) Sanches 19/07/2010
Димону

Ну, если тебе действительно 15 лет и ты открыто смотришь на мир (атеист) - то тебя можно только поздравить. Рекомендую ознакомиться (если еще не читал) с книгой Давида Найдиса "Библейская правда". Книга легко читается. После прочтения можешь смело говорить убоженным, что-бы не ждали хреста - он никогда не придет. Или - что нет души, рая и ада. Да в этой книге много чего интересного есть.

А вот открыто демонстрировать, что ты атеист... Не, пойми меня правильно - я за всеми руками и ногами. По крайней мере, это не противозаконно. Некоторые могут неправильно понять. Тут определенная "скидка" на твой возраст. Тут нужно просто побеждать верунов в споре. Потренируйся на родителях. Сомневаюсь, что они знают "священное" писание. Задавай им вопросы, типа: "Когда произошел "всемирный потоп"? И тут твои родители сядут в лужу. Потому что им лень это вычислять. А ты им: "А потоп произошел В 1655— м году от Сотворения мира или в 2105 — м году до "рождества" хреста. Дата не совсем точна. Плюс-минус 2-3 года". Если они спросят, откуда ты это знаешь, покажи им это:
Адам родил Сифа в 130 лет.
Сиф родил Еноса в 105 лет.
Енос родил Каинана в 90 лет.
Каинан родил Малелеила в 70 лет.
Малелеил родил Иареда в 65 лет.
Иаред родил Еноха в 162 года.
Енох родил Мафусала в 65 лет.
Мафусал родил Ламеха в 187 лет.
Ламех родил Ноя в 182 года.
Ною было 599 лет, когда начался Потоп" Пусть вычисляют, если хотят. Это отрывок из "Библейской правды". Не забудь спросить у них, считают ли они потоп геноцидом (одним из самых страшных преступлений). И так далее в том же духе.

К сожалению, сейчас усилиями верхушки власти идет полным ходом "воцерковлевание" страны. Проще говоря, атеистом быть не модно. Но все не так плохо. Одолеть в споре хотя бы родителей - уже плюс. Не расстраивайся, если какой-нить святоша задаст тебе какой-нить вопрос, на который у тебя не найдется ответ. Будь уверен, не найдется у тебя - найдется у других. Почаще заходи на сайт, читай комменты, пиши.

Удачи!

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 37568) Дьячок 20/07/2010
118.(пост намбер 37527) Димон, 15 лет 19/07/2010 ///

Димон!
Все мы разные, и вкусы и предпочтения у всех тоже разные.
Кто-то из атеистов скажет, что смысл-цель атизма это отрицание бога.
А я понимаю атеизм более глубоко, это отсутствие руководящего мнения и уважение мнений других людей, не в смысле их приятия, а в смысле права на эти мнения-убеждения.
То, что вы обижаете верунишку, не делает чести вам, атеизму, и верунишка не поумнеет, но озлобившись, будет ассоциировать атеизм с обыкновенным хулиганством.
Пока вы учитесь, то вам неплохо научиться бороться с мыслью -мыслью, дабы не уподобляться инквизиции, хоть хрестиянской, хоть камуниздической.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 37587) Димон, 15 лет 20/07/2010
119.(пост намбер 37545) Sanches 19/07/2010 ///
Спасибо за комплименты! А насчет того, чтобы открыто демонстрировать, что я атеист, я уже и не говорю, потоиу что с каждым днем я все больше и больше замечаю, что количество верунов в нашей стране растет. И растет довольно быстро. Я ведь много гуляю по своему городу, читаю газеты, журналы. Я недавно прочитал в интернете такую статистику:
"Количество неверующих и атеистов в России по данным опросов в 1993 - 1999 годах":
1993 - 30 % неверующих и 5 ("много", правда?);
1996 - 24 % и 6 % соответственно;
1999 - 22 % и 5 % соответственно. Интересно, а сколько сегодня неверующих и атеистов? Наверное, 12 % и 3 % соответственно? Мне кажется, что если попы и дальше будут так активно """""проповедывать""""", то у нас в стране скоро останется и атеистов и неверующих по 1 % каждых. Действительно, да и кто сегодня в нашей стране атеисты? Это, наверное, только посетители этого сайта, да еще наверное, Атеистическое Общество Москвы, Союз воинствующих безбожников Российской Федерации (который пока еще только восстанавливается) и КПРФ. А из обычных людей это кто? В том же интернете читаю: "Большинство атеистов - люди возрастные. Так, среди людей возраста 18 - 28 лет количество атеистов - 16 %, 29 - 39 лет - 17 %, 40 - 61 - 41 % (это, наверно, как раз те, которых в детстве камуницы - тупицы, нынешние православные, и их пособники, то есть учителя, воспитывали в атеистическом духе), выше 61 года - 26 % (что уж и говорить, старики, а особенно старушки, и при комммунитсццсах были """""верующими"""""). Среди атеистов 70 % - мужчины". Че - то у нас с атеизмом щас дела не идут. Прям как в """""царской""""" России, где все люди должны были быть """"""""""верующими"""""""""" (от смеха умираю), и где все служили """""царю - батюшке""""".

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 37588) Sanches 20/07/2010
Димону

Насчет статистики. На самом деле атеистов больше. Как правильно кто-то на сайте написал: "10% атеистов, 10% истинно верующих, остальные - инертная масса, не имеющая своего мнения". За точность фразы не ручаюсь - писал по памяти. Исторически это утверждение правдиво. Вспомни из истории, как основное население страны поменяло "мировоззрение" в ходе революции. А как сейчас меняет. Вот допустим, твои родители. Из твоего рассказа я понял, что они и есть "инертная" масса. Они строго соблюдают пост? Ходят в церковь каждую неделю? Истово и горячо молятся перед каждым событием (выход из дома, принятие пищи и т.д.)? Подставляют другую щеку? Не сквернословят? Знают, какие "святые" когда родились или преставились? Список можно продолжать и продолжать. Скорее всего, твои родители где-то че-то слышали про бога, типа он "всемогущий" - вот и боятся его. Страх - основа религии. Ладно, бежать надо. Попозже еще напишу.

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 37592) Димон, 15 лет 21/07/2010
122.(пост намбер 37588) Sanches 20/07/2010 ///
Насчет данного списка "подвигов души """""верующего""""" человека". Постятся мои родители только в Страстную Неделю. А бабуля и ее не всю выдерживает. Правда, мама еще и Рождественский пост держит. Не всегда, конечно. И только его последнюю неделю. Вот это меня вообще раздражает. Ведь последняя неделя этого "поста" - это как раз Новый год и его первая неделя. Так было и в этот, 2010 год. 31 декабря папа утром разных салатов накрошил, селедку под шубой сделал, торт купил. 11 вечера. Сидим за столом (обеденным). Я ем, папа тоже ест, бабуля тоже. А мама... просто так сидит. За столом. Я взял тарелку, положил ей салат и говорю: "Мам, ешь давай, сейчас уже Новый год наступит". А она мне заявляет вот что: "Дим, ты же знаешь, что я сейчас пощусь. Ешь сам". Я говорю: "Мам, ну ты же неправильно делаешь. Ради Нового года, я думаю, можно и нарушить пост. Один раз в год то. Еще я советую тебе завтра нарушить пост. Как в первый день после Нового года". А она мне отвечает: "Дим, для меня Рождественский пост важнее Нового года. Новый год - это """языческий праздник"""". Я говорю: "Мам, ты что, с ума сходишь? Язычество было в 1 - 4 веках в Древнем Риме и в 10 веке у нас. А сейчас никаких """язычников""" нет. Мы живем, если я не ошибаюсь, в 21 веке. И как так можно - ради какого - то "поста" нарушать традиции Новогоднего праздника? Постись со 2 по 6 января, на здоровье, я не запрещаю, в конце концов это твое дело, я уж лучше помолчу. По нашей Конституции можно ведь быть и атеистом, и верующим". Она говорит: "Дим, с тобой бесполезно... спорить". Папа с бабулей все это время молчали. А я, перед тем, как предложить маме салат, включил в своем телефоне диктофон. Мама об этом не в курсе. И что же вышло? Она так ничего из приготовленного папой не поела. А всего лишь попила чай с сахаром, съела фрукты (правда, которые лежали на новогоднем столе и которые ей дал папа), огурец и кусок хлеба. Прямо до слез мне тогда было обидно, что она и салат не поела, который я ей предложил, и ничего другого не поела. Лучше бы, наверно, я ей ничего не предлагал. Чтобы нервы спокойнее были. Я вот, например, никакой "пост" не держу. Ни одного дня в год. Даже в Страстную Пятницу не пощусь.
Теперь насчет церкви. Мама с папой ходят в нее, правда только в церковные праздники. Папа даже не во все "церковные праздники" ходит. Бабуля только на Пасху ходит. Я, конечно же, не хожу.
Молятся они не часто. Я - никогда.
Щеку подставлять - такого не было никогда.
Остальное потом допишу.

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 37600) Димон, 15 лет 21/07/2010
122.(пост намбер 37588) Sanches 20/07/2010 ///
Продолжаю. Насчет правой щеки. Я ее никогда и никому не подставлял и не буду подставлять, я же не ненормальный и не псих, у меня с головой все в порядке. И оскорблять себя ни за что, просто так, никогда и никому не позволял и не буду позволять. Я только могу допустить такое, чтобы мне делали замечания и давали советы, если я ошибаюсь.
Ща про сквернословие. Мама - редко ругается и кричит, если кричит, то в основном тогда, когда призывает кого - то быть """""верующим""""" (меня, например, или когда в гости ходит). Также немало бывает споров, когда ей на работе в гостях предлагают поесть что - то "непостное" в "пост". Папа с бабулей по """""религиозным""""" темам почти никогда не ругаются. По другим причинам ругаются. По житейским. И в основном не со мной (хотя иногда бывает и такое), а между собой. Теперь про себя. Я вообще - то и с мамой, и с папой, и с бабулей ругаюсь редко, с друзьями - тоже редко, с чужими - не ругаюсь. Хотя бывают такие случаи, когда я еду в транспорте, и туда заходят здоровые, не больные и не старые, без грудных детей на руках люди лет 20 - 50 и просят меня... уступить им место. Нет, подождите, были бы это старушки, малолетние дети, больные, или люди с маленькими детьми на руках - я им всегда уступил место, но таким я никакого места не уступаю, а говорю: "Вам не 5 лет, можете и постоять". На такие мои фразы в транспорте почти что всегда обижаются, ворчат, ругаются, орут как с цепи сорвались до такой степени, что им кондуктор замечание делает. Я не терплю все это, не молчу, как рыба, а отвечаю им теми же их мерзкими обзывами. Получается еще хуже, один раз я из - за этого даже из троллейбуса вышел. Хотя иногда мои слова на них действуют, они затыкаются. Я молчать не собираюсь в троллейбусе, как говорится, отстаиваю свою правоту и свои законные конституционные права.
Ой, забыл еще одну вещь. На этот Новый 2010 Год, когда мама отказывалась есть (об этом я в предыдущий раз писал), она не стала есть даже после того, как папа сказал ей, что даже Патриарх Кирилл 31 декабря, перед Новым Годом немного нарушает пост и позволяет себе перекусить (по крайней мере, в этот Новый Год). Не только не стала есть, а еще и сказала, что пусть патриарх ест, это его дело (ой, забыл сказать о том, что папа еще сказал ей о том, что президент Медведев, например, на Новый Год (по крайней мере, на этот) позволяет себе немного выпить), сказала, что пусть Медведев ест и пьет, это его дело, для меня авторитет не Медведев, а Бог, что она не будет нарушать пост ради Нового Года, что Новый Год - """""языческий""""" праздник. Это ж надо! Президент ей не авторитет, ради Бога она готова оскорбить президента, Новый Год для нее - """""языческий""""" праздник. Где она это """""язычество""""" вычитала? Вообще - то язычники были в 1 - 4 веках в Древнем Риме и в 10 (а может, еще и в 9) веках в нашей стране. А сейчас этих """""язычников""""" нет, если я, конечно, не ошибаюсь. Сейчас вместо этих """""язычников""""" есть мои любимейшие атеисты! А верующие всегда были: и тогда, и щас, их как говна в проруби полно.
Щас про то, знают ли мои родители, какие "святые" когда родились или преставились. Сегодня спросил, оказалось нет. Мама, например, не только не знает, какие "святые" как когда родились, так и когда преставились, но и, как выяснилось, жития ни одного не знает, даже Библию не читала, ни Ветхий, ни Новый Завет, потому что, говорит, "как ты знаешь, в 60 - 80 - е годы нельзя было ничего этого купить, а знает она только трех святых - Святителя Николая Чудотворца, преподобного Сергия Радонежского и преподобного Серафима Саровского, да и то, про этих трех святых она ни их житий не знает, ниче не знает, ни дату и даже ни год рождения и преставления ни одного из них не знает, а знает только то, что они "святыми были, Дим".

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 37617) Димон, 15 лет 22/07/2010
122.(пост намбер 37588) Sanches 20/07/2010 ///
Продолжаю. Ща про "всемирный потоп". Про него я тоже вчера спросил. Я уже писал, что мои родители Библию и в руки не брали. Я вчера маме дал Библию и говорю: "Мам, если хочешь, можешь прочитать". "Ага, сейчас, Дим, я только минут через 10 дочитаю рассказ и прочитаю. Сейчас". Дочитала рассказ и... взяла новую книгу и стала ее читать. Я говорю: "Мам, ты же сказала, что сейчас будешь Библию читать". Не отрываясь от текста: "Ага, сейчас". Кончила один рассказ из новой книги и... включила телевизор, канал "Россия". Там в это время шли новости. Кончились новости через 25 минут, я говорю: "Мам, а почему ты свое обещание не держишь?" "Ну давай, Дим, Библию". Даю. Прочитала, наверное, 5 строчек и говорит: "Дим, шрифт больно мелкий. Да и вообще скучно читается". Я молчу. Я в изумлении. Я говорю: "Ну ладно, это же в конце концов твой выбор, я же тебя не заставлял ее читать". Она говорит: "Да". На этом наш диалог окончился. Шрифт мелкий. Кто бы говорил. У меня еще одна Библия есть, так в ней шрифт почти что в 3 раза мельче, там - то действительно мелкий, а тут самый нормальный.
Кстати, про "всемирный потоп" начал и забыл. Вчера спросил их, для себя узнал, что они про это не только не читали, но и не слышали. Я им сказал, когда он произошел. Мама говорит: "Да? А ты откуда знаешь?" Я говорю: "А оттуда". И начал все это им объяснять. Мама говорит: "А дай - ка я сама посчитаю". Я говорю: "Пожалуйста". Посчитала. У нее все совпало. Она говорит: "Какая же я дура, в 54 года такой элементарщины не знаю". Я молчу. На этом наш с ней разговор окончился.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 37618) Sanches 22/07/2010
Димону

То, что ты описываешь - в этом суть религии и веры. Атеистов куда больше. Они просто об не знают :-)))
А если серьезно, вера основывается на мракобесии. Нежелании мыслить. Обычной лени. Ну, раз "экспериментируешь" на родителях - можешь сказать им, что в библии сатана (он же дьявол) ничего плохого не делал. Они не поверят? Скорее всего, да. Веселый парень Сатана ничего плохого не делал - оно так и есть на самом деле. Можешь набрать википедию - там про это написано. Вообще найди и скачай в интернете "Библейскую правду" Давида Найдиса. Там более конкретно про это написано. Если тебе не поверят на слово - пусть читают библию. Или другой пример: пусть элементарно подсчитают количество апостолов. Небольшая подсказка - их не 12. Попозже еще напишу.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 37688) Димон, 15 лет 23/07/2010
126.(пост намбер 37618) Sanches 22/07/2010 ///
Насчет апостодов. Вообще - то да, их только сначала было 12, потом Иуда удавился, вместо него избрали Матфия, потом еще апостол Павел добавился. Поэтому че - то мне кажется, что их... 13! Чье число - то? Сатаны, конечно!
А действительно, все веруны не желают мыслить. Они тупо во что - то верят, в данном случае в Бога, и даже не задумываются над тем, что эту их "веру" еще никто не доказал. Или они не любят науку и ученых людей?! Идиоты!!! Сволочи!!! Тупые и темные люди! Шизофреники! Зацикленные только на одном - на своей """"""""""религии""""""""""! Они живут на одной лишь """""вере""""", а на науку и на разнообразные научные доказательства и глядеть почему то не хотят. Но это же глупость! Это же глупо! Это же полный идиотизм, полная тупость, тупизм! Ведь наука намного важнее """""веры"""""! Для нормального, конечно, человека. Не для этих верунишек - идиотишек важнее их тупая, ничем не доказанная и дурная """""вера"""""! Идиоты эти верунишки, больше никто! Все эти веруны такие наивные, у них видимо башка отсутствует, у них, наверно, сразу, как они """""поверили""""", башка пошла на улицу гулять до конца их жизни.
Я знаю таких атеистов, которые не верят в Бога только потому, что Его нельзя увидеть. Но ведь этого мало! Нельзя увидеть - это часть моего атеизма. Обратите внимание - не основа, не фундамент, а ЧАСТЬ. Другая часть моего атеизма - то, что никто еще не доказал существование Бога. Третья - то, что мир мог возникнуть сам собой, от большого взрыва (честно говоря, я про этот взрыв мало че знаю, только слышал про него). Еще я таких верунишек знаю, которые говорят, что они верят в Бога несмотря на то, что Его нельзя увидеть, что "Он недоступен нашему зрению", что после смерти "чистые сердцем" люди (то есть по ихому """безгрешные""") """увидят""" Бога (сердцем, вроде), что """вера заключается в том, что ты веришь в то, что не можешь увидеть""". Идиоты они, эти верунишки. Какое право они имеют людям свое православие навязывать? Лучше бы и сами не """""верили""""", а уж о навязывании православия я уже и не говорю, молчу, итак понятно, что его нельзя навязывать (вернее не молчу, а уже сказал).
Про сатану сказал седня, мама говорит, что я с ума сошел, что дьявола с Богом нельзя сравнивать, что дьявол ничего хорошего не может делать, я ей сказал, что если не верит, пусть возьмет Библию и сама прочитай, она говорит: "Да что мне, больше делать нечего что ли, как Библию читать? У меня своих дел полно". Папе сказал - тоже не поверил, тоже сказал, что я с ума сошел. Че - то я у всех с ума схожу. Библию ему тоже предложил в таком случае почитать, он сказал, что потом прочитает, я спросил: "Когда - потом?" Он сказал, что дней через 7 - 10. Ладно, подождем. Если не прочитает через 2 - 3 недели или через месяц, то я уже буду сомневаться в искренности его слов, что он верующий. А вообще - то, если выяснится, что он неверующий, мне даже лучше будет, я же атеист, споров будет у нас меньше. Бабуле сказал - тоже не поверила, так возмутилась. Я ей тоже посоветовал в таком случае Библию почитать, она говорит: "Давай - ка я почитаю". Я ей дал Библию, она открыла первую страницу, взяла очки, прочитала чуть больше трех страниц и сказала: "Че - то я тут ничего про дьявола не нашла". Я ей говорю, что на первой странице про него ничего не написано, она еще страниц 5 прочитала, тоже не нашла, тогда я взял у нее Библию, нашел, на каких страницах там написано про сатану, написал ей на листочке эти страницы, она сказала: "Ладно. Я вечером обязательно прочитаю". Вечер вроде не наступил еще, если я не ошибаюсь (я говорю это, конечно же, с юмором).
Чуть не забыл про "всемирный потоп" маленько дописать. Спрашиваю маму с папой позавчера, считают ли они этот потоп геноцидом. Выяснилось, что... нет! Мало того, я опять услышал от мамы, что я... с ума сошел. У папы я с ума на этот раз не сошел, но услышал вот что: "Да, Дим, ты что? Какой еще геноцид?" Это он говорил сразу после того, как мама сказала, что я с ума сошел. Также от мамы я услышал, что "Бог не может ничего неправильного делать, поэтому ни о каком геноциде не может и быть речи". Вот так. Я ей говорю: "А разве можно было так весь мир водой затоплять, чтобы все люди погибли, кроме Ноя?" Она отвечает: "Дим, ты же мне сам сказал, что все люди, кроме Ноя, грешили. Вот Бог и наказал их, бессовестных". "Чтоб все умерли, да?", - спрашиваю. "Да, чтоб все умерли". Вот как получается. Люди грешат, значит, их можно всех уничтожить. От мамы я такого не ожидал. Для интереса еще бабулю спросил про геноцид. Та же песня. Ты че, с ума, что ли сходишь, Бог всегда все правильно делает, люди грешили, Бог их наказал, так им и надо, свиньям. Каким таким свиньям? Еще спросила, откуда я такие слова знаю (то есть геноцид). Я ей перед тем, как ее спрашивать, объяснил, что геноцид - это одно из самых страшных преступлений. Откуда слова знаю? "От верблюда. В книжке одной читал", - говорю ей. Еще она мне сказала: "Дим, ты вообще думаешь, кто может совершать преступления? Их только люди совершают, которые грешат очень много". Че - то мои родители на этих грехах уже помешались. Ну и что с того, что люди грешат?
А 10 июля вечером я планировал на следующий день прочитать мою тетрадь атеизма (о которой я писал в предыдущих сообщениях) и заодно дописать в нее некоторые вещи, но когда я 11 июля пошел на улицу погулять и когда вернулся домой, оказалось, что у меня мама опять мою тетрадь забрала к себе. И не возвращает уже 12 дней. Я ее как только не просил, никак не отдает. У меня почти что все эти 12 дней нет никакого настроения, иногда даже плачу, но тихо, чтобы мама не слышала. Она не слышит. А мне без этой тетрадки практически делать нечего. Я ведь планировал ее продолжить, а не вышло. Иногда бывает так грустно, что хочется с собой покончить.
Это я еще не все про попов написал тут. Я еще много про них знаю. Недавно узнал в интернете, что в царское время существовал (сейчас, к счастью, не существует!!!) такой """""закон""""", что если человек богохульствует, то есть обзывает Бога, Богородицу и Святую Троицу (не знаю, правильно ли я пишу, но че - то типо того), то за это ему грозит каторга до 15 лет (как будто он кого - то убил, правда?) (могли бы 20 лет сделать, а то 15 мало, наверно, это я с юмором пишу, канешна же) (но мне кажется, что за такое """""преступление""""" выше 15 лет и не придумаешь, больше уже некуда; ща у нас власть не долбанутая, как при """""царе""""" была, хотя я даже думаю, что ту, """"""""""царскую"""""""""" """"""""""власть"""""""""" и властью назвать нельзя. Мало того, она тоталитарная была, у людей свободы слова, собраний, митингов не было, вспомните то, как за критикующие слова в адрес правительства людей сажали, как при Николае первом революционные кружки царская """""полиция""""" громила, вспомните, как в 1887 году студенческие стачки разгоняли, как тогда Ленина арестовали, как тогда некоторых студентов арестовали лишь за то, что они требовали от той """""власти""""" НЕКОТОРЫЕ СВОБОДЫ ("преступление", да?), изменение устава университета (Казанского, вроде, это мы все в этом году проходили по истории Татарстана 19 века, пишу по памяти, не знаю, все ли правильно) (тоже "преступление", да?) и возвращения осужденных (или арестованных) товарищей, так она еще и всем людям своего же государства """""религию""""" навязывала, пресса того темного """""религиозного""""" (а точнее даже религиозного - тупозного) времени критиковала малейшие проявления атеизма (атеизм - """"""""""преступление"""""""""", да?), все люди должны были быть верунишками, православие было """""основой""""" жизни вместе с самодержавием и вроде еще чем - то (об этих """""основах""""" режима того времени я узнал по радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Именем Сталина"), дети в школах изучали такой предмет при царе, который назывался "Закон Божий"). Каторга до 15 лет существовала в виде наказания. Потом продолжу этот текст, а то он большой очень.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 37691) Нехристь 23/07/2010
D:
"Вы пишете : "среди православных СВЯТЫХ (!) есть палачи, сжигавшие людей живьём" (Я так понимаю, вы имели ввиду свт.Иону)"

Нет, я имел в виду Иосифа Волоцкого. Кстати, он и сейчас в большой чести у РПЦ. Недавно ему поставлен большой бронзовый памятник, и сей инквизитор объявлен покровителем российских бизнесменов. Какие бизнесмены, такой у них и покровитель. Среди святых числится и Александр Невский, выкалывавший глаза нерадивым холопам и резавший пленным носы. Ну а простых убийц среди православных святых Вы, я думаю, найдёте сами. Кажется, Вы умеете работать с источниками.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 37734) респектодатель 24/07/2010
респект

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 37740) D 25/07/2010
Нехристи.
С источниками надо внимательно работать. а то бы я, например, прочитал Библию, "немного" подумал, не понял о чем там написано и сказал бы, что все православные...
Такое иногда бывает, не хочу никого обидеть.

В жизнеописании Иосифа Волоцкого сказано, что по его ИНИЦИАТИВЕ был созван собор для искоренения ереси 1504 году и по решению этого собора сожгли 4 еретиков.
Для начала посмотрим кого и за что предали смерти.
И что за ересь жидовствующих, в которой их обвинили.

Началось всё в 1471 г., когда в Новгород прибыл иудейский проповедник Схария. Пользуясь несовершенством веры и учености некоторых клириков, склонял их к мятежу против духовной власти и внушал личный произвол, а затем постепенно толкал к отречению от Церкви.
Ересь достигла и Москвы, соблазнив многих, не только простолюдинов и бояр, но и часть великокняжеского дома. Приближенные князя, начиная с возглавлявшего правительство дьяка Феодора Курицына, были совращены в ересь. Митрополитом поставлен еретик Зосима.
Таким образом, всё окружение Великого Князя оказалось под влиянием ереси, а государство - в опасности.
Ситуация напоминает заговор. Если он имел место, Россия была на грани смуты.
в 1504 г. не раскаявшиеся жидовствующие, пытавшиеся отравить и исказить основы русской духовной жизни, были соборно осуждены и преданы анафеме, а главные из них - гражданскому наказанию, ересь прекратилась.

Евреи или иные внешние враги пытались проникнуть во власть. Сейчас у них получилось.
Если бы в 1504 не приняли решительных мер - "погибнуть всему православному христианству от еретических учений".
Наша вера была основой государственности. Основа власти и основа порядка. Всегда эта вера ограничивает (в хорошем смысле) и защищает от многих зол. Всю страну и каждого человека.
Последствия смены власти в начале XVI в., я думаю, превысили бы последствия смутного времени концаXVI-началаXVII вв.
Иосиф Волоцкий был человеком незаурядного ума и высокой духовной жизни. Если бы не он, история повернула бы в другую сторону.
Если идет война, а против России она всегда идет, ситуация требует. Не знаю, надо ли их сжигать, но время тогда было дикое. Или мы с ними боремся или они побеждают. Если кто то вдруг вспомнит про правую/левую щёку? Значит пусть побеждают? Тогда этот принцип превратно понимают.
Всегда, во всей истории, врагов предавали смерти, особенно, если их нельзя изолировать. Во многих странах мира это и сегодня происходит. Если где-нибудь в США - то нормально, но Церковь сразу всегда и во всем "виновата".
Времени прошло много и справедливости ради можно добавить что эта версия может в чем-либо отличаться от реальных событий.

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 37749) Дьячок 25/07/2010
130.(пост намбер 37740) D 25/07/2010
Всегда, во всей истории, врагов предавали смерти, особенно, если их нельзя изолировать. Во многих странах мира это и сегодня происходит. Если где-нибудь в США - то нормально, но Церковь сразу всегда и во всем виновата. ///

Вот именно!
Власть, во всей её тряхомудии, и РПЦ -нужно изолировать в тундру.
Трудящимся России будет большое облегчение, и набожным -блягодать божья.

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 37768) D 25/07/2010
"Церковь сразу всегда и во всем "виновата" "

Да, я считаю, что это совершенно необоснованное, ошибочное отношение. Оно далеко от действительности и только на личных предубеждениях такое мнение может быть основано. Вы умудряетесь коверкать смысл, просто скопировав цитату.

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 37770) Нигилизд 25/07/2010
130. D

//когда в Новгород прибыл иудейский проповедник Схария.//

А что собственно этот Схарий проповедовал, история сохранила его пейсания?

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 37775) Нехристь 26/07/2010
D:
"Евреи или иные внешние враги пытались проникнуть во власть. Сейчас у них получилось.
Если бы в 1504 не приняли решительных мер - "погибнуть всему православному христианству от еретических учений".
Иосиф Волоцкий был человеком незаурядного ума и высокой духовной жизни. Если бы не он, история повернула бы в другую сторону."

А, всё понятно. А я, было, подумал, что Вы приличный человек.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 37830) D 27/07/2010

Нехристи:
кто вы думаете у власти. И неужели они действуют в наших интересах. А если в своих, то разве они не враги нам!

Любой человек имеющий влияние на государство и общество без сомнения меняет историю. Если бы не преп.Иосиф смута могла начаться веком раньше.

Что именно тут неприличного???

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 37832) Нехристь 27/07/2010
для D
Во-первых, неприлично сожжение людей оправдывать государственными интересами (неприлично - это очень мягко сказано). В крайнем случае ради государственных интересов можно было отрубить голову или повесить. Во-вторых, роль Схарии весьма сомнительна. Судя по официальной версии РПЦ (которой Вы придерживаетесь), в Россию прибыл этакий резидент то-ли Моссада, то-ли ЦРУ с целью развала православия. Только вот незадача: ни Моссада, ни ЦРУ тогда не было. На кого ещё мог работать Схария? На католиков и протестантов? Это всё равно, что представить еврея на службе у гестапо. Впрочем, случаи сотрудничества евреев с нацистами были. Но я читал совсем другую версию, по которой Схария просто давал разъяснения интересующимся каббалой. Более того. Некоторые историки, например, Руслан Скрынников считают, что фигура Схарии вообще выдумана Волоцким, поскольку упоминания о нём крайне малочисленны и встречаются только в обличительной православной литературе. В любом случае Схария оказался очень кстати Волоцкому для раздувания им политического процесса против своих оппонентов. Совсем в духе Сталина. К слову сказать, я с потрясением и ужасом нахожу всё больше и больше сходства между верующими и коммунистами. В частности, в вопросах морали. "Морально всё, что служит делу революции", - говорил Ленин. Для Вас же и ваших единомышленников морально всё, что служит делу православия. Разницы в подходах я не вижу. А уж в плане антисемитизма, ксенофобии и поисков заговоров православные и коммунисты давно выступают единым фронтом. Впрочем, коммунисты и есть те же верующие, только в коммунизм. В свете этого я ещё раз убедился в страшной сущности любой иррациональной веры. Но я отвлёкся. Вы мастерски заболтали вопрос, увели его в сторону общих рассуждений. И на этом фоне как-то забылось, что во время собора по искоренению ереси мнения разделились, даже царь сомневался в необходимости столь сурового приговора. И именно Волоцкий настоял на сожжении. Кроме того, Вы "забыли", что сожжения были и в Москве. Вы были бы приличным человеком, если бы признали, что Волоцкий был элементарной сволочью и его канонизация произошла по ошибке. Ведь и католики таких ошибок наделали массу. Но Вы банально струсили, потому что тогда вполне законно возникли бы вопросы: если РПЦ ошиблась в этом вопросе, где гарантия, что она не ошиблась и не продолжает ошибаться в других вопросах? и если католики покаялись в своих безобразиях (Папа римский на коленях стоял!), то почему бы не покаяться Русской Православной Церкви? А слабо патриарху на колени встать? Как выяснилось в ходе данной дискуссии, у меня с православными абсолютно разные представления о приличии и о нравственности. И фигура Иосифа Волоцкого в этом вопросе знаковая.

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 37839) D 27/07/2010
То что вам на это нечего ответить, показывает что православие не такое, как вы о нем думаете.
Откройте глаза! Вера православная это не кабала, не рабство и не обман. У нас ошибочное мнение. Почему же не допускаем мысли что можем быть неправы?
Существование Бога доказано сотни тысяч раз.
Но если человек закрывает своё сердца глаза и уши то разве сможет он увидеть Бога. Для тех кто Его не видит, Бога нет.
Чтобы Его не видеть надо очень хорошо притворяться слепым. Зачем?

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 37840) D 27/07/2010
Уточню: ошибочное мнение относительно веры у большинства людей. Даже и у тех, кто считает себя православным, но на деле таким не является.

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 37841) Дьячок 27/07/2010
137.(пост намбер 37839) D 27/07/2010
Существование Бога доказано сотни тысяч раз. ///

Но халва от этого слаще не стала ни разу.
Надо бога доказать всего один раз также как хреста на крест.

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 37846) Sanches 27/07/2010
Дьячку

Надо бога доказать всего один раз также как хреста на крест. ///

+1000

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 37904) Нехристь 29/07/2010
D:
"Почему же не допускаем мысли, что можем быть неправы?"

Эти слова я обращаю к православным.

D:
"Уточню: ошибочное мнение относительно веры у большинства людей. Даже и у тех, кто считает себя православным, но на деле таким не является."

У Вас это мнение, конечно, не ошибочное. Только вот где объективный критерий?

D:
"То что вам на это нечего ответить, показывает что православие не такое, как вы о нем думаете."

Странно. А мне показалось, что это как раз Вам нечего ответить.

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 38207) Димон, 15 лет 04/08/2010
126.(пост намбер 37618) Sanches 22/07/2010 ///
Извините, что я не мог Вам написать почти что 2 недели. Просто я был на даче все это время, уехал 23 июля в 11 часов вечера, а приехал только сегодня в 11 часов утра.
Продолжаю то, что я недописал 23 июля. Также прочитал в интернете в том же месте, что в 1892 году одного крестьянина, который богохульствовал (как там было написано - "сильно обругал Бога и Пресвятую Богородицу, будучи сильно пьяным"), хотели отправить на каторгу на 6 - 8 лет, и за этого крестьянина заступился Ленин, и благодаря ему приговор в отношении данного крестьянина был достаточно незначительным - 1 год (тюрьмы, вроде), за что Ленину слава (по крайней мере - от меня) (слава без кавычек), смеялся минут 10. Не над Лениеым, конечно. А над теми тупыми и темными """""законами""""".
На этом мой рассказ не заканчивается. Недавно я читал в газете, что в конце 10 - го века (может, и в начале 10 - го века, или в 9, или в 11 веке, не помню точно, точную дату тоже не помню) одного человека убили за то, что он назвал себя Богом. Над этим я смеялся уже не 10 минут, а наверное, 15. Наверное, выходит так, что в том темном 9, или 10 - м, или 11 - м веке """богохульство""" и название себя Богом считалось "преступлением", государственные """""законы""""" были похожи на Божьи заповеди Ветхого Завета и на их дополнение в Новом Завете. Как это так можно, чтобы государственные законы были похожи на Божьи заповеди? Пишу это и ржу.
Продолжаю дальше (тоже в интернете прочитал): в период Гражданской войны 1918 - 1921 годов несколько попов ворвались в детский дом (детдом), чтобы проверить, у всех ли детей там на шеях есть, как они выражались, "крестики", то есть кресты, нашли 6 детей, у которых креста на шее не было, и избили их до смерти, приговаривая при этом своими противнейшими длиннющими змеиными язычищами: "Мы задушим этих змеенышей, этих нехристей!" Каких таких змеенышей?!! Эти психи - уроды - попы сами змееныши, они че, все перепутали? Нехристи эти дети? Да какие они такие нехристи? Дети до 14 лет обычно не бывают нехристями, не зря же говорят про детей: "Чистый, как ангел", или "Невинный, как ангел", а также говорят про взрослых: "Невинный, как ребенок", или "Безгрешный, как ребенок". Ваще - та до 14 лет дети не могут быть атеистами, особенно научными атеистами, у них для этого поистине интересного и полезного дела еще ум, к сожалению, не сформировался, у них еще ума недостаточно, они еще не развились как умственно, так и физически. Я вот, например, атеистом стал в октябре 2009 года, примерно числа 10, или где - то в период с 5 по 12 октября 2009 года, не раньше и не позже. До этого я таким сильно """""верующим""""" не был, однако мне мама почти что каждый день "священное" писание читала, непонятно, для чего. Потом продолжу, а то текст слишком длинным получился.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 38416) Человек 08/08/2010
Хорошая статья и вполне логичная. Но для дебилов, зомби и подобных – бесполезна, так как у них трудно с мышлением и логикой. Я удивляюсь, как у вас хватает терпения, что-то ещё им объяснять.

1.Когда-то я очень хотел поверить в Всевышнего. Прочитал очень внимательно библию (начиная с ветхого завета) и понял, что поверить в этот бред не могу. Веруны как правило её не читают, а кто из них читал, то они настолько туповаты, что не в состоянии осмыслить, что там написано.

2.Утверждение: «Всё на земле происходит по воле Отца небесного», выставляет его, мягко говоря, в очень некрасивом виде. Например: по его воле на Земле существуют маньяки, убийцы, войны и концлагеря (где по его воле умерщвляют, в том числе и верунов). Список можно продолжать, но для нормального человека и этого вполне достаточно.

3.В настоящее время в России пожары («по воле Отца небесного»). Главный поп России молился о дожде. Время идёт, а «Отец небесный» несмотря ни на какие молитвы никак неугомонитсятся. Просто маньяк и садист какой-то, а не отец.

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 38418) Человек 08/08/2010
Сайт отличный!!!

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 38448) Lancelot 09/08/2010
Великолепно!!!В коротенькой статье так подробно и толково все сказано что Яхвисто-Йеговисто-Иисуистам просто крыть нечем.Впрочем им все-равно этим их не удивишь.Эта статья для других.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 38549) Svobodnyj 11/08/2010
почти все тезисы лишены оснований и говорит скорее о безграмотности писавшего, так, к примеру, теория Дарвина сейчас отвергается, и не только верующими, как абсурдное предположение современными учёными, и даже, недавно созданная теория большого взрыва уже не актуальна.
предположение 1 - спорно, 2 - не объективно, так как сейчас уже методы определения возраста материи подвергнуты критике, и вместо сотни лет он может показать миллионы.
3-е даже комментировать не буду, как безсмысленное. 4 - утверждение ложное, археология и история как раз доказала обратное. 5-е не показательно, так как в противовес существуют сотни случаев чудесного исцеления людей, верующие утверждают что молитвами и это факты, медицински подтверждённые. 6-у про теорию Дарвина см выше.
7-е не конструктивно, оценка не учитывает последних научных открытий, к примеру (простыми словами) о нашем представлении о луче света, мы предполагали что это "прямая" - ан нет, луч света может быть "кривой".
8-е утверждение никак не подкреплено научными фактами, так как существование человечества по сравнению с вечностью ничтожно, поэтому здесь ссылка на статистику не имеет никакого, а тем более научного смысла.
Предположение 9 вообще лишено всяческого смысла, и похоже на гадание на кофейной гуще.
Автор этого "опуса", человек по видимому малограмотный и судя по профессии знания черпал из фильмов, а не изучая науки. Просьба к редакторам тщательнее подходить к выбору материала, а то после прочтения такой чуши очень хочется поверить в наличие Бога. Кроме того это подрывает авторитет такого специфического сайта.

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 38579) Арик 11/08/2010
146.(пост намбер 38549) Svobodnyj
Мужик, ты кроме креационной пропаганды чего-то новенького можешь приподнести? Ваши псевдо-научные опровержения методов определения возраста материи, теории эволюции и т.д. просто никчемный треп паразитирующих на науке креационистов. Вся ваша "наука" основана на вранье, передергивании, подтасовках и грязном использовании научных фактов. Но вы креацики сильно не радуйтесь. На ваши бредни клюют только безграмотные, уже зомбированные религией люди. И ты судя по всему черпаешь свои "знания" с низкопробных креафильмов а не изучая науки. Учи мат часть, салага!

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 38623) Klaus 12/08/2010
Статья действительно гамно и подходит для убеждения тупых идиотов

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 38626) Дьячок 12/08/2010
148.(пост намбер 38623) Klaus 12/08/2010
Статья действительно гамно и подходит для убеждения тупых идиотов ///

Идиоты характеризуются внушаемостью.
Им можно внушить существование бога, троицы и Сатаны.
Если бы идиоты утрудились арифметикой, то сложив хотя бы этих, то уже бы получили пять штук.

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 38688) Lancelot 12/08/2010


146.(пост намбер 38549) Svobodnyj 11/08/2010
почти все тезисы лишены оснований и говорит скорее о безграмотности писавшего, так, к примеру, теория Дарвина сейчас отвергается, и не только верующими, как абсурдное предположение современными учёными, и даже, недавно созданная теория большого взрыва уже не актуальна.
предположение 1 - спорно, 2 - не объективно, так как сейчас уже методы определения возраста материи подвергнуты критике, и вместо сотни лет он может показать миллионы.
3-е даже комментировать не буду, как безсмысленное. 4 - утверждение ложное, археология и история как раз доказала обратное. 5-е не показательно, так как в противовес существуют сотни случаев чудесного исцеления людей, верующие утверждают что молитвами и это факты, медицински подтверждённые. 6-у про теорию Дарвина см выше.
7-е не конструктивно, оценка не учитывает последних научных открытий, к примеру (простыми словами) о нашем представлении о луче света, мы предполагали что это "прямая" - ан нет, луч света может быть "кривой".
8-е утверждение никак не подкреплено научными фактами, так как существование человечества по сравнению с вечностью ничтожно, поэтому здесь ссылка на статистику не имеет никакого, а тем более научного смысла.
Предположение 9 вообще лишено всяческого смысла, и похоже на гадание на кофейной гуще.
Автор этого "опуса", человек по видимому малограмотный и судя по профессии знания черпал из фильмов, а не изучая науки. Просьба к редакторам тщательнее подходить к выбору материала, а то после прочтения такой чуши очень хочется поверить в наличие Бога. Кроме того это подрывает авторитет такого специфического сайта.
Дабы тебе было известно многие фразы ученых вырваны из контекста и не имеют ничего общего с креационизмом а если и встречаются то и что же из того-вон когда-то папа римский сказал на полном серьезе"Как хорошо нам пригодилась эта сказка про бога".

Кляузный крыжик