151.(пост намбер 36207) Андерсон 28/06/2010
для федор-стрелец

"Только не совсем ясно, к чему вы спрашиваете?"

"Материя - это застывшие мысли Бога". Смотрите комментарий
№ 77 на этой ветке.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 36210) Дьячок 28/06/2010
135.(пост намбер 36153) Не Атеист 27/06/2010 ///

Милейший!
Слышали такое:
Тогда и только тогда когда...
Всегда...
Всякий раз как...

Вот бох сделал из праха Глистов для Адама и Адама для Глистов...
Если бы бох относился к праху как к материи, и изучал её свойства, то "всякий раз как", "всегда", "тогда и только тогда когда"..., вобщем основываясь на свойствах материи и соблюдая технологическую дисциплину, плучались: самолёты, мобильники, компы...

Милейший!
Вы уже больше знаете свойств материи чем Ваш бох и прочие христы-апостолы.
Не так ли?

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 36220) Хмелевская Т. 28/06/2010
149.(пост намбер 36193) негафт 28/06/2010
"Где можно найти, чтобы прочесть журнал "Здравый смысл" (если это журнал РГО, Кувакина).
Я читал последний номер за 2002 год. И не слышал, чтобы выходили новые номера."
Всегда пожалуйста: РГО (Российское Гуманистическое Общество). Индекс в каталоге Роспечати 47583. Адрес: 119991,ГСП-2, Россия, Москва, Воробъёвы горы, МГУ, философский факультет, гл. редактору журнала "Здравый смысл" В.А. Кувакину. Е-mail^ humanism@yandex.ru
РГО в инете: http://humanism.su/ru; www.humanism.ru; http://athismru.narod.ru/humanism/humanism.htm.:ehyfk "ЗД":http://fthismru.narod.ru/humanism/joumal.htm
Журнал выходит два раза в полугодие. Можно выписать все номера за все года.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 36221) Хмелевская Т. 28/06/2010
Ой, простите, там есть опечатки: ehyfk выбросить. Е-mail^ - птичку заменить двоеточием.

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 36222) Хмелевская Т. 28/06/2010
147.(пост намбер 36176) Дьячок 28/06/2010
"Просто я подумал, что Вы интересуетесь творческим богословием традиционно-догматически-ортодоксального, и Вам будут небезынтересны свежие интерпретации от официальных представителей именно этого бога -РПЦ".
Когда-то, лет эдак 10 тому слушала с упоением, горело всё внутри от возмущения. Сейчас пыл поостыл, вся эта духовно-еретическая катавасия с её мнимыми духовными ценностями стала привычным явлением, а потому уже не возбуждает никакой ревности по правде.
"Разве Вы не уверены в себе, и разве Вы не уверены в том, что Ваши мысли про бога и набожных лучше моих?!".
Уверена, но никогда не кичилась своими достижениями. и мне очень часто кажется, что я не умею выражать свои мысли так, как это делают другие, более образованные люди. Это правда. Я всегда, почти всегда испытываю робость перед людьми с высокими научными званиями и титулами.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 36223) Хмелевская Т. 28/06/2010
147.(пост намбер 36176) Дьячок 28/06/2010
"Просто я подумал, что Вы интересуетесь творческим богословием традиционно-догматически-ортодоксального, и Вам будут небезынтересны свежие интерпретации от официальных представителей именно этого бога -РПЦ".
Когда-то, лет эдак 10 тому слушала с упоением, горело всё внутри от возмущения. Сейчас пыл поостыл, вся эта духовно-еретическая катавасия с её мнимыми духовными ценностями стала привычным явлением, а потому уже не возбуждает никакой ревности по правде.
"Разве Вы не уверены в себе, и разве Вы не уверены в том, что Ваши мысли про бога и набожных лучше моих?!".
Уверена, но никогда не кичилась своими достижениями. и мне очень часто кажется, что я не умею выражать свои мысли так, как это делают другие, более образованные люди. Это правда. Я всегда, почти всегда испытываю робость перед людьми с высокими научными званиями и титулами.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 36224) Дьячок 28/06/2010
156.(пост намбер 36223) Хмелевская Т. 28/06/2010
Я всегда, почти всегда испытываю робость перед людьми с высокими научными званиями и титулами. ///

Татьяна!
Не робейте, а принимайтесь за труды людей с высокими научными званиями и титулами: по физике, химии, материаловедению...
Богословы и прочие гуманитарии, представляя из себя различные жанры литературы, наукой -не являются.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 36292) негафт 29/06/2010
Хмелевская Т.

Нашёл. Спасибо.

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 36331) Не Атеист 29/06/2010
Sanches. С мат.частью норма (это про 4 минуты), просто хотел проверить, умеют ли собеседники на сайте работать со справочной лит. Так как с этим небольшие проблемы. Просмотрев несколько определений физического закона, ни в одном не нашёл слово «условий», о котором вы пишите. Всё сводится к следующему – Физ. закон - необходимая, существенная, устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

Фёдору-Стрельцу. Передача импульса в стержне будет зависить от времени смещений молекул между собой (как вагоны в составе). Осталось изобрести в будущем такой металл, где кристалл. решётки будут неподвижны между собой, и имульс будет передаваться мгновенно. В практике это не нужно конечно, в качестве среды для мгновенной передачи информации учёные рассматривают гравитационное поле.

Хмелевской Т. Про Локтева согласен - занесло парня. Может ему пора на покой?
Но почему Вы используете цитаты из книги, которая должна сгореть в костре атеистической инквизиции? А как Вы сможете объяснить своим братьям-атеистам тот факт, что апостол Павел, которого Вы цитируете, был ярым гонителем христиан, а потом вдруг так кардинально изменился? Почувствовал перспективную «коньюктуру рынка» и решил посмертно прославиться? Кстати, ему отрубили голову. За веру.

Андерсену. В принципе Вы согласились, что такого закона нет. Но как такое может быть, что свойство есть? То есть свойство камня падать на Землю есть, но закона притяжение нет? Закон предполагает устойчивую, повторяющаяся связь между процессами, явлениями и состояниями тел. Исходя из этого, мы должны были постоянно наблюдать процесс возникновения первичных клеток в Мировом океане. Но они возникли только один раз. Где же это видано, чтоб закон повторялся один раз?
Скажите про «условия». Конечно, условие было. Но его нет в настоящее время. Правда интересно: условия для жизни самые разнообразные и благоприятные, а вот какого-то одного условия для рождения не хватает. И что это за условие, при котором материя была сгруппирована в ту же суперсложнейшую ДНК в которой есть даже такое устройство, как «рамка считывания информации»?
После кофе-паузы продолжим.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 36332) Не Атест 29/06/2010
Андерсену. Может есть такое свойство материи самоорганизовываться в ДНК?

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 36333) Дьячок 29/06/2010
159.(пост намбер 36331) Не Атеист 29/06/2010
Исходя из этого, мы должны были постоянно наблюдать процесс возникновения первичных клеток в Мировом океане. Но они возникли только один раз. Где же это видано, чтоб закон повторялся один раз? ///

И кто мешает наблюдать это?

И вообще, если не доказано, что эмпатия бога гораздо хуже рефлексии бога, то и хер с ним с богом-то.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 36334) Дьячок 29/06/2010
160.(пост намбер 36332) Не Атест 29/06/2010
Андерсену. Может есть такое свойство материи самоорганизовываться в ДНК? ///

Может есть такое свойство бога самоорганизовываться в маразмы?

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 36335) Нехристь 29/06/2010
Не Атеист:
"Аналогия корректна для верующих, так как в церковь верующие ходят за духовными знаниями (по их мнению конечно). И объяснил эту ситуацию (с церковным начальством) с точки зрения верующего."

Я и не спорю, что с точки зрения верующего всё корректно, поскольку у верующих нарушен механизм
различения фантазий и объективной реальности. Очень характерно в этом отношении недавнее высказывание Юрия Шевчука, в котором он сравнивает как два равноценных объекта Титаник (объект реальный) и Ноев ковчег (объект мифический). Но достаточно посмотреть определение понятия "знание" хотя бы в БСЭ, и некорректность подмены понятия "вера" понятием "знание" станет очевидной. "Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека." "Действительность - объективная реальность как конкретно развитая совокупность природных и общественно-исторических явлений." И даже употребление перед словом "знание" красивого эпитета "духовное" не меняет картины. Обычное знание едино для всех и поддаётся проверке. А вот "духовное" почему-то очень различается даже у приверженцев одной религии, не говоря уже о разных; проверить, кто из них прав, не представляется возможным. Я вовсе не утверждаю, что в церкви нельзя приобрести некоторые знания. Например, там можно выучить молитвы и обряды, изучить структуру церковной организации, узнать очень актуальные и полезные сведения из жизни юродивых. Да, всё это знания. Только уже без приятных для верующих эпитетов.

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 36336) Дьячок 29/06/2010
159.(пост намбер 36331) Не Атеист 29/06/2010 ///

Милейший!
Хоть в священном пейсании и не сказано как и сколько бох сотворил микробов перед тем как ужраться и сойти в опочивальню, вместе с тем, мы не станем подвергать сомнению то, что бох мог быть инфицирован при зачатии инфекциями передающимися половым путём.
Если бох не является источником сифилиса и триперной гонореистости, то значит обошлись как-то и без него.
Вот только кто это сделал: закон, свойство, закономерность или акциденция?

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 36337) Дьячок 29/06/2010
163.(пост намбер 36335) Нехристь 29/06/2010
Не Атеист:
Например, там можно выучить молитвы и обряды, изучить структуру церковной организации, узнать очень актуальные и полезные сведения из жизни юродивых. Да, всё это знания. Только уже без приятных для верующих эпитетов. ///

А ещё, под наставлением опытного духовника, вставлять ректально не только свечи, но и духовника.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 36338) Нехристь 29/06/2010
Не Атеист:
"А как Вы сможете объяснить своим братьям-атеистам тот факт, что апостол Павел, которого Вы цитируете, был ярым гонителем христиан, а потом вдруг кардинально изменился?"

Элементарно, Ватсон. В психологии это явление называется энантиодромией, оно хорошо описано К.Г.Юнгом. Таких перевёртышей как Савл-Павел хоть пруд пруди. Один мой знакомый из ярого космополита превратился в столь же ярого шовиниста.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 36339) Дьячок 29/06/2010
160.(пост намбер 36332) Не Атест 29/06/2010 ///

Как-то днём, когда стало совсем уже светло, бох разыскал макаковый меконий, и небезосновательно полагая, что это и есть прах, сделал из него Солнце.
После этого бох стал неумолимо пигментироваться, до неузнавания себя в зеркале, а перед кончиной бох обнаружил у себя саркому извилины гипоталамуса мозжечка копчика и окончательно сдох.
Заратустра предоставил богу право похорониться самостоятельно, поэтому никто не знает где преклонить голову и возложить венок от профсоюзов.

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 36344) Андерсон 29/06/2010
Видно, я поспешил сделать Вам комплимент. Разницу Вы не понимаете. Смотрите соответствующие определения. Через две недели, как вернусь, продолжим. Боюсь, затягивается кофе-пауза. :)

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 36345) Sanches 29/06/2010
НеАтеисту
"Осталось изобрести в будущем такой металл, где кристалл. решётки будут неподвижны между собой" - АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНЫ?

"...в качестве среды для мгновенной передачи информации учёные рассматривают гравитационное поле" - какие ученые? Да, действительно, раньше считалось, что гравитация "мгновенна". Намеренно не буду приводить ссылок - посмотрим на твое умение работать со справ. лит.

Я не понял - зачем эти "проверки знаний"? Я смотрю - ты хочешь доказать, что "вера" и наука совместимы. Ты ведь имеешь в виду отнюдь не веру в Деда Мороза? Так и скажи прямо - бох существует. Только потом тебе придется доказывать его существование, что СИЛЬНО затруднительно. Ты пытаешься доказать существование бога "белыми пятнами" НАУКИ! Вдумайся в эту фразу (если есть чем). Ричард Доукинз правильно написал, что вера в сверхъестественное растет, как сорняк, ИМЕННО на этих "белых пятнах". Вообще-то наука (в отличии от веры), как известно, не стоит на месте.

"Даже Бог ограничен принципом неопределенности" - какой ученый это сказал? Попробуй возразить.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 36346) Дьячок 30/06/2010
Сперва было слово.
Потом было бох.
Бох наслаждался нравственным законом внутри себя и звёздным небом лежащим в углу Вселенной.
Шли годы.
Годы становились всё длиннее и утомительнее, а пространство, в котором сидел бох, окривело так, что стало доставлять богу физические страдания, а ностальгия по ещё непридуманному терзала правослабную божью душу тоской и унылой любовью не то к большому взрыву, не то к испустившемуся духу.

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 36351) Sanches 30/06/2010
Дьячку на 170
По-моему, гениально написано (со смыслом).

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 36354) Дьячок 30/06/2010
Чего-то я недопонимаю.
Вопрос к убоженным физико-лирикам:
Чем, для умершего, отличается ад со сковородками и гееной огненной, от такой привычной кремации здесь и сейчас?!

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 36511) Антон 02/07/2010
Скоро все поймешь!
Скоро!

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 36513) Дьячок 02/07/2010
173.(пост намбер 36511) Антон 02/07/2010
Скоро все поймешь!
Скоро! ///

Скоро все поймут!
Скоро!

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 36517) негафт 02/07/2010
173.
Скоро сказка сказывается,
Да не скоро дело делается...

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 36518) Дьячок 03/07/2010
Что богу более богоугодно:

1. Процедура его банкротства за долги?
2. Приватизация их всех троих оптом и в розницу?
3. Национализация бога?
4. Канализация бога?

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 36552) Предвесник суда 03/07/2010
Дячок, нет уже сомнений, что скоро ты будешь давать отчет за твою мерзость, кощунства, богохульства. Издашь свой последний бз-дячок и будешь вопить и скрежетать зубами в ином мире.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 36553) Дьячок 03/07/2010
177.(пост намбер 36552) Предвесник суда 03/07/2010
Дячок, нет уже сомнений, что скоро ты будешь давать отчет за твою мерзость, кощунства, богохульства. Издашь свой последний бз-дячок и будешь вопить и скрежетать зубами в ином мире. ///

Конечно бога можно перепродать с целью наживы, или засунуть его в лоно церкви, лоно Венеры или в жопу попу(попу в попу).
Пусть богу будет тепло и сыро.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 36556) Дьячок 03/07/2010
177.(пост намбер 36552) Предвесник суда 03/07/2010 ///

Осёл!
Понимаешь ли ишак набожный, что если в совке искренно высокоидейных, в смысле веривших во что-то было процентов 70, то сейчас можно найти только искренно больных.
А нормальные более не верят никому и ни во что.

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 36687) Не Атеист 06/07/2010
Поговорим о тех, кто вернулся с того света.

«Откуда ни один не возвращался ….» Сегодня эта фраза Шекспира воспринимается уже не столь категорично. Стремительные успехи реанимационной медицины изменили ситуацию, и кое-кто «оттуда» иногда возвращается. И дают показания о таких удивительных вещах, перед которыми меркнут самые смелые фантазии писателей.
В 70-х годах 20-го века в печати появились сенсационные сообщения доктора Раймонда Моуди о том, что учёными зарегистрировано явление: после смерти некоторая выделившаяся из человека субстанция («сознательная сущность») продолжает воспринимать окружающий мир. Это было неожиданным для большинства специалистов и вызвало бурю в научном мире. Прошли годы, и сейчас наличие феномена подтверждено квалифицированными исследованиями, удовлетворяющими самым строгим методическим требованиям.
Анализируя переходное состояние от жизни к смерти, группа учёных под руководством доктора психологии Кеннета Ринга в течение года проводила исследования в клиниках штата Коннектикут. Итого - феномен существует и не связан ни с патологией, ни с интоксикацией и галлюцинацией. И более того – не связан с физическим телом пациента в принципе. Обнаружилось, что пережившие клиническую смерть со стороны видели не только своё тело, но и все события происходившие в реанимационной, а так же в соседних комнатах. Они абсолютно точно рассказывали, что происходило, когда реанимационная бригада возвращала их к жизни. Когда их рассказы были сопоставлены с подробными записями, сделанными тогда же в медицинских карточках, выявилось их полное совпадение.
Однако «доверяй, но проверяй». Такого принципа всю жизнь придерживался блестящий кардиолог, профессор медицинского универа Эмори Майкл Сейбом. Этот убеждённый атеист сперва был настроен агрессивно и решил не оставить камня на камне от утверждений Моуди и Ринга. Будучи рациональным и педантичным человеком, он провёл тщательное исследование в реанимационной службе во Флориде. Результаты полностью подтвердили правоту оппонентов. И кардинально изменили всю жизнь доктора Сейбома – с тех пор она практически целиком посвящена изучению феномена.
Сейчас профессор признанный авторитет в этой области.
Исследования специалистов, с описанием сотен подобных случаев вроде бы не оставляли ни малейшего сомнения в наличии этого явления. Но американцы – фанаты статистики – жаждали официальных цифр. И в 1982 году знаменитый Институт Гэллапа провёл массовый опрос. Эксперты ошеломлены: свыше восьми миллионов человек испытали подобное состояние! Заподозрить такое кол-во людей в сговоре и сознательном обмане трудно. Тем более что это были жители самых разных уголков страны, с разным уровнем образования, разного возраста, верующие и атеисты, которые под влиянием пережитого изменили своё мировозрение.
Лёд тронулся, и те из учёных, кто не был скован догмами, рискнули заглянуть в таинств. область. Почти одновременно исследования начались в разных странах. Их результат: не менее 40% людей, переживших клин.смерть, испытали «выход из тела».
Сходные состояния, фиксировались и в других ситуациях.
Так российские учёные, сотрудники Института мозга человека РАН из С.Петербурга обнаружили, что «при родах происходит выброс на поверхность психики роженицы целых блоков разнообразных необычных феноменов» (проф., доктор мед.наук Л.Спивак). Почти у 80% наблюдались психич.феномены. Кто-то чувствовал «отрыв от земли», ощущал «полёт», 9% выходили из тела «видели своё тело и мед.персонал, как сторонние наблюдатели». Абсолютно у всех при этом полностью исчезала боль.
Вывод был однозначен: «Внутренняя жизнь роженицы… характеризуется рядом необычных психических состояний, не предсказуемых и не вполне объяснимых с традиционных научных позиций» (Л.Спивак).
Вот что говорит физиолог, директор Института мозга академик Н.П.Бехтерева: « Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И также как и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со странными явлениями. Многое можно объяснить уже сейчас. Но не всё… Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому что надеюсь – придёт время и «странные явления» будут более понятны, что, кстати, отсечёт дорогу и шарлатанам всех мастей…. Общий вывод: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое название, чем «душа». Действительно, в организме есть что-то, что может отделяться от него и даже пережить самого человека».
Какие же показания дают люди, вернувшиеся оттуда?
Первое ощущение в состояние клинической смерти – это нахождение вне своего тела.
«Я словно бы парил на высоте около 5 футов над улицей… Я видел среди обломков своё собственное тело, окружённое людьми, и как они пытались вытащить меня. Мои ноги были перекручены, и повсюду была кровь» - рассказывает человек, попавший в автокатастрофу.
« Мне казалось, что я листок бумаги, взлетевший к потолку от чьего-то дуновения. Я видела, как врачи стараются вернуть меня к жизни. Моё тело было распростёрто на кровати прямо перед моим взором, и все стояли вокруг него. Я слышала, как одна из сестёр воскликнула: «Боже! Она скончалась!», в то время как другая склонилась надо мной и делала искусственное дыхание рот в рот. Я смотрела, как она это делала. Я никогда не забуду, как выглядели её волосы – они были коротко подстрижены.

Из показаний пациенток профессора Спивака Л.:

С., 33 лет. Первородящая. Без психопатологических явлений в анамнезе. Семейная жизнь сложилась удачно. Роды - срочные, продолжались около 5 ч. Во время родов была большая кровопотеря (около 1 л крови). Помнит, что во время кровотечения около нее появилось несколько врачей. Неожиданно она стала видеть себя, вознесенной под потолок. В это время исчезли болевые ощущения, с интересом наблюдала за действиями врачей, себя и окружающих видела отчетливо. Через некоторое время, примерно через 1 мин, также неожиданно возвратилась на свое место в родильной палате, вновь стала испытывать сильную боль.
Гр., 23 лет. Первородящая. В анамнезе не отмечается психопатологических особенностей. Беременность доношенная. Роды в срок. Кровопотеря в родах - 300 мл. Вес ребенка 3200 г, длина 50 см. В родах не применялось психофармосредств. На 3-й день после родов, в промежуток между кормлениями, неожиданно почувствовала, что она "покинула свое тело" (слова пациентки) и стала смотреть на соседок по палате и на себя саму откуда-то сверху. Отчетливо видела обстановку, кровати, тумбочки, лежащих на кроватях родильниц; рассматривала их с интересом, так как не знала, что подобное может быть. Возвратилась "обратно на место" через 1 - 1,5 мин. Сохранила подробные воспоминания об этом эпизоде. Об этом переживании рассказала врачу с охотой и даже с облегчением, ибо не знала, нормальное ли это ощущение и не свидетельствует ли оно о какой-либо патологии.

В медицин. практике есть случаи, когда пациент, находящийся в коматозном состоянии, всё время ощущал своё «Я» как бы парящим в воздухе и оттуда, из этой точки воспринимал происходившее.
Дальнейшие события при клин.смерти, развиваются примерно по одному сценарию. Больной либо сразу возвращается в тело, либо начинает полёт в каком-то тоннеле, коридоре, или трубе. И в конце тоннеля всегда видят свет. Во время полёта слышна приятная музыка или чьё-то пение. В какой-то момент начинают стремительно просматривать свою жизнь в обратном порядке. При вылете из тоннеля, оказываются в открытом пространстве, наполненным белым светом. Впереди себя видят какую-то границу в виде полосы, реки, и.т.п. За ней могут наблюдать образы людей. Подлетая к этой черте, больной чувствует, что перейдя её уже не сможет вернуться назад. При этом чувство страха отсутствует. Переживания скорее «положительные» и «радостные». Около черты появляется человек, или просто слышит голос, который говорит, что по таким-то причинам необходимо вернуться назад. Возвращение происходит стремительно, при этом, почти все отмечают, что не хотели возвращаться, было чувство тоски, нежелания, и.т.п.
Вот такие дела, ребята атеисты. Что вам нужно, что бы вы поверили хотя бы в существование души – самим пережить клиническую смерть? Не слишком ли это будет дорогое знание – ведь оттуда можно и не вернуться, а если и вернёшься, то в какоё раздолбанное в той же аварии тело? Петух не клюнет – атеист не перекрестится?

Добавлю к словам учёных, о которых я писал, ещё и слова академика А.Д. Сахарова: «Я не могу себе представить Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов».
Сегодня учёные фактически подошли к признанию того, что сознание может существовать вне тела. Осталось сделать один шаг до признания Бога. И этот шаг уже сделан. Всё чаще говорят о существовании глобального информационного поля Космоса, которое несёт в себе план и программу эволюции всего сущего во Вселенной. Эта программа затрагивает и микро- и макромир, и человечество, и каждого конкретного человека.
Как говорил Л.Фейербах, «поверхностная философия уводит от Бога, более глубокая приводит к Нему обратно».

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 36689) Sanches 06/07/2010
D, НеАтеисту (кто там еще?) специально для тебя повторяю свой пост из соседней ветки.
У меня тоже был "предсмертный" опыт. Совершенно серьезно. При определенных обстоятельствах я видел "проход" из "света", абсолютно не режущий глаза. Ясность мыслей. Легкость, почти невесомость тела. Помню только одну мысль: "Войти в него или нет?". Я тоже видел предметы и т.д. Но это были всего лишь галлюцинации, вызванные очень высокой температурой при гриппе.

Но тут вступает в свои права психология. Так как я атеист, у меня были "всего лишь" галлюцинации. А если бы ТОЧНО ТАКУЮ же историю рассказал бы (допустим) верунишка? Это было бы подтверждением существования души, не так ли?

"Даже Бог ограничен принципом неопределенности"
Странное время (или люди)...

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 36690) Не Атеист 06/07/2010
Sanches. Почему ты решил, что это был глюк? Только потому, что ты атеист? Странная логика. При глюке невозможно лежать с закрытыми глазами и ВИДЕТЬ, что происходит вокруг с точными подробностями.

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 36691) Sanches 06/07/2010
Я вот что подумал...
Все эти религии - для слабаков. Посудите сами - верунов "охраняют" "ангелы", над верунами есть главный "надсмоторщик" - бох, все, что происходит - происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воле "бога". Человек не властен над собой и своими поступками. А-а-а! Есть же мнимая "свобода" выбора. Смешно. Или ты с богом, или нет. Или в раю, или в аду. Все просто.

НеАтеисту (D, возможно еще Димону) не надо копипастить че попало. Если надо на что-то опереться - давай просто ссылку (в курсах, что это такое?). Помню, по-моему ты "проверял" - умеют ли атеисты работать со справочной литературой. Умеют. В отличии от тебя.

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 36692) Sanches 06/07/2010
НеАтеисту
Да потому что я это испытал - и я ЗНАЮ, что это такое.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 36693) Sanches 06/07/2010
НеАтеисту
Когда я это испытал - мне было лет 13. Никакими богами я не интересовался. В таком возрасте нельзя назвать человека верующим или атеистом.

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 36695) Не Атеист 06/07/2010
Sanches. Я не копировал, а собрал из разных источников. Моя цель - заинтересовать этой темой, что бы вы сами начали копать эти темы, искать источники, проверять. В 13 лет ты конечно НЕ ЗНАЛ, что это было. Это позже ты решил про глюк.
А вот про настоящий глюк при гриппе, я тебе расскажу из своего опыта. Лет 8-9 мне было. Напротив койки в конце комнаты висела картина с медведями, как они по брёвнам в лесу лазят. Вдруг эти медведи ожили, спрыгнули с картины и стали ходить по комнате. Вот это настоящий глюк.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 36696) Sanches 06/07/2010
Не Атеисту
Когда со мной произошел "предсмертный" "опыт" я находился в гостиничном номере. Там стоял телевизор. "Опыт" произошел ночью. А до этого мой брат (он был в соседнем номере) вечером его (телек) взял к себе в номер. Так вот. При "опыте" я видел ОТЧЕТЛИВО, В ДЕТАЛЯХ этот телек. Но его на самом деле там НЕ БЫЛО! Я стою перед "светом" - справа этот злосчастный телек. Да так отчетливо. Вот здесь (http://scienceblog.ru/2010/02/25/dushi-po-zayavleniyu-uchenykh-ne-sushhestvuet/) как раз написано про это. В определенных ситуациях (умирание, или очень высокая температура и пр.) мозг "глючит". Другими словами, "видит" то, чего нет.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 36731) Sanches 07/07/2010
НеАтеисту
В 431 г. в городе Эфес произошел III Вселенский Собор. Основное время уделили обсуждению вопроса о том, есть ли у женщины душа. Потому что бог создал сначала Адама, а уже потом из ребра Адама бог сделал женщину. Так что женщина происходит не от бога, а всего лишь от мужского ребра. С перевесом в один голос оказалось, что женщина небездушна...

прокомментируй

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 36732) негафт 07/07/2010
187.(пост намбер 36696) Sanches 06/07/2010
Не Атеисту
>>>В определенных ситуациях (умирание, или очень высокая температура и пр.) мозг "глючит". Другими словами, "видит" то, чего нет<<<

Обратите внимание, что пишет автор статьи В.Филимонов:

>>>Что-ж, господа верующие, с вами всё ясно. Ведь у вас в этом мире единственной страной, достойной для того, чтобы в ней жить является страна химер, которую вы принимаете за объективную реальность.
Вот и выходит, господа "верующие", что у вас прекрасно то, чего нет<<<

Получается, что бог нигде не живет, как только в башке веруна. Психическое и физическое состояние последнего остается за скобками.

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 36755) Не Атеист 07/07/2010
Sanches.Что-то наивный эксперимент описан на вашей ссылке http://scienceblog.ru/2010/02/. Похоже на то, что студенты с меда решили поразвлечься (или по экспериментировать по заданию декана). В самом деле, поставьте себя на место умирающего. Вы вышли из тела. Полностью поглощены своим новым положением, новыми ощущениями. Понимаете, что умерли. С ужасом и интересом смотрите на себя и врачей около вашего тела. И как вы думаете, в этот ответственный момент в вашей жизни, вам будет дело до разглядываний картин? Сильно сомневаюсь. Если только Вы не огромный ценитель живописи студентов. Да, в
статье-то и несказанно, что они их вообще не увидели. Написано – «никто не смог описать картины». Я так понимаю, вкатывается в реанимац. тележка с человеком в отключке, после его оживления быстро убирают картины. И спрашивают – чего видели? Да, видел картины, но описать не могу. То есть в отключке, с закрытыми глазами всё таки заметил картины! Но вот увы, по достоинству оценить не смог. И учёные-студенты сразу вывод (под аплодисменты атеистов) – ну раз не оценил, значит нет души!
Кстати далее, один невролог делает сногсшибательный вывод: раз в коме сознание живёт своей жизнью, но управлять телом не может, значит душа – миф. Он что с похмелья писал? Его слова как раз и доказывают – раз тело считай сдохло, но сознание живёт своей жизнью, значит оно (сознание) от тела не зависит! Т.е., доказывает, что душа есть.
На самом деле, были поставлены куда круче эксперименты. Пациентов после возвращения «оттуда» просили описать внешность врачей, и что они делали во время оживления. Всё абсолютно сходилось.
Или в комнату приглашали человека, который мог по своему желанию выходить из тела. На самой верхней полке лежала какая-то вещь, которую можно увидеть, только поднявшись под потолок. По окончания эксперимента, человек точно описывал этот предмет.
Что касается вашего опыта, то тут можно дать несколько объяснений.

1. Раз это было ночью, то возможно это был просто сон. Либо вы спали, а выход из тела наложился на сон. То есть, свет, и всё прочее было, но комната с телевизором из сна. Такое бывает когда сон накладывается на явь. Особенно в температурной горячке. Как у меня: комната из яви, а медведи из сна. Тем более, вы сильно расстроились, что у вас забрали телевизор. Желали, чтоб он оказался на месте. Думали об этом. Вот сознание и подкинуло сон-картинку, чтоб немного вас порадовать.
2. Любой специалист по биоэнергетике скажет, что если вещь стояла на одном месте долго, а потом её убрать, то в этом месте некоторое время остаётся информационный след, матрица. Этот эффект иногда возникает на фотографиях, когда на фото вдруг появляются вещи, которые находились там раньше. Обычными глазами увидеть матрицу невозможно, но при выходе из тела вы смотрите на мир уже другими, «тонкоматериальными» глазами и можете увидеть такие «тонкоматериальные» следы.
Как видите, отвергать настоящий выход из тела, из-за телевизора не совсем корректно.

Про собор-то, чего порешали? Я насколько знаю, у РПЦ даже в страшных снах не приснится, что у женщин нет души. Может после был ещё один собор? Кстати, а почему они не обсуждали реальность Христа? Он от них отстоял как от нас Пётр 1. Может знали, как и мы знаем Петра 1? Через 16 веков от нас может тоже найдутся люди, которые не поверят в реальность Петра 1. И будут уверено доказывать, что это миф.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 36758) Не Атеист 07/07/2010
Нехристу."В психологии это явление называется энантиодромией, оно хорошо описано К.Г.Юнгом. Таких перевёртышей как Савл-Павел хоть пруд пруди. Один мой знакомый из ярого космополита превратился в столь же ярого шовиниста".
Ваш знакомый оставил такой же след в культуре человечества, как ап.Павел? Что-то мелкий диагноз вы поставили для такой глыбы, как Павел!

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 36786) Дьячок 07/07/2010
191.(пост намбер 36758) Не Атеист 07/07/2010 ///

Подлинный бох или подноготный можно определить и без помощи инквизиции...

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 36795) Sanches 07/07/2010
НеАтеисту
Дааа.... Тебе нужно СРОЧНО начать читать (а лучше понимать прочитанное) умные книги. Рекомендую для начала учебники по школьной программе))))

1. РПЦ - еретическая христианская церковь. Тебе это любой католик скажет. Нечего тут это опровергать - зайди на любой католический форум и опровергай сколько хочешь (пока тебя не забанят). Не забудь сказать спасибо А-сайту за возможность здесь общаться без ограничений. Общаться без ограничений... Я не любитель символизма, но здесь очень уместно высказывание: "Как символично..." Даже на сайтах "веры" есть ограничения... Но я отвлекся.
2. "что если вещь стояла на одном месте долго, а потом её убрать, то в этом месте некоторое время остаётся информационный след, матрица. Этот эффект иногда возникает на фотографиях, когда на фото вдруг появляются вещи, которые находились там раньше. Обычными глазами увидеть матрицу невозможно" - так может сказать только абсолютный невежда. Ты основы оптики вообще знаешь? Оптика фотоаппарата (неважно - цифровика или нет) собирает в пучок свет и направляет на матрицу (настоящую, а не "информационную"))) фотоаппарата. Точно также, как и обычный глаз человека (и не только человека). Поэтому все эти бредни про то, что фотик фиксирует то, чего не не видит глаз человека так и остаются бреднями (или фотожабой).
3. Специалистов по биоэнергетике ты забыл поставить в кавычки. Правильно так: "Специалисты" по биоэнергетике. Сразу все ясно и понятно.
4. А я и не говорил, что это у меня "душа" выходила из тела. По-моему, я ясно написал, что это была галлюцинация. Вообще-то, это я это испытал, и я знаю, что это такое, а твои умозаключения так и остаются умозаключениями.
5. Насчет "Собора". Сразу видно - ты не видишь глубины проблемы (извиняюсь за каламбур). Собрались невежды. Причем с ними не было никаких ангелов, архангелов и прочих херувимов (извиняюсь))) Про бога я вообще молчу. И начинают решать вопросы. А вдруг бох другого мнения?))) Почему не спросили у бога?

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 36797) Не Атеист 08/07/2010
Sanches. Не будем говорить кто лучше - РПЦ или католики.
Про фото и свет ты наверное забыл, что фотоплёнка запечатляет не только узкий спектр, коем является видимый свет, но ещё и невидимые глазу излучения. Например рентгеновское. Или эффект Керлиана. Ещё она может фотографировать глюки у больных белой горячкой. Поищи в инете, там всё вроде выложено. При неизвестных условиях плёнка "видит" и убранные предметы. Всё это тоже описано.
Про "спецов" это ты зря. Лозоходство реально ищет воду например.

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 36801) Sanches 08/07/2010
НеАтеисту
Разумеется, я знаю, что фотопленка может фиксировать ультрафиолетовое и инфракрасное излучение. Загвоздка в том, что эти объекты должны выглядеть на фото или ярким голубым светом (в случае ультрафиолета) или глубоко красные (в случае инфракрасного излучения). Но это при условии спецобъективов. Попробуй сфотать горячую батарею обычным фотиком. неважно, цифровик это или "Зенит". Ничо не получится. Фотоаппарат не умеет фотать рентгеновское излучение. "Фотографии" в этом спектре получаются исключительно в спец аппаратах (например, флюорография).

Про белую горячку. Я сам лично фотал (пару раз) "белочек" - чето нет на фото ких-нибудь маленьких зеленых человечков. Или бесов.

Про "лозоходство". Есть такой фонд. "Фонд Рэнди". Может слышал? Поищи в инете. Есть в вики. Там дают 2 ляма долларов за то, что ты продемонстрируешь че-нить этакое. Так вот. Большинство заявок как раз лозоходцы... Или точнее лоХоходцы)))

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 36802) Sanches 08/07/2010
НеАтеисту
Тут оппоненты на соседней ветке почему-то не хотят комментировать этот мой пост, может у тебя получится?

КАКИЕ ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА ПРОИЗНЕС ИИСУС ХРИСТОС НА КРЕСТЕ? И вот варианты ответа:
А. “Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?” ( Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. “Отче, в руки твои предаю дух мой”, - и сие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. “Сказал: “Свершилось!”. И преклонив голову, предал дух” (Иоанн, 19:30).

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 36819) Нехристь 08/07/2010
Не Атеист:
"Ваш знакомый оставил такой же след в культуре человечества, как ап. Павел? Что-то мелкий диагноз вы поставили для такой глыбы, как Павел!"

1. Да уж какой есть, такой и поставил. Диагноз не зависит от заслуг перед человечеством. Ангиной может болеть и даун и лауреат Нобелевской премии. Что же касается Павла то, соглашаясь с вами насчёт масштабов оставленного им следа, я не нахожу этот след положительным для человечества.
2. К вопросу о существующей независимо от тела душе. Поскольку вы сами завели разговор на одну и ту же тему сразу на нескольких ветках и беззастенчиво копируете одни и те же материалы, позволю себе и я привести мои комментарии ваших высказываний из другой ветки.

Не Атеист:
"Вот такие дела, ребята атеисты. Что ещё нужно, чтобы вы поверили хотя бы в существование души - самим пережить клиническую смерть?"

Я уже сотни раз отмечал, что подмена терминов и понятий - любимый приём верующих. В данном случае мы имеем подмену объекта доказательства: вместо доказательства существования бога подсовывается доказательство существования независимой от тела души. То есть налицо нарушение одного из законов логики, - закона тождества. Ну ладно, допустим, что все наблюдения Моуди и ему подобных верны. Допустим, что сознание (душа) человека представляет собой независимую от тела энергетическую структуру и даже имеет вес (!). Что из этого следует? А следует то, что душа... материальна, и сторонники этой концепции являются самыми отъявленными материалистами. С чем их и поздравляю. Советую Не Атеисту поговорить на эту тему с православным батюшкой и потом доложить нам результат. Что из зтого не следует? Во-первых, из этого ни в малейшей степени не следует вечность души. Энергетическая структура, так же как и физическое тело, имеет свойство разрушаться. Во-вторых, из этого нисколько не следует существование бога; скорее это является подтверждением существования вечной материи. Тем более это не является подтверждением мифа о богоизбранности евреев, мифа о непорочном зачатии, мифа о воскресении Христа и прочих библейских сказок для не желающих взрослеть детей.

Не Атеист:
"И этот шаг уже сделан. Всё чаще говорят о существовании глобального информационного поля Космоса"

Тут уже вместо бога (какого бога - христианского?, мусульманского?, иудейского?) нам подсовывается глобальное информационное поле Космоса. Являются ли эти понятия тождественными? Опять же, прошу Не Атеиста рассказать нам о консультации по этому вопросу с любым христианским священником, муллой или раввином.
P.S. Среди православного духовенства распространено мнение, что опыты Моуди являются сатанизмом. Во всяком случае РПЦ относится к ним крайне скептически и в этом плане мало чем отличается от атеистов.
Кстати, как показал мой коллега в другой ветке, гипотеза информационного поля тоже насквозь материалистична.

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 36846) Не Атеист 08/07/2010
Sanches. Прочитал про этот фонд. Честно, в первый раз о нём услышал. Интересно, ведь все эти претенденты идут тестироваться к ФОКУСНИКУ! Ну это же смешно! Он найдёт десятки способов, как подставить, обхитрить, и заработать на этом себе рекламу! И миллион баксов, которые у него в фонде уже лежат. Вопрос, откуда? Ведь сначало у него было 1000 долл. Наверняка берёт деньги с претендентов. Но это уже казино получается.
На самом деле, серьёзно этим занимаются различные учёные. И вот они говорят, что только 2-3% из всех экстрасенсов имеют способности - остальные сам знаешь кто. Но ведь имеют! Про бабушку Вангу и Мессинга ни чего против иметь не будешь?
В конце 70г. вроде, была у нас Кулагина Н. и про неё японцы! сняли док.фильм.
К нам в деревню в 90-х заезжал из города залётный маг. И в сельском клубе показал, причем бесплатно, ТАКОЕ !!! Это потом он попросил к нему на индивид. сеанс принести картошку, морковку - время было голодное, если помнишь. Деньги не брал. Мы селяне все друг-друга хорошо знали, поэтому подстава в его опытах исключалась.
Например был такой опыт: попросил несколько человек выйти из зала и встать так, чтоб мы их видели. Сам встал за кулисы -мы его видим, а кто вышел из зала его не видят. Затем он встал спиной к выходу, вытянул руку, и согнул пальцы в ладони. Все кто вышел из зала, грохнулись на пол! Видеть они его не могли. Рассказывали: "Блин, как кто-то мощно надавил на грудь, аж сил не было устоять"
Сам был свидетелем.

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 36847) Не Атеист 08/07/2010
Sanches. Про то, как в Библии (варианты ответа).

Интересный вопрос. Я его изучу, и тебе позже напишу.
Но это разногласие в Евангелиях, лишний раз доказывет, что писались они не позаказу, что один писчии не знали, что пишет другой, а то согласоали бы свои высказывания. И церковь не корректировала текст, а то обязательно исправила бы эти не точности. Как написали первоочевидцы так и оставили.

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 36849) Sanches 08/07/2010
НеАтеисту
Изучи, изучи... Да только не выкопай себе яму... А как ответишь (по крайней мере, попытаешься) - я тебе еще кое-что задам (вопросик один) - только обещай не исчезать после него...

Кляузный крыжик