51.(пост намбер 34078) Нигилизд 23/05/2010
49. c потолка

Вы наивный реалист или вульгарный идеалист?
На первое место многие метят, но попасть сегодня в не первые и то надобно уже порядочным придурком быть. Такова реалия набора в деп.корпус, чужие там не ходят.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 34087) Роман Кроп 23/05/2010
И была бы замечательная статья, если бы не антисоветские выпады...

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 34090) Призрак Коммунизма 23/05/2010
Не в фашизме дело, а в его количестве.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 34093) Леха.. 23/05/2010
3) Церковь вынуждает народ к интеллектуальной капитуляции, ...."(С)
Я бы дополнил общеполитический прогноз: Если средства, оттягиваемые церкоовь из бюджета выделялись на науку и светское образование, то наш вклад в общемировую возрос бы, в следствие чего - мы входим в будущее на равных с теми, кто решает общемировые проблемы,(научный мир един), а не африканским довеском, устраняясь от мирского...
За наши прошлые заслуги атеистических времен никто, из вперед ушедших нас холить и лелеять не будет. Арабы вот изобрели алгебру, и посмотрите как живут сейчас... Если нам хотят такого примерно будущего - то наше ли это правительство? Может какие засланцы...

Вот что-то подобное, мысль конечно сырая по формулировкам, но думаю суть ясна. Может кто-то скажет лучше, и корректнее... Я слишком прост и прям для таких текстов...

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 34095) Дьячок 23/05/2010
Творческая попытка осмысления становления христианства, его размножения и сущности предпринята в фильме "Гремлины".
Для начала, и это неплохо.
(Гремлины -это гоблины из КГБ-КПСС).

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 34098) новости 23/05/2010
Кино и ТВ

Фильм из Тайланда завоевал «Пальмовую ветвь» в Каннах
BBCRussian.com 1 час назад

Главный приз Каннского кинофестиваля — «Золотую пальмовую ветвь» — получил режиссер из Таиланда Апичатпонг Вирасетакул за свою картину «Дядюшка Бунме, который помнит свои прошлые жизни».

Кинокритики отзываются об этом фильме как о «сюрреалистичной, гипнотической медитации на тему реинкарнаций».

Среди персонажей фильма — потерянный сын, вернувшийся с виде духа обезьяны, принцесса-инвалид, занимающаяся любовью с полосатой зубаткой и умершая жена, которая возвращается, чтобы провести своего супруга в потусторонний мир.

Приз жюри 63-го Каннского кинофестиваля получил режиссер из республики Чад Махамат-Салех Харун за картину «Человек, который кричит».

Пальмовую ветвь за короткометражное кино получила лента «Собачья история» (Chienne d'histoire) французского режиссера Сержа Аведикяна.
Другие новости от BBCRussian.com:

* В Канне холодно приняли «Утомленных-2» Михалкова

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 34100) Андерсон 23/05/2010
"Надо своего, атеистически подкованного человека провести на первое место во власть"

Да, а там, конечно, все искренне православные верующие. :)))

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 34102) Андерсон 23/05/2010
для Михаила Кухтина и Программиста

"Скажите, вы читали книгу В. Райха "Психология масс и фашизм""

Вот об этом я и говорю. Именно такая реакция последует на публикацию письма. Люди откровенно недалекие вспомнят что-то, что где-то слышали и их комментарии не вызовут ничего, кроме досады. Что станет удобным компроматом. А люди образованные начнут разбираться, насколько правомерна такая аналогия (и, вполне вероятно, придут к выводу, что неправомерна), вместо того, чтобы поставить свою подпись под конкретными предложениями.

"задача открытого письма - всколыхнуть , спровоцировать на размышления"

Для этого довольно написать статью. Она тоже опубликована в Сети, и ее тоже прочтут по ссылке. Открытое письмо пишут по общественно значимым вопросам, желая что-то изменить. Те, кто согласен с изложенным, ставят под ним подпись. После чего письмо направляется в органы государственной власти. Это волеизъявление граждан хотя и не относится к форме прямой демократии с точки зрения закона, однако, таковой и является. Но не я это придумал и уж конечно не мне Вам указывать, как действовать. Меня не меньше других раздражает постоянная информация о тех или иных злоупотреблениях священников, однако я не могу сказать, что другие люди глупее меня. Думаю, все прекрасно все видят и могут самостоятельно сделать выбор. А задача открытого письма - стать платформой, вокруг которой сплотятся неравнодушные. Чем шире поддержка - тем больше шанс на изменение политики. Если изменения отсутствуют - то общ.организациям (атеистов, например) необходимо начинать агитировать либо не голосовать, либо поддерживать конкретную партию и конкретного кандидата (поскольку агитация против запрещена законом). Вызвать общественный резонанс - значит увеличить риск случайных преступлений на почве ненависти и нетерпимости. А это, я надеюсь, не та цель, к которой Вы стремитесь.

"...через 10 лет у нас, возможно, будет другая власть..."

Возможно, да. Возможно, нет. Что-бы что-то изменилось завтра работать нужно сегодня и с действующей властью. По крайней мере, эта может слушать. Но если завтра будет власть, учитывающая интересы только атеистов - ровным счетом ничего не изменится, только оскорбленными будут сторонники той или иной религии, и сочувствие будет на их стороне. Пока атеисты отстаивают свои права - их позиция понятна для всех. Когда речь идет о ущемлении чужих прав верить или не верить - это уже не вызывает симпатии. Суть диалога с властью - компромисс. И только если компромисс невозможен, следует переходить к вооруженному сопротивлению. Сейчас никто не осуществляет гонения на атеистов, и мне бы не хотелось увидеть гонения на религию в старом добром советском стиле. Конечно, до тех пор, пока идеология не становится причиной гибели конкретных людей.

"...давайте выражаться так, чтобы большинству читателей было понятно..."

В том-то и дело, что большинству читателей непонятна суть и содержание православия. Однако суть и содержание православия, как и любой другой религии, не исчерпывается негативной стороной. А терять время на то, чтобы разбираться в совершенно непонятной и чужой идеологии, соотнося "за" и "против", никто не станет. Те, кому это интересно, давно сделали свой выбор, а те, для кого это не имеет значение не станут портить нервы. Добиться того, чтобы православие, как идеология, была запрещена на уровне государства - нереально, тогда как потеснить и существенно ослабить ее до уровня, не представляющего опасности развитию страны - возможно, хотя и трудно. Это достойная задача. Однако любые изменения рискованны. Поэтому, давайте действовать так, чтобы и завтра дети смогли спокойно ходить в школу. В интересах прогресса и всеобщего блага.

P.S. Спасибо за комплимент, но на серьезное академическое исследование религии, я, боюсь, пока не готов. Однако даже в научных кругах новая теория и концепция - не могу точно вспомнить, кто это сказал - принимается молодежью, а ее старые противники просто постепенно вымирают. Ложь - это гидра. Гидру морят голодом.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 34103) Андерсон 24/05/2010
Поймите меня правильно - я не стараюсь отговорить Вас от написания письма, мне только хочется, чтобы это не был еще один, как сказал Программист, "пустой выкрик" в сторону власти.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 34108) Дьячок 24/05/2010
58.(пост намбер 34102) Андерсон 23/05/2010
Суть диалога с властью - компромисс. И только если компромисс невозможен, следует переходить к вооруженному сопротивлению. Сейчас никто не осуществляет гонения на атеистов... ///

Значит Андерсон подите туда(типа Останкино) с целью вещать оттуда атеизм(да и других проблем для поболтать откровенно в родине государства много).
А Вас, уважаемый, начнут пихать-толкать в направлении от возможности вещать.
(Несмотря на наличие отсутствия в Ваших руках синего ведёрки).
Вы, тотчас, констатируйте: насилие со стороны государственной власти в виде побиения морды лица и иных частей тела без хулиганских побуждений, а токмо во имя стабильности(власть в виде патриотизма любимой и любящей родины отечества.)
А так как у Вас не возникнет желания подставлять другую щеку частей тела, то Вы предпочтёте нижеследующий алгоритм чуйвств, мыслей и действий: (...)
Ждёмс!

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 34113) Михаил Кухтин 24/05/2010
Андерсону.
С точки зрения агитпропа Вы в чем-то правы, хотя я настаиваю на правомерности своих аналогий в научном смысле. Немного переделал письмо, сравнив православие с тоталитаризмом и правым экстремизмом в целом. По-моему, общая мысль осталась та же.
Лехе.
Вставил абзац с Вашей подачи.
Программисту.
Ссылка пригодилась. Спасибо
Ну уж этот вариант ТОЧНО будет последним.
В данном открытом письме мы собираемся доказать, что идеология Русской Православной Церкви противоречит основам государственного устройства России, закрепленного в Конституции.
Кроме того, она глубоко чужда общечеловеческим ценностям, провоцирует внутрисемейные распри ("враги человеку - домашние его"), насаждает рабскую психологию ("Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10)).
Приведем еще несколько примеров, говорящих в пользу данной точки зрения.
1) Циничные заявления главы РПЦ В. М. Гундяева о том, что Великая Отечественная война была «карой за богоотступничество русского народа», а победа в ней – «чудом Божьим». Мы считаем, что после Освенцима говорить о «божественном промысле» безнравственно, и осуждаем попытку клерикалов умалить подвиг наших дедов. Нет никаких оснований утверждать, что благополучие народов и отдельных людей как-то зависит от их отношения к Иисусу Христу. Кроме того, нет ни одного свидетельства вмешательства Бога в историю, в то время как героизм армии и народа в годы ВОВ имеет множество документальных подтверждений. И тем не менее церковники призывают нас верить, что для победы Бог (тот самый Бог, который допустил Холокост!) сделал больше, чем ветераны. Также мы хотим обратить внимание общественности на двойные стандарты христианской морали: страдания плохого человека – наказание, хорошего – испытание. Поэтому клерикалы все, что угодно, могут оправдать соображениями «высшей целесообразности».
Мы считаем, что дети не отвечают за дела родителей (хотя Библия обещает карать грешников до четвертого поколения включительно), а весь народ – за действия отдельных своих лидеров, поэтому нам очевидна несостоятельность и оскорбительность заявлений клерикалов о вине «народа в целом».
2) Оправдание РПЦ преступлений против человечности, совершенных древнеизраильскими лидерами «во имя веры», признание авторитета наиболее аморальных книг Ветхого и Нового завета.
«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар, 15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Псалтирь, 136:9).
«Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исход, 32, 27-28).
«Порази жителей острием меча предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его»
(Второзаконие, 13:16).
«6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа» (Второзаконие, 13).
«Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки» (Второзаконие, 23).
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).
«И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение» (Судей, 11:31, 32).
И это – только наиболее возмутительные цитаты. Вывод: те верующие, которые хотят на практике следовать подобным «рекомендациям» - преступники с точки зрения существующих законов и общепринятых моральных норм, а те, кто их игнорирует или не имеет о них понятия, – православные лишь по имени. То есть, каждый должен сделать выбор – защищать ли ему интересы христианского Бога или собственного народа и человечества в целом. Не надо питать иллюзий: эти две позиции несовместимы. И пока книги Библии являются каноническими, христианам никуда не уйти от неудобных вопросов (даже если РПЦ не ратует за применение этих методов на практике, но оправдывает их в принципе – это уже аморально и вызывает ассоциации с вопиющими преступлениями тоталитарных режимов прошлого [1]).
Некоторые верующие придерживаются мнения, что проповедь Христа отменяет закон Моисея. Это мнение несостоятельно, так как в ней есть в том числе и следующие слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матфей, 5:17). Т. е., невозможно рассматривать Новый Завет вне контекста Ветхого. Христос – не революционер, а продолжатель традиции.
3) Церковь вынуждает народ к интеллектуальной капитуляции, заставляя его отрицать очевидное: законы физики, необратимость биологической смерти, тот факт, что нравственность и стремление к познанию свойственны человечеству как биологическому виду, а не последователям конкретной веры. Мы, светские гуманисты, утверждаем, что человеческое достоинство неразрывно связано в том числе и с правом сомневаться, не верить на слово, задавать любые вопросы, требовать доказательств и т. п. А клерикалы призывают нас от этого права отказаться, что не может не возмущать.
4) РПЦ все больше стремится к наращиванию своего политического влияния в обществе, не желая, по заповеди Христа, быть «не от мира сего». Недавно партия «Единая Россия» приняла для внутрипартийного обсуждения документ, в котором говорится о "православии как нравственной основе модернизации" и необходимости политической мифологии для народа" [2]. Мы утверждаем, что такого рода тезисы идут вразрез с правом религиозных объединений на равенство перед законом, предоставляя одной религии неоправданные привилегии.
Кроме того, руководство партии приняло решение о предварительном обсуждении с представителями РПЦ всех законопроектов, вносимых в парламент, что является грубым нарушением принципа отделения церкви от государства.
Представляется очевидным, что церковь хочет втиснуть гражданское общество России в узкие рамки христианской картины мира.
5) Навязывание РПЦ обществу иррациональной этики [3].
Теперь проанализируем примеры систематического игнорирования РПЦ существующего законодательства.
Так, в 3-й статье Основного закона написано, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Это положение прямо противоречит заявлениям церковников о якобы божественном происхождении власти, о том, что «должен быть единый царь на небе и на земле – Иисус Христос» и т. д.
Ниже, в 13-й статье, читаем, что «в Российской Федерации признается идеологическое многообразие». А глава РПЦ В. М. Гундяев в одном из своих публичных выступлений сказал, что плюрализм – это нецерковная идея. Яснее выразиться сложно.
Кроме того, во 2-й статье написано, что «человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Посмотрим, как на это смотрят православные.
В Библии мы можем найти примеры систематического нарушений всех основных прав человека (часто по прямому указанию «свыше»). Нарушается право на жизнь, свободу мысли и слова, свободу передвижения, на собственность, на достойные условия жизни, на участие в принятии политических решений (выше собраны цитаты из Ветхого Завета, в которых «милосердный» Бог прямо требует истребления инакомыслящих вместе с грудными младенцами и стариками, уничтожения их имущества). Кроме того, десятая заповедь гласит: «Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни РАБА его, ни РАБЫНИ его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего». То есть, рабство само по себе не рассматривается Богом как вопиющее преступление против человеческой свободы и достоинства! Знаменитая богословская формула «женщина да молчит в церкви», равно как и принципиальное отсутствие в РПЦ священников-женщин – красноречивые свидетельства истинного отношения клерикалов к проблеме гендерного равенства и эмансипации. Политическая же активность населения несовместима с проповедью покорности и слепого повиновения властям. Социально-экономические последствия «торжества православия» вообще лежат на поверхности, ибо современная российская власть выделяет огромные деньги на строительство все новых церквей, оставляя многие куда более насущные проблемы неразрешенными [4].
Если бы эти средства выделялись на науку и светское образование, шансы России на безболезненную интеграцию в мировое сообщество существенно возросли бы. Своей современной научно-технической базой Россия обязана многолетним усилиям «безбожной» советской власти, которая часто подвергается незаслуженным нападкам клерикалов. А эпоха возрождения православия ознаменовалась ослаблением позиций РФ в мировой системе разделения труда, ухудшением социально-экономической обстановки и фрагментацией политического пространства страны. Есть повод задуматься.
Вывод: православное государство не может быть ни правовым, ни демократическим, поэтому гражданское общество должно сделать выбор в пользу принципа светскости (хотя бы в целях самосохранения, потому что в теократии Граждан с большой буквы нет и быть не может – только «стадо Христово»).
Разумеется, в России каждый человек имеет право на свободу совести. Но одно дело – критиковать, к примеру, демократию теоретически, и совсем другое – предпринимать конкретные меры по изменению или свержению государственного строя. Второе однозначно недопустимо, что бы отдельным гражданам ни диктовала их личная вера. Свобода одних людей ограничена свободой других, и никто не имеет права «свободно развиваться», иметь и проповедовать свои взгляды с нарушениями закона и в ущерб своим согражданам.
Вывод: идеология РПЦ по сути своей деструктивна и способствует росту в обществе правоэкстремистских настроений, что может привести к дестабилизации политической системы и всплескам насилия.
Предлагаю присоединиться к этому заявлению всем, кто считает, что безнравственно:
1) Утверждать монополию конкретной религии на создание и внедрение в общество нравственных норм.
2) Делать себе политические дивиденды на человеческих пороках, на горе и неуверенности своих соотечественников, грозя адом одним и обещая рай другим. Вспомните в этой связи заявление главы РПЦ В. М. Гундяева по поводу терактов в московском метро, в котором он говорит, что «террористов накажет Бог», как будто их преступление становится менее чудовищным, если Бога нет!
3) Переписывать историю, оправдывая заведомо безнравственные поступки какими-то «высшими целями».
Хотим заявить о своем возмущении руководству РПЦ, осуждая его курс на построение в России теократии и продолжение традиций правого экстремизма.
Призываем всех наших единомышленников открыто выразить свое несогласие с существующей моделью церковно-государственных отношений, толкающей страну назад.

1. «Бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается – перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие». – А. Кураев. Дары и анафемы. – С. 86.
2. http://www.mk.ru/politics/article/2010/02/16/432181-doloy-svetskuyu-vlast-.html/
3. http://scepsis.ru/library/id_124.html.
В. Цаплин. Странная цивилизация. Мифы религии. Религиозность и рождаемость.
4. http://kp.ru/daily/24450/612977/
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=61442.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 34120) Программист 24/05/2010
Михаилу:

> А эпоха возрождения православия ознаменовалась ослаблением позиций РФ в мировой системе разделения труда, ухудшением социально-экономической обстановки и фрагментацией политического пространства страны.

вы говорите "ознаменовалась" так как будто рпц непосредственно причастна ко всем перечисленным катаклизмам. думаю лучше сказать что в новой россии так и не создали ничего сопоставимого с тем что было до + состояние общественной морали оставляет желать лучшего. за столько лет церковь так и не смогла поднять ее на должный уровень. значит она в принципе не в состоянии это сделать.

Андерсону:

на диалог с властью я не настроен, скажу честно. мне противно смотреть на то как власть делает вид что идет на диалог, при этом ничего менять не желает и обвиняет тех кто на такой "диалог" идти не хочет во бескомпромиссности, нежелании строить гр. общество и т.д. диалог с властью пытаются вести многие и с давних пор; у этих людей гораздо больше опыта, подготовки, да и поддержки в обществе чем у нас с вами. результат? не так давно некто явлинский (помните еще такого? ;) заявил следующее:

Компромиссные вещи хороши до тех пор, пока в них есть содержание. Когда половину пути проходит одна сторона и половину пути другая. В России власти понимают компромисс как "делай, что я говорю. А если ты не делаешь, что я говорю, то почему ты такой некомпромиссный?"

я слабо знаком с политической линей явлинского но под этим готов подписаться. зачем тратить время на диалог с теми кто тебя не слушает? ну отправим мы письмо в прокуратуру, президенту, еще куда-нибудь, ну и что? сначала чуть-чуть покричим, потом кричать надоест и все этим кончится. власть прекрасно умеет играть в молчанку. любимая игра наверное.

> Если изменения отсутствуют - то общ.организациям (атеистов, например) необходимо начинать агитировать либо не голосовать, либо поддерживать конкретную партию и конкретного кандидата (поскольку агитация против запрещена законом).

я думаю многим не хватает старого доброго пункта "против всех". не голосовать - не проканает. все равно наберется порядочно голосов чтобы признать выборы состоявшимися. кстати о партиях - вы имеете в виду какую-то конкретно? думская оппозиция стараниями сми стоит по уши в дерьме - про нее либо молчат либо выставляют в дурном свете. поэтому я бы остерегся агитировать за любую из этих трех партий. возможно среди не прошедших в думу мелких партий есть что выбрать, но я сам плохо знаком с их программами поэтому утверждать что-то с уверенностью не стану. трудно говорить о поддержке партий когда вся политическая сфера подмята едросами. я больше склоняюсь к идее об общественном движении основным требованием готорого было бы исполнение властью собственных законов и обещаний. т.е. задача движения - реализация контроля над властью со стороны граждан. и еще: для того чтобы поддерживать какую-то пратию нужно разбираться в ее программе, но программу традиционно мало кто читает. зато повозмущаться насчет беспредела властей любят многие, на это и нужно делать упор - лучше большая кучка недовольных вне думы чем маленькая недовольная партия в думе. ее голос не будет значить ничего, а следовательно ее электорат быстро потеряет к ней интерес.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 34122) программист 24/05/2010
Такого идиота как автор я в жизни не видел. Сравнить фашизм и христианство :(
Да простит его Господь.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 34123) программист 24/05/2010
Такого идиота как автор я в жизни не видел. Сравнить фашизм и христианство :(
Да простит его Господь.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 34124) программист 24/05/2010
Такого идиота как автор я в жизни не видел. Сравнить фашизм и христианство :(
Да простит его Господь.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 34126) Андерсон 24/05/2010
для Дьячок

"подите туда(типа Останкино) с целью вещать оттуда атеизм"

Я не журналист, не политолог и не общественный деятель. Не моя задача доносить достоверную информацию, формировать мнение общества или предлагать решение тех или иных общезначимых проблем. У меня своя работа, и я ей выполняю, надеюсь, достойно. Телекомпания вправе иметь свою политику, а ведущий - приглашать на программу тех, кого он считает нужным. Но не должно быть ситуации, когда все основные СМИ находятся в руках государства, а через ТВ осуществляется пропаганда (в нашем случае - РПЦ). Однако негосударственность не означает независимость и неподкупность.
Власть сделала свой выбор в пользу религии. Однако власть - это не РПЦ. Сейчас, когда речь пошла о модернизации появилось окно возможностей. Необходимо убедить в трех вещах: а). Что атеизм это нормально; б). Что атеизм - это полезно; в). Что возможно нормальное сосуществование атеистов и верующих. Получится - будет шанс на нормальное и легальное существование. Нет - будем и дальше смотреть, как на казенные деньги строят религиозные объекты.
Реального диалога пока не было. Собственно, поэтому меня так и заинтересовала идея открытого письма. А что касается
агрессии - то это признак слабости. Помогает выжить, но не дает шанса бороться на равных. Метод крайний и неэффективный. Я имел в виду ситуацию, когда возникает угроза жизни и попираются наиболее значимые права - тогда допустимо и вооруженное противостояние тирании. А Ваш пример с ТВ не играет роли. Технически, я могу спокойно высказаться в Сети, что и делаю. А если Вы пойдете в театр, и будете там во время исполнения громко рассказывать за атеизм, а Вас попросят удалиться, Вы тоже громко возмутитесь: "Разве виноваты мы, что родились в России?!" :)

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 34129) Андерсон 24/05/2010
для Программиста

"многим не хватает старого доброго пункта "против всех"

Мне тоже. Поскольку это возможность. Но на практике - какой смысл был в существовании этого пункта? Немедленно в момент выборов новую политическую силу создать невозможно, а так создается вакуум власти. Все равно, в конечном счете, решения принимаются в Кремле, а не в Думе. Так что проблема не в том, что власть неестественна, а в том, что не всех устраивают существующие декорации. Все равно, реальность такова, что правят элиты. Демократию можно построить до регионального уровня, а начиная с губернаторов - это в любом случае фарс. Полезнее сделать выборными должности нижнего уровня, одновременно установив консенсус на развитие внутри элиты.

"...задача движения - реализация контроля над властью со стороны граждан..."

Для того, чтобы контролировать - нужно иметь большую силу, чем та, что противостоит. Варианты возможны, и предложение мне кажется интересным. Не важно, какая партия из существующих заявит о том, что гарантирует те или иные реформы. Важно, как изменится ее показатель на финише следующих выборов. Если значительно - то будет и стимул. Хотя, естественно, никто не может гарантировать, что с атеистами не сыграют в "дурачка", приняв обещание и не выполнив его.

"...для того чтобы поддерживать какую-то пратию нужно разбираться в ее программе, но программу традиционно мало кто читает..."

Я Вас не удивлю, если скажу, что ее даже мало кто пишет. Между прочим, я не в курсе, существует ли такое обязательное требование к регистрации политической партии для участия в выборах, как наличие политической программы? Если нет - было бы неплохо сделать. С обязательной публикацией в "РГ" всех программ. Намного продуктивнее, чем отмена пункта "против всех".

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 34130) Андерсон 24/05/2010
для Михаила Кухтина

"С точки зрения агитпропа Вы в чем-то правы, хотя я настаиваю на правомерности своих аналогий в научном смысле. Немного переделал письмо, сравнив православие с тоталитаризмом и правым экстремизмом в целом"

На том и сойдемся. Прочитал окончательный вариант, часть пунктов вызывает у меня отклик. Думаю, у других тоже. Единственное, что необходимо - установить связь с атеистическими и гуманистическими организациями. Не помогут с обращением, так помогут с распространением. Может быть, в связи с этим потребуются новые коррективы.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 34131) Андерсон 24/05/2010
Всем доброй ночи.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 34141) Михаил Кухтин 24/05/2010
РПЦ действительно ко многому непосредственно причастна, потому что в "лихие 90-е" попы отпускали грехи "браткам", зная, что исправляться те не намерены (а вот на строительство новой церкви пожертвовать могут).
А в течение последнего десятилетия РПЦ была верным союзником Кремля, неправильный политический курс которого и явился причиной "ослабления позиций РФ в мировой системе разделения труда, ухудшения социально-экономической обстановки и фрагментации политического пространства страны".
Так что я вполне сознательно не считаю, что возрождение православия "случайно совпало" с деградацией всего остального (за редким исключением). Церковь не только ничего не делает для улучшения ситуации и оттягивает на себя финансовые потоки, но и активно мешает, выдавая власти индульгенцию.
Если клерикалы хотят сращения церкви с властью - пусть отвечают с этой властью наравне.
Из Вашего последнего поста можно заключить, что церковники просто бесплодны. А по-моему они АКТИВНО опасны.
А если это действительно случайное совпадение, то в чем суть наших упреков вообще (если общество - само по себе, а РПЦ - сама по себе)?
Насчет связи религии и морали - у нас и так уже треть письма занята мрачными цитатами из Библии. Любой адекватный человек, прочитав это, и без статистики поймет, что мораль тут и не ночевала.
А слово "ознаменовалось" вполне можно истолковать в смысле непрямой корреляции (все равно вина РПЦ в этом во всем есть).
P/S/ Уверен, что посты 63-65 - не Ваши (слишком уж резкая перемена, таких двойников я уже встречал).
Все. Считаю письмо оконченным и последний вариант отправляю на атеистический сайт Беларуси (дополнения очень интересные, но так можно месяц писать).
Спокойной ночи.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 34143) Михаил Кухтин 24/05/2010
Вспомнилось к слову.
Неплохо бы и на А-сайте пустить последний вариант отдельной статьей (а то вечно писать комментарии к комментариям...). Буду благодарен

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 34145) Sanches 24/05/2010
Михаилу Кухтину
Респект вам! Что бы ни говорили - идея хорошая. Большинство людей считает, что библия - это "доброта, нравственность и пр." Опасное заблуждение.

На двойников внимания не обращайте - это нормальная сущность верунов. Они боятся войти на сайт даже под вымышленным (но своим!) ником... Наводит на размышления.

Я тоже считаю, что церковники ОПАСНЫ. Разумеется, под опасностью я не подразумеваю нож, пистоль и прочее. Церковь это болото, трясина. Я ни разу в ней не был и не собираюсь.

Я знаю одного человека. Он атеист. Он делал ремонт или строил какой-то храм. Так вот. Он нарисовал на внутренней стороне купола ради прикола всякие сатанинские символы в виде перевернутых крестов и прочее. Почему-то объект приняли с этими знаками и сейчас веруны молятся под знаками сатаны :-)))
Бедные... :-))

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 34146) Программист 24/05/2010
Михаилу:

> Считаю письмо оконченным и последний вариант отправляю на атеистический сайт Беларуси (дополнения очень интересные, но так можно месяц писать).

ок. я завтра постараюсь отправить письмо в ЖЖ и ВКонтакт в соотвествующие сообщества. правда у меня нет учеток ни там ни там, если у кого есть - милости прошу, только оставьте здесь сообщение чтобы я не парился с регистрацией.

Андерсону:

> Но на практике - какой смысл был в существовании этого пункта?

смысла особого не было, зато можно было высказать свое отношение к участникам выборов. имено этого многим и не хватает ;) те кто голосовал из принципа "против всех" тогда, сейчас просто не ходят на выборы.

> Демократию можно построить до регионального уровня, а начиная с губернаторов - это в любом случае фарс.

построить демократию можно до любого уровня, главное - это контроль за процессом ее построения и функционированием. основная причина потери контроля - скрытость финансовых потоков. сегодня чиновник может сколько угодно кормить граждан липовыми отчетами и грести деньги из казны. абсолютно реально построить прозрачную систему сбора налогов, формирования и исполнения статей расходов, при этом граждане смогут осуществлять контроль на всех уровнях через интернет не выходя из дома, а большую часть чиновников можно будет пустить на шашлык - функции контроля можно будет реализовать в программном обеспечении + многие чиновничьи должности станут ненужными. в таком случае "элита" скукожится до маленькой кучки полностью подконтрольных чинуш. а если еще и пропускать все их инициативы через экспертное сообщество то нас ждет райъ и благодатъ. как сказал один физик - в советское время власть была тупой, но она это понимала и за советом шла в ран, а сегодня власть считает себя умной.

> Для того, чтобы контролировать - нужно иметь большую силу, чем та, что противостоит.

согласен. однако от этой силы не требуется участвовать в выборах и пр. театральной деятельности, что уменьшает порог вхождения. механизмы контроля уже существуют, нужно лишь заставить их работать. для этого нужны недовольные. много недовольных. злобная, орущая толпа недовольных. т.е. берем среднестатистическое быдло, объясняем кем нужно быть недовольным и приправляем его юристами и правозащитниками. причем быдлу не нужно что-то знать и уметь - достаточно снабдить их образцами заявлений в прокуратуру и другие инстанции. в советское время была популярна народная забава "настучи на соседа". думаю подавать жалобы, иски и пр. желающих найдется много. главное - никаких претензий на серьезную политику - только контроль за этой самой политикой. политика - это отвественность а ее нести не любят. посмотрите как развивается общество синих ведерок - оно привлекательно низким порогом вхождения, осутствием стремления лезть в политику, наличием правозащитников в ее составе, ну и возможностью побунтовать без серьезных последствий для здоровья. все что требуется от рядовых членов - ведерко на крыше, немного смелости и видеокамера в качестве бонуса. когда недовольные понимают что их много вопрос "что делать дальше?" становится на удивление легко решаем.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 34149) Рассыпчатый 24/05/2010
Автору
"Тот же Гундяев утверждает, что "все фронтовики были верующими людьми и молились в окопах".

Чушь собачья! Им бы помолились! Давно ли не преступлением стало являться ношение нательных крестов?
Если в наших окопах молились, то и во вражеских могли тем же самым заниматься. Богу не разорваться бы было. А я вот не был на войне, пришлось в войну родиться. Но настроения возвращавшихся фронтовиков хорошо знаю. Не встречались мне среди них молитвенники. Другие чувства были. Их хорошо выразил один из наших самых народных поэтов:

Нет, боец, ничком молиться
Не годится на войне.
Нет, товарищ, зло и гордо,
Как закон велит бойцу,
Смерть встречай лицом к лицу,
И хотя бы плюнь ей в морду,
Если всё пришло к концу...

А теперь о более важном. Пустое и вредное дело затеяли. Имею в виду обращение. Кроме насмешек и дискредитации атеизма ничего не получите. Письмо составлено неграмотно. Оно будет служить нашему позору. всё на нет сведём. Обвинение Православия, а тем более всего христианства в фашизме ссылками на Библию - глупость. Да, мы можем об этом говорить. База для фашизма в религиях, безусловно, существует. Но не в наших сегодня силах отменить религии и их священные книги. А если мы это возьмёмся делать, то сами станем настоящими фашистами. И таких дров наломаем, что похуже всякого лесоповала будет. О другом надо говорить и писать. О нарушениях Конституции, о клерикализации образования, науки, смычке церкви и государства. Нужны хорошие специалисты-юристы. А про Гундяева, если и говорить, то только ссылаясь на те решения Церкви, которые при его участии, как главы Церкви, являются вопиющими нарушениями государственного строя и наших гражданских прав. Посоветуйтесь с Дулуманом. Думаю, он не одобрит Вашей инициативы. Ваше благое намерение может сыграть отрицательную роль. Учитесь властвовать собой.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 34157) Дьячок 24/05/2010
Эй вы тут все!
Кто в курсе, что за устав РПЦ регистрировался в минюсте?
Может РПЦ противопоставить Общество Филателистов?

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 34163) Антифашист 24/05/2010
Думаю, следует привести факты поддержки фашизма и призывов к войне уже в 1948 г. далеко не последними людьми в иерархии РПЦ / РПЦЗ (теперь - часть РПЦ. Основная статья http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402.

К этому же

- архиепископ Волоколамского Феодора (Поздеевский): 'Мы стоим за борьбу фашизма против коммунистической идеологии, отсюда и против советской власти.'

Также многочисленные факты сотрудничества РПЦ/РПЦЗ с коллаборационистскими организациями КОНР и РОА.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 34178) Михаил Кухтин 25/05/2010
73.(пост намбер 34146) Программист 24/05/2010.
На белорусский сайт и на СОТРЕФ уже отправил. Жду результатов.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 34275) Рассыпчатый 27/05/2010
На №77, Кухтину.
"На белорусский сайт и на СОТРЕФ уже отправил".

Партии, Народу и Правительству торжественно докладываю. Государственное задание чрезвычайной важности с честью выполнено! Процесс оносороживания благополучно запущен. И тот, кто сегодня поёт не с нами, - тот против нас.

Интересно узнать, завизировал ли Ваше Святое Послание Дулуман?

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 34367) Программист 28/05/2010
> 77.(пост намбер 34178) Михаил Кухтин 25/05/2010

наконец-то дошли руки до письма. запостил пока в свой блог и кинул ссылку в сообщество ru_atheism.

http://unix8848.livejournal.com/762.html
http://community.livejournal.com/ru_atheism/259009.html

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 34470) Рассыпчатый 30/05/2010
На №79, Программисту.
"наконец-то дошли руки до письма".

Зудели, видно. Пособничать, значит, взялись? По велению души, али как? Кто велел-то? Не по геростратовой ли прихоти?

Случаем, не читали у Шукшина "Крепкого мужика", как совхозный бригадир Колька Шурыгин тремя тракторами свалил деревенскую церковку? Советую прочитать, если "руки ещё не дошли". Глядь, и одумаетесь. Руки не должны безголово действовать.

Я атеист. И твёрдо стою на той позиции, что боги создаются людьми. Но нам никто не давал права отбирать у людей то, что они создали своим трудом. Так что не превращайтесь в экспроприатора и геростратова выродка. С надеждами.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 34471) Дьячок 30/05/2010
80.(пост намбер 34470) Рассыпчатый 30/05/2010
Но нам никто не давал права отбирать у людей то, что они создали своим трудом. ///

Это к вопросу о праве.
У одних право есть, потому что у других прав нет...
Вроде бы Маркс сказал несколько слов по поводу отделения тех у кого нет прав от результатов своего труда...
Это к вопросу о власти.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 34476) Программист 30/05/2010
> 80.(пост намбер 34470) Рассыпчатый 30/05/2010

> Но нам никто не давал права отбирать у людей то, что они создали своим трудом.

ну так никто и не отбирает. никто не запрещает верующим исповедовать свою религию. но проецировать свои убеждения на все общество - это безумие. пока верующий говорит "я считаю что бог есть, это мое мнение", все в порядке. когда же верующий говорит "я считаю что бог есть и вы все должны действовать в соотвествии с библейской моралью", это уже опасный бред. заметьте, я не призываю к насаждению атеизма. если вы обратите внимание на науку и образование(такое каким оно должно быть), то увидите что вопросам существования/несуществования бога сегодня внимания почти не уделяется. т.е. если вам преподают курс естественных наук, то вам не станут вбивать в голову то что бога нет, вам просто нарисуют картину мира с точки зрения науки. если вы умеете мыслить критически, вы вряд ли после курса обучения поверите в бога, но это уже ваше личное дело.

разумеется ни атеисты ни православные не могут толерантно относится к убеждениям друг друга (подчеркну: к *убеждениям* а не друг к другу). поэтому когда убеждения одних преподносятся как единственно верные. да даже не преподносятся, а насаждаются, то реакция отторжения вполне естественна. речь идет не о полном запрете религии как таковой, а о запрете диктата моральных норм со стороны церкви.

я уже не раз высказывался о том что считаю нужным не запрещать религию, а переманивать верующих с помощью более продвинутой иделогии т.е. гуманизма, с помощью результатов научных достижений и пр.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 34506) Дьячок 30/05/2010
Забавна закавыка вашей дискуссии.
Одни думают как обратиться к господину-барину(власти) с челобитной по поводу правослабия.
Другой, негодует по поводу того, чтобы господину-барину(власти), вообще не досаждали с челобитными.
Никто не удивляется тому факту, что господин-барин(власть) одна и таже, до комедии "свободных демократических выборов", во время и после оных.

Вот, например, тов.Сталин, как засекретил что-то от стада и ввёл моду на секреты от стада, так и низя стаду совать своё рыло, если это под грифами: "свято", "священно" и "совершенно секретно".

Уже даже глупые поняли кто у власти, несмотря на "демократические выборы"?

А на предмет наличия существования власти есть простой вопрос: кто хочет властвовать над нами?
Тех кто сознается, -уничтожать!

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 34507) Нигилизд 30/05/2010

То, что нам ручительно обещано, у нас не отнять!

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 34509) Программист 30/05/2010
Дьячку:

> Одни думают как обратиться к господину-барину(власти) с челобитной по поводу правослабия.

это кто же? колитесь ;) к барину уже столько раз обращались не то что бы какие-то там атеисты-гуманисты, но и более сведущие в законах и демократии люди. но барин то ухом не ведет, то использует запрещенную молитву "Мы работаем над этим". я категорически против разговоров с Лучезарным. лучше уж поговорить со своим отражением в зеркале.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 34516) новости 30/05/2010
Чеченские милиционеры не поделили дорогу с сотрудником спецслужбы в Москве
В Москве произошел конфликт между чеченскими милиционерами и сотрудником одной из федеральных спецслужб. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. О какой именно спецслужбе идет речь, не уточняется.
Просто отхлестали православные щеки сотрудника ФСБ.

По данным агентства, в воскресенье днем на стыке Аминьевского и Рублевского шоссе сотрудник спецслужбы на автомобиле Nissan X-Trail не уступил дорогу BMW, в котором находились несколько представителей МВД Чечни. В ходе конфликта водителю "Ниссана" нанесли несколько ударов в лицо.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 34737) Рассыпчатый 04/06/2010
Нигилизду, на №84.
"То, что нам ручительно обещано, у нас не отнять"

Обещанного, действительно, не отнимешь. Оно, чем было, тем и останется, вне зависимости от его выполнения.
Не отнять ни за что и того, с чего начинается Родина. У Вас - Украину, у меня - Россию.
А веру можно отнять?

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 34752) Нигилизд 04/06/2010
87. Рассыпчатый

Нашли у кого спросить...
Вы еще спросили бы мейня как бросить курить или пить...
Отродясь не ведаю!


Як родывся - нэ хрыстывся,
И помру - нэ буду!
Гей гоп шыкырым,
шыкырыма дана!

(гуцульские частушки глубокого децтва пионэрского).

Кто обращается к себе, у того все напыления исчезают...

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 34754) Дьячок 04/06/2010
"Есть такая профессия, -себя от родины защищать"

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 34757) Дьячок 04/06/2010
В России планируют создать комиссию ФСБ, которая будет ограничивать доступ к переизбытку жестоких или непатриотичных игр.

Онегін
В России создали компьютерную игру, в которой Онегин уничтожает зомби
В Госдуме обсуждается возможность создания экспертного совета, который будет ограничивать доступ к излишне жестоким или непатриотичным компьютерным играм.

Это вызвано тем, что репутация России в глазах иностранных и отечественных геймеров, судя по уже существующим играм, изрядно подмочена. Стереотипы времен холодной войны - "Россия - империя зла" или страна, где по улицам бродят медведи в шапках-ушанках с балалайками наперевес - прочно закрепились в сознании разработчиков, и ситуация вряд ли изменится сама собой.

По мотивам русской классики игры уже появились. Первым под раздачу попал "святая святых" русской литературы Александр Сергеевич Пушкин, досталось однако, и другим классикам. В сентябре прошлого года была выпущена игра "Евгений Онегин".

По сюжету "молодой повеса" действительно "летит в пыли на почтовых" к "дяде самых честных правил". Однако по прибытии в фамильное имение он выясняет, что в округе шастают зомби, выращенные любителем расчленять лягушек Базаровым (это уже "Отцы и дети" Тургенева).
Нигилист Базаров, у которого нет ничего святого, кроме пофигизма, отрезавший голову дяде Пушкина, завёл дружбу с тёмными силами зла, чтобы противостоять Онегину и Чацкому восстанавливать историческую справедливость добра любви к отеческим гробам.
На стороне добра самоотверженно борется Обломов не вставая с кровати.

Как рассказал член комитета Госдумы по делам молодежи Павел Зырянов, комиссию планируется сделать независимой, чтобы к ней не имели доступа всякого рода лоббисты. По его словам, комиссия должна опираться на следующие критерии: "соблюдение интересов России, пресечение попыток искажения исторических фактов, если фальсификация дискредитирует страну, а также прививание любви к родине".

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 34888) Рассыпчатый 07/06/2010
Дьячку, на №90.
"...репутация России в глаах иностранных и отечественных геймеров, судя по уже существующим играм, изрядно подмочена".

Скажите, а в чьих ещё глазах она, эта самая репутация, безукоризненно выглядит? Вот уже кредитками мертвецов пользуемся. Профукали, на сей раз без допинговых, правда, скандалов, Одимпийские геймс. И даже в области балета мы теперь не впереди Европы всей.
Но зато! Зато мы обладаем самой правильной на всём белом свете религией и правильней всех славим Господа Бога. Только братская Абхазия и дружественная Югоосетия немножечко на нас похожи.
Был ещё один правильный товарищ, но последнее время стал изменять генеральной линии Православия и косить в сторону католицких изуверов. Отказывается, сукин сын, признавать великие кавказские державы. Но и бог с ним! Обойдёмся. Есть у нас друзья и в шиитской Персии и в звёздно-буддийском кимирсениате. Так что, лучами красит солнышко стальное полотно, поезд идёт на восток.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 34890) Дьячок 07/06/2010
91.(пост намбер 34888) Рассыпчатый 07/06/2010
Так что, лучами красит солнышко стальное полотно, поезд идёт на восток. ///

Восток-то дело хитрое и даже тонкое, как бы не обрезаться,но не там, а типа секир-башка.
Да и вообще имидж россии как того в той проруби...
То в европу, аки пальцем в жопу, то облизавшись, в евразию тем же пальцем слазию...

А вот почему типа гений Ленина не унюхал правослабного лобкового паразита на теле партии типа подлятинки Сталина?!

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 34926) Программист 08/06/2010
> Да и вообще имидж россии как того в той проруби...

бизнесмены по крайней мере не стесняются об этом говорить. их взаимодействие с западными партнерами как раз зависит от имиджа россии. на западе россию вполне заслуженно считают дикой отсталой страной. это только по зомбоящику нам говорят от том как все хорошо, а завтра будет еще лучше. зато мы делаем ракеты...

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 35132) Рассыпчатый 11/06/2010
Дьячку, на №92.
"Восток-то дело хитрое и даже тонкое, как бы не обрезаться, но не там, а типа секир-башка".

Думаю, что сначала всем как раз "там" предложат обрезаться, а дальше - по обстоятельствам. Нам татарам - одна курбан-турбан, сегодня - в христианах, завтра - в муслях. Нам беда - не беда, если к цели стремимся большой. Вместо "аллилуя!" будем возглашать "аллах акбар!". По мне как-то и сладкозвучней. Гаремы заведём в официальном порядке. Если б был я султан, то имел шесть жён. Неплохо даже с одной стороны. Бог в помощь!

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 36971) Евгения 11/07/2010
Спасибо, Михаил, ваша статья очень понравилась!
Полнстью согласана со всеми вашими утверждениями. Я сама атеистка, муж-тоже и сына буду воспитывать в том же духе.
На смало на Земле, этим мы и ценны.....

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 38102) Тимур 01/08/2010
Да,тяжко всё это...

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 39627) Цинциннат 27/08/2010
<<...Он учил меня, как разобрать муравейник, чтобы найти гусеницу
голубянки, там заключившую с жителями варварский союз и я видел, как, жадно
щекоча сяжками один из сегментов ее неповоротливого, слизнеподобного тельца,
муравей заставлял ее выделить каплю пьяного сока, тут же поглощаемую им, --
а за то предоставлял ей в пищу свои же личинки, так, как если б коровы нам
давали шартрез, а мы -- им на съедение младенцев. Но сильная гусеница одного
экзотического вида до этого обмена не снисходит, запросто пожирая муравьиных
детей, и затем обращаясь в непроницаемую куколку, -- которую наконец, к
сроку вылупления, муравьи (эти недоучки опыта) окружают, выжидая появления
беспомощно сморщенной бабочки, чтобы броситься на нее; бросаются, -- а
всЈ-таки она не гибнет: "Никогда я так не смеялся, -- говорил отец, -- как
когда убедился, что ее снабдила природа клейким составом, от которого
слипались усики и лапки рьяных муравьев, теперь уже валявшихся и корчившихся
вокруг нее, пока у нее самой, равнодушной и неуязвимой, крепли и сохли
крылья"...>> /Владимир Набоков

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 39633) Дьячок 27/08/2010
97.(пост намбер 39627) Цинциннат 27/08/2010
Никогда я так не смеялся, -- говорил отец, -- как
когда убедился, что ее снабдила природа клейким составом, от которого слипались усики ///

Зловещее предзнаменование?

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 39639) Цинциннат 27/08/2010
Это -к слову об общественных интересах.
Падшая плоть, матрица, недостойна того, чтобы всерьёз быть интересом приличного человека или приличного общества.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 39642) Дьячок 27/08/2010
99.(пост намбер 39639) Цинциннат 27/08/2010
Это -к слову об общественных интересах.
Падшая плоть, матрица, недостойна того, чтобы всерьёз быть интересом приличного человека или приличного общества. ///

Совсем плохо?

Кляузный крыжик