1.(пост намбер 33960) Antediluvian 21/05/2010
Ну сколько можно Павлика Морозова теребить? Задолбали уже. И ведь хоть бы разобрались, в чём его "вина"...

2.(пост намбер 33970) Андерсон 21/05/2010
В чем будет суть открытого письма?

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 33982) Михаил Кухтин 21/05/2010
2.(пост намбер 33970) Андерсон 21/05/2010
Прежде всего необходимо заявить, что идеология РПЦ глубоко чужда общечеловеческим ценностям и способствует ползучей фашизации общества. Это выражается в том числе и в превратном истолковании клерикалами событий ВОВ в частности и русской истории в целом. Следовательно, каждый россиянин должен сделать выбор, что ему ближе: интересы иудейского Бога или собственного народа. Сейчас в обществе отсутствует четкое понимание несовместимости этих двух позиций. Многих верующих, например, привлекает внешняя, обрядовая сторона религии. Другие считают, что православие повышает нравственный и культурный уровень общества. Разумеется, что, пока эти люди не прочитали Второзаконие (или имеют возможность обходить его молчанием), такие мифы будут пользоваться определенной популярностью. Как сказал С. Харрис, у верующего есть лишь один способ оставаться порядочным человеком - систематически игнорировать некоторые требования своей религии или просто не иметь о них понятия. Цель открытого письма - поставить этот вопрос ребром. Если человек называет себя христианином, то мы имеем полное право спросить у него, готов ли он, к примеру, убить своих отошедших от церкви родственников, как того требует Библия. Если нет, то он не христианин. Если да, то он потерял человеческий облик. И пока книги Ветхого Завета остаются каноническими, православным никуда не уйти от такого рода неудобных вопросов. К примеру, дьякон Кураев в одном из своих произведений в целом оправдывает жестокие меры древнеизраильских властей по "наведению порядка" в обществе. То, что он считает их методы неприменимыми в современном мире, ничего не меняет (как бы Вы отнеслись к человеку, который не хочет подражать Гитлеру на практике, но в теории восхищается им?).
Кроме того, нужно ясно сказать, что многие беды российского общества вызваны интеллектуальной капитуляцией отдельных граждан. К примеру, во всех учебниках по медицине написано, что биологическая смерть необратима (и тому есть тысячи документальных подтверждений). Христиане же утверждают, что одно исключение из этого правила все-таки было (и не приводят тому никаких доказательств). Вы представляете, что творится в голове человека, постоянно насилующего свой разум верой в "истину Евангелия"?! Завтра он признает, что войну выиграл Бог, а не ветераны. Послезавтра поддержит инквизицию. И причина этого лежит на поверхности.
По-моему, человеческое достоинство неразрывно связано в том числе и с правом сомневаться, не верить на слово, задавать любые вопросы, требовать доказательств и т. п. Таким образом, верующие от своего достоинства отказываются (даже не понимая этого), а остальное - дело техники.
В подтверждение этого тезиса я могу сослаться на книгу В. Райха "Психология масс и фашизм", в которой он утверждает, что именно религиозно-авторитарная модель воспитания, принятая у немецкой буржуазии, значительно облегчила приход Гитлера к власти.
Хочу это обращение закончить словами из песни Ю. Кима
Потом на трибунале в отчаяньи кричал:
"Откуда же мы знали, что все придем к печам?!"
Кто сеет иррационализм и человеконенавистничество, свято веря в свою безнаказанность, - пожнет катастрофу, хотя еще есть время сделать выводы и покинуть тонущий корабль под названием "РПЦ".

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 33984) Отец Максим 21/05/2010
4.(пост намбер 33982) Михаил Кухтин 21/05/2010
Полностью поддерживаю. Необходимо также открыто заявить о связях церковников с нацистами в годы ВОВ.

6.(пост намбер 33992) Sanches 21/05/2010
4.(пост намбер 33982) Михаил Кухтин
Поддерживаю.
Я читал вашу статью на белорусском А-сайте. Я все не могу понять: разползание рпц - это следствие чего? Понятно, власти. Но в верхушке власти (я хочу в это верить) не сидят дураки и дауны. Значит секта "РПЦ" до сих пор под контролем власти? Или уже НЕ под контролем? Посмотрите, у них уже есть церковный суд! Правда там вопросы незначительные решаются (пока). А что будет лет через десять? Премьер/президент однажды сморозил, что в "России два столпа: ядерное оружие и православие". Таких перлов у него много.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 33993) Программист 21/05/2010
Михаилу:

занятненько. извалять в дерьме православие и РПЦ конечно труда не составит, но будет ли результат. подобные зявления делались неоднократно - власть их игнорирует. давайте так - если уж писать письмо то его нужно хорошенько пропиарить, т.е. пройтись по основным посещаемым ресурсам и оставить там ссылки. нужна хорошая координация действий. многими возможность попротестовать (хотябы сделав репост в своем блоге) воспринимается на ура особенно когда для этого не нужно отрывать жеппу от стула. этим можно воспользоваться. устроить эдакий флешмоб по репосту письма и сбору подписей. еще раз повторюсь - нужна будет хорошая координация действий. написать письмо это полдела если не меньше.

8.(пост намбер 33994) Программист 21/05/2010
> 6.(пост намбер 33992) Sanches 21/05/2010

православие для власти это некая замена нац. идеи. саму нац. идею они так и не нашли, вот и решили заткнуть пустоту хоть чем-то.

9.(пост намбер 33995) негафт 21/05/2010
О чём можно вообще говорить, если на протяжении всей истории х-ва мы видим, что ихний рай строится на крови, костях и мошенничестве?

10.(пост намбер 33997) Sanches 21/05/2010
8.(пост намбер 33994) Программист
Национальная идея... А какие национальные идеи в других странах?

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 33998) Татьяна Гладкая 22/05/2010
9 мая 2010 года я опубликовала на сайте Стихи.ру статью, в которой пытаюсь донести до сознания христиан, что Библия и есть первоисточник фашизма.
Вот эта статья.

К подножию памятника Солдату-спасителю в Трептов парке.

Прекрасный символ Великой Победы, с каждым юбилеем обретающий все большее и большее значение для людей Земли – памятник советскому Солдату освободителю со спасенной немецкой девочкой на руках в Берлинском Трептов парке. У сапог солдата, вынесшего ребенка из-под шквального огня, не убитый враг – разрубленная мечем фашистская свастика.

Всякий раз, когда в кадрах кинохроники я вижу, как на Параде Победы 1945 года воины-победители швыряют трофейные фашистские знамёна к подножию мавзолея, я думаю о насущной необходимости символически швырнуть под меч Солдата-спасителя в Трептов-парке притворяющиеся Святым Писанием каноны человеконенавистнической идеологии.

Сегодня, в день 65-летия Великой Победы я мысленно бросаю под меч спасшего маленькую немецкую девочку советского Солдата человеконенавистнические письмена.

«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Библия, 1Цар.15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Библия, Псалтирь, 136:9)
"Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).

«Порази жителей острием меча, предай заклятию его, предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его».
(Библия, Второзаконие, (13. 16.))


»Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте.
А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. (Библия, Числа, 31. 14- 17)). Какая боевая награда педофилам – «всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя».

Библия, Второзаконие, глава 13.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа.

Поведайте, господа христиане, не дрогнет у вас рука убить ближайшего родственника, если вдруг он увлечется неоязычеством? Презрев УК РФ, побьете иноверца камнями до смерти?

Вы возразите, что Иисус Христос отменил ветхозаветный закон. Отнюдь не отменил, ибо ясно сказал:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". (Матфей 5:17)
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее, и враги человеку – домашние его. (Матф. 10,2., 34-36).

Вот они, два столь разных меча Истории: меч в руках советского солдата, сокрушивший фашистскую свастику и меч, принесенный Христом, меч, разделяющий родных людей и народы Земли на религиозно непримиримые сообщества. Один из этих мечей человечество отвергнет – ради жизни на Земле.

Сегодня, в День Победы, я хочу спросить у священников и профессоров- богословов: неужели все вы настолько утратили способность к здравомыслию, что не понимаете, что выше процитированные библейские фрагменты есть не Святое Писание, а скрижали человеконенавистнической – нацистской идеологии.

Кто вы – наследники Великой Победы или последыши мировоззрения, разрушающего основы цивилизации - те, кому велено твердить: "Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Библия, Лука, 17,10)

Как найденный в вечной мерзлоте мамонтенок Дима содержит в своих тканях бациллы сибирской язвы, так Библия содержит в себе бациллы ксенофобии, жестокости, нацизма, геноцида, подлости. Ибо можно ли вообразить более подлый поступок, чем корыстолюбивый обман родным сыном слепого отца?

«И истребишь все народы, которые Господь Бог твой, даст тебе…( Библия, Второзаконие, 7, 16)
Слоган «С нами Бог» на пряжках гитлеровских солдат фашистам не помог.
Советский народ и народы стран антигитлервской коалиции не позволили соблазнившемуся мнимым даром Божьим Гитлеру истребить народы.

Вечная память героям, сложивших свои жизни на алтарь Великой Победы!


© Copyright: Татьяна Гладкая Феникс, 2010
Свидетельство о публикации №11005092092

На эссе я получила отклик.

Таня...Это явный плохой признак Вашего душевного состояния. Гневайся на свои грехи, а не на Бога. Род человеческий...понимает только кнут!!! Библия - великий источник тайн... и постичь смысл этой мудрой книги могут только - избранные...Сколько ЗЛОБЫ В ТВОЁМ СЕРДЦЕ...СКОЛЬКО ДУШЕВНОГО ВОЗМУЩЕНИЯ......В своей необузданной клевете на ВСЕВЫШНЕГО, ты впала в ВЕЛИКИЙ ГРЕХ...но помни, что Бог больно наказывает человека через детей! Придави свою гордыню и самовозношение, которые вышли у тебя из-под контроля.

Доктор Сидоров 12.05.2010 01:41

Мой ответ оппоненту.
Увадаемый Доктор Сидоров!
Гневаться на Бога я не могу по весьма простой причине: я атеистка.
Убежденной активной атеисткой меня сделало внимательное чтение Библии. До знакомства с Библией я была агностиком, представлявшим Бога как Гипотетическую Творческую Личность Мегавселенского масштаба, объектом Промысла которой являлась Мегавселенная с ее триллионами триллионов галактик. Мой Бог определил мировые константы, в полном соответствии с которыми происходит эволюция Вселенной, в ход которой Творец не вмешивается, ибо у Него Промыслительные дела иного Масштаба. Всевышнему Творцу нет дела, верят в Него люди или нет, как мне нет дела, верят ли в меня кисло-молочные бактерии, попавшие в мой желудок с глотком кефира.
Ясное дело, на фоне Мегавселенской Личности бог древних скотоводов выглядит, мягко говоря, непрезентабельно. Библейский Бог Яхве-Иегова-Саваоф-Христос (ветхозаветные священники о том, что их Бог един в трех лицах, одно из которых - Христос, не имели представления) похож на плохого начальника, распоряжения которого его подчиненные постоянно игнорируют (грешат), из-за чего триединый Бог (почему Бог не открыл Адаму и Еве свое триединство?) то и дело впадает в гнев и совершает неадекватные поступки (всемирный потоп и т.д.);весьма плохого начальника, не способного организовать свой коллектив для обеспечения благоденствия своего предприятия.

Представьте, что электронный текст Библии сканировали и стали изучать высокоразвитые инопланетяне. Что бы они подумали о человечестве, если бы узнали, что каждый пятый на Земле взрослый человек называет своим Богом персонажа, сказавшего:
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее, и враги человеку – домашние его". (Матф. 10,2., 34-36).
"Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лука, 17,10)
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).

В моем сердце злобы нет, а есть категорическое неприятие библейской жестокости и абсурда. Я не хочу, чтобы библейские жестокость и абсурд втюхивали молодому поколению как Святое Писание. Жестокость и святость - две вещи несовместные.

Гневаться на Библейского Бога для меня то же самое, что гневаться на Змея Горыныча и других персонажей двухтомника "Мифы народов мира".
Смысл моей статьи: человечеству пора избавляться от всех источников человеконенавистнической идеологии.

Вы усмотрели "необузданную клевету на Всевышнего" в моем ТОЧНОМ ЦИТИРОВАНИИ законченных по смыслу библейских "богодухновенных" стихов, которые я мысленно бросила под разрубивший фашистскую свастику меч Солдата-Спасителя в Трептов парке.

«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Библия, 1Цар.15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Библия, Псалтирь, 136:9)
"Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Библия, Исход, 32,27-28).

«Порази жителей острием меча, предай заклятию его, предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его».
(Библия, Второзаконие, (13. 16.))

Докажите, что не из этих стихов произросла человеконенавистническая идеология фашизма.
Докажите, что книга Иисуса Навина не является летописью геноцида - истребления войском Иисуса Навина семи народов древней Палестины. Чем Иисус Навин лучше Пол Пота? Почему за одни и те же деяния Гитлера и Пол-Пота мир осудил, а Иисуса Навина и Моисея нет?
Кстати, в жестокости Гитлер Иисуса Навина не превзошел, ибо не отдавал приказ войскам Вермахта убивать на оккупированных территориях грудных младенцев и животных, тогда как по велению Иисуса Навина на очищаемых от коренного населения землях уничтожалось "все дышущее".
Докажите, что не из библейского стиха: "И истребишь все народы, которые Господь Бог твой, даст тебе…" (Второзаконие, 7, 16) выросла идеология фашистского Третьего Рейха - идеология, жертвами которой стали 65 миллионов человек.

"...постичь смысл этой мудрой книги могут только - избранные...". Гитлер был убежден, что он избранный, и множество (но не все) немцев эту убежденность разделяли. Посмотрите кинохронику, как восторжено встречали немецкие толпы Гитлера, кстати, законно, путем победы на выборах пришедшего к власти. Вам не кажется странным, что по Божьей воле на вершине государственной власти разных стран множество раз оказывались тираны? Всякая власть - от Бога, или Апостол Павел сказал неправду?
Что же это за Всемогущий Бог, если он не в силах воздвигнуть Лидера, способного повести человечество по пути мирного благосозидания? Что это за Бог, который не исполняет данного им слова?
Иисус обещал: "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет вам от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матфея (18:19-20))

Во всех церквях и монастырях Царской империи ежедневно собирались церковнослужители, чтобы просить "Боже, царя храни".
Сколько российских царей умерли насильственной смертью"?
Почему Вы, господа христиане, не пользуетель таким щедрым обещанием Иисуса - дать все, чего бы двое совместно Христа ради не попросили?
Почему христиане обращаются к врачам вместо того, чтобы попросить во имя Христа идеального здоровья для себя и своих детей? Мудрого, честного, благородного правителя для своей страны? Не потому ли, что понимают, что обещание пустое, и "чего бы ни попросили", им не будет. Уверяю Вас, если Патриарх заболеет, то на двоих коллег уповать не станет, а обратится в элитную клинику, как это делал покойный Ридигер.
Вы пишете: "Род человеческий...понимает только кнут!!!"
То-есть, Вы не поступаете подло и гадко из страха попасть в ад, а не потому, что Ваша честь и порядочность не позволяют Вам поступать дурно?
Воспитать кнутом можно только рабов. Тем более подло наказывать детей за грехи их родителей.
Порядочных, благородных людей воспитывают на прекрасных идеалах Любви, Добра, Совершенства.

Может, есть смысл подать этот пост отдельной веткой?
Только я не знаю, как это сделать. Подскажите, пожалуйста.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 34002) Программист 22/05/2010
> 10.(пост намбер 33997) Sanches 21/05/2010
А какие национальные идеи в других странах?

в штатах это - американская мечта, во франции - социальная справедливость... дальше не знаю, особо не задумывался. у тех кто способен сам определять для себя смысл жизни потребности в нац. идее нет. а вот у быдла она есть. православные любят частенько говорить что-то вроде "если бога нет, то зачем нам жить?". на лицо отсуствие фантазии и умения решать сложные проблемы по частям. вообще определение смысла жизни штука не простая, поэтому не все осиливают. вот и ищут готовый смысл. собственно нац. идея и отвечает на вопрос "зачем нам жить", поэтому для грамотного управления быдлом без нее никуда. вот только с выбором нац. идеи наша власть облажалась.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 34003) Дьячок 22/05/2010
Коммунистический православный фашизм не допустит бездуховности
Тяжелый рок ждут нелегкие времена
НТВ 55 минут назад

В Белгороде грохот и скрежет тяжелого металла слышать не хотят. Чиновники настоятельно рекомендовали клубам и организаторам концертов не пускать на сцену музыкантов, играющих хэви-метал, потому что их песни, особенно про смерть и дьявольские искушения, не просто не помогают строить и жить, но даже разрушают. Это, как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, лишь часть кампании по борьбе за духовную безопасность.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 34004) Дьячок 22/05/2010
11.(пост намбер 33998) Татьяна Гладкая 22/05/2010
Порядочных, благородных людей воспитывают на прекрасных идеалах Любви, Добра, Совершенства. ///

Эти "идеалы" относительны, условны, или это измышления государства родины предназначенные для навязывания властью посредством насилия?

15.(пост намбер 34006) Михаил Кухтин 22/05/2010
Я вижу, инициативная группа постепенно собирается. Это хорошо.
Публикую черновой вариант открытого письма, как я его вижу. Буду рад конструктивным предложениям и дополнениям.
Обращение атеистов Рунета к российской общественности
Считаем нужным заявить, что сложившаяся в России практика церковно-государственных отношений вызывает нашу все возрастающую тревогу, потому что идеология РПЦ по сути своей деструктивна и способствует ползучей фашизации общества. Приведем несколько примеров, подтверждающих данную точку зрения:
1) Циничные заявления В. М. Гундяева о том, что Великая Отечественная война была «карой за богоотступничество русского народа», а победа в ней – «чудом Божьим». Мы считаем, что после Освенцима говорить о «божественном промысле» безнравственно, и осуждаем попытку клерикалов умалить подвиг наших дедов. Нет никаких оснований утверждать, что процветание народов и отдельных людей как-то зависит от их отношения к Иисусу Христу. Кроме того, нет ни одного свидетельства вмешательства Бога в историю, в то время как героизм армии и народа в годы ВОВ имеет множество документальных подтверждений. И тем не менее церковники призывают нас верить, что для победы Бог (тот самый Бог, который допустил Холокост!) сделал больше, чем ветераны. Также мы хотим обратить внимание общественности на двойные стандарты христианской морали: страдания плохого человека – наказание, хорошего – испытание. Поэтому клерикалы все, что угодно, могут оправдать соображениями «высшей целесообразности».
Мы считаем, что сын не отвечает за отца (хотя Библия обещает карать грешников до четвертого поколения включительно), а весь народ – за действия отдельных своих лидеров, поэтому нам очевидна несостоятельность и оскорбительность заявлений клерикалов о вине «народа в целом».
2) Оправдание РПЦ преступлений против человечности, совершенных древнеизраильскими лидерами «во имя веры», признание авторитета наиболее аморальных книг Ветхого и Нового завета.
«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар, 15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Псалтирь, 136:9).
«Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исход, 32, 27-28).
«Порази жителей острием меча предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его»
(Второзаконие, 13:16).
«6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа» (Второзаконие, 13).
«Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки» (Второзаконие, 23).
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Ибо пришел Я разделить человека с отцом его, и дочь с матерью, и невесту со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин меня;
Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня обретет ее» (Матфея, 10).
И это – только наиболее возмутительные цитаты. Вывод: те верующие, которые хотят на практике следовать подобным «рекомендациям» - фашисты, а те, кто их игнорирует или не имеет о них понятия, – православные лишь по имени. То есть, каждый должен сделать выбор – защищать ли ему интересы иудейского Бога или собственного народа и человечества в целом. Не надо питать иллюзий: эти две позиции несовместимы. И пока книги Библии являются каноническими, христианам никуда не уйти от неудобных вопросов (даже если РПЦ не ратует за применение этих методов на практике, но оправдывает их в принципе – это уже аморально и вызывает ассоциации с национал-социализмом).
3) Церковь вынуждает народ к интеллектуальной капитуляции, заставляя его отрицать очевидное: законы физики, необратимость биологической смерти, тот факт, что нравственность и стремление к познанию свойственны человечеству как биологическому виду, а не последователям конкретной веры. Мы, атеисты, утверждаем, что человеческое достоинство неразрывно связано в том числе и с правом сомневаться, не верить на слово, задавать любые вопросы, требовать доказательств и т. п. А клерикалы призывают нас от этого права отказаться, что не может не возмущать.
Предлагаю присоединиться к этому заявлению всем, кто считает, что безнравственно:
1) Ставить свое отношение к реальным людям в зависимость от мнения гипотетического Бога.
2) Делать себе политические дивиденды на человеческих пороках, на горе и неуверенности своих соотечественников, грозя адом одним и обещая рай другим. Вспомните в этой связи заявление В. М. Гундяева по поводу терактов в московском метро, в котором он говорит, что «террористов накажет Бог», как будто их преступление становится менее чудовищным, если Бога нет!
3) Переписывать историю, оправдывая заведомо безнравственные поступки какими-то «высшими целями».
Хотим заявить о своем неуважении г-ну Гундяеву и руководимой им организации, осуждая их курс на построение в России православно-фашистского государства.
Призываем всех наших единомышленников настаивать на соблюдении властью Конституции РФ, в частности, ее положений о правовом статусе религий и отделении церкви от государства (статья 14).

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 34007) Георгий Таназлы 22/05/2010
15.(пост намбер 34006) Михаил Кухтин 22/05/2010

Полностью присоединяюсь. Более того, предлагаю не просто выступить с открытым письмом, а подготовить иск в суд на основании того, что РПЦ посягает на заслуги, совершенные иными лицами (ветеранами), тем самым пороча честь и достоинство последних и нанося им, с учетом нынешнего возраста ветеранов, немалый моральный ущерб. На основании этого иска предлагаю попытаться заставить РПЦ выплачивать ветеранам прибавку к пенсиям.

17.(пост намбер 34008) Михаил Кухтин 22/05/2010
5.(пост намбер 33984) Отец Максим 21/05/2010
4.(пост намбер 33982) Михаил Кухтин 21/05/2010
Полностью поддерживаю. Необходимо также открыто заявить о связях церковников с нацистами в годы ВОВ.
Хорошая идея. Напишите свои тезисы, мне будет интересно (я вообще историк по профессии, занимался этим вопросом).

18.(пост намбер 34009) Татьяна Гладкая 22/05/2010
14.(пост намбер 34004) Дьячок 22/05/2010
11.(пост намбер 33998) Татьяна Гладкая 22/05/2010
Порядочных, благородных людей воспитывают на прекрасных идеалах Любви, Добра, Совершенства. ///

Эти "идеалы" относительны, условны, или это измышления государства родины предназначенные для навязывания властью посредством насилия?

Прекрасные идеалы создает не гсударство, не политические партии. Прекрасные идеалы создают великие художники и поэты, а в плане этическом прекрасные идеалы создают глубоко порядочные люди; создают не как теоретические догмы, а как пример достойной жизни.

"Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества."
А.С. Пушкин

19.(пост намбер 34015) негафт 22/05/2010
Вчера вечером по каналу "Совершенно Секретно" видел выступление В.Войновича. М.Кучер задал ему вопрос:"А что Вы угадали в своём романе Москва 2042"?
На что последний ответил:"Срастание КГБ и Церкви. Сегодня это уже очевидно".

20.(пост намбер 34016) Программист 22/05/2010
Михаилу:

во-первых предлагаю выразить протест не от лица атеистов, а от лица гуманистов. с одной стороны атеизм воспринимается многими в штыки из-за его антипропаганды, с другой стороны нам неплохо бы заручиться поддержкой адекватных верующих, с третьей православие - это идеология и противопоставлять ей нужно идеологию т.е. гуманизм.

во-вторых предлагаю перечислить основные общечеловеческие ценности, права и свободы которые считаются основой гражданского общества. например право на жизнь библией как таковое не признается. свобода передвижения тоже (иисус непротив рабства), как и свобода слова (иисус запрещал женщинам высказывать свое веское) и т.д.

в-третьих предлагаю основной акцент сделать на навязывании православия как основы гражданского общества в россии. с одной стороны гражданское общество зародилось в том числе и в процессе борьбы с церковью. с другой стороны нужно учитывать мнение мусульман, буддистов, иудеев, атеистов и т.д. которые составляют вместе немалый процент населения. дискриминация их интересов приведет к напряженности в обществе. едросы в марте приняли документ для дальнейших внутрипартийных обсуждений за авторством кажется шувалова, одним из пунктов которого значилось православие как основа гр. общества.

кстати правильно что вы обращаетесь к общественности - обращаться к медведеву и иже с ним бессмысленно. в конце концов наша задача не добиться чего-то от власти или церкви, а изменить мнение людей по отношению к ним.

пока все.

21.(пост намбер 34018) Михаил Кухтин 22/05/2010
Программисту.
Про права человека и гражданское общество допишу - мысль здравая.
Обращение напишем от имени СВЕТСКИХ гуманистов (а то церковники утверждают, что их вера - самая гуманная в мире).
В упомянутом Вами документе речь шла о "православии как нравственной основе модернизации" и необходимости политической мифологии для народа". Я об этом писал в своей предыдущей статье, но можно и еще раз повторить.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 34019) Программист 22/05/2010
>21.

> Обращение напишем от имени СВЕТСКИХ гуманистов.

пожалуй. хотя у непосвященных может возникнуть вопрос - а кто такие светские гуманисты?

> В упомянутом Вами документе речь шла о "православии как нравственной основе модернизации" и необходимости политической мифологии для народа".

возможно. мой мозг сейчас во власти кофе, так что я могу ошибаться. вспомните еще заявление единоросов о том что они будут советоваться с рпц если у последней возникнут претензии к законопроектам. эти два пункта должны упоминаться именно в плане навязывания православия а не как критика партии власти.

ну и конечно стоит упомянуть что мы признаем право граждан исповедовать любую религию или не исповедовать никакой в соответствии с положениями гуманизма. стоит ли упоминать о конституции? на нее ведь все равно кладут. хотя решайте сами. раз уж мы признаем право исповедовать религию то важно избежать явного противопоставления верующих и атеистов. нужно напирать на то что каждый имеет право верить во что хочет и не имеет права навязывать свою веру окружающим, а не на то что религиозные догмы не совпадают с законами физики. мы же не собираемся доказывать в письме что бога нет.

23.(пост намбер 34020) Михаил Кухтин 22/05/2010
Программисту
Второй вариант уже дописываю. Про участие РПЦ в законодательной деятельности я уже написал, про свободу совести - тоже. Про законы физики я все-таки упомяну. Действительно, мы не собираемся доказывать в письме, что Бога нет, но верить древним книгам больше, чем современной науке - интеллектуальная капитуляция в чистом виде. Средневековые церковники верили в геоцентрическую картину мира - вспомните о судьбе Галилея. Человек в правовом государстве имеет право на свое мнение, но на безответственность он права не имеет. А если кто-то некритически принимает на веру весьма сомнительную концепцию, не озаботившись доказательствами, и начинает заражать ей других - то он тащит общество назад. Терпимость не означает потакания бредовым идеям. Если завтра какой-нибудь политик заявит, что человек по своей природе - бобер, и его из-за этого не переизберут, будет ли он вправе жаловаться и считать себя пострадавшим за личные убеждения? Я считаю, что нет.

24.(пост намбер 34022) Михаил Кухтин 22/05/2010
Программисту.
Вот "вторая редакция".
По-моему все четко прописано.
Обращение светских гуманистов Рунета к российской общественности
Считаем нужным заявить, что сложившаяся в России практика церковно-государственных отношений вызывает нашу все возрастающую тревогу, потому что идеология РПЦ по сути своей деструктивна и способствует ползучей фашизации общества. Приведем несколько примеров, подтверждающих данную точку зрения:
1) Циничные заявления В. М. Гундяева о том, что Великая Отечественная война была «карой за богоотступничество русского народа», а победа в ней – «чудом Божьим». Мы считаем, что после Освенцима говорить о «божественном промысле» безнравственно, и осуждаем попытку клерикалов умалить подвиг наших дедов. Нет никаких оснований утверждать, что процветание народов и отдельных людей как-то зависит от их отношения к Иисусу Христу. Кроме того, нет ни одного свидетельства вмешательства Бога в историю, в то время как героизм армии и народа в годы ВОВ имеет множество документальных подтверждений. И тем не менее церковники призывают нас верить, что для победы Бог (тот самый Бог, который допустил Холокост!) сделал больше, чем ветераны. Также мы хотим обратить внимание общественности на двойные стандарты христианской морали: страдания плохого человека – наказание, хорошего – испытание. Поэтому клерикалы все, что угодно, могут оправдать соображениями «высшей целесообразности».
Мы считаем, что сын не отвечает за отца (хотя Библия обещает карать грешников до четвертого поколения включительно), а весь народ – за действия отдельных своих лидеров, поэтому нам очевидна несостоятельность и оскорбительность заявлений клерикалов о вине «народа в целом».
2) Оправдание РПЦ преступлений против человечности, совершенных древнеизраильскими лидерами «во имя веры», признание авторитета наиболее аморальных книг Ветхого и Нового завета.
«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар, 15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Псалтирь, 136:9).
«Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исход, 32, 27-28).
«Порази жителей острием меча предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его»
(Второзаконие, 13:16).
«6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа» (Второзаконие, 13).
«Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки» (Второзаконие, 23).
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Ибо пришел Я разделить человека с отцом его, и дочь с матерью, и невесту со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин меня;
Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня обретет ее» (Матфея, 10).
И это – только наиболее возмутительные цитаты. Вывод: те верующие, которые хотят на практике следовать подобным «рекомендациям» - фашисты, а те, кто их игнорирует или не имеет о них понятия, – православные лишь по имени. То есть, каждый должен сделать выбор – защищать ли ему интересы иудейского Бога или собственного народа и человечества в целом. Не надо питать иллюзий: эти две позиции несовместимы. И пока книги Библии являются каноническими, христианам никуда не уйти от неудобных вопросов (даже если РПЦ не ратует за применение этих методов на практике, но оправдывает их в принципе – это уже аморально и вызывает ассоциации с национал-социализмом).
3) Церковь вынуждает народ к интеллектуальной капитуляции, заставляя его отрицать очевидное: законы физики, необратимость биологической смерти, тот факт, что нравственность и стремление к познанию свойственны человечеству как биологическому виду, а не последователям конкретной веры. Мы, светские гуманисты, утверждаем, что человеческое достоинство неразрывно связано в том числе и с правом сомневаться, не верить на слово, задавать любые вопросы, требовать доказательств и т. п. А клерикалы призывают нас от этого права отказаться, что не может не возмущать.
4) РПЦ все больше стремится к наращиванию своего политического влияния в обществе, не желая, по заповеди Христа, быть «не от мира сего». Недавно партия «Единая Россия» приняла для внутрипартийного обсуждения документ, в котором говорится о "православии как нравственной основе модернизации" и необходимости политической мифологии для народа". Мы утверждаем, что такого рода тезисы идут вразрез с правом религиозных объединений на равенство перед законом, предоставляя одной религии неоправданные привилегии.
Кроме того, руководство партии приняло решение о предварительном обсуждении с представителями РПЦ всех законопроектов, вносимых в парламент, что является грубым нарушением принципа отделения церкви от государства.
Представляется очевидным, что церковь хочет втиснуть гражданское общество России в узкие рамки христианской картины мира.
В данном открытом письме мы собираемся доказать, что идеология РПЦ противоречит основам государственного устройства России, закрепленного в Конституции.
Так, в 3-й статье Основного закона написано, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Это положение прямо противоречит заявлениям церковников о якобы божественном происхождении власти, о том, что «должен быть единый царь на небе и на земле – Иисус Христос» и т. д.
Ниже, в 13-й статье, читаем, что «в Российской Федерации признается идеологическое многообразие». А г-н Гундяев в одном из своих публичных выступлений сказал, что плюрализм – это нецерковная идея. Яснее выразиться сложно.
Кроме того, во 2-й статье написано, что «человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Посмотрим, как на это смотрят православные.
Во-первых, верующий живет для того, чтобы славить Бога и угождать Ему, а не для «свободного развития», которое гарантируется ему 7-й статьей Конституции.
Во-вторых, в Библии мы можем найти примеры систематического нарушений всех основных прав человека (часто по прямому указанию «свыше»). Нарушается право на жизнь, свободу мысли и слова, свободу передвижения, на собственность, на достойные условия жизни, на участие в принятии политических решений (выше собраны цитаты из Ветхого Завета, в которых «милосердный» Бог прямо требует истребления инакомыслящих вместе с грудными младенцами и стариками, уничтожения их имущества). Кроме того, десятая заповедь гласит: «Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни РАБА его, ни РАБЫНИ его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего». То есть, рабство само по себе не рассматривается Богом как вопиющее преступление против человеческой свободы и достоинства! Знаменитая богословская формула «женщина да молчит в церкви», равно как и принципиальное отсутствие в РПЦ священников-женщин – красноречивые свидетельства истинного отношения клерикалов к проблеме гендерного равенства и эмансипации. Политическая же активность населения несовместима с проповедью покорности и слепого повиновения властям. Социально-экономические последствия «торжества православия» вообще лежат на поверхности, ибо современная российская власть выделяет огромные деньги на строительство все новых церквей, оставляя многие куда более насущные проблемы неразрешенными.
Вывод: православное государство не может быть ни правовым, ни демократическим, поэтому гражданское общество должно сделать выбор в пользу принципа светскости (хотя бы в целях самосохранения, потому что в теократии Граждан с большой буквы нет и быть не может – только «стадо Христово»).
Разумеется, в России каждый человек имеет право на свободу совести. Но одно дело – критиковать, к примеру, демократию теоретически, и совсем другое – предпринимать конкретные меры по изменению или свержению государственного строя. Второе однозначно недопустимо, что бы отдельным гражданам ни диктовала их личная вера. Свобода одних людей ограничена свободой других, и никто не имеет права «свободно развиваться», иметь и проповедовать свои взгляды с нарушениями закона и в ущерб своим согражданам.
Предлагаю присоединиться к этому заявлению всем, кто считает, что безнравственно:
1) Утверждать монополию конкретной религии на создание и внедрение в общество нравственных норм.
2) Делать себе политические дивиденды на человеческих пороках, на горе и неуверенности своих соотечественников, грозя адом одним и обещая рай другим. Вспомните в этой связи заявление В. М. Гундяева по поводу терактов в московском метро, в котором он говорит, что «террористов накажет Бог», как будто их преступление становится менее чудовищным, если Бога нет!
3) Переписывать историю, оправдывая заведомо безнравственные поступки какими-то «высшими целями».
Хотим заявить о своем неуважении г-ну Гундяеву и его сторонникам, осуждая их курс на построение в России православно-фашистского государства.
Призываем всех наших единомышленников настаивать на соблюдении властью Конституции РФ, в частности, ее положений о правовом статусе религий и отделении церкви от государства (статья 14).

25.(пост намбер 34024) Программист 22/05/2010
> 24.

думаю стоит добавить к цитатам из библии логическое звено связывающее ветхий и новый заветы т.е. высказывание христа о том что он пришел не новый закон дать но старый исполнить. многие ведь искренне верят что новый завет полностью отрицает моральные нормы старого.

еще нужно добавить ссылки. на выступления гундяева, на посты других попов где они оправдывают преступления описанные в ветхом завете (кажется у кураева было). неплохо бы набросать ссылок по линии морали: от абортов и полового просвящения до насилия в семье. ну и на заявления едросов. и на заявления чинуш о поддержке рпц из казны - многие верят что церковь не получает из казны ни копейки. кажется лужков говорил о том что несмотря на кризис будет продолжено строительство храмов в столице. наверное ссылки нужно будет указать в приложении к письму, а то получится "многа букв", письмо и так уже достаточно длинное.

я думаю нужно призывать не настаивать на соблюдении закона (иначе нужно объяснить о какой форме "настаивания" идет речь), а публично выражать несогласие с властью и церковью. хотя бы через репосты и ссылки на это письмо. ведь это интернет-акция - о судебных исках, митингах и пр. пока речи не идет.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 34025) Дьячок 22/05/2010
18.(пост намбер 34009) Татьяна Гладкая 22/05/2010
14.(пост намбер 34004) Дьячок 22/05/2010
Прекрасные идеалы создают великие художники и поэты, а в плане этическом прекрасные идеалы создают глубоко порядочные люди; создают не как теоретические догмы, а как пример достойной жизни. ///

Если у Вас есть зеркало, осторожно подойдите к нему и посмотрите, а что там, и -покраснейте!

Слов: идеал, этикет, духовная моральность и пр. у 95% человечества в словарике и понятийном аппарате -не было.
(И гломурных журналов с репродукциями Венеры не было, да и грамотными были редкие пОпы священников. Тогда, говорят даже новостей по ящику не показывали)
Человечеству всегда было очень даже некогда то, о чём Вы...

Если поняли, то поблагодарите меня за вразумление.

27.(пост намбер 34026) Sanches 22/05/2010
24.(пост намбер 34022) Михаил Кухтин
Повторюсь, поддерживаю.
Я прочитал вашу "вторую редакцию". По-моему надо добавить моменты, где в библии указано на человеческие жертвоприношения богу. Такие есть (немного, пара моментов, по-моему). Найдис указал на них в его "Библейской правде". Я, может, завтра вечером нарою в его книге. Сегодня (22.05.10) устал очень. Вполне возможно, завтра также устану. Работа такая. Или коллеги-атеисты раньше меня нароют.

28.(пост намбер 34027) Дьячок 22/05/2010
11.(пост намбер 33998) Татьяна Гладкая 22/05/2010
Порядочных, благородных людей воспитывают на прекрасных идеалах Любви, Добра, Совершенства. ///

Няня задаёт риторические вопросы Татьяне:
Ты чё -лошара?!
Какая двенадцатилетка и дворец пионэроф?!
"-Так, видно, бох велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет
А было мне тринадцать лет..."

29.(пост намбер 34030) негафт 22/05/2010
27.(пост намбер 34026) Sanches 22/05/2010
Книга Судей 11 глава (вся).
Иеффай (кстати в православной церкви является святым. празднуют его день в неделю праотцев в канун рождества). Принёс в жертву Яхве свою родную дочь. У И.Златоуста есть целая глава посвященная этому событию, если память не изменяет то это 2 том 8 томника.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 34038) Дикий Кот, он же Александр Закревский 22/05/2010
Фашизм - это и есть уродливая форма христианства, показывающее истинную его (христианства) сущность!

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 34040) случайный 22/05/2010
Какие вы ребята смешные! Вы хотя бы официоз христиантва толком бы узнали прежде чем возмущаться! Ну в самом деле...

32.(пост намбер 34041) Андерсон 22/05/2010
"Какие вы ребята смешные!"

Зато не случайные. Это не каждый может себе позволить.

33.(пост намбер 34042) Андерсон 22/05/2010
Разрешите мне высказать еще одну точку зрения. Может быть, она не всем понравится, но лишней не будет, это точно.
1. Утверждать, что православие это фашизм - значит подменять понятия. Согласитесь, глупо было столько времени говорить о том, как ловко священники жонглируют терминами, а после этого опускаться до их уровня. Им нужно лгать. Нам лгать не нужно. Говорите об ущемлении конституционных прав на свободу совести и свободу вероисповедания, о нарушении принципов отделения государства от церкви, о том, что страна балансирует на грани клерикализма и т.д.;
2. Не бывает однозначно положительных героев и однозначно положительных идеологий. Религия также играла как положительную, так и отрицательную роль в истории человечества. Стоит изменить общий пафос письма от эмоционального к конкретным требованиям для органов государственной власти, по внесению изменений в действующее законодательство. Например, убрать преамбулу из ФЗ "О свободе совести...", гарантировать права атеистов наряду с адептами той или иной религии, выровнять в правах положение осужденных (существуют привилегии для верующих), поставить точку в вопросе с религиозным образованием и т.д. и т.п. Желательно проконсультироваться с юристами, специализирующимися в этой области. Обращаю внимание на то, что функция разбираться в общественной морали не входит в число обязанностей органов государственной власти. Можно быть редкостным мерзавцем, но пока нет трупа - нет дела, а пока нет конкретных призывов к истреблению, свержению, оскорблению - я Вас уверяю - никто ничего не будет делать. Вы и сами знаете, что церковь обладает массой привилегий в рамках действующего законодательства. Их финансовой отчетности не найти, как не найти и ответственное лицо;
3. Ввязываться в одиночку в крупные пиар-акции и громкие судебные споры - это в лучшем случае глупость, в худшем - безрассудство. Если обращение отправляется от лица атеистов - необходимо договариваться с атеистическими общественными организациями. Если от светских гуманистов - с гуманистическими. Инициативной группы явно недостаточно. Это не говоря уже о том, что высказываться от лица ВСЕХ атеистов или гуманистов некорректно;
4. С моей точки зрения, ключевой аспект относится к комиссии по фальсификации истории. Обратите внимание на то, что в нашей истории очень много странностей, связанных с православием. Как-то: якобы мирное крещение Руси, якобы выдающаяся роль православия как государство-образующей религии и т.д. Примеров много;
5. И ту часть, которая идет с ссылками на Библию проще всего оформить отдельным приложением. Я не уверен, что в ней вообще есть необходимость. Уж в РПЦ-то легко найдут способ отвертеться.

34.(пост намбер 34044) Дьячок 22/05/2010
То, что бох всегда потусторонний -фиолетово.
А вот камунизды, и прочее набожное жульё, всегда посюстороннее.
Если бох и камунизьм, как артефакты, не более чем рудименты атавизмов, то терапия исчерпала свои припарки.

35.(пост намбер 34052) Программист 22/05/2010
>33.

> Стоит изменить общий пафос письма от эмоционального к конкретным требованиям для органов государственной власти, по внесению изменений в действующее законодательство.

вы действительно считаете что эти требования кто-то будет выполнять? если власть даже на правила ПДД плюет, о каких требованиях к власти может идти речь? это же разговор со стеной. головой об стену биться не хочется, до нас это делали очень многие.

> 3. ...высказываться от лица ВСЕХ атеистов или гуманистов некорректно;

высказываемся не от лица ВСЕХ, а от лица подписавших. насчет организаций - неплохо бы пообщаться, но для начала нужно иметь законченный вариант письма, чтобы было о чем говорить.

>4.

про крещение руси думаю стоит упомянуть. согласен. переписывание истории на высшем гос. уровне на лицо.

> 5. И ту часть, которая идет с ссылками на Библию проще всего оформить отдельным приложением. Я не уверен, что в ней вообще есть необходимость. Уж в РПЦ-то легко найдут способ отвертеться.

дык рпц от всего может отвертеться что ж теперь? однако они допускают вполне однозначные заявления касательно библии и оправдывают описанные в ней аморальные поступки.

---

я вижу целью этого письма не диалог с властью который в принципе не возможен (хотя некоторые будут утверждать обратное), а просвящение неосведомленных и сплочение людей разделяющих идеи светского гуманизма. это не обязательно те, кто состоит в различных гуманистичеких организациях. безнаказанность власти невозможна без поддержки населения, вот эту поддержку и нужно ослабить. бороться с самой властью бесполезно - противостоять придется не только ей самой но и поддерживающим ее гражданам. такие дела.

36.(пост намбер 34053) Андерсон 23/05/2010
Я настроен более оптимистично. Чем больше подписей - тем больше потенциальных избирателей для партии, которая пообещает эти изменения. "Если очень долго бить в стену лбом, со временем лоб превратиться в лом". Меня смущает то, что само письмо выглядит более эмоциональным, чем рациональным. А наше государство если первым и не страдает, то ко второму, по крайней мере, стремиться.

37.(пост намбер 34054) Программист 23/05/2010
>36.

обещать это одно, доносить свои обещания до избирателей - другое. оппозиция не имеет такой возможности, сами знаете. политичекий монополизм во все поля. едросов оторвать от комушки можно лишь титановым ломом. его у нас нет, давайте смотреть правде в глаза. никакая партия кроме едросов у власти в ближайшие годы стоять не будет, это и так понятно. поэтому я не хочу тратить время на еще один выкрик в их сторону - для них это лишь фоновый шум не более. а вот с простыми гражданами говорить стоит. к ним собственно и обращаемся. я не за приход к власти гуманистов, атеистов, либералов и проч. - я за введение тотального контроля над действиями власти. история показывает что доступ к кормушке как правило подлучает всякая мразь, поэтому пытаться свергнуть одну мразь чтобы на ее место пришла другая особого смысла нет. должным образом реализованный механизм контроля сможет заставить даже мразь приносить пользу. ...что-то я замечтался :) настроен я пессимистично относительно политической борьбы и диалога с властью потому что в россии этим профессионально занимается множество людей, толку ноль. за последние годы ситуация стала лишь хуже.

38.(пост намбер 34055) Татьяна Гладкая 23/05/2010
ЖЕСТОКОСТЬ КАК АТРИБУТ ХРИСТИАНСТВА

Поражаюсь садистической потребности некоторых христиан описывать в рифмованных строчках пытки, истязания, мучения, словно в мире нет нормальных людей с их добрыми делами и отношениями.

Вы (православный автор сайта Стихи.ру) обращаетесь к публично подвергающемуся пыткам с призывом:

"Воззри в небеса и улыбку пошли.
Проси для убогих надежды и веры.
Прозренья проси, что бы счастье нашли,
Пусть даст им Господь и всего и без меры…….",
не задумываясь, насколько издевательски-чудовищно такое обращение к истязаемому перед толпой, пришедшей на жестокую экзекуцию как на захватывающий спектакль.

Чего всего и без меры пусть даст им Господь? Страданий? Так дал в избытке.
Освенцим, Бухенвальд, Треблинка, Дахау, Дора, Заксенхаузен, Равенсбрюк, Гулаг, тюрьмы Пол-потовского режима, и т.д. Вам эти названия о чем то говорят? А начиналось эта вакханалия истязаний с застенков святой инквизиции.
Даже ваша главная ритуальная святыня, господа христиане - садистического толка, ибо является изображением прибитого гвоздями к деревянному орудию казни трупа (криминалистический термин) мужчины в набедренной повязке, возрастом приблизительно 33-40 лет, умершего в страшных муках. И вы к этому изображению скончавшегося в муках человека, которого вы сделали своим Богом, приводите маленьких детей, и первая в жизни жестокость, которую видят ваши дети - жестокость распятия.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 34057) гуманист Лена 23/05/2010
37.(пост намбер 34054) Программист 23/05/2010

//а вот с простыми гражданами говорить стоит..//

О чем? Что Вы имеете им предложить?
Выкрикнуть так называемую правду? Можно. Что дальше? Какой смысл всего этого мероприятия?

//я за введение тотального контроля над действиями власти.//
Власть над властью? Это интересно. А кто будет контролировать контроль? Сказка без конца.

//история показывает что доступ к кормушке как правило подлучает всякая мразь, поэтому пытаться свергнуть одну мразь чтобы на ее место пришла другая особого смысла нет.//

Акценты не много не там ставите. История показывает, что мразью становятся как раз таки после получения доступа к кормушке, а не на оборот. Из чего следует, что в принципе все люди сами по себе не плохие, власть их портит. Это такая система. Поэтому в принципе обращение к власти не имеет смысла. Так как власть блюдет только свои интересы. Эту систему нужно обходить как злокачественную опухоль. Вы лучше подумайте, что можете предложить народу в место веры. От этого зависит ваш успех. Если задача ваша толь покричать и успокоиться то думаю и начинать не стоит. Покричите и мирно разойдетесь.
Да, должна предупредить, делать ставку на науку – гиблое дело.
"Наши дети и внуки оглупевают в школах и университетах, отчасти опускаются даже еще ниже. Не в силу того, что возможно учителя и профессора слишком "глупые". Нет! А потому, что профессора обязаны вести занятия по учебной программе, которую они сами часто не поддерживают. Учителя дают себя использовать политиками и лоббистами. Но где есть воля, там имеется и путь, господин профессор!! Если же профессор зависим от политической партии и находится под влиянием лоббистов, тогда он не может и не будет ничего менять. Наша возвышенная наука до того удалилась от практики, что её теория уже не понимается и не принимается широкими массами. Она утеряла множество звеньев в круговороте этой цепи.

Наука и политика сегодня уже упустила тот момент когда нужно было соответственно реагировать на огромные разрушения окружающей среды (потепление климата). Влияние денег и коррупция препятствуют, видимо, необходимым реакциям и мерам. Катастрофы достигнут масштабов, которые приведут к коллапсу этой больной системы.

Загрязнение воздуха, отравление воды и земли использованием химии и минеральных удобрений в монокультурном сельском хозяйстве лишает нас здоровой жизненной основы."
(Зепп Хольцер)

40.(пост намбер 34059) Татьяна Гладкая 23/05/2010
24.(пост намбер 34022) Михаил Кухтин 22/05/2010

Абзац "В данном открытом письме мы собираемся доказать, что идеология РПЦ противоречит основам государственного устройства России, закрепленного в Конституции, сверх того, идеология РПЦ глубоко чужда общечеловеческим ценностям, провоцирует внутрисемейные распри "враги человеку - домашеме его", насаждает рабскую психологию "Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10) я бы поставила в начале письма.
Фразу "идеология РПЦ по сути своей деструктивна и способствует ползучей фашизации общества"
я бы поместила в конце письма непосредственно перед обращением "Предлагаю присоединиться к этому заявлению всем, кто считает, что безнравственно:" - как кульминационный логический вывод из всего вышесказанного.

Перед фамилией Гундяева я бы всякий раз указывала титул глава РПЦ.

Я бы исключила из письма фразу: "Во-первых, верующий живет для того, чтобы славить Бога и угождать Ему, а не для «свободного развития», которое гарантируется ему 7-й статьей Конституции".
Это конституционное право гражданина - жить, чтобы угождать, кому душе угодно, хоть конкретному человеку, хоть вымышленному Богу, и заодно пренебрегать гарантируемыми Конституцией правами, например, правом на высшее образование, правом быть избранным в органы власти, и т.д.

Цитату "Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня обретет ее» (Матфея, 10)" я бы заменила цитатой, вызывающей более сильное эмоциональное неприятие:
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26). Если это условие Иисуса не апофеоз внутрисемейной ксенофобии, тогда что?

Вместо "Мы считаем, что сын не отвечает за отца" точнее будет "мы считаем, что дети не отвечают за дела родителей".
Взрослые дети отвечают за родителей в том плане, что обязаны в меру сил помогать состарившимся родителям.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 34060) Ниндзя 23/05/2010
Надо как-то помогать всему этому обществу учиться жить без религии, без веры в божеств, без тоталитаризма.
Единственный путь в этом деле - это просвещение. Можно и нужно распространять информацию, объективные современные знания. Делать упор не на само понятие науки, а на те детали и конкретные знания, которыми владеет научное мировоззрение.
По принципу движения Zeitgeist что-нибудь. Главное приучить людей думать своей головой, а не следовать за сектантами или другой тоталитарной верхушкой.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 34061) Михаил Кухтин 23/05/2010
Андерсону.
Говоря, что христианство - это фашизм, я вовсе не ставил своей целью выбрать первый попавшийся эмоционально нагруженный термин, чтобы вызвать ажиотаж и лишний раз полить грязью РПЦ. Скажите, вы читали книгу В. Райха "Психология масс и фашизм"?
Ее автор утверждает:
1) Фашизм - это не "национальная особенность" немцев и японцев, а глубинное свойство психологии "среднего человека" как такового. Следовательно, фашиста нужно убивать в себе, искоренять его в своих собственных, якобы "демократических" общественных институтах.
2) Церковь играет немалую роль в поддержании мистического настроения масс, облегчающего приход фашистов к власти. Вспомните Латеранские соглашения, конкордат Ватикана с Третьим Рейхом от 1933 г., наш Союз Православных Хоругвеносцев и т. п. Вывод: "ворон ворону глаз не выклюнет", аналогия между РПЦ и НСДАП правомерна не только по методам и идеалам, но и с исторической точки зрения.
Термин православно-фашистское государство не я придумал. Словарный запас у меня достаточный, я впоне мог бы написать об РПЦ как "тоталитарной, деструктивной секте", "антинародной политической силе" и т. п. Но задача открытого письма - всколыхнуть , спровоцировать на размышления. Если Вы хотите написать полноценную научную работу в академическом стиле, которую прочтут единицы, то Вам не сюда, хотя я и уважаю Ваше мнение. Мы же хотим не добиться чего-то от власти, а изменить отношение к ней отдельных людей: если хоть 10 человек задумаются, прочитав это письмо - мы затеяли это не зря, и через 10 лет у нас, возможно, будет другая власть.

43.(пост намбер 34065) Михаил Кухтин 23/05/2010
Андерсону.
Кстати, еще одна идея пришла в голову.
Употреблять термин фашизм по отношению к Гитлеру - некорректно (в данном случае правильно говорить о нацизме, а фашизм - итальянская форма правого экстремизма). Мало того, даже Муссолини - не фашист в изначальном смысле слова.
Помню, была у нас на третьем курсе всемирная история. Заходит в аудиторию профессор и с порога говорит: как вы думаете, коллеги, фашизм - это плохо? Начинается ажиотаж, все кричат, что очень плохо. "А вот и нет, изначально фашистами называли сицилийских националистов, которые боролись против мафии, за социальную справедливость, интересы простого народа." Мы были потрясены.
А сейчас слово "фашизм" употребляется для обозначения обширной группы идеологий правоэкстремистского толка. Язык - в любом случае условность, конвенция, и термины постоянно меняют свое значение. Поэтому давайте выражаться так, чтобы большинству читателей было понятно (хотя я понимаю, что над научной четкостью понятий еще работать и работать).

44.(пост намбер 34066) Ниндзя 23/05/2010
Кажется, термин "фашизм" - происходит от символа тоталитарного режима - связки прутьев. Поэтому фашизм не может быть борьбой за социальную справедливость, это режим посягающий на тотальное порабощение общества интересам узкой группы людей (нацистов, секты, элитаристов). Так что фашизм - это плохо.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 34067) Отец Максим 23/05/2010
17.(пост намбер 34008) Михаил Кухтин 22/05/2010
Признаться, все мои познания в этой области всё из того же интернета, например отсюда: http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm, http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402,
Очевидно, что для РПЦ тема сотрудничества с захватчиками болезненна, иначе давно было бы заявлено, что немцы хотели насадить "плохой" католицизм (или лютеранство - без разницы) на "Святой Руси", но "правильный бог" не дал им этого сделать. Никто бы и не подумал подло говорить об "искуплении за убийство царя и разрушение храмов", тем самым перекладывая всю вину на народ.

46.(пост намбер 34068) Программист 23/05/2010
> 39.

> Что Вы имеете им предложить?

идеологию гуманизма вместо христианской идеологии, очевидно же. в православнии человек - раб божий. причем неизвестно - заболеет он завтра или умрет, потеряет работу и т.п. на все воля божья и пути господни неисповедимы => православный живет в подвешенном состоянии. не всем это приятно. хотя бытовые православные этого не осознают. основные два пункта по которым гуманизм уступает христианству: обещание жизни после смерти и высшей справедливости. хотя современное положение дел в микробиологии позволяет делать достаточно оптимистичные прогнозы об увеличении продолжительности жизни. обернуть сплав гуманизма, атеизма, научных достижений (именно достижений а не самой науки) в красивую обертку я думаю можно.

> Власть над властью? Это интересно. А кто будет контролировать контроль? Сказка без конца.

я говорил о контроле со стороны народа, т.е. отдельных граждан и их объединений. используя современные информационные технологии можно построить абсолютно открытую систему в которой не будет места откатам и взяткам. каждый гражданин с помощью такой системы сможет осуществлять контроль над властью не выходя из дома. открытость системы будет хорошим стимулом для вовлечения в процесс законотворчества оборудованных мозгом граждан.

> История показывает, что мразью становятся как раз таки после получения доступа к кормушке, а не на оборот.

ничего подобного. неужели вы думаете что доступ к кормушке может получить каждый желающий? для того чтобы пробиться наверх нужно стать частью системы, нужно научиться играть по принятым в ней привилам, т.е. стать таки мразью. а потом уже если повезет сунуть свое рыло в кормушку. но не наоборот.

> Вы лучше подумайте, что можете предложить народу в место веры. От этого зависит ваш успех.

в долгосрочной перспективе - да. пока речь идет лишь о безнравственности власти и церкви, о тех поступках которые способные вызвать отвращение о обывателя, на это и делаем упор. заставить народ отказаться от православия очень непросто и письмо в этом не поможет. смысл письма в том чтобы увеличить количество недовольных властью и церковью. если человек доволен текующим положением дел у него нет отсутствует стимул что-то менять.

47.(пост намбер 34070) Михаил Кухтин 23/05/2010
Т. Гладкой, Программисту.
Уф... Вроде все сделал.
В данном открытом письме мы собираемся доказать, что идеология РПЦ противоречит основам государственного устройства России, закрепленного в Конституции.
Кроме того, она глубоко чужда общечеловеческим ценностям, провоцирует внутрисемейные распри ("враги человеку - домашние его"), насаждает рабскую психологию ("Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10)).
Приведем еще несколько примеров, говорящих в пользу данной точки зрения.
1) Циничные заявления главы РПЦ В. М. Гундяева о том, что Великая Отечественная война была «карой за богоотступничество русского народа», а победа в ней – «чудом Божьим». Мы считаем, что после Освенцима говорить о «божественном промысле» безнравственно, и осуждаем попытку клерикалов умалить подвиг наших дедов. Нет никаких оснований утверждать, что процветание народов и отдельных людей как-то зависит от их отношения к Иисусу Христу. Кроме того, нет ни одного свидетельства вмешательства Бога в историю, в то время как героизм армии и народа в годы ВОВ имеет множество документальных подтверждений. И тем не менее церковники призывают нас верить, что для победы Бог (тот самый Бог, который допустил Холокост!) сделал больше, чем ветераны. Также мы хотим обратить внимание общественности на двойные стандарты христианской морали: страдания плохого человека – наказание, хорошего – испытание. Поэтому клерикалы все, что угодно, могут оправдать соображениями «высшей целесообразности».
Мы считаем, что дети не отвечают за дела родителей (хотя Библия обещает карать грешников до четвертого поколения включительно), а весь народ – за действия отдельных своих лидеров, поэтому нам очевидна несостоятельность и оскорбительность заявлений клерикалов о вине «народа в целом».
2) Оправдание РПЦ преступлений против человечности, совершенных древнеизраильскими лидерами «во имя веры», признание авторитета наиболее аморальных книг Ветхого и Нового завета.
«Иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар, 15:3).
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Псалтирь, 136:9).
«Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исход, 32, 27-28).
«Порази жителей острием меча предай заклятию его, и скот его порази остриём меча; Всю добычу собери на середину площади и сожги огнём добычу и город его; да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его»
(Второзаконие, 13:16).
«6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа» (Второзаконие, 13).
«Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки» (Второзаконие, 23).
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).
«И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение» (Судей, 11:31, 32).
И это – только наиболее возмутительные цитаты. Вывод: те верующие, которые хотят на практике следовать подобным «рекомендациям» - фашисты, а те, кто их игнорирует или не имеет о них понятия, – православные лишь по имени. То есть, каждый должен сделать выбор – защищать ли ему интересы иудейского Бога или собственного народа и человечества в целом. Не надо питать иллюзий: эти две позиции несовместимы. И пока книги Библии являются каноническими, христианам никуда не уйти от неудобных вопросов (даже если РПЦ не ратует за применение этих методов на практике, но оправдывает их в принципе – это уже аморально и вызывает ассоциации с национал-социализмом [1]).
Некоторые верующие придерживаются мнения, что проповедь Христа отменяет закон Моисея. Это мнение несостоятельно, так как в ней есть в том числе и следующие слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матфей, 5:17). Т. е., невозможно рассматривать Новый Завет вне контекста Ветхого. Христос – не революционер, а продолжатель традиции.
3) Церковь вынуждает народ к интеллектуальной капитуляции, заставляя его отрицать очевидное: законы физики, необратимость биологической смерти, тот факт, что нравственность и стремление к познанию свойственны человечеству как биологическому виду, а не последователям конкретной веры. Мы, светские гуманисты, утверждаем, что человеческое достоинство неразрывно связано в том числе и с правом сомневаться, не верить на слово, задавать любые вопросы, требовать доказательств и т. п. А клерикалы призывают нас от этого права отказаться, что не может не возмущать.
4) РПЦ все больше стремится к наращиванию своего политического влияния в обществе, не желая, по заповеди Христа, быть «не от мира сего». Недавно партия «Единая Россия» приняла для внутрипартийного обсуждения документ, в котором говорится о "православии как нравственной основе модернизации" и необходимости политической мифологии для народа" [2]. Мы утверждаем, что такого рода тезисы идут вразрез с правом религиозных объединений на равенство перед законом, предоставляя одной религии неоправданные привилегии.
Кроме того, руководство партии приняло решение о предварительном обсуждении с представителями РПЦ всех законопроектов, вносимых в парламент, что является грубым нарушением принципа отделения церкви от государства.
Представляется очевидным, что церковь хочет втиснуть гражданское общество России в узкие рамки христианской картины мира.
5) Навязывание РПЦ обществу иррациональной этики [3].
Теперь проанализируем примеры систематического игнорирования РПЦ существующего законодательства.
Так, в 3-й статье Основного закона написано, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Это положение прямо противоречит заявлениям церковников о якобы божественном происхождении власти, о том, что «должен быть единый царь на небе и на земле – Иисус Христос» и т. д.
Ниже, в 13-й статье, читаем, что «в Российской Федерации признается идеологическое многообразие». А глава РПЦ В. М. Гундяев в одном из своих публичных выступлений сказал, что плюрализм – это нецерковная идея. Яснее выразиться сложно.
Кроме того, во 2-й статье написано, что «человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Посмотрим, как на это смотрят православные.
В Библии мы можем найти примеры систематического нарушений всех основных прав человека (часто по прямому указанию «свыше»). Нарушается право на жизнь, свободу мысли и слова, свободу передвижения, на собственность, на достойные условия жизни, на участие в принятии политических решений (выше собраны цитаты из Ветхого Завета, в которых «милосердный» Бог прямо требует истребления инакомыслящих вместе с грудными младенцами и стариками, уничтожения их имущества). Кроме того, десятая заповедь гласит: «Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни РАБА его, ни РАБЫНИ его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего». То есть, рабство само по себе не рассматривается Богом как вопиющее преступление против человеческой свободы и достоинства! Знаменитая богословская формула «женщина да молчит в церкви», равно как и принципиальное отсутствие в РПЦ священников-женщин – красноречивые свидетельства истинного отношения клерикалов к проблеме гендерного равенства и эмансипации. Политическая же активность населения несовместима с проповедью покорности и слепого повиновения властям. Социально-экономические последствия «торжества православия» вообще лежат на поверхности, ибо современная российская власть выделяет огромные деньги на строительство все новых церквей, оставляя многие куда более насущные проблемы неразрешенными [4].
Вывод: православное государство не может быть ни правовым, ни демократическим, поэтому гражданское общество должно сделать выбор в пользу принципа светскости (хотя бы в целях самосохранения, потому что в теократии Граждан с большой буквы нет и быть не может – только «стадо Христово»).
Разумеется, в России каждый человек имеет право на свободу совести. Но одно дело – критиковать, к примеру, демократию теоретически, и совсем другое – предпринимать конкретные меры по изменению или свержению государственного строя. Второе однозначно недопустимо, что бы отдельным гражданам ни диктовала их личная вера. Свобода одних людей ограничена свободой других, и никто не имеет права «свободно развиваться», иметь и проповедовать свои взгляды с нарушениями закона и в ущерб своим согражданам.
Вывод: идеология РПЦ по сути своей деструктивна и способствует ползучей фашизации общества.
Предлагаю присоединиться к этому заявлению всем, кто считает, что безнравственно:
1) Утверждать монополию конкретной религии на создание и внедрение в общество нравственных норм.
2) Делать себе политические дивиденды на человеческих пороках, на горе и неуверенности своих соотечественников, грозя адом одним и обещая рай другим. Вспомните в этой связи заявление главы РПЦ В. М. Гундяева по поводу терактов в московском метро, в котором он говорит, что «террористов накажет Бог», как будто их преступление становится менее чудовищным, если Бога нет!
3) Переписывать историю, оправдывая заведомо безнравственные поступки какими-то «высшими целями».
Хотим заявить о своем возмущении руководству РПЦ, осуждая его курс на построение в России православно-фашистского государства.
Призываем всех наших единомышленников открыто выразить свое несогласие с существующей моделью церковно-государственных отношений, толкающей страну назад.

1. «Бывает нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается – перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие». – А. Кураев. Дары и анафемы. – С. 86.
2. http://www.mk.ru/politics/article/2010/02/16/432181-doloy-svetskuyu-vlast-.html/
3. http://scepsis.ru/library/id_124.html.
В. Цаплин. Странная цивилизация. Мифы религии. Религиозность и рождаемость.
4. http://kp.ru/daily/24450/612977/

48.(пост намбер 34071) Михаил Кухтин 23/05/2010
Фасции - атрибут власти магистратов в Риме (ранее - царей). С точки зрения политологии, тоталитаризм немыслим без массовой партии, имеющей монополию на власть и контролирующей СМИ. В Древнем Риме не было ни полноценных политических партий, ни газет (об Интернете я молчу). Так что называть Римскую республику тоталитарной - некорректно, хотя права человека там нарушались вопиюще. Тоталитаризм - скорее болезнь 20 в.
А то что сицилийские националисты избрали своим знаменем весьма сомнительный символ - не отменяет их во многом положительной политической программы.

49.(пост намбер 34074) c потолка 23/05/2010
Проще надо действовать. Проще. Надо своего, атеистически подкованного человека провести на первое место во власть. А там уж...
Сами понимаете, только держись, клерикалы!
Где его, спросите, взять?
- Не знаю! )))))))))

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 34076) Программист 23/05/2010
> 47.

еще ссылка: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=61442

в целом согласен.

мелкие поправки:

аббревиатуру РПЦ в самом начале нужно раcшифровать, на слуху именно полный вариант.

> Нет никаких оснований утверждать, что процветание народов и отдельных людей как-то зависит от их отношения к Иисусу Христу.

может лучше написать "благополучие народов и отдельных людей". люди насколько я знаю не процветают :)

---

теперь стоит поговорить о пиаре сего письмеца. предлагаю составить список ресурсов на которые мы его отправим.

- андерсон предлагал обратиться к гуманистическим организациям. идея неплохая. кстати они еще шевелятся? давно не интересовался.

- в ЖЖ и ВКонтакте есть атеистические сообщества.

- само собой нужно отослать письмо другим атеистичеким сайтам.

- стоит пройтись по региональным и городским форумам.

особое внимание нужно уделить блоггерам. сегодня многие ведут совственный блог (лучше бы они этого не делали) поэтому можно попробовать сподвигнуть эту армаду на флэшмоб по репосту нашего письма, в том числе на ресурсах указанных в данном списке. здесь уже нужна координация действий.

пошел спать. дозавтра.

Кляузный крыжик