151.(пост намбер 33894) Нигилизд 20/05/2010
147. azicodec

На самом деле "прикол" состоит в том, что на такого понятие как "бох" Мне глубоко "пох", и здесь присутствую только по "приколу".
Вы нуждаетесь в какой-то "уверенности", Мы уверены в своей "уверенности", что Нам не надобна никакая другая "уверенность". Прочувствуйте игру слов, так же и понятием "бох", всего лишь игра слов, но Вам почему-то надобна "уверенность", и это Ваше право - искать "уверенность"! "Увереность" порождает "счастье", неких биохимический процесс в организме. Все рады и довольны!

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 33897) Дьячок 20/05/2010
Как щас помню.
Идут навстречу: бох, вера в бога, уверенность и проститутки.
Проститутки! -подумали проститутки, и как всегда не ошиблись

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 33898) Нигилизд 20/05/2010
В проститутки вульгарные идеалисты не идут, там токмо матерые материалисты, у таких глаз что алмаз.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 33900) azicodec 20/05/2010
федор-стрелец, вы просто не совсем понимаете о чём я.. В христианских резнях был несколько другой мотив - фанатизм.. Хотя и были драки между протистантами у католиков, зато шо пратистанты были злы как дьяволы, шо католики. А древние христиане просто гибли, понимаете? Во имя любви..

То что "христианам" приписывают к стати, эти же крестовые походы, инквизиции и тд. - с этим я согласен, только суета в том, что я не католик и не протестант и мне не стыдно за это всё.. И если более внимательно смотреть - православная церковь никогда не поощряла такого беспредела, а если и были всякие придурки, вроде римских пап, которые друг друга умаривали голодом в подвалах и шизанутых патриархов в древности у православных - это не говорит о вполне "христианстве", это говорит о фанатизме, христианском фанатизме. Есть куча других примеров, когда христианство показывало себя в истинности своей а не в шизоидстве начальников..


Нигилизд, я понял прекрасно игру слов. Я уже говорил раньше - хочешь быть Личностью рождённой Материей - пожалуйста)) Будто Бог не знает о немощах нашего мозгишки.. Не вериш - ну и не нада)) Пох так пох..

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 33902) федор-стрелец 20/05/2010
154.(пост намбер 33900) azicodec 20/05/2010

"А древние христиане просто гибли, понимаете? Во имя любви.."

Просто только кошки родятся. Историю "просто гибели" во имя любви( к кому?) хоть одного задукументированного христианина.

"что я не католик и не протестант и мне не стыдно за это всё.."

А кто вы? Православный, наверное? Я задал вопрос насчет старообрядцев. Это уже наша история, православия. Тут уже не отмажешься. За то, что было с ними, вам не стыдно?

Итак, вы не ответили на мои вопросы в предыдущем посте: почему вы считаете, что именно то, во что верите вы, наиболее правильно? И потрудитесь назвать конфессию, к котрой вы принадлежите.
Вы предлагаете поверить. Хорошо. Но в какого бога? В вашего? Католического? Или иного? И ПОЧЕМУ именно в того, которого предложите вы? И, главное, зачем? Зачем она, вера? Что она мне даст?
Да, и не пытайтесь разводить меня на том, что я тоже верю. Не пройдет. Я НЕ ВЕРЮ. Есть материальный мир, который мы познаем. Назовите хоть одну причину, по которой должен бы существовать еще какой-то другой мир. И ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии познания предоставьте.

156.(пост намбер 33912) azicodec 20/05/2010
Федор-стрелец, вам нужны документированные мученики за Христа и Истину? Покопайтесь в актах мученичества огромного числа христиан)))

Скажу не однократно уже - я православный христианин)))

Скажу чесно, у меня плоховато с историей христианства, а особенно с православием.. Правда, все любят говорить о насилии Владимира во время крещения Руси. О полезности и вреде этого можно спорить столько же сколько и о бытии Бога, но не будем, прошу вас. А что касается старообрадцев и других насилий "православных" над кем-то - учтите, православие по крайней мере, осуждает лишающих свободу совести и одна из главных заповедей христианства произнесена была 2000 лет назад Христом - "возлюби ближнего своего как самого себя". Если эта заповедь кому-то не понятна вы не можете называть человека вполне христианином. Да и вообще, что бы обвинить именно ХРИСТИАНСТВО в подобном зле - нужно изрядно почитать и ничего не найти в его вероучении))) А полу-дурки папы римские и сдвинутые "представители" христианских общин с фанатиками-христианами ни о чём не говорят.. Только о личностях, и не более.

К примеру, обвинить ислам в зле? Пять сек, даёш Коран! Но в христиансвте обвинить можно только личностей, и ни как ни само вероучение.

И ещё.. Знаю, что большенство неприятностей возникало на почве еритиков и христиан в самые первые века, так большенство из этих конфликтов носили подавляющий характер а не агрессивный со стороны христиан. Нападали на христиан всякие ариане и иконоборцы, топтали находившихся в храмах, трахались там и срали в алтарь. Я думаю допустимо христианам хотябы противостоять этому, не так ли?)))

"Католического бога" нет, мало того, нет даже иудейского, мусульманского и христианского богов, есть только разрознённые учения об одном и том же Боге ( только у этих религий, конечно).

Почему нужно верить в "моего" Бога? Знаете, сейчас скажу то, за что необдуманный атеист сразу меня засмеёт - потому что Он мне больше всего нравится))) К сожалению, чтобы объяснить индивидуально вам ОБЪЕКТИВНЫЕ причины моих убеждений, нада много писать и отвечать, догадывась, на кучу вопросов.

Второй вопрос - зачем вера. А вот и приплыли, Федя - если вам она триста лет не нужна - не верьте))) Даже сам Бог не заставляет вас это делать)) Чувствуете себя нормально? Вы Личность порожденная Материей? Вас удовлетворяет что вас уже прямо сейчас потенциально нет? Ваша личность будет уничтожена и всё человечество с этим крошечным шариком "Земля" когда-нибудь разложаться на таблицу Менделеева, так странно - зачем же это всё было? И почему это вообще "БЫЛО" если этого уже "НЕТ"?

Находите на эти многочисленные вопросы ответы? Я поздравляю вас - вы счастливый чел. К сожалению, я не могу найти на эти вопросы ответы в атеизме, а если они и есть - это в принципе призыв застрелиться а не ответ вопрос.

Вам не нужен Бог? Вот и не трогайте Его и тех, кто находит в Нём ответы на смысл существования не только себя но и вас, к примеру, Федор.

Объективные критерии, говорите? Интересно, какие?)) Сорвать цветочек в "раю" и показать вам его? Или притащить катёл в котором кипят "грешники" из "ада"? Для вас не логическое ли заключение - если мир уже потенциально не существует то нахрен, собственно самосознание ему? Зачем он знает о том что его потенциально нет? И зачем он собственно "есть" вообще если его в принципе-то нет, убрав [время как факт]?

Или что для вас объективность? Электромагнитные излучения, светящие на сетчатку глаза или столкновения атомов об вашу перепонку? Духи пирамид, какой материализм! Самим не смешно требовать "объективности иного" когда сами-то кусок массы от материи!?

Я понимаю что вы просто цепляетесь за Материю, потому что не можете больше ни за что ухватиться. Но ведь я тоже! Просто у человека есть возможность познать смысл и быть с этим Смыслом.

Религия даёт человеку ответы на основные вопросы, религия открывают человеку смысл бытия ибо нельзя понять то, что невозможно почувствовать.

К стати, все помешаны на том, что "другой мир" это где-то "там", что-то "там" и тд. Да мы уже в нём))) В этом "другом мире"))) А ещё более точно - в первичном мире)) "Другой мир" - это наш мир, где нет ничего кроме глазок, ушек и тупого, чуть лучшего мозга чем у шимпанзе.

В общем, ребята - если вы млекопитающие(нет, я не против эволюции)))), которые непонятно зачем здесь, на земле (а вообще - понятно, вы тут для того чтобы не быть также как и небыли до рождения)))) и вы счастливы - я за вас искренне рад, друзья!))

PS Наверное, самое комедное в истории человечества - сделать из себя небытие и при этом ещё умудряться зачем-то быть.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 33918) негафт 21/05/2010
156.

+++В общем, ребята - если вы млекопитающие(нет, я не против эволюции)))), которые непонятно зачем здесь, на земле (а вообще - понятно, вы тут для того чтобы не быть также как и небыли до рождения)))) и вы счастливы - я за вас искренне рад, друзья!))+++

Ну, мы те, "которым не понятно, зачем мы здесь", а вам, стало быть понятно.
Не потрудитесь ли объяснить нам (только по-проще), а вы-то здесь зачем? Имеется ввиду не на сайте, а на Земле.
Только не надо ля-ля про, мол, "соединиться с богом и пребывать с ним на небе в счастии и гармонии, славя его и поя ему еврейские песенки сочинённые (как принято считать) закоренелым убийцей евреем Давидом".

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 33921) Леха.. 21/05/2010
156.
"Скажу чесно, у меня плоховато с историей христианства, а особенно с православием.."(с)

В первой половине 18 века, при отце-основателе Екатеринбурга Татищеве, на берегу городского пруда, на месте нынешнего к/т"Космоса" и стадиона "Динамо" был построен, как говорят историки, первый в России концентрационный лагерь. Содержались там раскольники-староверы. Лагерь просуществовал 20 лет. Приверженцы старой веры здесь работали, жили и умирали; хоронили их тут же.

РПЦ вроде как сдружилась сегодня со старообрядцами, так почему бы им в память гонимых за веру не установить там хотя бы часовенку?

Несколько цитат (здесь авторитетный "уральский" историк Корепанов. И выдержки из книг, названий которых нет под рукой):

"В 1735 - 1737 гг. по инициативе Татищева на Урале была предпринята широкомасштабная военно-полицейская акция по сыску беглых раскольников, в результате которой оказались разоренными десятки их лесных убежищ, арестованы сотни старообрядческих старцев и стариц ... Арестованных старообрядцев власти разослали по урало-сибирским монастырям, а также поместили в специально выстроенном для этой цели в Екатеринбурге остроге и использовали их в каторжных работах на казенных заводах".

"Ирюмский крестьянин Мирон Галанин... готовил новую "гарь", но не успел... четыре года он провел в "Тобольском каземате", потом был переведен в "особливый заречный тын в Екатеринбург".

"Заречный тын" - страшная и зловещая тьюрьма для раскольников на берегу заводского пруда".

"В свое время на стрелке городского пруда Татищев построил первый в России, если не в мире, концлагерь под названием «Заречный тын». Содержались в нем тогдашние инакомыслящие – раскольники. Приказ о строительстве концлагеря Татищев издал в ноябре 1738 года и самолично нарисовал его чертеж. Предполагалось, что попавшие в тын, выйти оттуда ни живыми ни мертвыми не должны. Для умерших в обеих половинах (содержали там и мужчин и женщин) сразу наметили участки кладбищ. Раньше здесь впадала в пруд речка Мельковка".

"12 ноября 1735 года вышел именной указ императрицы... Уже 12 декабря в столицу горного Урала было доставлено только монахов и монахинь старой веры 467 человек... А Татищева вскоре отозвали с этого поста. В том числе и за то, что излишне жестоко повел он себя с раскольниками".

"Известным на всю Сибирь символом мученичества за веру всегда оставался екатеринбургский Заречный тын ; в феврале 1756 г. в Екатеринбург были присланы последние двенадцать старцев и стариц. 9 июня 1757 г. трое членов Главного Правления с Первым – Никифором Клеопиным приняли мужественное решение потребовать от Тобольской консистории прекратить дальнейшие присылки (мотивировали старостью присылаемых и непригодностью к заводским работам). Тын к тому времени перешел под ведение Ротных дел и полиции.

Поздней осенью 1755 г. в пустующих избах на мужской половине Тына впервые разместили большую часть добытчиков северского (горнощитского) мрамора. В том году на зимовку в Екатеринбург пригнали 400 «вечноосужденных колодников» [48], и теперь ежегодно «на острове» размещали сотню-полторы. По прудовому льду они каждое утро расходились партиями по фабрикам и строительным объектам, вечерами возвращались в чуть протопленные казармы, в великий пост исповедовались православным священникам. В первый год по воскресеньям шили сапоги и обувь в специально протопленной казарме, но после обыска командой прапорщика Гаврила Панаева весь портняжный и сапожный инструмент был изъят. Для недовольных жизнью устроен был малый бревенчатый острог с чуланом и погребом (изолятор с карцером). Ночами им снилось, что когда-нибудь так будет повсюду. С 1761 г. зимовки смертников стали устраивать в балаганах непосредственно на горнощитских копях.

Но совесть города тревожили не сколько-то там сотен затравленных людей; на то имелись иные – беспокойные духом. До самого Тобольска докатывались отголоски яростных диспутов в Тыну : раскольничий «лжеучитель» Иван Ильинский «крепко спорит» с протопопом Кочневым. В апреле 1759 г. под командой полицмейстера Метлина, под личным присмотром Кочнева и по распоряжению Тобольской консистории солдаты искали в Тыну тетради и письма «лжеучителя» Гавриила Морокова с «греховными падежами». Но не нашли".

"Находите на эти многочисленные вопросы ответы? Я поздравляю вас - вы счастливый чел. К сожалению, я не могу найти на эти вопросы ответы в атеизме, а если они и есть - это в принципе призыв застрелиться а не ответ вопрос."(с)
Это ваши вопросы... Для меня например - они не стоят вовсе. Другие стоят. Как например сделать жизнь последующих поколений "Алексеевичей" - лучше... Оставить что-то после себя, действительно полезное. Заниматься собственной душой, единолично - да еще в условиях трепа сомнительных личностей об этом всем(те, что в рясах, не доверяю я им) - более чем неразумно.

"Вам не нужен Бог? Вот и не трогайте Его и тех, кто находит в Нём ответы на смысл существования не только себя но и вас, к примеру, Федор."(с)
Вам он нужен? Да ради Будды с Кетцакоатлем! Только не надо лезть с это своей нуждой куда не просят... Не трогайте светскость общества, никто вас в этом случае не тронет, и все у вас наладится...

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 33926) Директор 21/05/2010
Для Azicodec, общее.

Вы предлагаеете изучать Апологетику? Апология - предвзятая защита. Как же можно постичь истину в предвзятой защите?

По поводу искоренения и фанатизма:

Христиане веками (1 000) лет искореняли язычество на руси, и что? Язычество живет! Половина православных святых - перелицованные языческие боги... И?..

Как искоренялось старообрядчество знаете? И что - а ничего - живут старообрядцы...

Евреев кто только не пытался извести а уж их веру и подавно, и что? Ничего! а ведь иудаизм древнее христианства...

Басаев, Бараев, Хоттаб и другие исламские радикалы выбрали смерть за Аллаха, и что? Что это доказывает?

В прошлом можно что угодно найти, но что сейчас? Кто из попов готов на такой подвиг? Кто из попов едет проповедовать исламским нехристям? Да никто!

Когда все уже было потеряно, 8 мая 45г. норвежский легион СС защищал Рейхсканцелярию в Берлине, остров Окинава сопротивлялся уже после капитуляции Японии... Что это доказывает?

Я не фанатик, я бывший верующий. И православную макулатуру очень хорошо читал. Вот вам 4 вопроса.

1)Почему Православие нарушает заповедь о запрете на изображение бога и поклонение ему? Кто и когда отменил ее? Предание? Где это предание? Покажете мне его?

2)В 80-90х годах был очень известен и популярен отец А.Мень, его книги пропагандировались и рекомендовались для прочтения всем ищущим веры. В настоящее время - его считают еретиком. Как Единая Истина может так мутировать за 20 лет?

3)Владимир (Великий) НИКОГДА не принимал ПРАВОСЛАВИЯ! Та вера в которую он "крестил" Русь - сейчас называется Старообрядчеством. Никон и его шестерки писали, что с тех времен "накопились ошибки в книгах". Скажите, как, какими ошибками можно объяснить замену двуперстного крестного знамения на "сатанинскую пядь"?

4)Если Вы исходите из "любви" - Буддизм - еще более "любящая" вера, а уж Джайнизм! Там даже бактерий нельзя убивать! Почему Вы не джайн?

Подробнее распишу и почитаю сегодня, но позже - где-то через час, сейчас много работы...

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 33927) Знаю правду о христе 21/05/2010
В своем посте 156 аzicodec честно признался что он плохо знаком с христианством, однако далее заявлет что христос это тот бог, который больше всех ему нравиться. Сразу видно что человек не врет, ведь если бы он знал христианство получше и хорошо изучил священные тексты где говорится о христе, то он низачто бы себе не выбрал такого нечистого бога как христос. Ведь христос действительно нечистый бог и не в переносном, а в прямом смысле этого слова. Что бы понять что мои слова не шутка, достаточно почитать Талмуд где христос не признается и не называется богом, а зовется Йошуа бен Пандира, то есть прямо называется самозванцем и незаконнорожденным сыном еврейской пряхи Мирийам, которая нагуляла его от римского легионера Пантеры. И за то что этот самопровозглашенный лжебог христос неоднократно нарушал закон и пророков, его наказали мукой вечного кипячения в нечистых экскрементах. Это все правда, в точности описанная в Талмуде. Кто не верит, почитайте Талмуд и увидите что я не соврал. И как после этого можно люб ить и почитать христа, если от этого нечистого бога за версту воняет кипящим г##ном? Если уж приспичило выбирать себе бога, то пусть это будет какой нибудь благородный и чистый бог, а не этот вонючий христос.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 33928) федор-стрелец 21/05/2010
156.(пост намбер 33912) azicodec 20/05/2010

"Федор-стрелец, вам нужны документированные мученики за Христа и Истину? Покопайтесь в актах мученичества огромного числа христиан)))"

Стало быть, ни одного имени вы не знаете и ни одной ссылки дать не можете. Печально.

"учтите, православие по крайней мере, осуждает лишающих свободу совести и одна из главных заповедей христианства произнесена была 2000 лет назад Христом - "возлюби ближнего своего как самого себя"."

Православие этого не осуждает. "заповедь Христа" была дана еще в ВЗ, не он ее придумал. Да еще и приврал впридачу.
Может, найдете мне в библии ХОТЬ ОДНО СЛОВО запрета РАБСТВА? Рабов-то христианам иметь не запрещалось. Почему?

"А что касается старообрадцев и других насилий "православных"..."

Вы легко отмазались. Значит, те, кто уничтожал христиан-старообрядцев, христианами не были, да? То есть, любое течение среди христианства имеет право на существование, так?

"Да и вообще, что бы обвинить именно ХРИСТИАНСТВО в подобном зле - нужно изрядно почитать и ничего не найти в его вероучении)))"

Да ладно, в библии сколько угодно примеров жестокости и зла. Вот, хотя бы. Была история, когда дети там над кем-то из пророков, что ли, смеялись и поносили его. Так вот бог за это изничтожил всех детей, натравив на них медведя. Как вам это?

"Я думаю допустимо христианам хотябы противостоять этому, не так ли?)))"

Нет, не так. Агрессия против мыслящих инако и инаковерующих заложена в библии изначально, в самом учении. Противостоянием вы хотите оправдать любые зверства,да? А как насчет того, что ранние христиане растерзали первую женщину-ученого Ипатию? Она кому помешала?

"Католического бога" нет, мало того, нет даже иудейского, мусульманского и христианского богов, есть только разрознённые учения об одном и том же Боге ( только у этих религий, конечно)."

Ага, а католики считают, что есть, и мусульмане тоже. Чем они хуже вас? Вот я вас и прошу ОБЪЕКТИВНЫЙ КРИТЕРИЙ дать, чей бог есть, а чьего-нет?

"потому что Он мне больше всего нравится)))"

Спасибо, что хоть прямо сказали-из личных, СУБЪЕКТИВНЫХ предпочтений. Традиция. Родись вы где-нибудь в Иране или Турции-вам бы нравился Аллах.

Вы как-то говорили, что хотите истины. А теперь заявляете, что именно ваш бог есть потому, что он вам нравится. Интересное стремление к истине.)))

"вам ОБЪЕКТИВНЫЕ причины моих убеждений"

У вас нет таковых. Все, что вы мне напишете-ваши личные субъективные предпочтения, осонванные на нашей культуре и истории. Знаете, как из крещеных детей христиан воспитывали янычар? С вами-то же, только наоборот.

"Чувствуете себя нормально? Вы Личность порожденная Материей? Вас удовлетворяет что вас уже прямо сейчас потенциально нет?"

Абсолютно нормально. Даже если бы меня не удовлетворяло то, что меня нет потенциально, что это меняет? Истина может не удовлетворять, но что из того? Вы боитесь смерти, да? Не хотите умирать? Но почему вы думаете, что ваше нежелание что-то меняет?

"Ваша личность будет уничтожена и всё человечество с этим крошечным шариком "Земля" когда-нибудь разложаться на таблицу Менделеева, так странно - зачем же это всё было?"

Не зачем, просто было. Во Вселенной материя постоянно изменяется, таково ее свойство. Зачем она меняется? Не зачем, это ее основная характеристика. Почему? Не знаю. Но при чем тут бог?
Или вы думаете, что Вселенная с ее миллиардами галактик существует специально для нас? Что бог вот все так создал и заточил под то, чтобы мы, прожив зачем-то на Земле 80 лет, умерли, а потом непонятно зачем существовали в виде душ? Зачем?

"Находите на эти многочисленные вопросы ответы? Я поздравляю вас - вы счастливый чел."

Да, нахожу. И счастлив.

"а если они и есть - это в принципе призыв застрелиться а не ответ вопрос."

Я-то не стреляюсь. Может, вы не те вопросы задаете?

"Вам не нужен Бог? Вот и не трогайте Его и тех, кто находит в Нём ответы на смысл существования не только себя но и вас, к примеру, Федор."

Нет, не нужен. Он бестолку для понимания себя и мира.
Его трогать невозможно, поскольку нечего. Дайте-потрогаю.
Насчет тех, кто находит...Находите, но про себя. Имеете смелость утверждать-доказывайте. Нет доказательств-так и говорите.

"Объективные критерии, говорите? Интересно, какие?)) Сорвать цветочек в "раю" и показать вам его?"

Критерии-доказательства того, что, бог, во-превых, ЕСТЬ. Неоспоримые. Во-вторых, что он именно такой, каким его описывают в библии. Что он все сотворил именно так, как в библии написано, а не иначе.
Знаете, что бы я принял как доказательство бога и его любви и милосердия? Избавление всех людей одномоментно, сразу, без ИХ УЧАСТИЯ, от всех болезней-наследственных и инфекционных. Вот СЕЙЧАС, сию минуту, не в раю, не когда-то потом, а сейчас. Пусть ребенок с пороком сердца станет здоровым, слепой-увидит, даун станет нормальным. Сразу, для ВСЕХ, моментально. Вот тогда я буду ЗНАТЬ, понимаете, ЗНАТЬ, а не верить, что бог есть. А вера мне ни к чему.

"И зачем он собственно "есть" вообще если его в принципе-то нет, убрав [время как факт]?"

Он просто есть, ни зачем. Он есть потому, собствено, что есть материя, а он-одно из ее состояний. А время убрать не получится, если только в теории. в реале-то не так.)))

"Или что для вас объективность? Электромагнитные излучения, светящие на сетчатку глаза или столкновения атомов об вашу перепонку? Духи пирамид, какой материализм! Самим не смешно требовать "объективности иного" когда сами-то кусок массы от материи!?"

Объективность-это то, что существует и познаваемо нами( нашими органами чувств и разумом). То, что никак себя не проявляет в материальном мире-не существует.
Объективность-существование Солнца вне зависимости от того, живу я или нет.

Правильно, кусок массы. А кроме массы и нет ничего. Есть-покажите.

"Я понимаю что вы просто цепляетесь за Материю, потому что не можете больше ни за что ухватиться."

Просто больше ничего нет. А выдумывать бога, даже если и не хочется умирать-обманывать самого себя.

"Просто у человека есть возможность познать смысл и быть с этим Смыслом."

Да нет никакого смысла. Не так ставите вопросы.

"Религия даёт человеку ответы на основные вопросы, религия открывают человеку смысл бытия ибо нельзя понять то, что невозможно почувствовать."

Религия не дает ответов ни на какие вопросы, она лишь дает иллюзию бессмертия.
Если все создал бог( у всего есть причина и смысл), то кто создал бога( какая у бога причина и смысл)?
И, если, никто не создавал бога(у нет причины и смысла, он сам-причина и смысл), то чем он лучше материи? Однако материю-то мы наблюдаем, а вот бога-нет.

"PS Наверное, самое комедное в истории человечества - сделать из себя небытие и при этом ещё умудряться зачем-то быть."

Однако, с вашей смертью человечество-то не умирает.))) Интересно, да? Оно живет уже десятки тысяч лет. Задумайтесь.
Ну, я полагаю, вас-то устроит только личное бессмертие, да? Как же я, такой-растакой, умный, красивый, понимающий, любящий, могу взять и исчезнуть? НеТТТТТТ, это невозможно, да? Возможно, еще как.)))
Кстати, а зачем вам вечная жизнь? Какой в ней смысл?

162.(пост намбер 33930) Директор 21/05/2010
Aziodecу, общее.

Убил полчаса - прочитал вашу писанину.

1)Что я читаю не Вам судить! Я ПРЕКРАСНО знаю Евангелия, Коран, и неплохо Талмуд, Веды и Дхаммападу Будды!

2)Доказательства что де "ваш бог самый, самый..." - добрый/злой, красивый/уродливый, щедрый/жадный, умный/глупый - ПОРОЧНЫ ИЗНАЧАЛЬНО! Чтобы говорить, какой из религиозных богов наиболее похож на настоящего - НУЖНО ЗНАТЬ, КАКОЙ ОН НАСТОЯЩИЙ!!! Предположим у вас есть рукопись, автор которой неизвестен, вы будете определять какой из претендентов самый добрый? Вряд-ли...

Есть вариант, определить - какой из претендентов наиболее соответствует идеям рукописи. Тогда, творец мира, скорее Молох или Кельтцакоатль какой... В природе - нет добра, нет любви, нет прочей христианской туфты... В природе идет жестокая борьба за выживание, все против всех! Идет каждую секунду... Автором мира, является бог, несомненно, если он есть, но тогда - это совершенно не стыкуется с Библией!

Вы же просто берете христианские принципы, как абсолютные и заявляете - "Наиболее соответствует этим принципам Христос". Мораль Христианства - это мораль Христианства! И ничего более! У других - другие морали! Вот спорные моменты христианской морали:

А)Паранойя по поводу секса и еды! Естественные потребности объявляются богомерзкими, хульными и пр. Мне это не кажется разумным...
Б)Поддержка слабых - Христианство активно поддерживает слабых! Он слабее - уступи ему! Итог? Христианство наплодило дегенератов, которым может и жить то не стоило! Дорогу осилит идущий! Вы спросите, а что если бы со мной (директором) так и было? А так и было... И есть! и Я СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ! А у нас выделяются деньги на поддержку больных и убогих, независимо от их полезности обществу, а здоровый гений прозябает в нищете!
3)Все по воле божией! Христианство - идеальный инструмент рабства - тот кто стал хозяином - всегда прав! "Рабы подчиняйтесь господам своим..." Или не так?

ЗЫ. А по поводу гонений Христианство гоняли всего 300 лет. Христианство гоняло иноверцев остальные 1 700 лет. Счет явно не в вашу пользу...

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 33933) Директор 21/05/2010
И еще, по поводу Веры и Страха.
(В продолжение 162)
НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ (НАМ) СВОИ КАЧЕСТВА!!!

4)Я не ВЕРЮ в материю! Я ее чувствую, осязаю, слышу, нюхаю... Я ДОПУСКАЮ, что вижу, слышу и пр. НЕ ВСЕ! НО Я ОТКАЗЫВАЮСЬ там где я НЕ ЗНАЮ придумывать нечто, или верить кому-то на слово...
5)Я НЕ боюсь ВАШЕГО БОГА, И КАЯТЬСЯ ПЕРЕД НИМ НЕ СОБИРАЮСЬ! Каются преступники, я же -просто НЕ ВИЖУ бога, НЕ СЛЫШУ бога, НЕ разговариваю с ним... А верить на слово... Шерлок Холмс - несомненно лучше наших работников милиции, по всем статьям... НО! Они - реальны, а он - плод фантазии Конан-Дойля...
6)Вы боитесь Аллаха? А Кришну? Странно... В то же время - мусульмане НЕ боятся Христа... Это вы представить можете, а представит, что некоторые не боятся ни того ни другого - никак...
7)Никакой "бездны" между христианством и иными верами я не увидел! Если брать с точки зрения гуманизма - Христианство - шаг назад по сравнению с Даосизмом, Индуизмом, Буддизмом и даже Язычеством и Иудаизмом! В этих верах - плохой человек либо получит плохое воплощение, либо будет уничтожен, до ада - додумались только христиане! Впрочем не они превые, вся картина ада с котлами и чертями ВЧИСТУЮ списана у зороастрийцев! Страшная "геенна" - это помойка возле Иерусалима, где сжигали мусор и трупы. Отсюда и "огонь неугасимый" и "червь не умирает". Вы даже этого не знаете а лезете поучать...
8)Я не "верю в то, что за материей ничего нет"! Я не вижу!!! Или Вы "верите в то, что нет Аллаха? ВЕРИТЕ в то, что будда не просветленный?"
9)По поводу "католического и иных "богов" - подвидов Христа.
Есть варианты спасения через церковь, добрые дела и веру. (Все три описаны в ЕВАНГЕЛИЯХ!) И кто как хочет, так и трактует.
Главных концепции две - бог строгий судия и - бог всепрощающий отец. Апологию и того и другого можно найти в евангелиях. Ваше хваленое православие говорит, что спастись можно только выполняя все его НИЧЕМ, кроме сомнительного ПРЕДАНИЯ, не обоснованные догмы. И тем самым ИГНОРИРУЮТ слова Христа "НЕТ ТАКОГО ГРЕХА, КОТОРЫЙ БОГ НЕ ПРОСТИЛ БЫ", на которой основываются протестанты!
9)Я не боюсь ада и не хочу рая...

И я молю тебя беззвучно -
Дай мне пропасть в кромешной мгле!
В твоем раю мне будет скучно!
А ад я видел - на земле...

Саша Черный. Согласен с ним на 400%!

ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ ОТВЕТИТЬ - отвечайте, пожалуйста, конкретно, с указанием поста и пункта. А то читать вашу пустопорожнюю апологетическую писанину - нет ни времени, ни желания, ни сил...

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 33934) Директор 21/05/2010
Федору-стрельцу, на (161)-полностью согласен!
Хотел и сам написать нечто похожее, но повторяться не буду...

Постарался добавит свое, и ответить на вопросы лично мне...

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 33938) azicodec 21/05/2010
Негафт, а я просто интересуюсь атеизмом)) Пытаюсь понять - что же заставляет людей не верить в существование иных реалий, может и мне не верить?)))) Это личный интерес.. А вот то что завязалась интересная полемика со всеми вами - я не ожидал)) Хочу всех поблагодарить за неё, она кое в чём помогла мне и прошу прощение за мою кое-где излишнюю эмоциональность и орфографию))))

К стати, а как на счёт смайлов в комментарии? Иногда очень хотелось бы))))

Да, почитал я кое что по староверству, Лёха, спасибо.. Что можно сказать - моча в голову стукнула главенству "Москве Русьской" и вместе с царём Тихон резким и безосновательно резким, рискованным шагом, лизоблюдно покоцал книжки и изменил элементы богослужения. Многим это сразу же не понравилось, мирянам и монастырям (к стати, мне тоже)))), и даже вылилось в раскол, который известен как староверство.

В угоду Византии с пеленой на глазах никому не нужна была Церковь, нужно было подстроится под греческое богослужение и это нехорошо и не по христиански, всем понятно. Опять же просматриваются здесь просто личности, но вовсе не собственно христианство и её вероучение.

Патриархом Сергием в 1929 году было постановлено что старообрядцы не являются раскольниками а просто проводят богослужение по старому чину, чем подтвердил что это просто чушь - гонять староверов изза того что они крестятся двумя пальцами и говорят "аллилуйа!" три раза.

Карьеризм среди патриархов и тем более царей на Руси - не такое уж и редкое дело, но опять же, всё сводится к личностям а не к вероучению. Если среди вас есть интересующиеся, попробуйте понять христианство и вы не пожалеете, вы встретитесь действительно с уникальной религией. Это вам не очередная копия или микс древних мировоззрений. Правда, что касается древнего христианства а не католичества и протестантства.

Алексей, это наверное хорошо что не стоят такие вопросы, вам видимо нормально себя чувствовать, а вот есть такие люди, типа меня - им не удобно находится в потенциальном небытии. Вот вы не чувствуете что Алексеевичей тоже уже потенциально нет? И зачем они тогда вообще нужны? И вообще зачем нужен весь мир с его историей? Конечно, ведь человек не может этого себе представить, и по той причине что он.....бессмертен))) Смейтесь, смейтесь с убогого))

Не, так я и не трогаю ни кого.. Я не люблю фанатиков любой идеи. В том числе - идеи отсутствия Бога. "Сраные попы! Долой!", "Религия - опиум!" и тд. Ни один действительно разумный философ ещё не ополчался на религию по той причине что он не сможет её исследовать так, чтобы убедиться в её бессмыслии.

Вам не нужен Бог? Всё, его для вас нет. Только не навязывайте его отсутствие другим, у вас нет на это ни каких оснований, ни научных, ни философских ни собственного опыта. Это я тем, кто навязывает)))

Всем спасибо, пусть Бог поможет развитию вашего сайта)) Нужный сайт)) Для тех кто хочет разобраться - "нужен ли вообще мне Бог"))

ЗЫ Чем меньше фанатиков в религии - тем легче Богу))) К стати, может для кого-то это будет не ожиданно - Богу ничего не нужно, это вам, если что нужно - берите. Взгляните на христианство чистым взглядом, если кому интересно и уверяю - вы будете приятно удивлены))) А то что у людей "моча в голове", так она и у пап римских и у патриархов и у верующих любых религий.

ЗЗЫ Надпись вверху вашего сайта "Бога нет - медицинский факт"))) "Разума в черепной коробке тоже нет - тоже медицинский факт")))

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 33940) Директор 21/05/2010
На (165)...Негафт, а я просто интересуюсь атеизмом)) Пытаюсь понять - что же заставляет людей не верить в существование иных реалий, может и мне не верить?)))) Это личный интерес.. А вот то что завязалась интересная полемика со всеми вами - я не ожидал)) Хочу всех поблагодарить за неё, она кое в чём помогла мне и прошу прощение за мою кое-где излишнюю эмоциональность и орфографию))))...

А что заставляет Вас не верить в реалии Ислама, Иудаизма, Индуизма, Буддизма?

Обо мне смотрите пост (163), пункт 6.

Видимо конкретно отвечать Вы не будете, я знаете, почему-то другого и не ожидал... :-) :-(

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 33941) Директор 21/05/2010
Еще:

...Алексей, это наверное хорошо что не стоят такие вопросы, вам видимо нормально себя чувствовать, а вот есть такие люди, типа меня - им не удобно находится в потенциальном небытии. Вот вы не чувствуете что Алексеевичей тоже уже потенциально нет? И зачем они тогда вообще нужны? И вообще зачем нужен весь мир с его историей? Конечно, ведь человек не может этого себе представить, и по той причине что он.....бессмертен))) Смейтесь, смейтесь с убогого))...

Скажите, а зачем нужен мир с богом? А в бытии бога какой смысл? А в вашем ВЕЧНОМ бытии?...

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 33946) azicodec 21/05/2010
Ох, ребята..)) в общем, напишу более кратко))

Директор, спасибо! Некоторые вопросы я и правда - пасс. Но спасибо, я попробую пронюхать)) Тока прошу вас - не думайте что я просто обязательно должен защитить религию)) Не, могу и опровергнуть)))

Также, вы хвастаетесь хорошим знанием "макулатуры" по христианству, но вижу - не очень.)) Вы скорее читаете не филисофию а просто "рассказы батюшки" какие-то, если даже считаете что в христианстве есть дилема на счёт еды и секса)) В евангелии чётко сказано что "из сердца исходит - то осквенряет человека", этим нада уяснить что только то вредит, что имеет духовный вред.

Хех, буддизм знает что такое любовь? Угу, во время медитации буддиста будут насиловать его маму а он даже и не пошевельнётся. Чтобы основательно изучить подобные аспекты - нужно колоссальное количество времени. Я одно скажу - если вам не нужна религия, Бог вас не осудит. Вы говорите "не вижу, не слышу, не чувствую"? Так вы просто не хотите)))


Что касается Фёдора - большое спасибо за вопросы))

Нет, христианам только защитные действия могут быть оправданы. Фанатизм пап римских и наших патриархов, деятелей религиозных и тд я не оправдываю, и не оправнываю с твёрдой точки христианской религии. Фанатизм есть везде и всегда.

Не пытайтесь приклеять старый завет к новому. Старый завет был нужен для тупых евреев которые сами друг друга убивали за кусок мяса. Такой "тоталитарный режим" был нужен для формирования определенного мировоззрения у крайне примитивных семитов древности.

Почему, у меня есть объективные критерии выбора того Бога какой, скажем больше всего похож на Бога. И это вовсе не эстетические предпочтения)) Просто люди невнимательные не замечают контраста между "богами".)))

В посте 163 у Директора наблюдается "ненаблюдательность")) Вы не понимаете основы христианства по этому вы не можете отделить христианство от всех перечисленных религий)) Ад и Рай - суть попытки дислацировать эти понятия которые вовсе не имеют места и того смысла, который понимается. В католичестве? Да, там схоластика)) Там вам даже расскажут сколько квадратных километров огненое озеро)) Если хотите быть достаточно сильным в христиансткой догматике - учите не только схоластику Фомы Аквинского, ибо любой внимательный православный сразу критечески опровергнит ваши попытки.))

Жаль, что моя писанина пустопорожня для вас. Ладно, надаел я вам тут)))

В общем, всем большое спасибо))

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 33947) федор-стрелец 21/05/2010
165.(пост намбер 33938) azicodec 21/05/2010


"Только не навязывайте его отсутствие другим, у вас нет на это ни каких оснований, ни научных, ни философских ни собственного опыта."

Отсутствие чего бы то ни было невозможно навязать.
Вы немножко не понимаете? Для того, чтобы я смог сказать: "бога нет" некто должен был сказать "бог есть" и ДОКАЗАТЬ его наличие. А тогда, и только тогда, я могу опровергать его. Так вот, это "некто" сказать-то, что бог есть, сказал, а вот ДОКАЗАТЬ не соизволил. В таком случае, он имел право лишь сказать: я ПРЕДПОЛАГАЮ, что он есть.
Вы же говорите, что ЗНАЕТЕ, что бог есть. Знаете-значит, наверное, есть основание, да? Предоставьте нам его. То, что вы не хотите умирать-это еще не основание.
Если же у вас нет оснований-верьте себе, никто вам не запрещает, но про себя.

"В том числе - идеи отсутствия Бога. "Сраные попы! Долой!", "Религия - опиум!""

Идеи ОТСУТСТВИЯ чего-либо не может быть.))) Есть идея опровержения доказательств присутствия.
Насчет попов...Нехер лезть в светское общество. Нехер мне с экрана телевизора заявлять: "Бог есть". Если есть-доказывай, не можешь-признайся, что гонишь мне.
Попы-не люди, что ли? Церковь налогов не должны платить, да? Она ВНЕ государства? Ей закон не писан?

""Разума в черепной коробке тоже нет - тоже медицинский факт")))"

Не факт. Разум в черепной коробке есть. Хотите доказательств? Сделайте себе трепанацию черепа, а потом попытайтесь прочитать стихотворение.))) Если сможете.)))

"Всё, его для вас нет."

Его нет ни для кого, пока его существование не доказано. Верьте, но келейно, интимно, про себя.

"И вообще зачем нужен весь мир с его историей?"

Ни зачем. Просто есть. Зачем нужен бог? Низачем, наверное, да? Он ПРОСТО ЕСТЬ. Попробуйте приложить к себе. Вы просто есть, а потом вас просто не будет.))) Но вы можете кое-что сделать за свою жизнь.

"вам видимо нормально себя чувствовать, а вот есть такие люди, типа меня - им не удобно находится в потенциальном небытии."

Интересный вы человек.)) Для вас истина определяется не тем, что есть, а тем, что вам некомфортно себя чувствовать смертным? То есть неважно, есть бог, или нет, главное не умереть навсегда, да?

"чем подтвердил что это просто чушь - гонять староверов изза того что они крестятся двумя пальцами и говорят "аллилуйа!" три раза."

Тогда вы должны признать, что гонять человека из-за того, что он верит в множество богов тоже глупо. А вообще гонять кого-либо из-за того, что кто-то во что-то верит глупо. И христианство ничуть не лучше остальных здесь.

Да, кстати, вы не ответили на мой вопрос про детей, убитых медведем по приказу бога. Это его любовь, да?

170.(пост намбер 33948) негафт 21/05/2010
Азиокодеку.

Самое "православное" крестное знамение - это знамение Коптской Православной церкви 2-3 в. н.э. Большим пальцем правой руки делается крест на лбу. Так делал крестное знамение ваш учитель Василий Великий, И.Златоуст и пр. "святые отцы" 3-6 веков.
Если почитаете на этот счёт, то увидите сколько пролито было кровищи невинных людей в то время и из-за этого знамения.
Вопрос к вам лично:
Какое "крестное знамение" лучше, (благодатнее)?

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 33949) федор-стрелец 21/05/2010

"Не пытайтесь приклеять старый завет к новому. Старый завет был нужен для тупых евреев которые сами друг друга убивали за кусок мяса."

Да???? А как же заповеди? Декалог? Где там про убийство?
Значит, весь ветхий завет на помойку? И Бытие, наверное? Бог не сотворил мир за 7 дней?
Вы, милейший, еретик. В православии ВЗ, все его книги, канонизированы и считаются священными, а, значит, все, что там есть-истина, данная богом.
А если не весь ВЗ на помойку, тог кто будет решать, что выкинуть, а что-оставить? И вы не ответили на мой вопрос: ни в ВЗ, ни в НЗ нет ни слова о запрете рабства. Запрет прелюбодеянию есть, а рабству-нет. Так что, христианин может иметь рабов?

"Почему, у меня есть объективные критерии выбора того Бога какой, скажем больше всего похож на Бога."

Есть-предоставьте. Не можете-признайтесь, что гоните нам.

172.(пост намбер 33950) федор-стрелец 21/05/2010
168.(пост намбер 33946) azicodec 21/05/2010

"Хех, буддизм знает что такое любовь? Угу, во время медитации буддиста будут насиловать его маму а он даже и не пошевельнётся."

И где вы тут увидели любовь? В смысле, что православный будет защищать, а буддист-нет? Так любовь не в этом.)))
Исходя из того, что " ударят по правой-подставь левую" христианин должен позволить изнасиловать не только мать, но и дочь. А насильников надо любить, им бог воздаст. Вот такая она, ваша мораль.

173.(пост намбер 33951) Директор 21/05/2010
Хех, буддизм знает что такое любовь? Угу, во время медитации буддиста будут насиловать его маму а он даже и не пошевельнётся. Чтобы основательно изучить подобные аспекты - нужно колоссальное количество времени. Я одно скажу - если вам не нужна религия, Бог вас не осудит. Вы говорите "не вижу, не слышу, не чувствую"? Так вы просто не хотите)))

Не Христос ли говорит "А кто не возненавидит отца и мать - не достоин мення?"
Не христос ли говорит - "Кто любит детей больше меня - недостоин меня?"

О буддизме Вы пишете ЧУШЬ! Буддизм самая сострадательная религия мира, она учит состраданию даже к животным! Пока мы видим, как буддисты возмущаются всякими гнусностями властей, а ваши любящие попы - пели Алилуйю монголам, фашистам, комузистам... Сейчас поют Алилуйю чиновному ворью!

Видите, вы сами пишете, для того, чтобы изучит все - нужно колоссальное количество времени! Так как же вы можете судить, не изучив все?

Я не не хочу, Я НЕ ВИЖУ!!! Мир, скорее всего есть, если у него есть творец - им может оказаться КТО УГОДНО! НИ НА ОДНОЙ ВЕЩИ МИРА ПОДПИСИ АВТОРА НЕТ!!!

Откуда вы знаете, что не осудит? В дантовском аду для благодетельных, но не христиан был отведен особый круг! Насколько я знаю, СОВРЕМЕННОЕ православие такого же мнения, оно не допускает к спасению даже протестантов с католиками...

Да, были другие взгляды, тот же Мень, но ЕГО ВЗГЛЯДЫ СОВРЕМЕННАЯ ЦЕРКОВЬ СЧИТАЕТ ЕРЕТИЧЕСКИМИ!

По поводу Евангелия, В евангелии четко сказано "А кто помотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем" Или нет?

Православные веками, да и сейчас, считают вожделение грехом! Не верите почитайте православные сайты! И наука доказала - вожделение - рефлекторный процесс, не зависящий от нашей воли... А им - хоть бы хны!

Вы правы я считаю макулатурой ВСЕ кроме Евангелий! Если бог хотел сказать - он сказал!! Мнение Гундяева, Кураева, Дворкина - меня не интересует, они люди им свойственно ошибаться!

По поводу Ветхого Завета - гореть Вам в аду, за клевету на него! Христос сказал - "Не нарушить пришел, а исполнить!" Все пророчества, кстати надерганы из этого "тупого" и "кровавого" В.З.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 33953) Директор 21/05/2010
Но!

Все это частности.

главное ответьте на: 162 (2) и 167...

Что назвал ваше творчество "писаниной" извините, просто я не люблю пустопорожней переписки "вообще"... Я за точность формулировок и определений - сказывается род деятельности и занятость...

Вы конечно имеете право писать как хотите, это ваше право...

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 33954) Директор 21/05/2010
Не очень, понял, что Вам не ясно?

Вы не знаете, что бог запретил поклоняться изображениям?
Вы не знаете, что за веру умирали не только христиане?
Вы не знаете, что старообрядцы кретились двумя пальцами? "Троица" Андрея Рублева - двуперстная...
Или Вы не знаете, что "Истина" очень сильно мутирует в каждой церкви в зависимости от времени? Практически до 17 г. православные попы клеймили гелиоцентризм... А сейчас?

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 33955) Директор 21/05/2010
По поводу ада и рая - где в Библии упоминается ад? Есть - геенна огненная. ЧТО это такое - я вам рассказал, и откуда взялся ад тоже...

А вы призываете читать православные трактовки на православные же измышлизмы....

Но на 162 (2) и 167 все таки хотелось бы получить конкретные ответы, желательно краткие...

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 33959) Директор 21/05/2010
Для azicodec пишите, я не против общения с Вами, Вы вполне вменяемы, и это уже радует.

Ответьте на указанные 176 и 175 вопросы, я буду еще минут 45, затем уйду до вторника. Дома я в сети не сижу - принципиально, и без того хватает дел, а на работе хватпет интернета и компьютера :-)

Во вторник отвечу, прокомментирую, если ответите конкретно, а не "вообще"...

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 33963) Sanches 21/05/2010
Азиокодеку
"Пытаюсь понять - что же заставляет людей не верить в существование иных реалий, может и мне не верить?)" Тут логическая ошибка. Наверно намеренная, чтобы увести оппонента от хода мысли в свою сторону. Реалии (реалия) - это реальность, ведь так? Тогда по-другому фраза звучит так: "Пытаюсь понять - что же заставляет людей не верить в существование иных РЕАЛЬНОСТЕЙ, может и мне не верить?)". Заметил, в чем ошибка? Этим ты априори утверждаешь, что религии и боги (бох) это реальность. И ты, вроде как, пытаешься понять, в чем прикол атеизма.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 33972) Леха.. 21/05/2010
"Да, почитал я кое что по староверству, Лёха, спасибо.. Что можно сказать - моча в голову стукнула главенству "Москве Русьской" и вместе с царём Тихон резким и безосновательно резким, рискованным шагом, лизоблюдно покоцал книжки и изменил элементы богослужения."(с)

Это не частный случай. Это метод кидаться в крайности. Постоянный.

"Карьеризм среди патриархов и тем более царей на Руси - не такое уж и редкое дело, но опять же, всё сводится к личностям а не к вероучению. Если среди вас есть интересующиеся, попробуйте понять христианство и вы не пожалеете, вы встретитесь действительно с уникальной религией. Это вам не очередная копия или микс древних мировоззрений. Правда, что касается древнего христианства а не католичества и протестантства."(с)
Я пока понял лишь одно. Тот, кто легко может разжигать костры под инакомыслящими, так же легко берется учить их морали, при неудаче - опять костер...

"Алексей, это наверное хорошо что не стоят такие вопросы, вам видимо нормально себя чувствовать, а вот есть такие люди, типа меня - им не удобно находится в потенциальном небытии. Вот вы не чувствуете что Алексеевичей тоже уже потенциально нет? И зачем они тогда вообще нужны? И вообще зачем нужен весь мир с его историей? Конечно, ведь человек не может этого себе представить, и по той причине что он.....бессмертен)))(с)
Я за свой срок пребывания в этом мире прожил несколько жизней. Разных. И мне есть что вспомнить, и доказать, я что я был, и пока есть. И мои дети, когда меня не станет, будут тыкать пальцем, это отец делал! Мне просто было некогда заморачиваться бессмысленными вопросами. Всегда решал проблемы, сначала свои, теперь - чьи-то...
Вы счастливый человек, у вас есть время, и нет проблем... И Ваше конечно дело, как этим распорядиться. Только давайте договоримся, вы не мешаете мне, я не мешаю вам. Начнете убеждать меня, что живу неправильно - учитывайте, что я умею проблемы не только решать, но и создавать... Это один из методов решения своих проблем - создать их другому.
Вся проблема в том, что меня и подобных мне - грузят. А ответы называют агрессией. Я бы спокойно жил, и не налетал бы на небритых мужичков, если бы они вели себя скромнее.

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 33973) Нигилизд 21/05/2010
156. azicodec

//"возлюби ближнего своего как самого себя"//

Как однобоко и глобально все воспринимают это высказывание. Где гарантия того, что "Хрест" говорил это обо всех, а не только о "своих" - избранных?
Ведь пришел он "спасать" только погибших баранов исраэлевых, не правда ли?

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 33974) Нигилизд 21/05/2010
163. Директор

//Главных концепции две - бог строгий судия и - бог всепрощающий отец.//

А как эти два параграфа соединяются в одном учении или "боге", не признак ли это паранойи?

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 33978) Нехристь 21/05/2010
aziocodec:
"Конечно, ваш разум не выходит за рамки Материи, а вы что-то там о непорочности и воскресении?"
"Существует резкая граница, отделяющая Материю от НЕ-Материи, и что вы всё равно не сможете постигнуть Бога, как бы вы не старались и как бы вы не пятились..."
А ваш разум, значит, выходит? От скромности вы не умрёте, духовный вы наш. Я давно заметил, что религиозная гордыня - всем гордыням гордыня. Только вот доказать, что ваш разум вышел именно туда, куда нужно, вы не можете. Это во-первых. А во-вторых, я уже один раз поймал вас на подмене понятия "Нематериальное" понятием "Бог". Вообще-то, что считать материей - это ещё вопрос. Если считать энергию формой существования материи, то понятие материи очень расширяется. То, что вы называете Нематериальным более удачно у Карлоса Кастаньеды называется Непознаваемым, а в даосизме Беспредельным. Важно, что это всё понятия АБСТРАКТНЫЕ и НЕОПИСУЕМЫЕ. Но вот парадокс из парадоксов: несмотря на свою высшую абстрактность, неуловимость и неописуемость, эти понятия вполне реальны и никаким лезвием Оккама не отсекаются. Даже самый упёртый атеист согласится, что всегда найдётся что-то недоступное нашему пониманию. Ваш же иудейско-христианский бог вполне КОНКРЕТЕН, довольно подробно ОПИСАН и абсолютно АНТРОПОПАТИЧЕН (создан по образу и подобию человека). Причём человекообразен он настолько, что временами напоминает пакостного соседа по коммуналке. Он ревнует, злится, мстит, устраивает провокации, мучит невинных людей. Это вовсе не какая-то НЕ-Материя, а вполне конкретное существо. Причём такое, что будь оно человеком, к нему вполне можно было бы отнести фразу из фольклёрной песни "я срать бы с ним рядом не стал". Вот и доказывайте теперь, что это существо не является плодом вашей фантазии. Вы сначала подменили АБСТРАКТНОЕ КОНКРЕТНЫМ (богом), а потом это конкретное подменили ещё более конкретным (христианским богом). В девятнадцатом веке в таких случаях говорили "Сударь, вы мошенник!" Да,за карточный стол я с вами никогда бы не сел.
aziocodec:
"Поэтому вам просто ПРИДЁТСЯ УБЕДИТЬ себя в том, что он или есть или его нет..."
Есть ещё один вариант: вообще не включать понятие "бог" в свой понятийный аппарат, - ни со знаком "плюс", ни со знаком "минус". Только это и является гарантией от фанатизма.

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 33999) Сашуля Антиклерикал 22/05/2010
Azicodec написал в посту №168
"Хех, буддизм знает что такое любовь? Угу, во время медитации буддиста будут насиловать его маму а он даже и не пошевельнётся"
Azicodec, довожу до твоего сведения (видя, что Евангелие ты по ходу не читаешь), что по учению Христа, если рядом с тобой будут насиловать твою маму, ты должен снять штаны и подставить свою попу, предварительно ее расслабив. Христос велел подставлять агрессору вторую щеку (читай - попу и т.д.) и вообще, любить ненавидящих вас. А еще он сказал, что враги человеку домашние его (это к вопросу о матери) и что тот, кто любит свою мать больше Него, не достоин Него. Жду твоего ответа. Только вот не увиливай.

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 34001) новости 22/05/2010
Наука, техника и закон божий

Ученые просят вернуть астрономию в российские школы
РИА Новости 14 часов назад

Представители научного сообщества обратились к Минобрнауки РФ с просьбой вернуть в школьную программу предмет «Астрономия», сообщил заместитель директора государственного астрономического института имени Штенберга МГУ по научной работе и перспективному развитию Евгений Шеффер РИА Новости в пятницу. «Астрономия, к сожалению, оказалась изгнана из школы около десяти лет назад, и сегодня выпускники школ не знают, что вокруг чего вращается — Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли, то есть мы до некоторой…

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 34017) Сашуля Антиклерикал 22/05/2010
"Православные" лицемерные чинуши в Белгородской области хотят запретить тяжелый рок.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6415904/
А блатняк, например - это, наверное, так православно. Тем более, что братки так любят жертвовать на церковь....

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 34028) Дьячок 22/05/2010
185.(пост намбер 34017) Сашуля Антиклерикал 22/05/2010
"Православные" лицемерные чинуши в Белгородской области хотят запретить тяжелый рок.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6415904/
А блатняк, например - это, наверное, так православно. Тем более, что братки так любят жертвовать на церковь.... ///

Камунизды не поумнели...
Им трудно понять, что естественная реакция, это отвращение к запретителям, их идеологии, и их моральному кодексу строителя правослабного загробного завтра.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 34073) Рассыпчатый 23/05/2010
Директору, на №123.
"Для Нико и пр.,"рвавшихся" мне ответить - ухожу отдыхать, вернусь в понедельник,10:00 (время московское):-)".

По некоторым наблюдениям замеченное "рвение" не носит устойчивого характера. Шибко верующие очень быстро остывают в своих желаниях защищать веру. Сгорают моментально, как спички пензенского спичечного комбината. Такими огоньками газовую плиту разве что разожгёшь. Вспыхнули - и ищи свищи их в поле чистом. Ни привета вам, ни ответа. Это что, апологетике они не научены или сама апологетика христианства - ни к чёрту? Или просто Господь не даёт им победы, не считая их, по-видимому, за своих рабов Божих?
Получается по слову:"Вот Я на тебя! - говорит Господь Саваоф. - Подниму тебе на лицо края одежды твоей, покажу народам наготу и срамоту твою. Забросаю тебя мерзостями, сделаю презренною, выставлю на позор".

Знаете я что подумал. Вот жара наступила, а ортодоксы по-прежнему в плотных чёрных платьях ходят-бродят по белу свету. Так это от того, чтобы Господу-Саваофу не просто было бы задирать им балахоны и оголять их срамоту.
От боязни срама они и с нами не спорят. Лишь самые неопытные на это отваживаются. Вот бы попину отца Всеволода Чаплина сюда выволочь! Сутанишку с него бы сняли! И берёзовой кашей угостили бы.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 34167) Директор 25/05/2010
На (187)

Да Вы правы, так и не ответили... :-(

А пишу просто, потому, что есть у некоторых верующих такая привычка - сказать чего-либо, а потом, если оппонент взял паузу - кричать - нет ответа! Истина в вере!

Я, как известно, в сети не сижу по выходным, воспользовавшись случаем и моим отсутствием, г-н. Нико и стал писать, что я де на что-то там "нарвался"...

Вот и приходится объяснять, чтоб кто чего не подумал...

А исчезли уже многие: Нико, Аатеист, Ректор Амадеус,Azicodec...

Из всех, "скучаю" лишь по последнему, действительно интересно было беседовать...

Если вернется - поговорим, вопрос - когда? Работы - выше крыши и сеть барахлит... :-(

Но постараюсь :-)

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 34172) Директор 25/05/2010
Приношу извинения. Нико - не "слинял" - перебазировался в другую тему! В "Будущее религии в России...", кому интересно...

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 34225) Реброва Ева 26/05/2010
Вчера к соседям приходил поп "освящать квартиру" и случилось так, что мы вместе с попом поехали в лифте вниз.
По дороге я у него спросила, а почему бы ему не "освятить" весь дом, а ещё лучше улицу.
Про город весь я промолчала.
Улыбнулся поп и сказал, что так нельзя делать.
Нужно только тому "освящать", кто попросит об этом.
А про деньги - ни слова...

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 34229) Бывший верующий 26/05/2010
Для 190.(пост намбер 34225) Реброва Ева.

"...По дороге я у него спросила, а почему бы ему не "освятить" весь дом, а ещё лучше улицу....Нужно только тому "освящать", кто попросит об этом ".

Они уже освятили по просьбе трудящихся и подводную лодку "Курск", и олимпийскую сборную. Да как еще освятили-то. Так, что все средства массовой информации писали и говорили, что такой провальной Олимпиады не было за всю историю Олимпийских игр 20-ого и 21-ого веков.

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 34231) Директор 26/05/2010
Угу, вспоминается анекдот:

-Отче, а что освящение машины убережет меня от аварии?
-Может и не убережет, но в случае чего - в рай Вы попадете без очереди...

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 34233) Дьячок 26/05/2010
Поп и Петрик приделанные к канализационной трубе очистят и освятят воду для употребления верующими: медвепутом, РПЦ, КПРФ и пр.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 34242) Рассыпчатый 26/05/2010
Директору, на №188.
"Я, как известно, в сети не сижу по выходным, воспользовавшись случаем и моим отсутствием, г-н Нико и стал писать, что я де на что-то там "нарвался"..."

Это совсем не страшно. С Нико разберёмся как-нибудь с Божьей помощью. Боженька своих чад Сам на чистую воду выводит. Мы вот тут сами намылились сук под собою пилить. Г-н Кухтин вознамерился выступить с обращением-требованием к президенту по ликвидации Православия. Горячие головы на сайте его поддерживают. Дулуман молчит. А между тем, мы имеем дело с чистейшей провокацией. Если хотим выглядеть посмешищем, то ничего лучше, как это обращение не придумать. Не надо порождать коллективной истерии. Видимая разумность некоторых фраз обращения - иллюзорна, бессмысленна. Последовательное их исполнение попахивает натуральным дебилизмом и фашизмом. Возвратом к христианской инквизиции. Г-н Кухтин имеет полное право придерживаться любой идеологии, но когда он начинает под неё выстраивать массы, и массы начинают откликаться - это уже пахнет палёнкой. В стаде ничего хорошего не жди. Стадо - это новая религия, ничуть не лучше прежней. А скорее всего - много хуже.

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 34244) Дьячок 26/05/2010
194.(пост намбер 34242) Рассыпчатый 26/05/2010 ///
Пафосно, но не убедительно.
Одним из инструментов власти по отношению к лохам: а вы к нам -не обращались!
А вот когда игнорирование обращения, или отказ на него, то стадо поймёт, что диалог с властью был возможен позавчера, и власть упустила эту возможность.

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 34252) Рассыпчатый 26/05/2010
Вот письмо-то как раз и составлено пафосно, себе же во вред и на смех. В стиле паханчика от стада. Впереди вожак во всей своей красе. Есть конкретные вещи, по поводу которых надо обращаться. И об этом я писал. Клерикализация науки, образования, обороны, системы внутренних дел, изымание в пользу церкви культурного достояния. Фактическая госбюджетность церкви. Но не надо тень на плетень наводить. Насколько я, всё-таки, понял, Вы неглупый человек, хотя и любитель подурачиться. Я и сам к ханжам не отношусь. Но не надо провокациями заниматься. И уж дело не в Гундяеве совсем. Завтра и мы с Вами там гундяевыми станем. Хороший юрист нужен, который имел бы желание оформить здравые мысли, а не чьи-то благие намерения. Не гондоньтесь.

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 34257) Дьячок 26/05/2010
196.(пост намбер 34252) Рассыпчатый 26/05/2010 ///
Из всех "здравых" мыслей проклюнулась одна.
Играть с властью по правилам установленным властью...
А власть скоро запишет в кониституцию, что ползание с "синим ведёрком" есть акт терроризма и антисавецкай пропагандой и агитацией ведущей к измене родине...

(Юрист сочинит такую тексту, что власть со страху поупадает навзничь и ничком...
Абасацца можно...)

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 34265) Рассыпчатый 26/05/2010
Вот именно "абассацо"! Власть голой жопой не напугаешь. Тем более, всякой мутотой не надо заниматься. Лучше уж тут зубоскалить. Власть, она от Бога. Ату на неё носорога! Подписывайтесь! Если в партию сгрудились малые...Не смею мешать. Может, самим завтра властью быть придётся. Похоже тут таких легион, стремящихся на коня вскочить и шашкой наголо помахать. Научи меня, папа, как саблей рубить! Нибелунги! Мы свой, новый мир построим... и т.д.- т.д. и т.п.п. Хотел бы я на таких героев из-за угла поглядеть. Будем и дальше клоунадить. И эту всенародную власть укреплять своей двусторонней глупостью. Вперёд под знаменем красным за комиссаром Кухтиным!

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 34271) Директор 27/05/2010
На (194)

Не... Я сам люблю :-), сказывается влияние японистики и восточной философии... :-)

А если честно - это замечательный способ отвлечься от работы...

Кроме того, я не разбираюсь. Я ВЫЯСНЯЮ, вдруг верующие таки приведут АРГУМЕНТ, доказывающий бытие бога вообще и их бога в частности?

По серьезным моментам напишу чуть позже...

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 34273) Филатов Андрей Анатольевич 27/05/2010
Хотелось бы понять, а следует ли вообще верить свидетелям, умирающим во имя подкрепления своего свидетельства? Ведь так именно и поступают многочисленные фанатики. Мне кажется, что Иисус сильно смахивает на религиозного фанатика.
Странно, что никаких предметов не сохранилось от Иисуса, разве что плащаница, да и та датируется временами Великого Ленардо.
Разве это не подделка?
Почему Иосиф, родившийся во времена Христа, враг Ирода, ничего не говорит об Иисусе?

Кляузный крыжик