101.(пост намбер 33716) Нико 17/05/2010
100/(пост намбер 33712)Директор
Не перевирайте! Я говорил о "доказательствах не бытия
христианского бога". Если вам нужны "доказательства бытия
христианского бога",то это,к Амадеусу.

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 33718) Россиянин 17/05/2010
Граждане, Вы затеяли очередной бесполезный спор. Ни доказать, ни опровергнуть утверждения о существовании некоего бога невозможно - это из области веры. Либо веришь, что есть "всевышний", либо не веришь и живешь атеистически. Если человек верит в естественную обусловленность окружающего, то он больше надеется на себя, на свои силы и способности и большего добивается в жизни. Верующий же затуманивает свои мозги и мозги окружающих, ноет и взывает о помощи к "богу". Но даже верующие россияне давно поняли: на "бога" надейся, а сам не плошай!
Думаю, что полезнее обсуждать затронутые в статье Михаила темы.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 33719) Директор 17/05/2010
Я не перевираю.
Вот ваши слова:
...Уважаемый Директор! Очень рад вашим конкретным вопросам, поскольку не терплю словесной шелухи,(разговоров много, а
толку мало).На ваш вопрос "в каком именно Христианстве истина"
отвечаю: течений Христианской веры, много, а истины в них нет,
только познав библейское учение о вере, вы познаете истину.
Вот вам пример: 1-е Иоанна:гл.5ст.6 "Сей есть Иисус Христос,
пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию;и Дух свидетельствует о Нём,потому что Дух
есть истина". Как видите,Дух есть истина! Но, что это вам даёт? Теперь вам надо познать:а что есть Дух? Что есть:Дух
Святой? И тогда откроется истина...

Ваши?

Или этот пост не свидетельствует о том, что вы верите в христианскую концепцию св. Духа, который одновременно является и Отцом и Сыном?

А о том, что доказательством истинности библии является сама библия - не Вы писали?

Я попросил у Вас независимых доказательств. Вы сказали, что я на что-то там напросился. Я повторил вопросы. Вы попросили уточнить, видимо с целью ответить... А иначе, зачем?

Я уточнил. Вы - исчезли, видимо, искать ответы... Я так полагал...

И где я переврал?

А все-таки, на вопросы вы ответите? Хотя-бы на некоторые?..

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 33720) Директор 17/05/2010
Россиянину на (102)

Я знаю, но в последнее время на сайт пишут многие и многие, в основном христиане - агитирующие за свою веру, и выдающие ее за знание...

Если верующие признают - у нас только вера, это не знания, мы можем и ошибаться - я не буду спорить...

Но когда меня поучают с умным видом - не могу сдержаться...

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 33723) Директор 17/05/2010
Мы - я имел ввиду, конечно - верующих :-)

Чтоб кто чего не подумал.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 33726) Директор 17/05/2010
На (102).

По поводу статьи. Вопросы интересные.

Полагаю, религия уйдет сама, когда улучшится жизнь НА ЗЕМЛЕ. Без улучшения жизни тут (хотя бы в ближайшей перспективе) убрать веру - сложно. Для многих - вера в бога не обуза, а единственная опора и надежда...

Возможна - эволюция, когда для все больших слоев общества религия будет превращаться из опоры в ярмо - попы и властители вынуждены будут менять отношение. В условиях нынешней информированности - создать теократию не получится.
Возможно - религия останется, но обретет в се более мягкие формы. Попытки были, например в книгах того же А. Меня...

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 33734) новости 17/05/2010
Власть, Бог и Синие Ведёрки.

Синие ведерки оказались не только заметным явлением, но и долгоиграющей темой. Выяснилось, что сатира по-прежнему сильна и больно ранит. Поэтому мы вроде бы все уже сказали и даже показали, а власть еще болезненно озирается, осознает масштаб обиды и готовит ответные меры.

Зато теперь созидается «Закон о синих ведерках», а заодно остальных автомобильных явлениях, перерастающих в массовые – о свадебных кортежах и похоронных процессиях.

В этом смысле мы приближаемся к Англии и Америке с их прецедентным правом, в результате которого у них до сих пор существуют странные законы типа запрета на ловлю кроликов из трамвая в Нью-Йорке, подрыв ядерной бомбы у себя во дворе или сушку собачки в микроволновке. Когда волна уляжется, не все будут понимать, с какой стати написан «закон о синих ведерках».

И это нам еще повезло, что сатира массово случилась только теперь и лишь в этой теме. Несколько лет тому назад самым нелюбимым человеком в стране был Анатолий Чубайс. Если бы волна народного гнева обернулась таким же массовым остроумием и народ (рецензируя свое отношение к Чубайсу) стал краситься в рыжий цвет, был бы риск получить закон о запрете на рыжих, а заодно запрете на хну и рыжие парики.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 33737) Россиянин 17/05/2010
Уважаемый Директор, Вы пишите (106.(пост намбер 33726) Директор 17/05/2010):
"Полагаю, религия уйдет сама, когда улучшится жизнь НА ЗЕМЛЕ. Без улучшения жизни тут (хотя бы в ближайшей перспективе) убрать веру - сложно. Для многих - вера в бога не обуза, а единственная опора и надежда..."
Мой ответ:
1. Религия вечна, она не "уйдет сама", а будет принимать другие формы, поскольку людей, для которых религия "единственная опора и надежда", будет всегда много.
Не надо ждать глобального улучшения жизни: жизнь всегда будет непростой в самых разных аспектах.
2. Но если власть начнёт реально менять свою политику в сторону прогрессивного развития России, то ей придется позабыть о церковниках, по крайней мере не демонстрировать свою "религиозность" и не продолжать религиозное "просвещение" в школах. В противном случае мы получим судьбу СССР наоборот.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 33740) Тлалок 17/05/2010
Совсем уничтожать религии конечно не стоит. Всегда будет некоторый процент интеллектуальных калек нуждающихся в моральных костылях. Но вести достаточную оборону необходимо ,хотя-бы из предосторожности. А в нашем случае пора отбиваться.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 33763) Россиянин 18/05/2010
Уважаемый Тлалок, мой комментарий Вашего мнения - 109.(пост намбер 33740) Тлалок 17/05/2010: "Совсем уничтожать религии конечно не стоит".
Надо нам всем наконец-то уяснить, что религии ВЕЧНЫ. "Уничтожить" их невозможно при всём утопическом желании кого-либо. Да это и негуманно. Религии ежесекундно самоподдерживаются в психике соответствующих граждан. Ежесекундно зарождаются различные вариации, разновидности религий, новые религиозные течения. Это как жизнь, как река. Остановить их невозможно. Поэтому действия прогрессивно мыслящих людей должны быть направлены на распространение естественно-научных представлений. Носители таких представлений по возможности должны демонстрировать всей своей жизнью и деятельностью преимущества атеистического мировоззрения.

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 33772) Sanches 18/05/2010
110.(пост намбер 33763) Россиянин
"Надо нам всем наконец-то уяснить, что религии ВЕЧНЫ".
...Ну, не знаю... Ведь религии когда-то появились. Соответственно, у них есть и конец. Получается, они отнюдь не вечны. И этот конец религий необязательно должен совпадать с концом человечества.
"Это как жизнь, как река. Остановить их невозможно". Вы правильно написали. Надо просто выходить из нее. Тогда ее и не будет. И останавливать ничего не придется. Это как в басне (притче, сказке - не знаю, как назвать) про веник. По одной тростинке очень легко его сломать.
Беда в том, что гораздо проще верить, чем знать. Знания добываются огромным трудом по драгоценным крупинкам. Есть самородки в виде теории относительности. А святоши используют их в своих целях. Солнце вертится вокруг Земли? Это не противоречит библии. Земля вертится вокруг Солнца? Это тоже не противоречит библии. Большой взрыв? Ба, да это же ТВОРЕНИЕ! Козлы...

P.S. Аатеист! Ну где ты? Да ты точно пиз##б.л.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 33778) Россиянин 18/05/2010
На 111.(пост намбер 33772) Sanches 18/05/2010
Уважаемый Sanches! Спасибо за комментарий моего высказывания. Действительно, отдельные религии возникают, существуют и кончаются. Но на смену им или из них рождаются новые, и этот процесс бесконечен, он будет длится всю историю человечества.
Я написал: "Это как жизнь, как река. Остановить их невозможно". Вы отвечаете, что "надо просто выходить из нее", т.е. из такой религиозной "реки", "тогда ее и не будет". Но Вы же понимаете, что могут выйти из такой "реки" далеко не все, а многим в ней нравится "плавать" (по разным причинам) и они в этой "реке" будут всю жизнь, а ещё и других туда затянут.
Насильно против верующих уже действовали в советское время, и напрасно. Идеологии в демократическом обществе должны соревноваться. Атеисты должны разумно действовать, чтобы выиграть в этом соревновании, т.е. быть большинством в России.

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 33796) Директор 19/05/2010
Россиянину на (108) и последующее.

Насчет вечности религий - не знаю Я не исключаю, что в будущем наука и образование достигнут таких высот, что в мире просто не будет места для бога...

По поводу "религия уйдет", я не имел ввиду СОВСЕМ уйдет. Она уйдет с "большой сцены", и останется уделом кучки фанатичных приверженцев, как например "теория" плоской Земли. Есть те, кто в нее еще верит, но кто о них что-либо слышал, кроме интересующихся...

Просто, религии уж очень ориентированы "туда". И как показывает мировая практика - чем беднее, тем религиознее. В Европе самые верующие - греки, испанцы, итальянцы, португальцы - эти страны хоть и в Евросоюзе - но уровень жизни в них не сравним с Францией, Британией, Германией...

В развитых же странах количество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не ритуально религиозных людей - стремительно сокращается...

С вашими же методами борьбы с религией - согласен, я где-то нечто подобное уже озвучивал. Так что, можно сказать - договорились.

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 33806) Россиянин 19/05/2010
На 113.(пост намбер 33796) Директор 19/05/2010
Уважаемый Директор, Вы пишите:
1. "Насчет вечности религий - не знаю Я не исключаю, что в будущем наука и образование достигнут таких высот, что в мире просто не будет места для бога..."
Полагаю, не надо нам тешить себя подобными иллюзиями. Почему? Причины таковы:
а) очень многим ученым свойственен деизм (т.е. работают с материальными объектами, изучают их, а первопричиной природных явлений все-таки считают некие сверхестественные силы: бога, кибер-бога, высший разум и т.д.);
б) психике всех людей одновременно присущи рациональные и иррациональные компоненты (у атеистов рациональные компоненты сильно преобладают над иррациональными, а у верующих - наоборот, причем и у атеистов, и у верующих обнаруживаются разнообразные, уникальные градации рационального-иррационального);
в) реальны возрастные изменения ровоззренческих позиций: например, в молодости человек придерживается одной позиции, а став взрослым, пожилым - другой (т.е., грубо говоря, сначала - атеист, затем - верующий и наоборот);
г) не будем забывать о диалектической спирали общественного развития: социумы через некоторые периоды развития "возвращаются" к прошлым мировоззрениям, но на новом уровне. Да ещё пресловутая мода на те или иные взгляды вносит свой вклад. Поэтому Европа "не застрахована" от таких инволюций.
2. Не надо "бороться с религией", придумывать методы "борьбы с религией". Это бесполезно и негуманно. Законными методами надо отстаивать соблюдение положений Конституции по поводу религии и её организаций, отделенных от государства.

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 33807) Цензур 19/05/2010

Короче склифофилософский: вся наша жизнь это как болтание говна в лунке!

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 33810) Дьячок 19/05/2010
115.(пост намбер 33807) Цензур 19/05/2010

Короче склифофилософский: вся наша жизнь это как болтание говна в лунке! ///

И это благодать божья, или просто по воле божьей?

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 33819) Цензур 19/05/2010

Ну зачем Вы вводите деизъм-дуализъм там, где ему не бывати, ведь всяк знает, что блягодать божия всегда по воле онного!

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 33826) Дьячок 19/05/2010
117.(пост намбер 33819) Цензур 19/05/2010

Ну зачем Вы вводите деизъм-дуализъм там, где ему не бывати, ведь всяк знает, что блягодать божия всегда по воле онного!

Блягодать и воля рука об руку идут и рука руку моет и ворон сам себе глаз не выклюет и на кресте сам себя не распнёт и вообще...

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 33828) Нигилизд 19/05/2010

И воопще...
Интересные у вас события происходят в Междуреченске. Серия взрывов на шахте, падение акций перед взрывами этой шахты, город заблокирован ОМОН(отрядом мерзенных огыдных негодников),БТРы, мылиция...das ist fantastisch!
Это длань руки божией аль воля его?

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 33829) Дьячок 19/05/2010
119.(пост намбер 33828) Нигилизд 19/05/2010
Это длань руки божией аль воля его? ///

Нет!
Это -Родина! ОПГ под предводительством фёдора-стрельца.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 33833) Тлалок 19/05/2010
_Интересно. Когда Вы пишете слово "религия" ,что имеете ввиду? А когда "прогрессивные люди"? Надеюсь Вы понимаете, что последнее относительно и очень субъективно? Но первое (религия) тоже. Ведь если начать считать количество религий, течений внутри конфессий, разночтений внутри течений и т.д., то в конце придёшь к выводу, что у каждого есть своя личная религия. И это лишь говорит о том, что все люди уникальные личности. И каждый понимает по своему.
_Так что-же такое религия? Может стоит вести речь о индивидуальном мировоззрении. И каждый формирует своё видение исходя из индивидуальных качеств и обстоятельств?
_Тогда с чем Вы собрались бороться?
_И вообще... Может стоит начинать с себя?
_А что! Поборитесь с собственной религией для начала. Может не победите, так хоть потренируетесь.
_На самом деле эта тема уже обсуждалась на других ветках этого сайта. Местами попадались интересные мысли. Но чем больше я читаю наивный лепет, тем больше замечаю, что т.н. атеисты пребывают не в меньших иллюзиях чем верующие. И всё меньше улавливаю между ними разницу.
_Все на борьбу с индивидуальным сознанием! ПРАВИЛЬНОЕ мировоззрение необходимо массово добровольно-принудительно имплантировать!
_Чем бороться с религиями, лучше призывать к просвещению. Все равно каждый сделает свой выбор сам. Но просвещённый выбор опирается на более широкий кругозор.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 33855) Россиянин 20/05/2010
На 121.(пост намбер 33833) Тлалок 19/05/2010.
Уважаемый Тлалок, судя по всему, Вы адресуете свою критику и мне. Отвечаю на Ваши замечания.
1. По поводу понятия "религия". Мне больше нравится определение этого понятия, данное Эрихом Фроммом в его книге ""Иметь" или "быть""(М.:АСТ, 2008). Он трактует религию шире, чем обычно, и пишет о понятии "религия": "Я имею в виду не нститут религии с богом и обрядами... Этим словом я называю всякую систему идей, ценностей и образцов поведения, которая принимается определенной группой и дает каждому в отдельности жизненные ориентиры и объект поклонения" (с. 206). И далее: "Настоящей религией является такая форма духовной жизни, которая направляет человеческое поведение сильнее, чем любой свод законов, принципов и доктрин..."(с. 207).
2. По поводу понятия "прогрессивные люди".
Хотя понятия "прогресс", "прогрессивный" весьма непросты, постараюсь определить, кого же я считаю "прогрессивными людьми". Во-первых, это материалистически мыслящие люди, атеисты, т.е. люди, которые несмотря на иногда возникающие у них слабости, преодолевают их и продолжают считать окружающий мир естественно обусловленным, а не "сотворённым". Со всеми вытекающими отсюда следствиями. Такие люди верят в себя (а не в "бога"), а также в свой народ, какие бы ошибки большинство его ни совершало иногда.
Во-вторых, это люди, старающиеся быть честными, бескорыстными, гуманными. По крайней мере, старающиеся не навредить окружающим, не притеснить их, не сковывать их свободу (в понимании хотя бы простейших принципов общежития).
В-третьих, это люди, которые с учетом двух первых условий понимают, что их развитие не может быть благополучным, если они не будут поддерживать научное знание, не будут думать об общественном, о своей стране, о сохранении природы своей страны и мира. И делать всё (от них возможное) в этих направлениях, какое бы место в социуме они не занимали. В этом они должны быть в меру своих сил и возможностей активны. И своим примером и словом привлекать на свою позицию окружающих.
Вот идеалы, на которые, по моему мнению, ориентируются прогрессивные люди в своей жизни и деятельности.

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 33913) Тлалок 20/05/2010
---> Россиянин (пост 122)

_Я понял! Под "прогрессивными людьми" Вы имеете ввиду людей одной с Вами религии. Но хоть я и считаю себя атеистом, попасть в Вашу категорию "прогрессивных людей" мне отнюдь не лестно. И уж во всяком случае нет желания бороться за Вашу религию.
_По поводу того ,что "прогрессивные люди" должны верить в свой народ, и вообще что то должны уже написано на ветке этого сайта:
<<<<С. Валя: Размышления «верующего» атеиста>>>>>
_"Прогрессивные люди" должны материалистически мыслить или может придерживаться научной ,критической оценки всего ,в том числе и материализма?

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 34121) Россиянин 24/05/2010
123.(пост намбер 33913) Тлалок 20/05/2010.
Уважаемый Тлалок, моя позиция Вам известна, но я её никому не навязываю и не собираюсь. Это сугубо моё, личное мнение. Полагаю, что я имею на это право.
Буду признателен, если Вы напишите о своих взглядах по обсуждаемым вопросам.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 34132) Дьячок 24/05/2010
123.124.

Мутное понятие "прогрессивные люди" не уточняет, а достаточно ли хитрые эти люди, или всего лишь условно умные.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 34139) новости 24/05/2010
Патриарх Кирилл возглавил многотысячное шествие по центру Москвы
Вести.Ру 3 часа назад

По Пречистенской набережной Москвы, в рамках празднования Дней славянской письменности и культуры, сейчас проходит многотысячное шествие духовенства Русской Православной Церкви и московской молодежи. Возглавляет шествие Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.

Колонна растянулась по всей набережной – от Храма Христа Спасителя и до Кремля, участники шествия направляются к Васильевскому спуску. Как сообщили «Интерфаксу» сотрудники правоохранительных органов, в акции участвуют около 40 тысяч человек.

В этом году традиционный Крестный ход в День святых Кирилла и Мефодия впервые изменил маршрут: в предыдущие годы он проходил от Соборной площади Кремля до Китай-города. В этом году к Крестному ходу присоединилось молодежное шествие, в котором принимают участие студенты московских вузов и участники православных молодежных организаций.

У многих в руках — российские государственные флаги, некоторые несут растянутые во всю ширину мостовой транспаранты с надписями: «Подумай о будущем России». Московские храмы встречают колонну торжественным звоном.
Другие новости от Вести.Ру:

* Патриархи Кирилл и Варфоломей примут участие в праздновании дня славянской письменности и культуры
* День славянской письменности и культуры. Кстати, создателей славянской письменности – монахов Кирилла и Мефодия — католическая церковь чуть не признала еретиками
* В России отмечается День славянской письменности и культуры

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 34147) негафт 24/05/2010
Я не верю в то, что Русский Народ не умел читать и писать до прихода православных. Спросите об этом, хотя-бы у Чудинова.
Кто - кто, а православные умеют заметать за собой следы.
Пример тому утверждение гундяева о победе в войне 1941-1945 г., что попы её выиграли, а вовсе не солдаты РККА.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010
125.(пост намбер 34132) Дьячок 24/05/2010
123.124. "Мутное понятие "прогрессивные люди" не уточняет, а достаточно ли хитрые эти люди, или всего лишь условно умные".
Граждане, если вызывает сомнение понятие "прогрессивные люди" и моя попытка объяснить это понятие, то предложите, пожалуйста, свои концепции, дайте своё понимание того, какими бы вы хотели бы видеть Людей. Заранее признателен.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 34158) Дьячок 24/05/2010
128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010
125.(пост намбер 34132) Дьячок 24/05/2010
123.124. "Мутное понятие "прогрессивные люди" не уточняет, а достаточно ли хитрые эти люди, или всего лишь условно умные".
Граждане, если вызывает сомнение понятие "прогрессивные люди" и моя попытка объяснить это понятие, то предложите, пожалуйста, свои концепции, дайте своё понимание того, какими бы вы хотели бы видеть Людей. Заранее признателен.///

Пусть они, прогрессивные и регрессивные, будут в противоположении и даже в антагонизьме, и пусть их себе, лишь бы мою грядку не вытоптали.
Это я в том смысле, что при рассмотрении конкретных предложений, конкретные люди соглашаются, либо отрицают, корректируют предложенное, вносят свои предложения.
Придя к согласию, осуществляют намеченное.

(А что такое прогрессивный? Это похвала-аванс за принятие чужой идеи?)

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 34159) Дьячок 24/05/2010
128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010 ///

Если некоторая группа людей формулирует свои потребности через выгоду-удовольствие, руководствуясь принципом необходимости и достаточности, и при реализации задуманного -рациональны в трудо-энерго-материало затратах, то их можно назвать прогрессивными, несмотря на то, что они в этом не нуждаются.
Если, при этом, они гасят мягко, но гарантированно, любые прожекты и их иделогов, то можно их обвинить в здоровом консерватизме, что не являясь криминалом и даже негативной оценкой рационального сосуществования, тоже не вызовет ответной негативной реакции.

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 34161) Нико 24/05/2010
103.(пост намбер 33719)Директор
Уважаемый!Вы не ответили на мой вопрос:что есть,Дух Святой?
Вы знаете о "христианской концепсии св.Духа,который является одновременно Отцом и Сыном",а я знаю о другом значении,
которого не знаете вы. И я не писал о "доказательствах
истинности библии",я писал о "доказательствах истины в
библии",что не одно и тоже. В мешке с картошкой есть гнильё,
и есть хорошая,вы видите первое,я-второе. Поэтому:поучал,
поучаю и буду поучать,даже если это раздражает.

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 34162) Нико 24/05/2010
103.(пост намбер 33719)Директор
Уважаемый!Вы не ответили на мой вопрос:что есть,Дух Святой?
Вы знаете о "христианской концепсии св.Духа,который является одновременно Отцом и Сыном",а я знаю о другом значении,
которого не знаете вы. И я не писал о "доказательствах
истинности библии",я писал о "доказательствах истины в
библии",что не одно и тоже. В мешке с картошкой есть гнильё,
и есть хорошая,вы видите первое,я-второе. Поэтому:поучал,
поучаю и буду поучать,даже если это раздражает.

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 34166) Россиянин 25/05/2010
На 129.(пост намбер 34158) Дьячок 24/05/2010,
130.(пост намбер 34159) Дьячок 24/05/2010
128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010 ///
Уважаемый Дьячок, иногда Вы пишите юморно, но внятно. Ваши же ответы на мои высказывания разбираю с трудом, уж чересчур Вы мудрёные предложения строите. Не сердитесь, но с Вами, наверное, самое оно посидеть на берегу речки, у костра, за чашкой чая. И похохмить.

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 34168) Директор 25/05/2010
Для Нико, на 132.

Нико! От перестановки слагаемых - сумма не меняется!

Прежде чем искать истину в Библии - нужно ЗНАТЬ, что она там ЕСТЬ!

1.Какие у Вас НЕЗАВИСИМЫЕ доказательства того, что ИМЕННО в Библии стоит искать истину а НЕ В:
Коране
Ведах
Велесовой книге
Авесте?..

2. НА КАКОМ НЕЗАВИСИМОМ основании Вы отделили в Библии гнилье от хорошей картошки? С чем сравнивать? Где НЕЗАВИСИМОЕ Руководство?

3.ВАШЕ видение бога - это ВАШЕ видение, и не более того! Бог совершенно НЕ ОБЯЗАН ЕМУ соответствовать! Чтобы говорить, что самый добрый религиозный бог - истинен, нужны НЕЗАВИСИМЫЕ доказательства того, что истинный бог - творец вселенной ИМЕННО ДОБР! Есть такие?

Напоминаю - независимое - такое которое НЕ зависит от верю/не верю и является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ для всех НЕ ЗАВИСИМО от национальности и вероисповедания!

С уважением, рад, что Вы не "слиняли"

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 34171) Директор 25/05/2010
Продолжение (134)

Что такое "Святой дух" - я не знаю! Я его не видел и не слышал. Вы доказываете тезу - вот Вы и рассказывайте - кто такой святой дух и пр.

По поводу библии:

Вы не ответили - Вы верующий или нет?

С чисто светской точки зрения - в поучениях Христа есть здравые моменты, я этого и не отрицал!
Но есть и полный бред!!
Теперь подробнее о том и другом.

1)РАЗУМНЫЕ поучения есть и в иных политических и религиозных системах! Например, я согласен с Исламом - есть непрожаренную свинину - очень вредно и опасно. Я согласен с даосизмом, что простая жизнь приносит радость. Я согласен с буддизмом, что желания, если они навязчивые - мешают жить! Но! Это не повод разделять остальные нормы и догмы ислама, даосизма, буддизма... Также - согласие с Христом в некоторых моментах - не повод считать его богом!
Я СОГЛАСЕН с тем, что Гитлер ввел ответственность за жестокое обращение с животными и с тем, что Сталин подписал союзнический договор с США и Британией!
Но, как вы понимаете - я НЕ Сталинист и НЕ национал-социалист! И оба эти гражданина, в общем, вызывают чувство омерзения...
Кроме того, многие (практически все) ПОЛЕЗНЫЕ поучения Христа были открыты до него и в Ветхом Завете, и в Дхаммападе Будды и в Дао Дэ Цзин...
С моральной и гуманистической точки зрения - Будда и Лао Цзы - на две головы выше Христа!

2.О вредных поучениях. Вы сказали, что тема о "А кто посмотрит на женщину с вожделением..." неинтересна! НЕ СОГЛАСЕН!
Этим вопросом занимались Апостол Павел, и ВСЕ более-менее серьезные богословы! От атеистов по ней писали Рассел и Ницше. Так что, полагаю - и нам не бесполезно!

Вы сами сказали: вожделение - следствие физических процессов происходящих в организме - изображения, запвхи, звуки...
Физиология давно доказала - "вожделение" - рефлекторный процесс, НАПРЯМУЮ зависящий от вашей конституции и сексуальной обусловленности, И НЕ ЗАВИСЯЩИЙ от воли!
Психология доказала - осуждение сексуальных потребностей прямой путь к психозам, неврозам, а в тяжелых случаях - маниям! Практически ВСЕ маньяки имели в детстве/юности серьезную травму на сексуальной почве.
Почему этого не знает Христос? И зачем, ДО СИХ ПОР РПЦ считает "вожделение" грехом, за который, кстати, несет ответственность и женщина! В идеале - паранджу на всех! Кто вас знает, может вас возбуждают уши или нос?
Эта "неважная тема" уже вылилась в католическую охоту на ведьм, уничтожившую геннофонд Европы и православное скотское отношение к женщине! "Место женщины между плитой и кулаком"... или Вы домострой не читали?..

С уважением.

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 34188) Дьячок 25/05/2010
133.(пост намбер 34166) Россиянин 25/05/2010
На 129.(пост намбер 34158) Дьячок 24/05/2010,
130.(пост намбер 34159) Дьячок 24/05/2010
128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010 ///
Уважаемый Дьячок, иногда Вы пишите юморно, но внятно. Ваши же ответы на мои высказывания разбираю с трудом, уж чересчур Вы мудрёные предложения строите. Не сердитесь, но с Вами, наверное, самое оно посидеть на берегу речки, у костра, за чашкой чая. И похохмить. ///

Обижаете, Уважаемый!
Я с децтва увлекался мастурбацией и философией.
И то и другое оказалось эрзацем суррогата квази псевдо удовольствий.
Причём, философия, покончила в себя окончательно и беспроворотно посредством незамысловатой фразы доступной любому и каждому среднестатистическому индивидую:
"Философия начинается там и тогда, когда слова перестают что-либо значить".

(Неправда ли допустимо обратное: когда слова имеют вектор тенденции обдадать признаками и даже свойствами терминов(твёрдость, прочность, жёсткость...), то словоблудия и 99% дискуссий деактуализируются... Типа закон Ома, который надо знать и применять, так как он не предполагает творческий прочтений основанных на богатой духовности...)

Если вкусить смысл этой фразы, то и житие может приобрести дополнительный и забавный смысл, а именно: задавать вопросы себе и оппоненту; а если это слово не обозначает ничего, кроме ничего, то не потому ли так много пафосу?!

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 34192) Дьячок 25/05/2010
133.(пост намбер 34166) Россиянин 25/05/2010 ///

Вот "автор" с ветки С.Валя пишет:

"...Радует, что расширение научного знания в таких областях как физика, химия, биология, космология, особенно, в микробиологии переводит религию в область культурной традиции, истории народа, где ей самое место... Ну а плевать в свое прошлое в свою историю не стоит, какая бы она кровавая и противоречивая ни была - прошлое тоже может в нас плюнуть..."

Ну как Вам на предмет осмысления?
(Мне представился мультик, где в вершинах треугольника, прошлое, настоящее и будущее...
Все три персонажа, счастливые обладатели больших зелёных соплей.
В главной роли Н.Михалков, который в финальном акте апофеоза победит всех.)

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 34277) Россиянин 27/05/2010
Мои ответы на:
130.(пост намбер 34159) Дьячок 24/05/2010
128.(пост намбер 34152) Россиянин 24/05/2010 ///
137.(пост намбер 34192) Дьячок 25/05/2010
133.(пост намбер 34166) Россиянин 25/05/2010 ///
1) "Философия начинается там и тогда, когда слова перестают что-либо значить".
2)"...Радует, что расширение научного знания в таких областях как физика, химия, биология, космология, особенно, в микробиологии переводит религию в область культурной традиции, истории народа, где ей самое место... Ну а плевать в свое прошлое в свою историю не стоит, какая бы она кровавая и противоречивая ни была - прошлое тоже может в нас плюнуть..."
Уважаемый Дьячок, по поводу 1):
Вы, очевидно, в своём самосовершенствовании достигли такого уровня, которого мне не достичь. То есть, видимо, Вы достигли состояния, напоминающего уровень сверхчеловека Ницше. Для меня всегда, по-видимому, слова будут что-либо значить и словами я буду философствовать и в уме, и на бумаге (на мониторе компьютера).
2))"...Радует, что расширение научного знания ... переводит религию в область культурной традиции".
Хорошо бы это происходило, но я же отмечал здесь, на форуме, что не надо тешить себя подобными иллюзиями. И пытался объяснить свою позицию. А насчет истории - согласен.

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 34291) Дьячок 27/05/2010
138.(пост намбер 34277) Россиянин 27/05/2010
2))"...Радует, что расширение научного знания ... переводит религию в область культурной традиции".
Хорошо бы это происходило, но я же отмечал здесь, на форуме, что не надо тешить себя подобными иллюзиями. И пытался объяснить свою позицию. А насчет истории - согласен. ///

1. Если под культурной традицией понимать помойку, то хорошо всё, что переводит туда религию.
2. Если под историей(уходящая натура) понимать помойку, то хорошо всё, что переводит туда религию и культурную традицию.

А сколько ненужных слов переведут в анахренизмы...

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 34295) Тлалок 27/05/2010
---> Россиянин


"""...это люди,(прогрессивные) которые с учетом двух первых условий понимают, что их развитие не может быть благополучным, если они не будут поддерживать научное знание, не будут думать об общественном, о своей стране, о сохранении природы своей страны и мира. И делать всё (от них возможное) в этих направлениях..."""

_Если вы хотите думать о стране более эффективно, то Вам стоит объединиться с остальными "прогрессивными" - православными и примкнувшими к ним. Они тоже заботятся о науке. (Выступая против клонирования всего) Заботятся о природе (улучшая экологию колокольным звоном) И много других полезных вещей. Вам с ними явно по пути. Или Вы от них чем-то отличаетесь? Может отличия и есть. Незначительные. Но в главном похожи - непробиваемо уверенны в своей правоте.
_Лично мне кажется, что самые достойные люди не ведут толпу проторенной дорожкой. Не уверенны ,что знают истинный путь, но ищут свой.
_"Прогрессивные люди" в отличии от достойных идут в одном направлении с толпой.
_Самые достойные люди - регрессивные.

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 34334) Директор 28/05/2010
Для Нико, ответов от которого я пока не дождался (вопросы в (134, 135). Ухожу в отпуск, где-то на месяц, может выйду в сеть из дома но не обещаю.
Если буде желание ответить - все же пишите.

Надеюсь коллеги по неверию - не пройдут мимо, ответят за отсутствующего меня :-)

С уважением к тем и другим...

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 34444) Россиянин 29/05/2010
На 140.(пост намбер 34295) Тлалок 27/05/2010.
Уважаемый Тлалок, какой Вы сердитый. Я согласен с Вами в том, что прогрессивные люди идут своей дорогой. Но если этот путь будет сопровождаться безобразиями, например, в форме гулагов, инквизиций и т.п., то с такими людьми мне не по пути. Всего доброго!

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 34462) Дьячок 29/05/2010
142.(пост намбер 34444) Россиянин 29/05/2010 ///
Дорогой соотечественник -Россиянин!
А ещё был дорогой Леонид Ильич, речи которого, с чувством глубочайшего оргазма, слушало всё прогрессивное человечество.
А ещё, во всей макулатуре камуниздической идеологической дрисни была протиражирована фраза: "Советскому человеку присуще чувство нового!", синонимичное столь же мутному понятию, как "прогрессивное человечество".

(Если человеку присуще чувство старого, то он не советский, а капиталистический?!
А если человек не советский, значит ему не присуще чувство нового?!)
Если прогрессивный, это думающий вперёд и осуществляющий движение вперёд, то определиться бы с этим "вперёд" и в светлый путь в никуда, впрочем как и те, что "не в ногу".
У этого вперёд много направлений: вверх, вниз, в сторону, вназад...
(Если прогресс, закутать младенца в синтетическую пелёнку, то лучше -вназад, и это будет -прогресс)

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 34555) Россиянин 31/05/2010
На 143.(пост намбер 34462) Дьячок 29/05/2010.
Уважаемый Дьячок, из Вашего высказывания следует, что Вам, по-видимому, очень близок только нигилизм-анархизм. Ели это так, то это очень удобная, ни к чему не обязывающая позиция. Если бы все люди решили её принять, то человечества уже не было бы. Я рад, что сторонников нигилизма-анархизма-демагогизма очень мало.
Пишу эти строки без всякой сердитости :). Всего доброго!

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 34558) Дьячок 31/05/2010
144.(пост намбер 34555) Россиянин 31/05/2010
На 143.(пост намбер 34462) Дьячок 29/05/2010.
Уважаемый Дьячок, из Вашего высказывания следует, что Вам, по-видимому, очень близок только нигилизм-анархизм. Ели это так, то это очень удобная, ни к чему не обязывающая позиция. Если бы все люди решили её принять, то человечества уже не было бы. Я рад, что сторонников нигилизма-анархизма-демагогизма очень мало.
Пишу эти строки без всякой сердитости :). Всего доброго! ///

Россиянин!
Вы не обязаны сердиться и думать тоже...
(За Вас -думают!)

1. Укажите ту идею, которую Вы возлюбили в противопоставлении к пофигизму.
2. Смысл этой идеи в измождённости исповедующих-подневольных, или в сладостном урчании от жития-бытия обеспеченного следованию этой идее?
3. Кто обязывает Вас к очень неудобной и обязывающей быть обязанным позиции, и почему это вызывает у Вас сладострастие?
4. Довольны ли Вами те, кто поставил Вас в очень неудобную позицию, чтобы Вы лучше понимали необходимость быть обязанным?

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 34598) Россиянин 01/06/2010
На 145.(пост намбер 34558) Дьячок 31/05/2010.
А я люблю думать. Ваше послание навело меня на мысль, что Вы возвращаетесь к вере во "всевышнего". Или, извините, опять при-юмориваетесь :)!

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 34601) Дьячок 01/06/2010
146.(пост намбер 34598) Россиянин 01/06/2010
На 145.(пост намбер 34558) Дьячок 31/05/2010.
А я люблю думать. Ваше послание навело меня на мысль, что Вы возвращаетесь к вере во "всевышнего". Или, извините, опять при-юмориваетесь :)! ///

Дорогой соотечественник -Россиянин!
Ваши посты настолько содержательны и глубокомысленны...
И каждый тезис обоснован и столь тщательно аргументирован, что оппоненты, читая Вас, беспомощно разводят руками.

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 34608) Россиянин 01/06/2010
На 147.(пост намбер 34601) Дьячок 01/06/2010.
"Дорогой соотечественник -Россиянин!
Ваши посты настолько содержательны и глубокомысленны...
И каждый тезис обоснован и столь тщательно аргументирован, что оппоненты, читая Вас, беспомощно разводят руками".
ОТВЕТ: Уважаемый Дьячок, мы сейчас беседуем только с Вами. Поэтому множественное число ("...оппоненты, читая Вас, беспомощно разводят руками") здесь удивительно. Или Вы представляете интересы ещё кого-то, т.е. Ваш псевдоним - собирательный? А что касается содержания моих "постов", то, поверьте, пишу как могу и откровенно. Всего доброго :)!

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 34616) Дьячок 01/06/2010
148.(пост намбер 34608) Россиянин 01/06/2010
"Уважаемый
Дорогой соотечественник -Россиянин!
Ваши посты настолько содержательны и глубокомысленны...
И каждый тезис обоснован и столь тщательно аргументирован, что оппоненты, читая Вас, беспомощно разводят руками". ///

Желающих противоречить доказанному Вами -нет, так как Вы -гениальны!
Да и Я -притомился...

Кляузный крыжик