1.(пост намбер 32750) Россиянин 29/04/2010
Своевременная статья-размышление-предупреждение. Как показывает наша история, Россия периодически выдерживает тяжелейшие испытания за счет огромных народных жертв. Клерикализация рука об руку с коррупционным режимом ведут страну к новым испытаниям. В 2009 году порядка 280 млрд. рублей из бюджета нео-номенклатура истратила не по целевому назначению. Пока "выручают" нефть, газ, лес и др. природные ресурсы. Приходит на ум пример Ирана: полнейшее "воцерковление" народа, та же спасительная нефть, "бряцание" атомными возможностями... Вот, возможно, некоторая аналогия одного из вариантов развития России с поправками на вероятность противостояния атеистической (материалистически мыслящей) части народа.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 32758) Колокол звонит, а никто не крестится 29/04/2010
Серп и Молот идёт на смену Кресту.
Хотите вы того или нет, а это факт!
Сценарий, правда, такой же как и в христианстве...

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 32761) Дьячок 29/04/2010
2.(пост намбер 32758) Колокол звонит, а никто не крестится 29/04/2010
Серп и Молот идёт на смену Кресту.
Хотите вы того или нет, а это факт! ///

В самую дырочку!
(Камунизды, хотя бы, показывали про себя кино, как они за счастие народное на острие ратных и трудовых подвигов...)

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 32768) случайный 29/04/2010
"представляется очевидным, государство, и церковь в современной России стремятся к тотальному контролю над умами."
Кому представляется?, на основании чего? И вообще, государство и церковь как системы по определению стремятся к максимальному расширению. Это ни хорошо ни плохо, это факт существования любой системы.
"вышеупомянутые ученые добились успеха не благодаря религии, а вопреки ей." Ну это еще надо доказать...
"Хорошо известно, что И. Ньютон всерьез занимался толкованием Апокалипсиса, но прославился-то он открытием закона всемирного тяготения, а его мистические «откровения» сейчас мало кому интересны." - А причем здесь толкование Апокалипсиса?, может он так "серьезно" им занимался.
"У РПЦ будущего нет, в этом мы можем быть уверены."
В этом были уверены очень многие и гораздо более "достойные" деятели начиная с 9 века.

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 32770) Снайпер 29/04/2010
Европейцы давно уже считают Россию страной, являющейся чем-то средним между Пакистаном и Румынией... Страна третьего мира, с большой степенью религиозности и запустения во всех сферах и отставанием в развитии, где наукоёмная сфера представлена десятком кампаний при том по большей части инвестируемых с Запада.

6.(пост намбер 32772) Гробовщик для РПЦ 29/04/2010
Будущее РПЦ - гниение в могиле.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 32779) Рашпиль 29/04/2010
Статья интересная хоть и не совсем согласен, но твердая пятёрка!!!
p.s. Церковь выживет - правда мутирует при этом до неузнаваемости...теоретически чем хуже государству- тем лучше Церкви - фашистская оккупация и ранее монгольское иго это убедительно показали.. Даже через революции 1917 года она вышла в плюсе - с введением патриаршества....

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 32792) Ysbryd 29/04/2010
Михаил, в общем, всё проанализировал правильно. Но очень уж оптимистично он оценивает тупиковое положение церкви в нашем будущем. Мне представляется, что нашу власть вполне устроит будущее "православного Ирана". И отступать никто не собирается. Минуту назад слушал региональные новости. Там и про православных врачей, которые требуют признания их представлений об этике на госуровне, и про чудодейственные мощи присвятой Матроны и везде одно сплошное православие.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 32795) Нигилизд 29/04/2010
2. Колокол звонит, а никто не крестится 29/04/2010

Серп и Молот идёт на смену Кресту.

Заметьте токмо, что осиновому кресту, серп с молотом железные передают эстафету, вырождаемся-с!

Когда-то сочинил в минуту тягостную, но "по-украински":

Серпы люмпенив притупылись,
Плебеи знову за старэ,
Синнайська шиза видродылась,
Приор сионский знов жыве!

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 32805) Ханов 30/04/2010
Представляется все несколько иначе, повторяются 80-е.Единая Россия власть не отдаст так просто на распад Едроссов наложится рапад РПЦ и как следствие распад России на несколько государств.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 32806) Дьячок 30/04/2010
10.(пост намбер 32805) Ханов 30/04/2010
Представляется все несколько иначе, повторяются 80-е.Единая Россия власть не отдаст так просто на распад Едроссов наложится рапад РПЦ и как следствие распад России на несколько государств. ///
Ну и что?
Главное, чтобы в каждом сердце жил патриотизм, любовь к родине и светлое чуство веры в светлое завтра.
А то понимаешь ли, не то поуехали, не то понаехали, и не поймёшь, не то наши -ваши, не то ваши -наши.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 32863) А.М.Крайнев 01/05/2010
Очень разумная статья.
И полностью согласен с выводом:
"у РПЦ будущего нет, в этом мы можем быть уверены. Вопрос в другом: есть ли будущее у России? Успеют ли обломки старого похоронить под собой ростки нового, или мы все-таки спохватимся, пока еще не поздно?"

Да, если успеют похоронить, то Россия завершит своё существование как самостоятельное государство. Будет ли это представлять собой уничтожение народов, населяющих современную Россию? - Полагаю, что нет. Да, возможен сценарий, что российская территория будет поделена (не обязательно политически, пусть - экономически) между США и Европой (запад) и Китаем (восток). Но на этой территории тоже надо будет работать квалифицированным специалистам. И если "новые хозяева" будут действовать разумно (а сегодня и Европа, и Китай стараются действовать разумно), то они постараются сохранить специалистов, сохранить и возродить научно-технические школы, созданные в СССР. А вот всяким "эффективным менеджерам", попам и политиканам придётся искать себе работу, которую сегодня выполняют "гости из ближнего зарубежья" - дворников, разнорабочих и пр. в этом роде.

Да, - не лучший вариант для российского общества, но... если благоприятный вариант не осуществится, то - и не самый печальный.

13.(пост намбер 32877) Леха.. 01/05/2010
"И если "новые хозяева" будут действовать разумно (а сегодня и Европа, и Китай стараются действовать разумно), то они постараются сохранить специалистов, сохранить и возродить научно-технические школы, созданные в СССР. А вот всяким "эффективным менеджерам", попам и политиканам придётся искать себе работу, которую сегодня выполняют "гости из ближнего зарубежья""(с)
А попробуйте поставить себя на место Тех, кто поделит эту территорию. У них свое демографическое давление. .И безработица есть... Им нужны только территории.
Да и вспомните историю. Церковь жила неплохо и при татаро-монголах, и на оккупированных Германией территориях. Быстро вспоминают, что "всякая власть от бога". И помогают за льготы любой власти. Единственно, кому ни не были нужны семьдесят лет, таки это коммунистам... Поэтому и проклятья в их сторону. Так что придут и к оккупационным властям, и будут им петь, как они контролируют народ... Наших теперешних слепых руководителей например - убедили, и наши - стали оккупантами, в смысле ведут себя как оккупанты, а вроде бы свои...

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 32884) А.М.Крайнев 01/05/2010
На 13. Леха. 01/05/2010
Да, ликвидация России как самостоятельного государства - не лучший для нас и наших потомков вариант. Но... мир меняется. И если уж сложится так, что избежать этого не удастся...

Тот же Китай сегодня уже не тот, что был во времена Мао. Да и США, тем более Европа, существенно изменились. И Китай, и Европа прекрасно знакомы с советскими научными школами. И если будет возможность эти школы возродить и получить с этого свою выгоду, то... полагаю, они не будут отказываться от такой возможности. Что касается православной и прочей "традиционной" поповщины, то в Китае поповщина не в моде, в Европе процесс секуляризации идёт полным ходом. Даже в США имеются в этом направлении подвижки. Т.ч., полагаю, песенка попов, так или иначе, спета. А вот то положительное, что было наработано в СССР, всё же не пропадёт - останется, как говорится, для человечества. Ну а какие процессы ассимиляции, интерграции, миграции произойдут при неблагоприятном сценарии, сегодня можно только гадать.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 32890) Леха.. 01/05/2010
14
А с чего вы взяли, что они будут возрождать школы у нас?
У себя - да, с нашими ресурсами...
Ну прикиньте, зачем им ресурсы, кроме как не для того. стьобы решать СВОИ проблемы? Вот кто-то придет, и сьросит для нас поповское иго... Ага, щас! Был один, в сорок первом, саьрасывал коммунистическое... Наваляли тут же ему не за коммунизм ведь, а за планы в отношении нас...
В Китае и Европе грите, что их не балуют? А с чего вы решили, что так же поступят и здесь? Мы для них аборигены, которых можно и не трогать самим, а оставить нам во главе президента-подсвечника.(чтобы только свечку в церкви держать умел, и не возникал против хозяев) И поддержат церьковь к томуже, им выгодно стадо. Не свои, не жалко.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 32898) А.М.Крайнев 01/05/2010
На 15. Леха. 01/05/2010

Хм...

Так от меня-то что Вы хотите? Я ведь не только не Всемогущий, но и не Всеведущий:)

Есть у Вас другой сценарий - изложите. Есть желание его реализовать - и о путях реализации можете поведать. Только желательно без демагогии - без призывов вроде "...вот если бы парни всей Земли..." Российский народ устал от переворотов и вряд ли в близком будущем в очередной раз на баррикады полезет. В будущем - может быть, но сегодня вряд ли.

Впрочем, если возьмётесь организовать - вперёд и с песнЯми. Вам и карты в руки...

17.(пост намбер 32900) Леха.. 01/05/2010
"Так от меня-то что Вы хотите? Я ведь не только не Всемогущий, но и не Всеведущий:) (с)
Сохрани Будда - чего-то от кого-то хотеть.
Просто прикидываю вариант на реальность. Примеряю и так и этак. Везде клин и анус.
Кроме как самим, другого выхода нет. Положительного во всяком случае.
Да и в случае "самим" - тоже процент невелик. И не так быстр как хотелось бы. Хоттабыча нет, с его тох-тибидох. И не ожидается. Но это лучше, чем совсем ничего.

"
Есть у Вас другой сценарий - изложите. Есть желание его реализовать - и о путях реализации можете поведать."

Читайте обсуждение статьи "Пузырь с крестом"

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 32901) Дьячок 01/05/2010
Хорошая подсказка с "Монстрацией".
На плакате типа: "Власть, иди мимо!"
Власть не удержиться, чтобы не проявить власть.
А кто-то тоже не удержиться...
На плакате типа: "Власть, мы тя предупреждали!"
А потом пошло-поехало...

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 32904) А.М.Крайнев 01/05/2010
На 17. Леха. 01/05/2010

//Читайте обсуждение статьи "Пузырь с крестом"//
Пролистал. Читать не буду - та же демагогия.

//Надо давить другим способом. В пределах существующего законодательства и конституции.//
Чем и занимаемся, но...

//Посмотри - реакция власти на протест "синих ведерок" - запрет. Не любят люди, когда рушат их мирок, голову в песок прячут. Тем более, люди, имеющие реальные рычаги, и не стесняющиеся их использовать в своих интересах.(они для этого во власть и шли)//
Воистину. Плевали они на все конституции. Т.ч. - та же демагогия.

И свою задачу вижу в том, чтобы по мере сил и возможностей противодействовать всей этой поповской власти, а с другой стороны, - постараться сохранить в мозгах хотя бы небольшого количества людей хотя бы крупицы того позитивного, что было достигнуто.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 32909) Леха.. 01/05/2010
"Воистину. Плевали они на все конституции. Т.ч. - та же демагогия."(с)
И истолкуют эту конституцию как хотят...
Но таки попытацца стоит. Если уже не этак и так, общаться со стенкой надоест - то слово возьмет товарищ Маузер... И причем это будет бессмысленный и беспощадный, по нашему, по бразильски... Т.е неуправляемый никем и ничем.
Тогда уж лучше мы, чем никто...

А уходить в глухую оборону, ждать кавалерию из-за холмов, - мечты. Даже - грезы. Оборона безинициативная рано или поздно пробивается.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 32917) А.М.Крайнев 02/05/2010
На 20. Леха. 01/05/2010
Да, наверное, Вы в чём-то правы, глухая оборона - не лучший вариант поведения. Но и активные атеисты имеются. И что-то они делают - и не столь уж безуспешно. И не будь атеистических сайтов и, пусть и очень редких, выступлений атеистов в СМИ, давно бы уже все школьники ОПК изучали. А сегодня - на ОПК только 30% записались. Небольшая, но тактическая победа! Попы ждали, что как минимум процентов восемдесят будет. В своё время, Кураев вещал, что "атеистов у нас нет!" При каждой с ним встрече (хотя теперь совсем редкими стали) я ему эту его фразу припоминаю. В ответ помалкивает:)

Т.ч. что-то делаем. Но - в меру возможностей. Через себя ведь не перепрыгнешь! И когда мне на сайт приходит материал, который хотя и атеистический, но не совсем ко мне вписывается или у меня просто нет возможности заняться, я всегда стараюсь или направить человека на другой сайт, или призываю создавать свой собственный атеистический ресурс - чем больше будет атеистических ресурсов, тем лучше. Атеизм и атеисты тоже бывают разные, но, в общем и целом, чем больше таких разных атеистических ресурсов появляется, тем шире распространяется атеизм как общий взгляд на религию. А их сегодня имеется не столь мало. Это когда-то, в конце 90х, А-сайт был единственным.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 32921) аналайзер 02/05/2010
Возрождение поповства - это политический и пропагандистский проект власти. Они понимают, что Россия погружается в задницу, и может круто забунтовать, поэтому мобилизуют попов, чтобы те прививали (в основном молодежи) "навыки" иррационально-мифологического мышления и учили, что "всякая власть от Бога". Не о каком "возрождении духовности" речи нет, разработчики проекта не совсем идиоты и понимают, что мораль попы не наладят (аргумент попов, чтобы лезть во все дыры).

Попы, как и прежде, под строгим контролем КГБ, а многие из них - сами сотрудники этой замечательной организации, осуществляющей власть в нынешней России.
Ничего серьезного без согласия светских властей они не изрекут и вякнуть не посмеют.
Любых еретиков, представляющих даже гипотетическую угрозу власти, сами же и подавят, превентивно.
Сысоев создавал проблемы в отношениях с мусульманами (хотя может быть был прав с точки зрения теологии), и где он сейчас?
Где деомидовцы, где пензенские сектанты?

РПЦ хороша для власти уже тем, что давит стихийную, неофициальную религиозность народа, которая, в случае появления харизматичного ересиарха, может создать проблему.

Другой момент. Козырь лицемерной поголовной религиозности может использоваться как политический, он дает возможность "включить дурака".

Например, вконец оголубевшие Европа/США могут однажды предъявить: "почему у вас голубые парадом не ходят, почему им официальные браки не позволены? Вы нетолерантные изгои?"

А им ответят: "Что вы! Мы очень даже толерантны, но у нас 90% православных, и наша версия религии запрещает мужеложство. А религия - это не политика и не права человека, это - самое святое, что у нас есть.
Мы бы и рады, но никак - нам сам Бог запретил! Так что идите лесом!".
То есть мнимая религиозность народа как показуха, пыль в глаза.
И Запад окажется пойманным в свою же ловушку - они же ныли, что у нас религию преследуют, ну так мы ее возродили.

Не нужно рассматривать РПЦ как что-то действительно отдельное от государства - это и есть само государство.
Попы будут выполнять функцию идеологического отдела КПСС.
Потому что интеллект властей низок, они так не смогли изобрести для народа "национальную идею".
(Заметьте, что о ней уже не говорят, значит "нашли").

Курс будет в сторону Ирана, но не дойдут.
Потому что падение попов будет громким и окончательным.
Как только власть решит закончить "православный эксперимент" (например, если глупые попы, возомнив самостоятельность, начнут выходить из-под контроля и доставать иррационализмом), тут же обнаружит в среде пастырей и неуемную любовь к детям, и финансовые нарушения и множество других грехов.
А народ поддержит власть, как "поголовно православная" страна поддержала большевиков в деле низвержения поповства.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 32942) Леха.. 02/05/2010
"И что-то они делают - и не столь уж безуспешно. И не будь атеистических сайтов и, пусть и очень редких, выступлений атеистов в СМИ, давно бы уже все школьники ОПК изучали. А сегодня - на ОПК только 30% записались. Небольшая, но тактическая победа!"(с)
Я таи не склонен относить заслуги этой "победы" к сегодняшним действиям атеистов.
Это лишь промах церковников... Что не учли иди не захотели учитывать то, что родители нынешних школьников - выросли без их влияния, и не особо переживают по этому поводу...
Как всегда клерикалы поторопились выдать желлаемое за действительное.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 32944) Дьячок 02/05/2010
Было бы разумно, с позиции власти, на параде 9 мая запустить колонну херугвеносцев РПЦ, с портретами царя, медвепута, гундяя и пр. хрестов.
(Власть, наклепав "Штрафбатов" и пр. фильмов, где вместо комиссаров в бой поднимали попы, удивляется, что молодёжь полагает, что войну начал Сталин с целью сделать из всего мира ГУЛАГ, а мир с трудом от Сталина отбился).

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 32946) Дьячок 02/05/2010
22.(пост намбер 32921) аналайзер 02/05/2010
(например, если глупые попы, возомнив самостоятельность, начнут выходить из-под контроля и доставать иррационализмом)

Глупые "олигархи", возомнившие себя независимыми от ЦК КПСС-КГБ: гусинский, березовский, ходорковский...

Камунизды КГБ, затеяв поменять манеру властвования на более выгодную и удобную, не подразумевали самостоятельных игроков и непредсказуемой рыночной конкуренции своей руководящей и направляющей силе.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 32948) А.М.Крайнев 02/05/2010
На 23. Леха. 02/05/2010
//Я таи не склонен относить заслуги этой "победы" к сегодняшним действиям атеистов.
Это лишь промах церковников... Что не учли иди не захотели учитывать то, что родители нынешних школьников - выросли без их влияния, и не особо переживают по этому поводу...//

И очень зря Вы не склонны...
См. у меня на сайте "Примерное содержание образования по учебному предмету «Православная культура»", которое было УЖЕ готово к внедрению в обязательную сетку школьных предметов в 2002г.,
http://razumru.ru/atheism/rpc/prog.htm

И если бы не противодействие атеистов (могу с удовлетворением констатировать, что принимал в этом некоторое активное участие) и нерелигиозной общественности, то эта программа без сомнения была бы внедрена. Родителей тогда никто не спрашивал - выбор между светским или религиозным курсом вообще не предлагался.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 32958) Леха.. 03/05/2010
"И если бы не противодействие атеистов (могу с удовлетворением констатировать, что принимал в этом некоторое активное участие) и нерелигиозной общественности, то эта программа без сомнения была бы внедрена."(с)
Я не склонен переоценивать таковое влияние...
Мы сейчас столкнулись с крайне примитивной., но самоорганизующийся системой, ориентированной на "хапок".
У нее вообще не мозга, только спинной, отвечающий за хватательные рефлексы, и где-то районе так копчика -есть еще области отвечающие за прием сигналов опасности.
Так вот, атеисты не представляют для нее опасности. Совсем. Пока они являются неагрессивной средой.
Вполне возможно, что то, что что они не ввели того учебника, не потому, что испугались именно мнения атеистов, которых они в принципе не слышат. (просто нет таких органов в этом организме) Это скорее реакция на что-то внешнеполитическое, и лишь совпавшая с реакцией неагрессивной среды... и кстати, они никогда не отказываются от своих планов. могут лишь отложить до каких-то времен.
Нет, я не наезжаю, и не хочу принизить ваше участие этом процессе... Просто привык, что лучше разочаровываться в пессимистическом прогнозе, чем в оптимистическом.

Бороться с такой системой законными способами, в пределах человечной морали, культуры - бессмысленно. Ибо эта система сама давно их нарушила, и и чтобы противодействовать - нужно еще дальше чем они зайти в нарушении закона и морали.
Закон неизменен. Стало быть надо изменять мораль... Вносить в нее коррективы. И гнобить по закону, применяя его в в изменившейся морали. Разумеется не все могут через это перешагнуть. На этом в общем-то и строится их стратегия захвата. Пока они самые наглые и беспринципные - они будут наверху...
Естественно это с нашей стороны - большая жертва, или скорее плата за возможность иметь здесь свои убеждения. Кому-то она покажется слишком большой, не спорю. Но выбор похоже именно таков.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 32961) А.М.Крайнев 03/05/2010
На 27. Леха. 03/05/2010
Прекрасная образная характеристика системы. Совершенно согласен. Но всё же эта система тоже очень неоднородна. В ней есть и детали, ещё не утратившие разумность.

//...атеисты не представляют для нее опасности.//
Сами по себе не представляют. Но реакция общества - представляет или, хотя бы заставляет приостановиться, - как Вы далее и пишете - попридержать. А для того, что общество среагировало надо его проинформировать. Что и удалось атеистам сделать. И это - главная задача сегодняшних атеистов - информировать общество о подобных поползновениях власти. И, как видим, реакция общества на нашей стороне.

//Нет, я не наезжаю, и не хочу принизить ваше участие этом процессе...//
:) Не в моём участии дело. Я был бы несказанно рад, если бы и мне, и другим атеистам вообще не требовалось бы принимать участие в таком противодействии.

//Пока они самые наглые и беспринципные - они будут наверху...//
Так это относится к власти вообще. К российской - особенно. Сегодняшняя российская власть - продолжение власти сталинской. Сталинская, в свою очередь, - продолжение власти монархической. Да, подобной власти обязательно требуется декларируемая "высшая цель", без такой цели она - ничто. Без разницы: религиозное православие с мифическим "царствием божиим" или квазирелигиозный псевдокоммунизм с утопическим принципом "каждому по потребностям". Важно, что достижимость этой "высшей цели" непроверяема, в неё можно только веровать (а если кто не верует, то обязан делать вид, что верует). Эта цель декларируется в непределённом будущем.

Но преимущество идеи коммунизма (даже "псевдо") налицо: в отличие от допотопного православия коммунистическая идея декларировала материализм и пропагандировала науку и знание. И своими истоками имела учение Маркса-Энгельса, построенное в 19 веке, т.е. с учётом научных знаний, полученных к этому времени. И как бы её ни выхолащивать и ни превращать в квазирелигию, но материалистическая основа останется. И в этом был огромный плюс идеологии СССР.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 32963) Леха.. 03/05/2010
"Сами по себе не представляют. Но реакция общества - представляет или, хотя бы заставляет приостановиться, - как Вы далее и пишете - попридержать. А для того, что общество среагировало надо его проинформировать. Что и удалось атеистам сделать. И это - главная задача сегодняшних атеистов - информировать общество о подобных поползновениях власти. И, как видим, реакция общества на нашей стороне."(с)

Я бы посоветовал снимать иногда розовые очки. Единственное, что его может ограничить - размах челюстей. Не хватает порой на крупные куски. Но система потренируется, растянет связки, или разобьет на части, более удобные для заглатыванния.
Этому организму - наплевать на общество, и его мнение. Он ориентирован работать с верхушкой(которой тоже плевать на общество), а не с самим обществом.
Разбивать надо в первую очередь - эту пару. Чтобы верха не делали ставку на эту клячу. А общество с нами и так согласно, работать только с ним - показывать фигу в кармане, сидя на кухне дома...

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 32966) А.М.Крайнев 03/05/2010
На 29. Леха. 03/05/2010
Так ведь заглатить ВСЁ общество - для власти равносильно самоуничтожению: власть - только тогда власть, когда существует объект, над которым возможно властвовать. И уничтожив такой объект, власть тем самым лишает себя всяческих властных возможностей.

Другое дело, - превратить общество в стадо рабов. Но... сегодня ситуация в мире другая, чем 50-70 лет назад. Российская власть из кожи вон лезет, чтобы быть признанной мировым сообществом, интегрироваться в это мировове сообщество. И превратить своё общество в стадо рабов - равносильно тому, чтобы полностью перекрыть себе пути к такой интерграции.

А интеграция - это ещё и безопасность: возможные пути бегства в случае повторения 1917г.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 32967) Леха.. 03/05/2010
"Так ведь заглатить ВСЁ общество - для власти равносильно самоуничтожению: власть - только тогда власть, когда существует объект, над которым возможно властвовать. И уничтожив такой объект, власть тем самым лишает себя всяческих властных возможностей."(с)
А когда простейших и примитивных волновало, что призойдет потом? Для них существует лишь "здесь и сейчас". Остальное - за гранью понимания и планирования. Не умещается в позицию "хапка"
Блохи себя чувствуют прекрасно на больной собаке. Им хорошо, организм ослаблен, им по фигу на собаку, они не помогают ей справится с болезнью, а совсем наоборот... Каждой отдельно особи вольготно, жрет вволю... А на здоровой собаке их просто не заметно, хоть они и есть. Как это было в период СССР - никто церковь не видел и не слышал, и мораль при этом общественная была такова, что дети с пяти лет самостоятельно целыми днями носились по улице, а ключи хранили под ковриком у двери...

"Другое дело, - превратить общество в стадо рабов. Но... сегодня ситуация в мире другая, чем 50-70 лет назад."(с)
У нынешнего поколения руководителей - до фига иллюзий, с которыми оно не желает расставаться.
50-70 лет назад была не только ситуация, но и личность у власти довольно сильная. Я не ставлю ему оценок, плохой, хороший, это другие критерии. Сейчас я не вижу среди них лидеров, ни одного. Готовы прилепиться к каждому, в ком ииллюзорно увидят опору... Их уверили что блохи несут выздоровление собаке - типа церковь чего-то там несет какие-то морали, и мифческую духовность.(никто так и не дал определения четкого, сколько не просил, видимо это так, для заполнения пустоты произносимых фраз) Вот и опираются.
А в той личности - все сами искали опоры. Несмотря на его качества, он прекрасно понимал общество.(как использовал понимание - другой вопрос) Чего не скажешь об оторвавшихся от нас нынешних главнюков. Они ваще марсиане, и тот кто настроился на их волну восприятия - тот и будет двигать свои интересы, якобы представляя интересы общества...
Ну и не только. Если например наши главнюки допустим действуют во имя "хапка" то пути отхода обычно создаются заранее. Но как всегда, каждый думает, что он самый умный, и уж он то уйдет... Как показывает история - даже современность - процент этого весьма мал... Но кто сказал, что "самые умные" об этом знают? Жлобство, иллюзии - опасны тем, что обычно недооцениваешь оппонента, считая его быдлом и скотом. Придумывая ему какие-то низменные побуждения и отсутствия чувств и разума... В чем они и преуспели...

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 32969) А.М.Крайнев 03/05/2010
На 31. Леха. 03/05/2010

//А когда простейших и примитивных волновало, что призойдет потом? Для них существует лишь "здесь и сейчас". Остальное - за гранью понимания и планирования. Не умещается в позицию "хапка".//
Соображают... Всё же воспитывались в советском, материалистическом обществе:)

//Как это было в период СССР - никто церковь не видел и не слышал, и мораль при этом общественная была такова, что дети с пяти лет самостоятельно целыми днями носились по улице, а ключи хранили под ковриком у двери...//
Да, воистину. Так вот об этом и надо атеистам и говорить, и вещать всеми имеющимися способами. И общество не глухое - и слышыт, да даже и знает.

//50-70 лет назад была не только ситуация, но и личность у власти довольно сильная. Я не ставлю ему оценок, плохой, хороший, это другие критерии.//
В чём-то согласен, но не ставить оценок не могу. Квазирелигия была изобретена - пусть и существенно лучшая, чем то, что навязывается сегодня.

//Сейчас я не вижу среди них лидеров, ни одного.//
Не столь плохая предпосылка - значит их власть непрочна.

//...типа церковь чего-то там несет какие-то морали, и мифческую духовность.(никто так и не дал определения четкого, сколько не просил, видимо это так, для заполнения пустоты произносимых фраз) Вот и опираются.//
Да, ПЫТАЮТСЯ опираться. А общество "голосует ногами" - не принимает. Тоже неплохая предпосылка.

//А в той личности - все сами искали опоры. Несмотря на его качества, он прекрасно понимал общество.(как использовал понимание - другой вопрос)//
Нет, как использовал - это не последний вопрос. Есть у меня на сайте стихи поэта-фронтовика, военврача С.В.Ботвинника:

[...]
Слепой исполненная верой
В кремлёвский разум исполинский,
Она хлебнула полной мерой
И на испанской, и на финской.

Ей эти песни вышли боком:
Она под пули шла, под танки,
И на полях, забытых богом,
Ещё лежат ее останки...

http://razumru.ru/humanism/journal/32/salyamon.htm

//Чего не скажешь об оторвавшихся от нас нынешних главнюков. Они ваще марсиане, и тот кто настроился на их волну восприятия - тот и будет двигать свои интересы, якобы представляя интересы общества...//
Если это Вы о всяких медведевых и путиных, то - не вижу в них вообще ничего. Они - лишь внешне симпатичные для обозрения декорации. Вряд ли от них вообще хоть что-то зависит. А реальная власть - это абрамовичи, миллеры, потанины... - те, кто двигают капиталы, и всякие их холуи-прихлебатели. Эти вполне соображают куда и откуда ветер дует. И давно подготовили себе пути бегства. И совсем не в их интересах, чтобы миллиардеров - выходцев из России - в мире стали бы воспринимать так же, как в своё время воспринимали беглых высших чинов немецкого Рейха. Кроме, как в Аргентине им не нашлось места. Впрочем, сегодняшние российские тоже налаживают контакты с Южной Америкой - не символично ли?:)

//...пути отхода обычно создаются заранее. Но как всегда, каждый думает, что он самый умный, и уж он то уйдет... Как показывает история - даже современность - процент этого весьма мал... Но кто сказал, что "самые умные" об этом знают?//
Так их проблемы...

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 32971) Леха.. 03/05/2010
"Соображают... Всё же воспитывались в советском, материалистическом обществе:) "
Опять ошибаетесь, слегонца. То общество тоже было различным. Всегда были такие, и тогда тоже, только в то время их сдерживала мораль навязанная им обществом. Теперь их ничего не связывает.

"Не столь плохая предпосылка - значит их власть непрочна."(с)
Как говорил мой командир: прежде чем вступить в схватку - пойми противника. И тогда ты легко победишь, зная его слабые места, Или если он достоин уважения - для войны не останется причин"
Я вижу например их так:
Что мог знать например мажор, о жизни безотцовщины из барака? Которому надо еще подняться самостоятельно...
Все их познания об обществе - из каких-то вторых и третьих источников. И причудливо преломившиеся через призму их сознания. В этом их слабость, несмотря на все образования и острые умы, отталкивась от неверных представлений, результат даже безупречной логики - не соответствует реальности.
Я не верю в то, что "потомственные дворяне" могут понять и как-то адекватно реагировать на чуждые им нужды и чаяния.
Но учитывая, что рычаги власти находятся у них в руках, можно предположить вполне резонно, что добровольно они с ними не расстанутся. Не тот типаж. Вооруженная борьба в наших условиях - не выход, вернее выход, но в большие проблемы. Не устраивает.
Только если крупно обделаются, и кто-то другой вполне законно и вполне себе конституционно подберет лежащую на земле власть...
Можно ловить их на этом несоответствии их представлений о реальности с их представлением о ней. Слабое место намбер ван.
Опять же не факт, что кто-то другой будет лучше этих.
Вспомните семнадцатый - в принципе тогда власть уже валялась беспомощная, и вооруженная борьба шла не именно с ней, а за право поднять рычаги и использовать. Белые в большинстве своем - не были за царя, они просто были конкурентами... Октябрьский переворот совершали несколько сил. Это потом осталась одна, самая зубастая, и имеющая поддержку в массах.
Во всех вариантах они успевают нагадит до того как упадут навзничь, различие только в площади загаженного.

"Так их проблемы... "(с)
Несомненно. И они достаточно умны, чтобы это осознать. Слабое место, куда стоит лупцевать. Особенно, когда зашатается сильно. Намбер ту.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 32976) А.М.Крайнев 03/05/2010
На 33. Леха. 03/05/2010
//Теперь их ничего не связывает.//
Их связывает страх возможного возмездия.

//Я не верю в то, что "потомственные дворяне" могут понять и как-то адекватно реагировать на чуждые им нужды и чаяния.
Но учитывая, что рычаги власти находятся у них в руках, можно предположить вполне резонно, что добровольно они с ними не расстанутся. Не тот типаж. Вооруженная борьба в наших условиях - не выход, вернее выход, но в большие проблемы. Не устраивает.//
Полностью согласен.

//Опять же не факт, что кто-то другой будет лучше этих.//
Да, скорее всего, будет примерно таким же, но... Этот "такой же" постарается вляпать в дерьмо тех, ушедших. Не обязательно убить - вполне достаточно лишить средств к существованию (отобрать наворованное) или хоть как-то ущемить в возможности беспредельничать. Для "бывших" это будет концом всего. Но и этот вновь пришедший уже будет держать в уме, что и он не вечен, что и с ним вполне возможна подобная же пертурбация. Он уже будет учёным котом!

//Во всех вариантах они успевают нагадит до того как упадут навзничь, различие только в площади загаженного.//
Так по этому поводу - не извольте сомневаться! Нагадят в меру своих возможностей! Но... - это не самое страшное. Дерьмо - штука вполне убираемая, если имеются люди, имеющие руки:)

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 32981) Леха.. 03/05/2010
"Их связывает страх возможного возмездия."(с)
Нет. Они уверены чаще всего в том, что останутся без оного, или в том, что приняли необходимые меры(как им кажется)
Например вы думаете, почему например уголовники заметают следы, а не сдаются сразу после "дела" в милицию? Потому что считают себя умными и продуманными настолько, что это позволит им избежать последствий...

"Для "бывших" это будет концом всего. Но и этот вновь пришедший уже будет держать в уме, что и он не вечен, что и с ним вполне возможна подобная же пертурбация. Он уже будет учёным котом!"(с)
Опять розовые оптические приборы надели? С чего вы взяли, что они извлекут именно такой урок? Хочется, я понимаю... А ну как учтут например опыт предшественников только в области поиска путей отхода, или методах давления на общество?
В правительстве довольно образованные люди, просто они живут в своем маленьком мире, и при их узком взгляде на общество, производят впечатление полных кретинов, оторванных от реальности... А логики и умения мыслить - им не занимать. Надо только настоять, что бы они эти умения применяли исходя из реальности, а не иллюзий. Как достучатся - я путей не вижу.
И все таки я не исключаю попытки превращения нашего общества в что-то типа рабовладельческого... Только попыток. При каком-то определенном пороге - взрыв неминуем, и нехилый. Тогда опять всем достанется, и правым и виноватым.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 32986) Леха.. 03/05/2010
"Да, ПЫТАЮТСЯ опираться. А общество "голосует ногами" - не принимает. Тоже неплохая предпосылка."(с)
Если такими способами делаются попытки - тогда я солист оперы и балета. Это планомерная программа, планомерно приводимая в действие, несмотря на ее неприятие.
Не исключено, что при определенном уровне неприятия программа будет поддержана законодательно, с поправками в конституции.
Это не попытка. Это уже действие.
Попытка - это когда спрашивают : "а может?... Ну нет так нет..." А в данном случае - прямой диктат.

37.(пост намбер 33001) А.М.Крайнев 03/05/2010
35, 36 Леха.

Всё Ok!
Но давайте на этом завершим диспут. Увы, много других дел.
С уважением.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 33029) Инкассатор 04/05/2010
Слабая власть порождает огнедышащих драконов. Неужели нам вновь понадобится диктатор с его абсолютизированной властью? И вновь кровь, и вновь охота на ведьм! Как это всё надоело! Когда же жить, не оглядываясь на власть и её держимордовские антинародные интерессы?
А может не всё так драматично, хотя сияющее лицо президента на фоне массовой нищеты, паталогического социального расслоения, бешенного разгула криминала уже давно вызывает мерзкое отвращение: дурак, что-ли?

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 33054) Леха.. 04/05/2010
Кстати, еще вариант пришел в голову концовки.
Звучит он так:
РПЦ начинает борзеть, проявлять самостоятельность и становится не помощником, а конкурентом на власть.(тенденция есть)И тут же - ее постигает участь ЮКОСа... Ходорковский до сих пор нары греет... Да и не он один, такой... Национализация опять. Места под музеи и дома культуры...
:)

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 33095) Роман Кроп 04/05/2010
Третий сценарий не только не является худшим, а является лучшим и единственно спасительным для нашей страны.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 33117) Лена 05/05/2010
Кухтин Михаил
Будущее религии в России

//По мнению Лейбница, Бог дал миру непреложные физические законы в момент творения и с тех пор не вмешивается в его развитие. Понятно, что всесовершенный мастер создаст идеально отлаженную машину, заранее предусмотрев все возможные угрозы и вызовы. //

Совсем непонятно...И как в вами нарисованную картину вписывается полная свобода выбора формирования своего будущего данная каждому человеку при рождении? В этом и отличие всесовершенного мастера от всемогущего Бога. Ваш мастер способен создать лишь бездушную машину, как в то же время Бог, не просто самостоятельно мыслящего человека, но и способного с помощью мысли формировать будущее. То, что люди выбирают разные пути познания, есть проявление того разнообразия, которое творец способен предоставить каждому отдельно взятому человеку. А, Вы говорите...

// Следовательно, ему не нужно будет вмешиваться каждую секунду//

А Он и не вмешивается, до той поры пока человек не доводит свое существование до абсурда, когда уже дальше некуда. Так как человек же он о себе очень высокого мнения…сам с усами...когда начинает заигрываться, Богу приходится вмешаться.

// Все наши грехи также были «запрограммированы» в начале веков, так что никто ни в чем не виноват, и в ад никто не попадет.//

Скорее предусмотрены как возможные, но не пройдены на практике, поэтому непрочувствованны, считай известны по слухам.

// А если правительство бросает огромные ресурсы на поддержку сомнительной гипотезы, оставляя многие гораздо более насущные проблемы неразрешенными, то навряд ли народ с энтузиазмом подхватит экономические инициативы «сверху».//

Без достойной идеологии народ вообще ничего не будет подхватывать тем более с энтузиазмом. И идеология должна зажигать всех и каждого. Только, когда она коснется интересов каждого человека, тогда все заработает закрутится в большом темпе, никого упрашивать даже не нужно будет. Она(общая идея) к тому же всех объединит, а это уже сила серьезная.

// Вывод: у РПЦ будущего нет, в этом мы можем быть уверены. Вопрос в другом: есть ли будущее у России? Успеют ли обломки старого похоронить под собой ростки нового, или мы все-таки спохватимся, пока еще не поздно?//

У России будущее прекрасное, светлое...и это не просто пафосные слова. Чтобы сформировать что то достойное, необходимо это видеть. Если есть хоть доля сомнения о благополучном исходе, ничего путного не получится, сомнение разрушит все, для этого оно и сомнение.
РПЦ плавно станет видоизменяться.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 33119) Дьячок 05/05/2010
41.(пост намбер 33117) Лена 05/05/2010
У России будущее прекрасное, светлое...и это не просто пафосные слова. ///

...даже если в святага русь будет жить помесь татаро-монголинов с китайскими иудеями...

"РПЦ плавно станет видоизменяться." ///

...ей не привыкать...

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 33121) Дьячок 05/05/2010
41.(пост намбер 33117) Лена 05/05/2010
Кухтин Михаил
Будущее религии в России ///

Вот если хуторяне уехали нафик к ефене бене(N.B.), побросав родные пепелища, землянки, погост и часовню, то кто будет охранять их родину от тлетворного влияния чуждой идеологии?

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 33132) Леха.. 05/05/2010
>41
"Без достойной идеологии народ вообще ничего не будет подхватывать тем более с энтузиазмом. И идеология должна зажигать всех и каждого. Только, когда она коснется интересов каждого человека, тогда все заработает закрутится в большом темпе, никого упрашивать даже не нужно будет. Она(общая идея) к тому же всех объединит, а это уже сила серьезная."(С)

Все это уже проходили... Туфта.
Оммаж не заменить идеологией. А без него вассальная клятва - теряет свой смысл, и ее никто не соблюдает.
Я понимаю, верхам хочется, низа что не нести ответственность. Пожэтому и пытаются впарить клячу.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 33134) Михаил Кухтин 05/05/2010
41.(пост намбер 33117) Лена 05/05/2010
Вы в своем комментарии исказили суть моей аргуметации. В своей статье я не хотел подробно анализировать причины и природу человеческих поступков, но вижу, что некоторые мои утверждения истолкованы неверно. Итак, присмотримся повнимательнее к так называемой "свободе воли".
Научный подход к исследованию любого явления природы начинается с вопроса: по какой причине это возникло, почему дело обстоит именно так? То есть, признается само собой разумеющимся, что ничто в мире не может существовать без необходимого и достаточного основания. Если это основание есть - событие стопроцентно происходит, если его нет - событие просто не может произойти. Соответственно, любое событие можно однозначно предсказать, заключая от наблюдаемой причины к ожидаемому следствию. Действия же свободной воли в принципе непредсказуемы, ибо по определению не подчиняются никакому закону. Вывод: пока мы придерживаемся в наших рассуждениях строгой логики, вопрос о свободе человеческих поступков просто не возникает (потому что мы не можем допустить возможность существования причин без следствий, следствий без причин и других явлений из области фантастики). Причем концепция жесткого детерминизма многократно была подтверждена опытным путем, а Ваше утверждение о даре Бога человеку - голословно (почему Бог, а не Великий Ктулху?). Кроме того, даже люди, принимающие идею Бога в качестве рабочей гипотезы, не обязаны считать РПЦ единственным провайдером Откровения, так что православие - действительно крайне сомнительная идеология (даже среди верующих есть антиклерикалы!).
И вообще, своим первоначальным тезисом я лишь хотел подчеркнуть, что Лейбниц НЕ МОГ верить в свободу воли (да и подавляющему большинству современных специалистов в области естественных наук эта гипотеза представляется несостоятельной). Значит, церковники лгут, утверждая, что между наукой и религией возможны компромисс и сотрудничество (ибо концепция "свободы воли" - краеугольный камень религиозного миропонимания).
А фраза о том, что всеведущему Богу наши грехи "известны по слухам", меня, признаться, просто рассмешила.
Кроме того, Вы не привели ни единого аргумента в пользу пригодности православия для роли объединяющей и "зажигательной" идеологии. Клерикалы уже двадцать лет "зажигают" в России, и мы не можем вспомнить ни одного положительного сдвига, который можно было бы однозначно связать с их усилиями. И по уровню развития экономики, и по успехам в борьбе с преступностью, и по производству культурных ценностей мы сильно отстаем, к примеру, от Швеции, где атеистов - больше половины. А коль скоро человечество - единый биолгический вид, положительный опыт любой страны - общезначим и может быть применен в России.
Наконец, насчет сомнения я с Вами тоже категорически не согласен. Вот бездумный оптимизм действительно может все угробить.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 33144) аналайзер 05/05/2010
"Свобода воли", как о ней мыслят попы и не только - миф.
Выбор происходит бессознательно, а затем бессознательная часть выдает директиву сознательной и как бы внушает ей: "Это ты сама только что решила!"
Задержка - несколько секунд и решение можно прочесть еще до того как субъект, его мнимое "я", об этом узнает сам.
Ознакомьтесь:
http://progressman.ru/2009/03/otsutstvie-lichnoj-voli-u-cheloveka/

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 33148) Нигилизд 05/05/2010
46. аналайзер

Шото мудраки туману напускают - бессознательное, сознательное... кто там кого слушает и выполняет. Развели дуализм индивидуаности понимаешь! Индивидуй един, и делить сознание на хозяина и раба только усложнять проблему. "Свобода воли" это не просто рефлексы на никчемную реальность (хотя это также можно назвать некой "свободой"), а... А что, А?

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 33149) Леха.. 05/05/2010
"Клерикалы уже двадцать лет "зажигают" в России, и мы не можем вспомнить ни одного положительного сдвига, который можно было бы однозначно связать с их усилиями"(с)
Мало того, если взять тыщу лет, как хритиане захомутали князя Владимира, то кончилось это тем, что без поддержки властей, по окончанию этой тыщи, народ просто разломал их цацки...
Хотя вроде бы духовность должна бы из ушей переть, через края литься...
Вывод - тыщу лет с мозгом народа делали то, что профессиональные кинологи называют вязкой, или случкой...
В задаче спрашивается - с какого перепугу вдруг надо поверить этой организации сейчас? Скорее - гнать надо взашей...

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 33152) Добрый Пластырь 05/05/2010

Мы такие уж духовные, такие, что отупели й опупели от этой духовности!

50.(пост намбер 33153) Дьячок 05/05/2010
Свобода воли, это безусловный рефлекс на запах пищи вытекаемый в виде слюны из той фистулы, которая вставлена не то бессознательно, не то преднамеренно, но неосознанно.

Кляузный крыжик