51.(пост намбер 32608) Леха.. 27/04/2010
"А убеждать реально баранов - оно вам надо? Наша, на мой вкус, задача - сохранить для себя возможность не бегать в стаде... "(с)

А дети? Вы согласны стать последними атеистами в этой стране? Я - нет.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 32610) Дьячок 27/04/2010
51.(пост намбер 32608) Леха.. 27/04/2010
А дети? Вы согласны стать последними атеистами в этой стране? Я - нет. ///

Ну вот ведь Вы как.
Трогательная забота о территории.
Если есть потребность размножиться, то: Канада, Финляндия, Дания, Бельгия...

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 32611) Директор 27/04/2010
Дьячку на (48)

Да я не спорю, что нужно вскрывать темные делишки церкви. Но делать это нужно без оскорблений, дабы искренне верующий, прочитав - подумал, а не послал куда подальше, наткнувшись на слово "козел" или "дерьмо"

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 32612) Директор 27/04/2010
Лехе на (51)

Я уже писал в (42)- "Вот это право, каждый для себя, своих детей, каждый и должен отстаивать."

За детей верующих - отвечают верующие родители. Вы - только за своих. Добиваясь того, чтобы ВАШИМ детям не запихивали религиозную муру в садиках и школах, вы даете возможность детям и их родителям сопоставить мировоззрения и сделать вывод о том, что атеизм - это не то, что о нем пишут попы...

"Дети очень чуткие люди" - главное уметь им объяснить, прежде всего своим. Я бы рекомендовал упирать не на атеизм - а на агностицизм - мы НЕ знаем есть ли бог, какой бог... Показать детям иные веры... Показать "экскурсионно" мечети, синагоги... Хорошо, если есть возможность свозить за границу, или хотя бы в регион, населенный иноверцами...

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 32613) Дьячок 27/04/2010
53.(пост намбер 32611) Директор 27/04/2010
Дьячку на (48)

Да я не спорю, что нужно вскрывать темные делишки церкви. Но делать это нужно без оскорблений, дабы искренне верующий, прочитав - подумал, а не послал куда подальше, наткнувшись на слово "козел" или "дерьмо" ///

Вполне допускаю, что у нас(и не только) разное восприятие и понимание искренне верующих.
По моему жизненному опыту искренне верующие, люди много пережившие и глубоко порядочные, и не каждому они откроются о своей вере и причинах приведших к вере.
Для них, это действительно глубоко интимные переживания и способ выживания психики, позволяющий -не упасть.
Они, как правило, и храмов не посещают, и уж, тем более, не проповедуют...

Вот оскорблять чувства этих людей, мне бы очень не хотелось.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 32615) Директор 27/04/2010
Дьячку

Во! Согласен.

Но среди молодых тоже есть честно и искренне верующие. Кто-то попал под влияние, кто-то плохо в школе точные науки учил (ну гуманитарий он, что поделаешь!), кто-то испугался нашей лихой современности...

Я не думаю, что говоря в их адрес гадости - вы заставите их думать...

Кроме того, если вы атеист - наверное разделяете мысль, что "Бытие определяет сознание" - глупо оскорблять человека, за то, что он таким получился...

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 32616) Директор 27/04/2010
Дьячку, продолжение

Я имею большой опыт с верующими "богоносцами" - кришнаитами, иеговистами, православными... Стараюсь, последнее время, говорить спокойно, упирать на аргументацию...

Я не знаю, стали они НЕверующими, но полагаю - задумались... Большинство из них слыхом не слыхивали о иных верах и поют с поповских слов.

Искренне полагают, что в Библии истина - и приходят в легкий ступор, когда им объясняют, что столь же "аргументированна" божемтвенность Корана, Вед, Велесовой Книги...
Люди говорят о чудесах Христа и удивлены, узнав о чудесах Магомета...
"Телеологический" аргумент бытия бога тоже очень хорошо разбирать. А то, ведь попы как учат - в теории эволюции есть пробелы - а значит истинен шестоднев... Для обывателя, да еще гуманитария, железная логика! И люди теряются, когда им представляют логическую порочность этого аргумента или просят доказать, что ИМЕННО их бог все создал...
И т. п.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 32617) Дьячок 27/04/2010
56.(пост намбер 32615) Директор 27/04/2010
Кроме того, если вы атеист - наверное разделяете мысль, что "Бытие определяет сознание" - глупо оскорблять человека, за то, что он таким получился...///

Вобщем-то, если "исповедовать" кое что, и следовать:
1. Знание и стремление к знаниям.
(Включает материализм и "бытие определяет сознание")
2. Не верить никому и ничему.
3. Не поклоняться никому и ничему.
3. Либо -свобода, либо -восстание.
4. Доброжелательность.
5. Ответственность для ответственных.

Сей перечень не только не допускает оскорбления, но и не предусматривает.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 32619) Директор 27/04/2010
Дьячку

Во-во!
Согласен на 100%! Так давайте будем корректны!

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 32620) Леха.. 27/04/2010

"За детей верующих - отвечают верующие родители. Вы - только за своих. Добиваясь того, чтобы ВАШИМ детям не запихивали религиозную муру в садиках и школах, вы даете возможность детям и их родителям сопоставить мировоззрения и сделать вывод о том, что атеизм - это не то, что о нем пишут попы... "(с)
Понимаешь, директор, миссионерская деятельность ориентирована на максимум. И рассчитывается кстати, исходя из культуры и интеллигентности. А они, эти установки таковы, что каждый начинает что-то делать, (протестовать например) не ранее, чем это коснется лично его.
Одиночки никогда не смогут качественно противостоять обьединениям. Проигрывают с треском.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 32621) Дьячок 27/04/2010
57.(пост намбер 32616) Директор 27/04/2010 ///

Этой, и не только этой аргументацией, люблю поиздеваться над юными(от 20 до 50), уверовавшими "помодЕ".
Они любят свои "доказательные" последовательности, но без навыков отстаивания их.
А у меня, и думаю у многих сайтовцев, уже давно сформирован "пакет документов и аргументов" побивающих в пух и в прах ничем необоснованные уверенности верунишек.
(А также, многое зависит от формы подачи аргументов...)

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 32622) Директор 27/04/2010
Дьячку на (61)

"Пакет документов и аргументов" есть у каждого, серьезно относящегося к своим убеждениям... Вот и нужно знакомить верующих с вашим (моим) пакетом...

Многие ведь просто его не видели, и не знают. А просто, тупо верят всему, что плетут с телеэкранов.

Я писал не только про моду. На кришнаизм или иеговизм - особой моды нет. Молодежь идет туда по иным причинам - страх за свое будущее, инфантилизм, банальное незнание давно открытых научных истин...

И для них это, после церковной обработки, - свято! И обращаться к таким людям надо принимая это во внимание...

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 32623) Директор 27/04/2010
Лехе на (60)

Я НЕ против объединений! Если бы я был против - не писал бы здесь!!

Я против ЭКСТРЕМИЗМА!!! Против громления церквей, к которому призывают здесь некоторые... Это только даст попам лишние козыри в руки. Они станут трындеть о том, как пагубно влияет атеистическое мировоззрение на людей вообще и на детей конкретно!! И под этой маркой поведут всех в "лепоту" царской России. Благо в поводырях недостатку не будет - один МихАлков Н.С. чего стоит...

В конституции записано что государство у нас светское, т.е. каждый имеет право исповедовать любую веру, либо не исповедовать никакой!

Вот за право "не исповедовать никакой" и надо бороться! А не пытаться загнать людей из стада религиозного в стадо атеистическое! Толку не будет, сами видите... Чай не на разных континентах живем...

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 32629) Леха.. 27/04/2010
>63
"
Я НЕ против объединений! Если бы я был против - не писал бы здесь!!
Я против ЭКСТРЕМИЗМА!!! Против громления церквей, к которому призывают здесь некоторые... "(с)

Все верно, я тоже об этом писал, но посмоти, что происходит - каждый атеист в отдельности бьется с многоголовой гидрой... Т.е. он борется со следствиями. Миссионеров сколько сьели там на островах? А все равно пришли новые... Так что надо братцы бить либо в самую причину, или присыпать каждою очищенную от головы шею пеплом...
Разумеется борьба должна быть юридической, в рамках закона. И Атака должна быть юридической, чтобы если не завалить, то создать им кучу проблем в которых они увязнут...
Типа сдерживающий огонь, чтоб атакующих прижать к земле, и перехватывать инициативу, обходя с флангов...
Для этого нужен толковый штаб. Организация, даже некоммерческая, без каких либо средств.(наши головы - сами по себе средства)
Единственно, что мешает - это разобщенностть...

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 32633) Директор 27/04/2010
Лехе на (64)

Не очень понимаю, чего вы хотите? Обратить всех в атеизм?
Верующим, как и вам, пока дело их не касается лично, комфортно в своей вере. Ваши аргументы им неинтересны.
Убеждать можно только сомневающихся или тех, кто сам навязывается со своей верой.

А вы предлагаете запретить проповедникам проповедовать, вместо этого проповедовать самому?

Что-то вроде "Когда обращают в веру меня - плохо, когда я обращаю в атеизм - хорошо?"

Верующие имеют право верить в своих богов - это их конституционное право, наступать на него - рыть себе могилу.
Многие и многие люди в пост СССР - верят в бога/богов. И с этим нужно считаться.
ВО ЧТО они верят - вопрос второй.

Лично мне верующие не мешают - пусть верят. Мне мешает, писал не раз:
1)Когда выдают веру за знания.
2)Когда меня пытаются загнать в веру, под видом знания, без моего согласия...

С первым - бороться можно только публикациями, беседами и пр. что я и делаю - на сайте и в жизни.
Со вторым - бороться можно только в частном порядке. Ведь государство у нас ОФИЦИАЛЬНО светское! А попы эту светскость и крутят как хотят...

А создавать штаб... Ну разве только для координации своих действий, обмена опытом, сбора подписей в поддержку/протест того и того...

Кстати митинг, против строительства храма в Екатеринбурге, показывает - не так уж мы и одиноки, не так уж нас и мало. Причем, на нем были и верующие - которые не считают данное отмывание денег богоугодным. А если бы митинг проводился под стягом атеизма - их бы не было. Мы обречены бороться с проявлениями. А гидра не исдохнет, пока в стране нищета. Это дело мно-о-о-о-о-гих лет... Как это не грустно...

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 32644) Леха.. 27/04/2010
65
Чего непонятного?

Если вы например с болезнью не боретесь - она захватывает вас.
У клерикализма - те же повадки как и гангрены. Он не оставит вас в покое, пока живы носители этих идей. Пока не обезрежен источник этих идей.
Можно без конца убирать лужу, от текущей трубы и в какой-то момент проворонить залить соседей снизу. Проще починить и жить спокойно.
Обезвредить для меня - это лишь обеспечить выполнение конституционных норм с их стороны. По идее этого должно быть достаточно, чтобы ни один Кураев не лез в школу где учится мой сын, не строили храмов на казенные деньги и прочее, прочее... Можно смело жить и работать.
Но они на конституцию плевали дуплетом с властью.
Как-то надо возвращать на место. Одиночкам это не под силу. Нужно слишком много сил и энергии, стратегического планирования. Это под силу только организации.
Ну... как например один варвар стоит в поединке десяти римских легионеров, а когорта из 360 легионеров(организация)размолачивает в муку тыщу и больше варваров, сражающихся без строя...
Вся беда в том, что мы даже отпор даем либо интеллигентно, беззубо и неорганизованно, либо в агрессивном стиле "сам дурак". Оборона скрипача от бухого гопника.

Умом брать в споре - бессмысленно. Это лишь тактическое превосходство, оно обеспечивает стратегической победы, а обеспечивает поражение.
Надо вообще споры прекращать жестко. на самых первых попытках их наступать. Типа обкладывать их заявления статьями УК, под которые они вполне себе подходят чаще всего.
С гопником разговаривать надо не на языке шекспира, он его не понимает. Кулаком закона.
И стать более агрессивными, чем просто обороняться. Перехватывать инициативу.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 32647) Леха.. 27/04/2010
"А создавать штаб... Ну разве только для координации своих действий, обмена опытом, сбора подписей в поддержку/протест того и того... "(с)
Это уже немало. Хотя и недостаточно. Нужна не менее мощная по влиянию организация, сравнимая с РПЦ.
Ибо наши главнюки считаются только с теми, кто может настоять на своем, и позволяют такому даже продавить свое... Такое впечатление, что они бесхребетные, их может кто угодно под себя подмять...

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 32650) Директор 27/04/2010
Лехе на (66)

Непонятно ЧЕГО КОНКРЕТНО вы хотите, что КОНКРЕТНО предлагаете? Для чего штаб создавать?

Вот что делаю я: пишу по мере возможности на сайтах религиозного и антирелигиозного содержания; веду беседы с верующими различных конгрегаций, когда они пытаются меня обратить в свою веру...
Что еще? Статьи у меня есть, мои, в смысле. Думаю опубликовать на сайтах...
Добираться до Москвы или Екатеринбурга, дабы поучаствовать в митингах - не могу физически и финансово...

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 32652) Леха.. 27/04/2010
А кто вам предлагает шляться по митингам?
Штаб - всего лишь координация разрозненных, одиночных действий.
Ну вот разместили вы статью... А дальше что? Ее прочли три атеиста, и один дворник. Думаете от этих статей - миссионеры устыдятся и больше не будут?

Нужны реальные действия, Как говорили древние - "хочешь мира - готовься к войне".
Реальные иски в суды и их сопровождение, даже(черт с ними, пусть будут) - митинги, сборы подписей...

У одиночки на все это никаких жизненных и интеллектуальных ресурсов не хватит.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 32664) Нигилизд 27/04/2010

Одна голова - хорошо, две головы - лучше, а три головы - это уже Змий Горынич! Все мы хороши по-своему, это разнообразие радует, и создание некоего виртуального, а лучше - реального Горынича дело для нас божское и блягое. Реальный мир людей ведется на нереальные представления, это факт, также факт, что эти "идеи" изменяют реальность. Это к тому, что противопоставлять друг другу идеи нужное дело, борьба умов, так сказать,а лучше противопоставлять реальные организации, ибо уровень сознания большинства населения довольно таки низок, что подразумевает склонность к насилию и прочим излишествам нехорошим. Азм за Змея Горынича!

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 32669) Дьячок 27/04/2010
Очень хорошо.
Тем самым, можно сравнить религию(любовь к богу в виде служения богу) с корытом из которого лакать вкусно и сытно, лёжа на епетимье, чем икать натощак стоя у станка.
Если рыл у корыта станет совсем много, а хозяин не сможет наполнять, то "бытие определит сознание".
Болельщиков за бога будет не меньше чем за ГазМясо?

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 32670) Нигилизд 27/04/2010

Так это и так все известно, токмо народ у нас малость стеснительный, не поголовно прет в засеки.

73.(пост намбер 32673) Леха.. 27/04/2010
"Болельщиков за бога будет не меньше чем за ГазМясо?"(с)
А фанаты бога разве отказываются от Газа и мяса?
Это атеист честен, играет по одним правилам. А верующий - нет, он прыгает туда-сюда, когда удобно - то к боговым законам, ко к кесаревским. Смотря где найдет оправдание своим прихотям.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 32674) Программист 27/04/2010
Алексею:

хотите создать организацию - флаг в руки. прежде чем устраивать митинги, сборы подписей и пр. нужно иметь сообщество и план действий. для создания сообщества сегодня возможностей более чем достаточно - от пресловутого ЖЖ до собственного сайта. когда есть сообщество можно обсуждать план и приступать к реальным действиям. можно например координировать "дружественные визиты" на православные сайты, чтобы в спорах участвовало не 3,5 атеиста а этак с десяток. можно составлять тексты петиций, организовывать митинги и пр. к чему это я? к тому что если вы действительно хотите создать организацию(для начала виртуальную разумеется) то вам нужно именно создавать ее, а не рассказывать до бесконечности о том как хорошо ее иметь, с чем я думаю здесь многие согласны.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 32681) Леха.. 28/04/2010
"к тому что если вы действительно хотите создать организацию(для начала виртуальную разумеется) то вам нужно именно создавать ее, а не рассказывать до бесконечности о том как хорошо ее иметь, с чем я думаю здесь многие согласны."(С)
ВВот я и ищу, кто бы взялся за организационную работу...
:-)) :-)):-)):-))
Если честно, мне эта мысля только пришла в голову, и вытекла через пальцы на клавиатуру...

Короче, кто со мной? Для начала почта,(primat16@yandex.ru) будем формулировать цели и задачи, стратегию вобщем, стиль и место размещения...

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 32687) Директор 28/04/2010
Лехе на (75)

Мысль интересная, надо подумать...

Но я действительно не представляю ЧТО будет делать организация? Митинги Вы отвергаете, писать тоже не хотите...

Что еще? Бить верующих? Атаковать религиозные сайты? Это не ко мне...

78.(пост намбер 32688) Директор 28/04/2010
Кстати, атеистические организации есть, тот же АТОМ... И какая от него ощутимая польза?

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 32690) Директор 28/04/2010
Для координации действий - вполне достаточно переписки, например на этом же сайте...

Я просто подозреваю, что мы живем в разных городах, а может даже и в странах. И как вы представляете себе деятельность такой разрозненной организации вне сети?

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 32693) Леха.. 28/04/2010
Вот, положим, вы решили, что мир вокруг недостаточно хорош и нуждается в изменениях. Берете дубину побольше, а потом идете куда-нибудь. Находите так кого-нибудь, прямо излагаете ему свою доктрину борьбы за лучший мир. Если он не согласен, то бьете его дубиной по башке - одним оппонентом меньше. Если согласен, то он тоже берет дубину и двигает с вами, задавая похожие вопросы прохожим. Выигрывают те, кого окажется больше. Они объявляют себя истинными борцами за мир, а прочих - светлыми жертвами, павшими за прекрасное будущее.
Все это конечно мечты...

В таких вещах надо завоевывать сознание, симпатии обывателя. Больших масс. Известность в положительных делах. Тогда и чиновники будут плясать на задних лапках... И даже кое-где прикроют глаза на нарушения. Опыт имеется. Мы у себя тут создавали такое, только организовывали детство... Клубы всякие, да занимали мелкоту полезными делами... Я щас отошел от дел, другие работают и рулят, а тогда ногой двери в кабинеты открывал, и ждал рапорта от чиновной морды...
Но тут был реал, с благотворительностью проще, организовал мелкую братву построить снежный городок в доме Ребенка - и через публикации в прессе(даже не звали, они сами такие новости ищут) - известность, что-то еще - опять...
Фондов всяких было много, а мы вот опередили всех без денег, только действиями.
И чинарь прежде чем в чем-то отказать - десять раз подумает, типа как это отразится на его карьере...

Статьи я кстати вовсе не отвергаю, нужная вещь, но их одних - недостаточно даже для только обороны...
Составление грамотное исковых документов, это блин - удаление зубов через энное место...
А вот как в инете - пока не знаю, надо думать. На первых порах - просто консультация, помощь в написании, фактах друг-другу.
Я думаю, что что-нить придумается, "что тут думать, прыгать надо!"(с)(прапорщик, из серии анекдотов)Ведь надеюсь что умные люди существуют, что-то упущенное из виду вытащат на свет, и предьявят. Это я никак от сержантских лычек в сознаниии, уже скоро тридцать лет как избавится не могу.
Доктрина в наше время самая выигрышная - "Ввязаться в бой, а там посмотрим" То, с детьми дело, так и вовсе из застольной пьяной головы вышло честно говоря... А уж коли взялся за гуж, обосрался и стой... Пообещал детям - расплющся но исполни...

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 32694) Леха.. 28/04/2010
Может отдельной статьей на эту тему разразиться? Наверное стоит того, и там продолжить прения и дебаты?

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 32695) Директор 28/04/2010
Подумаю. Надумаю - отвечу...

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 32696) Димьян 28/04/2010
75.(пост намбер 32681) Леха.. 28/04/2010
\\\\Короче, кто со мной? Для начала почта,(primat16@yandex.ru) будем формулировать цели и задачи, стратегию вобщем, стиль и место размещения...\\\\
Чо т читаю - и не пониманию... прорыв задумали? ) списаться по почте и сформулировать стратегию? как Пинки и Брэйн? )))) .....извините, шучу я так.
Вы ведь, между прочим, находитесь на самом посещаемом атеистическом ресурсе рунета. Мы тут уже десять лет только этим занимаемся, что стратегии выстриваем... ))) давайте, используете наши коммуникативные и медийные ресурсы. зайдите на форум на наш, посмотрите чем атеисты вообще живут и думают!
Давайте, например, организуем в форуме раздел по регионам - чтобы координировать действия между городами и обмениваться свежей инфой. Любой формат общения - закрытые и открытые конференции, масса людей, готовых включиться на том или ином уровне.
Публикуйте свои материалы, предложения, статьи. Мы для чего этот сайт делали? с попами ip-ськами меряться? .....

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 32699) Директор 28/04/2010
Координировать действия - это хорошо. Присоединяюсь.

Я все о своем, может открыть конференцию типа: "Докажите, что в вашей вере истина?"
Пусть верующие туда заходят, аргументируют свою позицию, а НЕверующие/иноверцы будут им по возможности оппонировать?

А то уже надоело отвечать на одни и те же банальные глупости типа "Неверие - тоже вера..." или "Библия - истинна, потому, что только ее написал бог..."

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 32702) Нигилизд 28/04/2010
"Ввязаться в бой, а там посмотрим"

Отчень даже ничего доктрина, всегда куда-то да вынесет, в любом случае метода активная. Намедни читал жалобный текст о президенте Польши, так он хоть и лучшим другом был Исраэля, что как по мне не особо симпатии вызывает, но стиль его правления мне подобает - все старое похерить, а новое какое уж получится. Лучше уж так жить, один раз, чем всю жизнь загнивать и бояться кого-то зобидеть.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 32708) Дьячок 28/04/2010
83.(пост намбер 32696) Димьян 28/04/2010
Вы ведь, между прочим, находитесь на самом посещаемом атеистическом ресурсе рунета. Мы тут уже десять лет только этим занимаемся, что стратегии выстриваем... ///

Вот ведь...
Но мы в тельняшках...
После трёх -много...

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 32726) Программист 28/04/2010
Директору:

> Я все о своем, может открыть конференцию типа: "Докажите, что в вашей вере истина?"

думаю такая затея обречена на провал и вот почему: большинство верующих верят не потому что абсолютно уверены в истинности своей веры(хотя они это часто демонстрируют) а потому что им страшно жить в мире в котором нет высшей справедливости, в котором нет всемогущего божества которое защитит их и вознаградит за страдания. именно поэтому верующие демонстрируют такую приверженность вере и им глубоко наплевать на все наши разоблачения чудес, анализ библейских ляпов и пр. в предложенной вами конференции будут участвовать разве что совсем отмороженные личности и тролли. когда вы пытаетесь доказать верующему что его вера - фальш, у него возникает судоржная реакция повешенного в тот момент когда у него выбивают стул из под ног. даже если вы его разуверите в его сознании образуется пустота которую он заполнит новой религией. поэтому я считаю что нужно заниматься не антипропагандой религии а пропагандой гуманизма и науки. нужно показать что гуманизм не только ставит человека в центр мироздания но и учит его быть человечным. в отличие от. название предложенной вами конференции можно было бы переформулировать так "Докажите, что гуманизм хуже вашей веры?". еще раз повторюсь - призывать верующих отказаться от любой веры за редкими исключениями бессмысленно, попытаться дать им новые пастбища - б-гоугодное дело. верующие пасутся там где им обещают золотые горы. наука ведь тоже в состоянии эти горы наобщать.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 32727) Программист 28/04/2010
Димьяну:

я вот о чем подумал: разглагольствовать о порочности веры и церкви можно сколько угодно - толку мало. потому что это скучно для непосвященных. какой процент верующих читает статьи на этом сайте? я думаю процент мизерный. в основном их читают сами же атеисты. потому что другим скучно ведь экспансия церкви не задевает их кровные интересы, т.е. церковь не мешает им ржать-жрать-срать уж простите за грубость. но вот другой пример: борьба с курением. сами по себе слова мало что значат, но когда под девизом борьбы с курением проводят забеги, концерты и пр. которые уже сами по себе интересны, число обративших внимание на проблему становится больше. т.е. я предлагаю сделать что-то интересное чтобы быдло обратило внимание. сами по себе атеистические материалы - плохая наживка. есть идеи? я говорю о действиях в сети, ведь церковь прежде всего действует через сми а интернет это единственный вид сми который церковь еще не подмяла под себя.

p.s. раз уж вы посетили сей бренный топик могу я попросить вас добавить правило в таблицу каскадных стилей чтобы текст отображался черным цветом: у меня по умолчанию цвет текста серый, поэтому читать его на белом фоне затруднительно.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 32729) Леха.. 29/04/2010
"какой процент верующих читает статьи на этом сайте? я думаю процент мизерный. в основном их читают сами же атеисты. потому что другим скучно ведь экспансия церкви не задевает их кровные интересы"(с)
Ну да, я примерно об этом же грил уже, и считаю этот ресурсе совсем подходящим. Если бы верующие так поступали, говорили о своей вере только в своих храмах, как атеисты только на своем сайте, то и проблемы бы не было.
Нужен институт миссионерства...
Церковь как организация заточена под экспансию, и в этом стоит у нее поучится, чтобы строить эффективную стратегию обороны, и далее - контрнаступление...
Поэтому

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 32730) Директор 29/04/2010
На (87) Программисту.
Думаю не все так пессимистично...
Я ведь не с потолка все это взял - здесь, в комментариях на статьи - приходилось отвечать на затертые религиозные штампы неоднократно, люди удивлялись моим ответам на их "истины"...

Это и будет то самое противостояние миссионерству - т.е. что-то вроде того - согласны обратиться в вашу веру, если вы ее ДОКАЖЕТЕ. Или "Бога нет! - Пусть желающие докажут обратное..."

Бросить перчатку, вызов. Такие полемические беседы велись в прошлом неоднократно различными борцами с религиозным опиумом...

Этот вызов скорее не простым верующим, а их пастухам... А простые верующие пусть видят чего стоят их "доказательства"...

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 32731) Леха.. 29/04/2010
"Думаю не все так пессимистично... "(С)
Уверяю вас, гораздо приятнее ошибаться в пессимистичных прогнозах, нежели оптимистических.

"Этот вызов скорее не простым верующим, а их пастухам... А простые верующие пусть видят чего стоят их "доказательства"..."(с)
Опять же имеет значение, где вы это делаете...
Если на атеистическом сайте, где читают только атеисты и фанатеющие миссионеры от православия, которым вы ничего не докажете, а только поможете им в материале, они на вас только прокачивают свой уровень... Узнают слабые свои места, чтобы эффективнее работать с сомневающимися, и на широкой публике... Зрителей здесь, которых вы рассчитываете обратить своими аргументами здесь мало. Уже все обращенные, и никто ни в чем не сомневается.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 32732) Директор 29/04/2010
Может вы в чем-то и правы, но что взамен? Рассказывать верующим о достижениях науки? Читать насильно не заставишь. Им комфортно в их вере. Как показывает мой собственный (и не только) опыт - сомнения должны придти изнутри...

А верующие/проповедники, очень часто, с наскоку хотят тебя обратить в "Истину" и удивляются наличию других "Истин" и обоснованных сомнений...

Повторюсь, работать можно с сомневающимися! Остальным - ваши аргументы не нужны...

Каждый болеет за свой футбольный клуб, и пока болеет - нужна ему ваша "объективная реальность"?

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 32734) Директор 29/04/2010
Лехе, в продолжение (92)

Понимаете, как показывает мой опыт, кроме циничных манипуляторов в проповедники идут люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желающие донести до вас, меня свою "Истину"...

Искренне верующие такие, или как говорит Дулуман - "Честный, но дурак..." Вот с этими и может получиться интересная полемика...

А если бояться того, что попы из наших бесед вынесут уроки для своей болтологии и узнают узкие места - тогда надо и сайт закрывать, и атеизм вещать a la rector Amadeus -приватно, с глазу на глаз, только посвященным...

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 32735) Леха.. 29/04/2010
"Может вы в чем-то и правы, но что взамен? Рассказывать верующим о достижениях науки?"(с)
Вот тут - да, просто изьять, рахерачить просто. Слишком просто...
Что предложить, что предложить... с этим вопрос, где гарантия, что чел с рельсов не сойдет, придумает на развалинах старого такое, что всем тошно станет...
Тоже думать надо...
Причем не абстрактное, а конкретное должно быть. И не навязывать нужно, а чтоб он сам выбрал из многих вариантов. Т.е. пример нужен. "Жития атеистов" что-ли писать...

"Повторюсь, работать можно с сомневающимися! Остальным - ваши аргументы не нужны..."(с)
Которых на атеистическом сайте - нет. Надо идти в народ. Как думаете, почему это крохотное эссе, комменты которого - все наше обсуждение - такая редкость?
Да потому, что сидим здесь на своецй интеллигентной кухне, фиги в кармане кажем... А тем временем с народом уже работают вовсю. С большими массами. Все СМИ захвачены. Если так и будем продолжать, то и на кухне от них житья не будет...

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 32736) Программист 29/04/2010
> 92.

кстати неплохая аналогия. однако футбольные болельщики далеко не всегда фанатичны - если их любимая команда постоянно сливает они начинают болеть за другую. то же самое и с верующими - если их вера начинает сливать, они переходят в другую. главное для них - обещание халявы. православие обещает им исполнение молитв, отпущение грехов, загробную жизнь. этого уже вполне достаточно. что может обещать наука? продление жизни, борьбу с неизлечимыми заболеваниями и т.д. плюс не нужно замаливать грехи. мой опыт общения с верующими тоже показывает что им глубоко до лампочки любые опровержения и разоблачения. поэтому стоит упирать именно на обещания. думаю их можно наскрести немало, причем на примере истории развития науки можно показать как эти обещания сбываются. я конечно теоретизирую, впарить подобное я никому не пробовал. что скажете?

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 32737) Леха.. 29/04/2010
"А если бояться того, что попы из наших бесед вынесут уроки для своей болтологии и узнают узкие места - тогда надо и сайт закрывать, и атеизм вещать a la rector Amadeus -приватно, с глазу на глаз, только посвященным..."(с)
Лишнее. Учимся у успешного противника. Что он делает, когда на его ресурс приходит атеист и начинает высказывать отличную от них точку зрения? Правильно, банят на хер... Полемики не получается, один срач. Ему ничего не дадут, в смысле "иди на кошках тренируйся(голосом никулина, и показывая на фарфоровую копилку)"(с)
Если биться - то биться надо на его территории. Закон войны. Или на нейтральной, где рефери выступает сомневающийся народ, а не как здесь, одни атеисты... Зачем нам самих себя убеждать, мы и так убежденные...

Начать с инета. Бицца на больщих, посещаемых разным народом площадках. И не усмтраивать щдесь тренировочную базу моджахедов от православия.
Очистить большие площадки от всякого рода миссионеров. Затем придти в гости... Здрасте, мы прищли у вас тут кронституционный порядок навести, Кто тут супротив рево... Конституции?

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 32738) Программист 29/04/2010
> И не навязывать нужно, а чтоб он сам выбрал из многих вариантов.

с выбором у быдла всегда большие проблемы - им проще когда выбор делают за них.

> "Жития атеистов" что-ли писать...

можно использовать биографии известных атеистов - чем не "жития"?

98.(пост намбер 32739) Программист 29/04/2010
> Начать с инета. Бицца на больщих, посещаемых разным народом площадках.

имеете в виду конкретные сайты? может перечислите? я честно говоря не очень представляю где сейчас этот самый народ пасется. ЖЖ, одноглазники, вконтакт, что-то еще?

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 32740) Леха.. 29/04/2010
"с выбором у быдла всегда большие проблемы - им проще когда выбор делают за них"(с)
Выработать десять заповедей рационализма...
Где будут те же стандартные заповеди, но с обьяснением почему это "истинно". Хочет - пуст верит, не хочет просто верить - удостоверяется на практике, что обьяснения работают.
Что пообещать? Память потомков, и бюст на родине героя, если будет вести подвижнический образ жизни...


"имеете в виду конкретные сайты? может перечислите?"(с)
Я например расчистил для себя местечко на одном их форумов на Е1.ру...
Верующие соблюдают конституцию как по веревочке... Особо упертых бьем всем кагалом, или просто выставляем полными идиотами... Это городской портал Екб...
Не всегда конечно времени хватает, и они расслабляются, поднимают головы... - так потом расчитываются по полной, за все, а порой и авансом выписываем, для профилактики...

Проблем нет узнать, про самые посещаемые, рейтинги регулярно вроде составляются...

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 32741) Директор 29/04/2010
Лехе на (96)

На территории противника - забанят. Ибо сайтами как раз и озанимаются циничные манипуляторы... Причем забанят красиво - отрежут ваш последний ответ и начнут трындеть - неверующий сбежал! Не вынес истины... Почитайте Найдисса - у него целая коллекция подобных обломов...

А нейтральные сайты ... Как я уже писал - читать не заставишь...

Кляузный крыжик