101.(пост намбер 32742) Директор 29/04/2010
Программисту на (95)

Обещания науки требуют:
А)Наличия образования.
Б)Они не бесплатны.

А) По ящику видал тетку которая на вопрос, зачем ей "свяченая верба" - ответила: "Оберегает от грозы..." И как вы ей будете рассказывать о лечении онкологии в научном разрезе... Или об опытах Франклина с грозой и змеем... Ученые признают сами - наука все более сложна для понимания обывателем...
Б)Поп/экстрасекс/хиллер - конечно берут бабло, но суммарно - эти бабки меньше, чем за те же яйца, но от науки... Результат - конечно... Но! Для понимания этой разницы и нужно вот то самое А...

Я доказал одной своей знакомой, что лунные календари посадки растений - фигня. И что? А ничего... Прошел год, пришел новый сезон - у нее снова все "по луне"... Почему? А так все делают...

Простая и понятная ложь лучше сложной и непонятной истины... Не помню, кто сказал, но для большинства - это так... Благо СМИ оч-ч-ч-ч-ч-чень активно способствуют увеличению этого большинства... Одна "Битва экстрасенсов" чего стоит...

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 32743) Программист 29/04/2010
директору:

нейтральные сайты быдло читает само - его никто не заставляет. ему же нужно где-то насрать в комментариях. можно осуществлять дружественные визиты на такие сайты. во многих сообществах после десятка(в лучшем случае) комментариев по теме спор переходит в срач о политике, религии, морали и пр. этим можно воспользоваться.

алексею: десять заповедей - неплохо. надо подумать. хорошо бы еще составить коллекцию ссылок на разные случаи жизни.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 32744) Программист 29/04/2010
> 101.

наличие образования - это серьезная проблема для большинства, с этим согласен. поэтому все должно быть четко, кратко, понятно, никаких формул и подробностей - ученые доказали и точка. против аргумента "так все делают" можно использовать "не будь как все", "ты же особенный(ая)" и пр.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 32745) Директор 29/04/2010
Программисту на (102, 103)

Я не очень понимаю, что такое совсем нейтральный сайт? Что-то вроде - сайт о цветах, а к нему в нагрузку - немного об атеизме? И кто это будет читать?

Разве что-блоги... Это мысль, снова отсылаю желающих на блог В.Бегунова гр. ЧАЙФ
http://bolodya-begunov.livejournal.com/
Дело не в нем лично, дело в позиции по поводу веры, религии, отмывания денег под видом строительсва храма в Екатеринбурге... Наш человек.

Но он - звезда, к нему народ ломится, да и то не сильно. А как заманить народ на блог обычного человека?

Вот вариант - страницы/блоги цельные - я вот такой, такой, такой а еще не верю в бога. Приходите пообщаемся... Ссылки на это дело давать... Можно подумать

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 32746) Директор 29/04/2010
На (103), продолжение.

Без доказательств - не получится - попы/сектанты и пр. сволочь на то и упирают - научные истины - никакие не истины, а лишь мнения, принятые потому, что их навязывают... Типа эволюцию принимают не по факту, а потому что это выгодно ученым...

Это - не пустословие, таким приемчиками пользуются мусульмане, православные, иеговисты...

А что касается "Не быть как все" - это вы не в той стране живете, не знаю как вы, я довольно хорошо помню советскую власть с ее культом "невыделения из толпы"... Впрочем, это дело было и до большевиков... НАШИ люди, многие - ХОТЯТ быть как все, а быть личностью им страшно - думать надо...

А так - ответственность, как бы размазывается...

"Так держать, колесо в колесе - и доеду туда, куда все..." Высоцкий. В.В.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 32749) Программист 29/04/2010
> 104.

нейтральный сайт - это скажем сообщество в ЖЖ или вконтакте, городской форум, форум посвященный какому-нибудь увлечению(дайвингу, пейнтболу, чему угодно) и пр. суть в том что быдло именно что читает такие сайты и активно участвует в проходящих на них обсуждениях. например если представитель интеллектуального большинства хочет иметь макбук, но денег не хватает, то он обязательно пойдет на форум маководов и либо станет поливать их фекалиями, либо наоборот превозносить продукцию apple делая вид что у него этих айфонов, айподов и пр. просто завались. так что в качестве нейтрального сайта вполне подойдет любое скопление быдломассы благо многие крупные форумы содержат специальный раздел для обсуждений не связанных с их тематикой. полагаю, лучше начать с городских форумов, мне кажется там сидит не самый пофигистически настроенный народ. хотя я могу ошибаться. главное это не заманивать и ждать пока клюнет а идти самим - церковники подают нам неплохой пример.

> 105

мы наверное о разных категориях "наших людей" говорим. молодежь воспитана на лозунгах "не будь как все", "будь круче чем все" и пр. а те кому сейчас 40-50 и более - это стена из железобетона, пробить и пытаться не стоит. такие люди не всегда умеют пользоваться интернетом или сидят на одноклассниках, вспоминают молодость. их я трогать не предлагаю.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 32753) Директор 29/04/2010
Программисту на (106)

Бегуновву, кстати 50, а уж сколько лет Дулуману...

40-50-летние это тоже избиратели и граждане, а значит их мнение имеет вес.

Молодежь - тоже разная, по провинции, начиная с обл. центров - "выделяющихся" мало. В силу несамостоятельности многие живут маминым/папиным умом, т.е. тех же 40-50 летних.

По той же несамостоятельности и неустроенности - бог для них удобная подпорка в жизни, и развлекуха в серости... Они - "бытовые верующие" - многие не знают даже 10 заповедей, но именно на них церковь и опирается...
Их вера и вера попов - две большие разницы, но когда начинают трогать церковь, они встают ЗА.
На самом деле за свою бытовую веру, а получается за Кураева/Гундяева и К.

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 32754) Программист 29/04/2010
> 105.
> Без доказательств - не получится - попы/сектанты и пр. сволочь на то и упирают - научные истины - никакие не истины...

попы в процессе зомбирования с доказательствами особо не заморачиваются. когда дело доходит до споров с атеистами/агностиками в дело идет софистика, байки про "ощущение" души, бога, и прочий астрал. может стоит рассказать им что-нибудь из физики высоких энергий, микробиологии и пр. есть же сайт elementy.ru и другие. посыл может быть такой - как ваша религия объясняет расщепление атома, образование циклонов, наличие у кварков цвета и аромата? у нас есть стройная теория подтвержденная практикой - а у вас что? признаться я никогда не пробовал "нагибать" попов физикой. у вас случайно такого опыта нет?

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 32755) Программист 29/04/2010
> Молодежь - тоже разная, по провинции, начиная с обл. центров - "выделяющихся" мало. В силу несамостоятельности многие живут маминым/папиным умом, т.е. тех же 40-50 летних.

в том-то и суть что по-настоящему выделяющихся мало, зато много тех кто мнит себя гордо реющим над толпой. насчет жизни умом родителей - современные дети и родители очень слабо понимают друг друга. для ребенка порой проще послать предка подальше чем выслушивать его нытье по поводу курения, пьянок, компьютерной зависимости и т.д. те кому сейчас за 20 уж точно не живут умом родителей, для них мнение сверстников куда важнее.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 32756) Директор 29/04/2010
На (108)

Как, как... Бог все создал! Пути господни неисповедиы...Для верующего - этого хватит. Посему - спорить с помощью физики - не пробовал.

С верующими, как я уже говорил - общался. Но до физики - дело не доходило, им это неинтересно... Они, как правило, люди простые и интересы у них соответствующие...

Я не про споры, я про "креационные" и пр. книжки. Там все так и есть, как я описал - в т. эволлюции есть такие-то и такие-то узкие места, а значит она ложна. А принимают ее только из выгоды. А значит - виват, шестоднев!.. Так или примерно так...

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 32757) Директор 29/04/2010
На (109)

Те, кому за двадцать, - рано или поздно заводят семью, рожают детей.

Жить где? Правильно - на квартире у тех или иных родителей.
С зарплатой как? Да хреновенько, в лучшем случае... Мама, займи, папа - дай...
Бытовые проблемы, куда? Да по тому же адресу...

Мамины и папины мозги - не в одежде и марке пива, они в отношении к жизни, морали, обществу и пр.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 32759) Димьян 29/04/2010
89.(пост намбер 32729) Леха.. 29/04/2010
\\\\"какой процент верующих читает статьи на этом сайте? я думаю процент мизерный. в основном их читают сами же атеисты. потому что другим скучно ведь экспансия церкви не задевает их кровные интересы" (с)\\\\\
Уж не знаю, кто там (с), но совершенно не соответствует действительности. Процент верующих посетителей А-сайта (который мы определяли, приблизительно разумеется, по нескольким голосованиям и проектам) где то около 40-ка. А судя по отзыву, резонансу (создание анти-атеистического сайта, почтовый фидбэк, обсуждение в форумах и.т.д. ) и.т.п. ) читаю эти 40% весьма активно.

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 32760) Дьячок 29/04/2010
Однако, во вражьем стане, тоже не без проблем.
Осипов А.И. по каналу "Союз" -жалился:
Совсем неправильные верующие. Их интересуют только чудо, и чудо исцеления. И никого не интересуют вера и духовность.

(Атеистам подсказываю: бох интересует атеистов больше чем верующих, так как верующих, бох -не интересует.)

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 32762) Димьян 29/04/2010
88.(пост намбер 32727) Программист 28/04/2010
\\\\Димьяну: какой процент верующих читает статьи на этом сайте? я думаю процент мизерный. в основном их читают сами же атеисты. \\\\
А, пардон, читал снизу вверх ) Читайте мою предыдущую мессагу - там как раз про "процент".

\\\. т.е. я предлагаю сделать что-то интересное чтобы быдло обратило внимание. сами по себе атеистические материалы - плохая наживка. есть идеи? я говорю о действиях в сети, ведь церковь прежде всего действует через сми а интернет это единственный вид сми который церковь еще не подмяла под себя. \\\
Ну, вообще то постоянно делаем. И провокационные проекты и отдельные от А-сайта ресурсы, и спец. отряд по хождению на религиозные ресурсы )))
Если у Вас есть кое-нибудь действительно интресное предложение, в осуществлении которго Вы к тому же могли и сами принять первейшее и живейшее участие - милости просим!

\\\\p.s. раз уж вы посетили сей бренный топик могу я попросить вас добавить правило в таблицу каскадных стилей чтобы текст отображался черным цветом: у меня по умолчанию цвет текста серый, поэтому читать его на белом фоне затруднительно.\\\\
Запрос принят. Ждём чуда ))

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 32763) Директор 29/04/2010
Дьячку на (113)

Ну да, для большинства "стадно верующих" бог это такой великий, официально одобренный шаман - где надо соломки подстелит, где надо - пальчиком погрозит...

А детей крестить надо, не чтоб к богу шли, а чтоб не болели и сглаза не было...

Беда в том, что когда неверующие наезжают на ИСТИННО поповскую церковь с постами, воцерковлением и всякими разными темными делишками - эти вот "верующие" первыми, не разобравшись и будут кричать "Наших бьют!..."

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 32764) Директор 29/04/2010
Программисту (ИТОГО)

Я не оправдываю религию. Я всего лишь нащупываю подводные камни, раз уж мы стратегию вырабатываем...

Вся штука вот в чем. Об этом, кстати писал и Дулуман, религиозное мировоззрение - теплое и уютное. Дает спокойствие и ответы на вопросы...

Человек либо отторгает его сам, либо ему надо предложить более интересную, всеохватывающую концепцию.
У единственного, более-менее успешного в СССР борца с религией ненасильственными методами - Н.С. Хрущева - были Гагарин, спутник, полеты на Марс (в теории), великие стройки, индустриализация,решение квартирного вопроса...

А сейчас, выбив у верующего религиозный костыль, что мы дадим ему взамен? Вот о чем надо думать...
Главный вопрос - для чего терпеть все проблемы нашей жизни?
Именно нашей, ибо там где нет проблем - религия уходит сама...

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 32766) Дьячок 29/04/2010
Всё правильно!
Но ходовая фраза определяющая "здесь и сейчас": у народа нет завтра и внятных смыслов!!!
И эта проблема -РПЦ!!!
И она -не решаема!!!

Кляузный крыжик

118.(пост намбер 32773) Директор 29/04/2010
На (117)

Смыслы, вообще штука проблематичная. Жизнь, вселенная либо фундаментально бессмысленны, либо этого смысла мы НЕ знаем... И не факт, что когда-либо узнаем... (Лично я - никакого особого смысла не вижу)

Штука в том, что, когда все хорошо - человеку смысл жизни не интересен, ему и так хорошо... Когда все плохо - человек ищет - а на фига все это надо!
Найти, естественно, не может. Вот тут и появляются попы, колдуны, экстрасекксы, пророки, предсказатели, астрологи и пр. дрянь.

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 32780) Леха.. 29/04/2010
Димьян.
"Процент верующих посетителей А-сайта (который мы определяли, приблизительно разумеется, по нескольким голосованиям и проектам) где то около 40-ка. "(с)
А какова качественная раскладка?
Это может хнаить слишком ногое. Т.е в широких пределах можно трактовать. такую статистику.
Например что из посетитлей этого сайта 60 проц. атеисты, и 40 - миссионеры, активные, в поисках аргументов и слабых мест в доводах...
Получается не в нашу пользу.
Скажете я пессимист? Может быть. Но я привык на лучшее - только надеяться, а рассчитывать буду - только на худшее.
"Ну, вообще то постоянно делаем. И провокационные проекты и отдельные от А-сайта ресурсы, и спец. отряд по хождению на религиозные ресурсы"(с)
А где у вас тут в зондеркоманду записывают? Давно не разминался...

Тут кстати пошли уже конкретные предложения по адресам стоящим посещений, а планы надо разрабатывать тишине бункеров и запирать в сейф на два оборота...


Директор.
С верующими, как я уже говорил - общался. Но до физики - дело не доходило, им это неинтересно... Они, как правило, люди простые и интересы у них соответствующие...
Тут проще все. Не надо заумствовать. Им чаще всего надо лидера. Любого. Которому они верят и идут за ним. Стать им, и все без проблем. Естественно это налагает ответственность, куда без нее...
Разговаривать с ними надо на их языке, опираясь на их же идеалы, которые они ищут в вере. Честность, открытость, искренность, сила духа...

Программист
"а те кому сейчас 40-50 и более - это стена из железобетона, пробить и пытаться не стоит. такие люди не всегда умеют пользоваться интернетом или сидят на одноклассниках, вспоминают молодость. их я трогать не предлагаю"
Мне скоро уже полтинник стукнет по маковке. И ничего...
Среди моей возрастной категории(во всяком случае в моем окружении) верующих не шибко много. Это в основном либо чиновник, изображающий веру,(тут бессмысленно воевать, само отпадет, как только перестанет поддерживать по службе) Либо мужик от сохи, подхвативший эту заразу так же легко, как и потеряет... для которого авторитетом может быль любой, кто интеллектом и волей превышает его на каплю...
А в основном бетон у нас на атеистическом цементе... Ведь мы выросли и воспитывались при нем... Попробуйте меня переубедить, я свою точку зрения могу отстоять хоть за столом,хоть на татами... Или на улице, без рефери, и не по очкам...
Кстати, на митинге большинство было именно моего возраста.

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 32784) Рассыпчатый 29/04/2010
"...Или протестантская страна..."

Ну, до этого ещё дожить надо. Пока же русская душа - кувшинками заросшее болото.
Хорошо, конечно, что в провинциальной газете такие заметочки появляются. Честь и хвала "Уральскому рабочему", но аллилуйю нам рано петь.
Когда ещё Лермонтов протренькал: "Прощай немытая Россия". И всё никак не отмоемся от страшилища, зелёной бородой которого Русь трижды оплетена.
Нет, попы могут народ на подвиг позвать, когда чересчур перекушают. И мы пойдём ломить стеною, посшибаем маковки у церковок, потопчем иконки. У нас это здорово получается. И вернёмся затем на круги своя. Сначала - война, потом в честь неё храм, потом, после взрыва, Дворец Советов или хотя бы бассейн на замену, а потом опять Спасителя воздвигнем. Церковь - наша слава удалая, церковь нашей доблести полёт, с песнями, борясь и побеждая, наш народ за церковью идёт.

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 32793) Нигилизд 29/04/2010

Представим себе гипотетическую, но вполне реалистическую ситуацию. Некая страна, для защиты прав своих граждан, пошла на военный конфликт со страной, в которой проживают ее граждане. Эти примитивные конфликты вполне реальны, никто не будет такое отрицать. Усложним ситуацию, возьмем конфликт «вер» между странами, такое также существует, но прикрывается комедией ситуаций, чтобы не высвечивать свою «веру» как агрессивную. «Вера» против «веры», ножи в ножи! Как по Мне, то пусть дегенераты сокращают свое поголовье в локальных конфликтах, меньше дураков будет, но лишь бы Мне не попасть меж двух огней. «Вера» моей «родины» возжелает, чтобы Азм встал на защиту «родины» и подспудно ее, «веры». А кому из здравомыслящих такое надобно, подставлять живот за какую-то шизу? Вот и получится, что если не «свои» пришьют за неповиновение и предательство, так «иноверцы» кокнут, как «иноверца», или вообще «безверца»!
Вот вспомнил почему-то приснопамятного Бандеру, и сколько грязи вылито в его сторону, но давайте посмотрим по-людски, без вникания в мелочи на эту ситуацию. Жили себе гуцулы, в трубы дудели большие по праздникам, лес валили, по горам шастали, и вдруг… какой-то выродок-ымперец, без их ведома, где-то там, в Крембле, уже поделил их землю на части. Что оставалось вуйкам делать, когда с одной стороны ляхи гнобят, а с другой «камунизды» в «светлое» будущее их хочетят запереть? Шмайсер в руки, и вперед! Пшеки теперь с претензиями к Бандере, хвошист он для них! Ой, вэй, совсем вышибло им память о том, как они села «украинские» разносили, а повстанцы пшеков колотили по делу! Это извечная, внутриутробная борьба между «хохлами и пшеками», взять того же Гонту и Железняка, не от хорошей жизни ребяты резали «ляхов и жЫдов»! Мацква конечно подсунула свинью восставшим, подавила повстанцев, и не в одном глазу! Потом имела даже совесть глашатать, что «малороссы» и «великороссы» бгатья навеки! Спрашивается, какого хрена сейчас кремблять сует нос в украинско-польские разборки, ведь между «хохами» и «пшеками» больше сходства, чем между «хохлами» и «кацапами», а ведь по Дарвину писано, что чем ближе находятся виды в родственном отношении, тем больше у них будет борьба! Это отступление от темы сделано к тому, что все эти дрязги могут однажды задеть Мои шкурные интересы, и поставить мое, и до того горестное существование в еще более гнусную позицию. Азм очень не заинтересован во всяких эволюционных междусобойчиках всяких выродков, и желает прожить спокойно. Но если начнется что-то подобное, то лучше мочить и своих и чужих выродков, все равно один раз помирать по любому! Никакого желания членовредительствовать людямс коими не знаком нет, в особенности этим заниматься в защиту какой-то идиотской «веры».

Вот идет сериал «Ликвидация», в котором есть некий сюжет, когда уродственник выродка-гопстопника сетует оперу, что его отпрыска пристрелили как собаку, ночью, и фамилию даже не спросили. Не по людски - плачет он, - надобно судить по закону. Смехота, как ночью мочить прохожих, так можно просто так, а как судить, то по закону, во дают гниды! Сразу видно, что фильм поставлен современными вонючими либерастами, у которых маньяк всегда жертва общества,и он не виновен, так уж вышло, а праведник всегда виновен! В свете этого фильма и всплывает ночного турне некоего артиста, подругу коего возжелали поиметь гопники, а он сволочь хотел дать им отпор, за что получил пулю с пневмы, прям в глаз.

Убийство выродка – нужное дело!
Исход этого пролонгированного, по-коковски многобуквенного, текста состоит в том, что недочеловеки существуют, их не может не быть! Азм протии насилия, а значит, насилия не избежать!
Так восславим же всеблягого боха, за дела его блягие, и за этот чудный мир радости и бляженства, созданный им для нашего наслаждения вовеки веков!

Очень порадовало название статьи - пузырь с крестом,точно и метко о наших пОпах, прям с них писано!

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 32796) Леха.. 29/04/2010
"Усложним ситуацию, возьмем конфликт «вер» между странами, такое также существует, но прикрывается комедией ситуаций, чтобы не высвечивать свою «веру» как агрессивную. «Вера» против «веры», ножи в ножи!"(с)
А вот не прав ты... Не бывает войн по причине веры...
Ей обычно оправдывают какие-то другие интересы. Или находят повод в ней.
Я в восемдесят втором был гяуром не потому, что чито-то исповедывал... Мы туда пришли в интересах СССР...
Десять лет спустя, я уже получив мирную самую профессию, оказался снова в самой гуще событий. Звериный поход. Таджикистан... Там немного другой сценарий, шииты против суннитов до тех не рыпалсь друг на друга, мало того - мирно жили вовсе, пока не получили тамошние ортодоксы рупор. Которые только лишь отвлекали народ от дележа активов государства. Причина не в вере, и не в религии, это лишь инструмент разобщения, внесения смуты... Выгодный бизнес на крови и страхе...

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 32798) Нигилизд 29/04/2010

Малость противоречите себе...каммувнизьм была своего рода вера.

Скажу по другому: комедия ситуаций прикрывает некую "веру", пусть даже "веру" в свой образ жизни. Дележ на крови также состоит из некой "веры", "веры" в правильность своих поступков.

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 32799) Димьян 29/04/2010
119.(пост намбер 32780) Леха.. 29/04/2010
\\\Это может хнаить слишком ногое. Т.е в широких пределах можно трактовать. такую статистику.
Например что из посетитлей этого сайта 60 проц. атеисты, и 40 - миссионеры, активные, в поисках аргументов и слабых мест в доводах...
Получается не в нашу пользу.\\\\
сказать Вам точно, кто и что из 2000 ежедневных посетителей замышляет и к какому семейству какого отряда верующих он относится - ессесно я не могу. да и не важно это. А вот что "не в нашу пользу" - тут экстрасенсом быть не надо. Факт.

\\\А где у вас тут в зондеркоманду записывают? Давно не разминался... \\\

Это у нас такая байда в "Форуме". http://www.ateism.ru/forum
И название более патриотичное - "Атеистический десант" ))
Только по известным причинам тема скрытая, нужно обращаться ко мне или другим администраторам, чтобы получить допуск. Правда, не могу Вам сказать, в каком состоянии проект - давно не заходил.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 32800) Леха.. 29/04/2010
Это у нас такая байда в "Форуме". http://www.ateism.ru/forum
И название более патриотичное - "Атеистический десант" ))
Только по известным причинам тема скрытая, нужно обращаться ко мне или другим администраторам, чтобы получить допуск. Правда, не могу Вам сказать, в каком состоянии проект - давно не заходил.
Ну так перед вами целый сержант ВДВ стоит...
У меня и бойцы есть - орлы как на подбор, мух не ловят. Свистнуть? А то заскучали поди. Пока там запал не прошел...
Кстати, там я заслал письмецо с продолжением сказочки про фотнан в Екб. Занятное скажу я вам повествование...

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 32801) Леха.. 29/04/2010
"Малость противоречите себе...каммувнизьм была своего рода вера."(с)
Вот не надо мне рассказывать во что я тогда верил, и я не буду говорить, куда вам, и с какой скоростью идти.

"Скажу по другому: комедия ситуаций прикрывает некую "веру", пусть даже "веру" в свой образ жизни. Дележ на крови также состоит из некой "веры", "веры" в правильность своих поступков."(с)
Это для кукловодов. Куклы находятся чаще всего в реальности, которую им художественно рисуют, и в ней нет другого выхода, как заниматься резьбой по живому.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 32809) Программист 30/04/2010
> 114.
Ну, вообще то постоянно делаем. И провокационные проекты и отдельные от А-сайта ресурсы, и спец. отряд по хождению на религиозные ресурсы )))

речь шла не об этом. помните мой пример про борьбу с курением. я говорю о действиях возможно не имеющих никакого отношения к атеизму/религии но проводящихся скажем под лозунгом "гуманизм вместо православия". улавливаете? забег под лозунгом борьбы с курением прежде всего интересен как забег поэтому такая акция способна привлечь интерес масс. при этом есть надежда что этот интерес хотя бы отчасти затронет и борьбу с курением.

что касается конкрентых предложений - честно говоря я сейчас не очень плодовит на идеи, слишком много сил отнимает работа, но могу задать общее направление для размышлений. можно например провести конкурс мотиваторов/демотиваторов/фотожаб на тему религия/атеизм/гуманизм, организовать выпуск веб-комикса по теме, создать простенькую но забавную браузерную игру. и т.д. неплохо бы организовать мозговой штурм.

насчет провокационных проектов и зондер команды. если я в чем-то ошибаюсь - поправьте, я ведь не знаком с подробностями. как здесь уже было отмечено, нападки на религию сами по себе имеют слабый эффект. верующий либо пытается отбиться от них как от назойливой мухи, либо может захлопнуть створки аки моллюск. поэтому я считаю небходимым не антипиар религии а пиар гуманизма(на атеизм верующим как правило наплевать). сегодня религиозная пропаганда не касается вопросов существования бога, истинности библии и пр. центральный тезис - православие как идеологическая основа современного общества. с одной стороны можно показать что основа гражданского общества - это таки гуманизм и стоит "верить" именно в него. ибо воздастся по вере - человеку разделяющему идеи гуманизма гораздо проще достичь самореализации. сюда можно приплести и науку спасающую детей и стариков от ранее неизлечимых болезней, голода, холода и т.д. т.е. посыл должен быть следующий - да, право исповедовать православие есть у каждого, ничего страшного в этом нет, но у нас, ребята, пастбища зеленее. если вы уже ведете пропаганду подобного рода подскажите где принимают новобранцев(как я понимаю ваша зондер команда в основном занимается именно антипиаром религии).

насчет процентной раскладки - я имел в виду процент всех верующих рунета читающих статьи на этом сайте.

> 119

когда я говорил про 40-50-ти летних я имел в виду социальную группу. я не отрицаю что мыслящие адекванто в ней есть. но если взять ситуацию в целом, то по моим наблюдениям верующих способных воспринимать критику православия минимум - им проще отмахнуться чем поставить под сомнение свои убеждения.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 32811) Директор 30/04/2010
... т.е. посыл должен быть следующий - да, право исповедовать православие есть у каждого, ничего страшного в этом нет, но у нас, ребята, пастбища зеленее...

Во! Вот с этим согласен.
Верующие есть, были и еще очень долго будут... Это их право. И преманивать их нужно осторожно и красиво.

А бороться надо с всякими "охмурителями" - не только с попами... С колдунами, астрологами, прорицателями, самозванными лекарями (я не имею ввиду траволечение)... Они все льют воду на одну мельницу - чем меньше народ знает, чем больше верит и чем больше он перепуган - тем легче его доить...

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 32813) Директор 30/04/2010
Но бороться с ними надо аккуратно. Суть в том, что всякие стадные верующие в случае агрессии пойдут из защищать, и верить будут, что творят доброе дело...

В общем - просвещение, просвещение и еще раз просвещение...

Может сайт забить, на котором разоблачать всю эту тряхомутию, которая несется со всех экранов? Впр. сайты такие есть...

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 32815) Леха.. 30/04/2010
Программист
"поэтому я считаю небходимым не антипиар религии а пиар гуманизма"
Дело говоришь. Респект. Это у меня склонность решить все силовым методом, а он не всегда эффективен.
Насчет игры. - классная идея.
А если не создавать, а сделать на какой-то основе, изменив лишь графику и речь персонажей, вложив в нее иной смысл? Я не силен в этом деле, только юзер...
Например переделать "Героев меча и магии" - в "братков понтов и мафии" в стиле лихих девяностых... Где роль колдунов будут исполнять попы...
Набирать в городах команды из шпаны сначала, потом по мере роста - гопников, попов, воров в законе, коррумпированных чинарей крестящихся...
Думаю такой типа гоблинский перевод пойдет хорошо именно в нужных кругах...

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 32818) Директор 30/04/2010
На (130).

Хм. Идея интересная.

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 32819) Директор 30/04/2010
На (130).

Если будет кому программировать - могу оказать помощь в разработке персонажей, идеи... В общем, литературная часть вопроса...

Колдунов, астрологов и пр. хрень туда тоже нужно включить. А в качестве персонажа - простой обыватель, чтоб он видел со стороны - кому верит и бабки носит.
Думаю, хорошей формой будет сатирический такой квест...

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 32820) Директор 30/04/2010
То что стало смешным - не может быть страшным, а именно страхе весь иррациональный бизнес и держится...

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 32822) Леха.. 30/04/2010
Если будет кому программировать - могу оказать помощь в разработке персонажей, идеи... В общем, литературная часть вопроса...
За стиль лексики и графику - я.
Я ж братовал в в девяностые... Образцы психотипов могу продемонстрировать... Недавно вот, На гнутых пальцах про теорию цветоведения и композиции на фене человеку обьяснял,(дак, на архитектороа учимшись мы... Рисунок и живопись знаем) все живое в памяти.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 32824) Директор 30/04/2010
...Я ж братовал в в девяностые...

Привет всем пережившим девяностые! Я тоже не всегда на литературном выражался...

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 32826) Директор 30/04/2010
Кстати, всех с наступающим первомаем, вне политических разборок, просто с праздником труда!

Всем солнца, теплого моря и холодного пива...

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 32831) Программист 30/04/2010
насчет игры - думаю подойдет пошаговая стратегия. сделал пару ходов - пошел покурил/поработал. главное чтобы игра не напрягала.

в качестве темы - отношения церкви и власти. время братков в массовом зомбированном сознании ушло, на его место пришла Стабильность которую нам дал Великий Путин. сюжет может быть таким - в городе Н проживает 60% православных и 20% атеистов. есть церковь которая зомбирует по 1-2 чел. в день. по мере роста числа православных появляются новые церкви, во власть приходят православные чиновники, в город приезжает с визитом/рейдом патриарх и закладывает новые церкви/захватывет музеи, библиотеки etc. на стороне православных - их численность, склонность людей к вере, финансовая поддержка федеральных властей, на стороне атеистов - убежденность и образованность.

предлагаю для начала создать комикс, выпустить несколько стрипов, а когда сформируется детальный образ основных действующих лиц можно будет создать игру по мотивам.

p.s. я не игродел, единственное что я могу - сделать простенькую браузерную игру, у меня есть опыт веб-разработки. что касается десктопа - можно конечно подыскать готовый движок. нужно время чтобы его выбрать, изучить архитектуру, api, etc. у меня сейчас туго со временем. предлагаю сначала обсудить в деталях сюжет, определиться с основными персонажами, графикой, т.е. оформить проект игры - затем можно будет найти иргодела, согласного этот проект реализовать.

для хостинга можно использовать sourceforge.net, github.com и пр. главное что необходимо - хранилище для кода/графики, вики для документации и список рассылки для обсуждения/координации.

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 32832) Директор 30/04/2010
На (137)

Мысль, но будет ли в нее играть целевая аудитория? Вы заранее расставляете акценты - кто хороший, кто плохой.

Смех, по-моему, действеннее...

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 32835) Леха.. 30/04/2010
"насчет игры - думаю подойдет пошаговая стратегия. сделал пару ходов - пошел покурил/поработал. главное чтобы игра не напрягала."
Она должна захватывать, а не просто "не напрягать"...
Новым подходом к старым вещам...

"в качестве темы - отношения церкви и власти. время братков в массовом зомбированном сознании ушло, на его место пришла Стабильность которую нам дал Великий Путин"(с)
Готов поспорить...
Во первых это в вашем окружении.
Во вторых та эпоха привлекательна для молодежи.(наш клиент!) Ее мало устраивает то, что они видят, но они смотрели таки "Бригаду" И "Бумера"... Эпоха больших возможностей, даже сопряженная с риском. В реале этого сейчас нет, и прошлое приобрело романтический окрас. Кстати, по "бригаде и мастрячить можно)
В третьих - в любой игре есть неизменные правила. ,У братков и то были понятия, по которым они рулиллись. В "великой стабильности" - никаких правил. Есть одни запреты и навязывания, замаскированные под законы, на которые давно самим властям наплевать...
Например свежая реформа образования - принята в таком виде, что потом с ней подзаконными актами с образованием можно делать все что заблагорассудится.
В третьих - например пошаговая стратегия типа "Героев меча и магии - идеально подходит для шаблона. Даже скрывать этого не нужно, просто выпустить как примочку, изменяющую суть.(кажется аддон называется в других играх, могу ошибаться...)
"сюжет может быть таким - в городе Н проживает 60% православных и 20% атеистов. есть церковь которая зомбирует по 1-2 чел. в день. по мере роста числа православных появляются новые церкви, во власть приходят православные чиновники, в город приезжает с визитом/рейдом патриарх и закладывает новые церкви/захватывет музеи, библиотеки etc. на стороне православных - их численность, склонность людей к вере, финансовая поддержка федеральных властей, на стороне атеистов - убежденность и образованность."
Т.е. это новая игра?
Пока - по содержанию черезчур агрессивно. Надо внедрять закладки мягче, не такими гвоздями... Хотя верующие могут играть и за православных. Утверждать свою веру, попирая чужие ценности. Но ить не для них стараемся.
И нет разнообразия. Не взлетит.
То ли дело разные этнические группировки(города разных рас в героях, делят виртуальный город)... От люберецких, с попами, азиатских с шахидами и ваххабитами, до чукотской мафии с шаманом, опившимся мухоморовкой, бубном призывающего духов на головы конкурентов...


"p.s. я не игродел, единственное что я могу - сделать простенькую браузерную игру, у меня есть опыт веб-разработки. что касается десктопа - можно конечно подыскать готовый движок. нужно время чтобы его выбрать, изучить архитектуру, api, etc. у меня сейчас туго со временем. предлагаю сначала обсудить в деталях сюжет, определиться с основными персонажами, графикой, т.е. оформить проект игры - затем можно будет найти иргодела, согласного этот проект реализовать." (с)
И нарубить бы еще капустки заодно... :-)

"для хостинга можно использовать sourceforge.net, github.com и пр. главное что необходимо - хранилище для кода/графики, вики для документации и список рассылки для обсуждения/координации."
Я как-то не предполагал онлайн игру... А почему бы и нет, но надо наверное выбирать серьезнее...

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 32837) Леха.. 30/04/2010
Поправлюсь во фразе:
"То ли дело разные этнические группировки(города разных рас в героях, делят виртуальный город)..."
Следует читать как:
"То ли дело разные этнические группировки(города разных рас в героях, делят пространство карты) делят виртуальный город...

Вместо гоблинов и орков как всегда гопнки и урки, на более высоком уровне развития - оборотни в погонах, попы, чиновники и политики-вампиры(укус - регистрация, кого укусили, тот становится политиком). Магию заменить понтами и распальцовками. Типа заклинания Благословления, Жажда мести - обоснование по понятиям, Герой шепчет юниту тебя типа козлом назвали - юнит набычится и к атаке плюс два...
Много в общем, это так, то что на ум пришло, а если сурьезно взяться...

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 32840) Программист 30/04/2010
> Я как-то не предполагал онлайн игру... А почему бы и нет, но надо наверное выбирать серьезнее...

насчет он-лайн игр - в конечном счете игроку надоедает играть против компьютера и у него возникает желание сразиться с другим игроком. плюс искуственный интеллект тоже нужно программировать (насчет использования готового движка/разработки мода(читай аддона) для существующей игры - подумаю на выходных. наверное нам сначала нужно определить основы сюжета, технические требования, а потом уже подобрать под них движок).

я предлагаю разрабатывать игру как проект с открытым кодом(под GPL) и графикой(под Creative Commons). с одной стороны это привлечет игроков - не нужно платить и если есть навыки можно самостоятельно скомпилировать для своей платформы, с другой стороны имея на руках код опытные пользователи смогут самостоятельно исправлять ошибки, отправляя патчи в апстрим(т.е. разработчикам), а программисты смогут участвовать в проекте по мере возможностей/желания. если удастся создать вокруг игры сообщество то можно будет делать деньги на создании индивидуальных моделей игроков, дополнительных карт и т.д. плюс можно будет принимать пожертвования от пользователей.
это все далекие перскпективы как вы понимаете ;)

> "в качестве темы - отношения церкви и власти. время братков в массовом зомбированном сознании ушло, на его место пришла Стабильность которую нам дал Великий Путин"(с)
Готов поспорить...
Во первых это в вашем окружении.

я же не зря написал "в массовом *зомбированном* сознании"...

> И нет разнообразия. Не взлетит.

дык я же очень грубо описал сюжет - просто чтобы было понятно о чем речь. наверное явно противопоставлять атеистов и православных действительно слишком грубо. можно противопоставить чинуш/братков/гопников пользующихся поддержкой рпц и горстку сознательных личностей(атеистов и адекватных верующих) пытающихся им противостоять. я согласен с директором в том что это должно быть смешно иначе мы рискуем убить время на скучный проект с аудиторией из 3,5 атеистов.

> Хотя верующие могут играть и за православных. Утверждать свою веру, попирая чужие ценности. Но ить не для них стараемся.

кстати насчет целевой аудитории. думаю отметать православных негоже. пусть тоже позабавятся - глядишь кто и обратит внимание на проблемы в современном обществе. ведь от них все зависит в конечном счете - их у нас большинство, именно они приводят к власти всех эти медведевых/путинов. кстати я упомянул браузерные игры еще и потому что в процессе регистрации/игры пользователю можно будет подсунуть баннер со ссылкой скажем на этот сайт или на специальную страничку где перечисленны наши основные убеждения и главное ответ на вопрос "что делать?". открыть ссылку в браузере несложно - не нужно переключаться между разными окнами - игрой и браузером.

вот. собственно я предлагаю закончить обсуждение игры здесь - место согласитесь не очень подходящее, придумать для нее название, зарегистрировать проект на том же sourceforge.net и продолжить обсуждение там.

что с названием кстати?

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 32842) Леха.. 30/04/2010

"я предлагаю разрабатывать игру как проект с открытым кодом(под GPL) и графикой(под Creative Commons). с одной стороны это привлечет игроков - не нужно платить и если есть навыки можно самостоятельно скомпилировать для своей платформы, с другой стороны имея на руках код опытные пользователи смогут самостоятельно исправлять ошибки, отправляя патчи в апстрим(т.е. разработчикам), а программисты смогут участвовать в проекте по мере возможностей/желания. если удастся создать вокруг игры сообщество то можно будет делать деньги на создании индивидуальных моделей игроков, дополнительных карт и т.д. плюс можно будет принимать пожертвования от пользователей.
это все далекие перскпективы как вы понимаете ;) "(с)
Бр-р... Пойду у сына спрошу, что значит половина слов в в этом абзаце... :-)
Давай на пальцах, - Чего надо изобразить, или перевести на феню?
Я ваще в онлайновые не рубился никада, и даже термин браузерная - мне ни о чем не говорит. Я лишь одно знаю, какой психологический результат она должна давать. И уже представляю как должен выглядеть персонаж, что и как делать,(при неизвестном сюжете, только образ) чтобы завоевать игрока...(если он будет таки главным героем)

"я согласен с директором в том что это должно быть смешно иначе мы рискуем убить время на скучный проект с аудиторией из 3,5 атеистов"(с)
это обязательное условие...
Персонаж анекдота "Новый русский" с его лексикой и понятийной логикой - в вашем распоряжении, пишите поясной портрет...

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 32843) Леха.. 30/04/2010
"вот. собственно я предлагаю закончить обсуждение игры здесь - место согласитесь не очень подходящее, придумать для нее название, зарегистрировать проект на том же sourceforge.net и продолжить обсуждение там."(С)
За.

"что с названием кстати?"(с)
А что с ним? Температурит? Мы еще с сюжетом не определились, пока предлагаю рабочее "Раззомбированные бульбуляторы"
:-)

Кляузный крыжик

144.(пост намбер 32847) Программист 30/04/2010
> Мы еще с сюжетом не определились, пока предлагаю рабочее "Раззомбированные бульбуляторы"
:-)

я тут подумал: в сюжете фигурирует всякая нечисть из "лихих 90-х", причем в реальной жизни присутствует многое из того что тогда было - продажные чиновники, церковь, неверные менты, беспощадный пиар власти.. это то к чему нас плавно ведет единая россия. они емнип обещали сделать из россии супердержаву к 2020-му году. может назвать игру "2020"? нужно короткое и емкое название, точнее кодовое название. когда добьем сюжет поменяем его если захотим.

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 32854) Нигилизд 30/04/2010
126. Леха..

//Это для кукловодов.//

Чрезвычайно правильное высказывание!
Куклы не должны нас особо интересовать, они "пустышки", а вот "закулису" и манипуляторов мы должны возлюбить огнем неугасимым!

Местами слышны вопли и стенания о неуважении к "верованию", так вот, надобно таких сиплых крикунов и прочих РПЦедевистов спросить: а ты уважаешь мое неверие? Милые "верующие" не представляют для общества угрозы, пока среди них не появятся радикалы, призывающих к единению против сил "зла", и обвиняющие всех неверующих за свое бедственное положение.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 32859) Дьячок 30/04/2010
1. Вера в бога коррелируется с ценами на нефть?
2. Когда лучше веруется в бога, покушамши, или когда не до него, так как очень кушать хочется?

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 32862) Леха.. 01/05/2010
"вот. собственно я предлагаю закончить обсуждение игры здесь - место согласитесь не очень подходящее, придумать для нее название, зарегистрировать проект на том же sourceforge.net и продолжить обсуждение там."(С)
ссылка есть? Почта известна...

>145
"Куклы не должны нас особо интересовать, они "пустышки", а вот "закулису" и манипуляторов мы должны возлюбить огнем неугасимым!"(с)
Должны. Кукловода можно только убить. А конституцию никто не отменял. А вот оставить Карабаса-Барабаса без кукол, обратив их от него - можно... И не успокаиваться на этом, следить, чтобы он не набрал новых.


"Местами слышны вопли и стенания о неуважении к "верованию", так вот, надобно таких сиплых крикунов и прочих РПЦедевистов спросить: а ты уважаешь мое неверие?"
Обычная тактика. Они привыкли, что интеллигенты начинают извиняться. А со мной не проходит... Сам требую этого, и так же. В той же степени давления. Этот язык им понятен.

Кляузный крыжик

148.(пост намбер 32864) Дьячок 01/05/2010
Людей порядочных поздравляю с первомаем.

Кляузный крыжик

149.(пост намбер 32865) Программист 01/05/2010
> 147.(пост намбер 32862) Леха.. 01/05/2010

вам письмо..

>> "Куклы не должны нас особо интересовать, они "пустышки", а вот "закулису" и манипуляторов мы должны возлюбить огнем неугасимым!"(с)
> Должны. Кукловода можно только убить. А конституцию никто не отменял. А вот оставить Карабаса-Барабаса без кукол, обратив их от него - можно...

именно так. сила кукловодов как раз в хомячках. сами они никогда не пачкают руки в борьбе с инакомыслием, правами граждан и пр. - за них все делают хомячки. не зря же власти пудрят мозг правславием и патриотизмом.

> 148.(пост намбер 32864) Дьячок 01/05/2010
Людей порядочных поздравляю с первомаем.

присоединяюсь.

Кляузный крыжик

150.(пост намбер 32869) Еретик 01/05/2010
Гнать попов!!!

Кляузный крыжик