1.(пост намбер 25286) Мистер Хуистер 18/01/2010
Определили бы для начала с тем, что понимать под словами "Бог", "ум", "логика", "рациональность".
Хотя то, что написано, выглядит весьма привлекательно, но, сорри, не вижу здесь ни научности, ни доказательности

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 25290) Дьячок 18/01/2010
Олеся!
1. Вы догадываетесь или знаете, что если воспитывать с рождения строго изолированные друг от друга группы мальчиков и девочек, и без информации о существовании лиц другого пола, то между однополыми особями хомо сапиенсов возникнет -"любовь, недоказуемая и иррациональная в принципе" (цитирую Вас)...
Но, всё-таки, конкретных особей к конкретным особям!

2. Вы сперва сами "почувствовали и познали" бога, а потом, вдруг, узнали, что у Вас есть "коллеги" по богу?
Или, сперва, Вам его как деда Мороза..., а уже потом Вас и зазнобило?

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 25296) сердитый 18/01/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 25297) ...имя предано забытью... 18/01/2010
...пост отпет, аминьизирован и предан геене...

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 25298) Бывший верующий 19/01/2010
Для автора статьи.

Нещастные люди, Олеся Астапович, которые у Вас лечатся, читают Ваши книги и верят им.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 25299) Бывший верующий 19/01/2010
Для автора статьи.

Ваша статья называется "Научное доказательство существования Бога", а в чем ее научность? Я так и не понял.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 25303) Сергей 19/01/2010
а где доказательство? Опять обман :(

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 25304) Безбожник 19/01/2010
Жалко мне верующих,если у них такие "доказательства" в ходу.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 25307) Дьячок 19/01/2010
Олеся!

Если бы я Вас спросил:
Вы, как женщина, чувствуте в себе сразу три штуки бога, по числу отверстий и в соответствии с концепцией троицы?
То это было бы ёрничанием и признаком отсутствия даже -веры.
Но когда -знаешь, то подобный вопрос является риторическим.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 25308) Bullet-Tooth Tony 19/01/2010
Цитата:
"Более того, он помеха" (сказано про ум).
И подпись:
"Врач, инструктор развивающих психофизических тренингов"
Кто-нибудь пойдёт к "врачу", которому ум - помеха?

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 25311) Грубый Готлиб 19/01/2010
пока я был практикующим православным, то совершенно реально "слышал" ответы бога на молитвы, видел, как икона то "сердится" на меня, то "одобряет", молился до полуобморочного состояния с бешеным сердцебиением и т.п.
Серьезно боролся со "своим" бесом-куратором.
Вся эта байда была для меня так же реальна, как для средневековых европейцев дракон в замке за лесом или домовой за печкой.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 25319) Слонослон 19/01/2010
Сердитый, по себе людей несудят. Если ты отдаешься первому попавшемуся парню, то не надо судить по этому о других.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 25320) Слонослон 19/01/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 25321) Директор 19/01/2010
Олеся! Напишу вам то, что писал госпоже Хмелевской:

"Вы не привели не единого факта! Все, выражаясь словами Ницше, душевная идиосинкразия, выдаваемая за абсолютную истину.

Миллиарды человеков столь же неистово ищут истину в Коране, Талмуде, Авесте, Велесовой книге... И находят!

Я как-то в одном из комментов просил православных опровергнуть мое утверждение: "Нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его", пардон "Его". "

Или по-вашему люди говорящие о мистическом восприятии Аллаха-врут? Да?-Докажите...

А как же мистические "открытия" буддистов, даосов, синтоистов... У них нет единого бога-творца!

16.(пост намбер 25327) Директор 19/01/2010
"Отсюда и разночтения Бога у разных народов и мистиков: каждый человек слишком ограничен в своем восприятии, слишком обусловлен культурой и личной историей, потому в целостности способен воспринять лишь какую-то часть, интуитивно понимая, что это часть, но она указывает на целое."

В этих-то разночтениях и суть! Ваш бог - это просто бог от которого ни горячо не холодно.

Но есть вопрос: если это бог личность и бог судья, что нужно делать, чтобы ему понравиться? Чего не делать?

Что по душе богу? Христианское воздержание? Греческие дионисийские оргии? Исламское многоженство?

Исламский жертвенный баран или буддистское вегетарианство?

И так по каждому пункту отношения бога к реальной жизни...

А бог вообще - ну пусть себе будет. Нам то какое дело?

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 25328) Antediluvian 19/01/2010
Вот интересно, если бог умом не постигается и даже ум - помеха, то каким образом г-жа Астапович выяснила, что в своём мистическом опыте познала именно бога, а не что-то другое? Опять же не ясно, где научное доказательство и как оно вообще может быть предъявлено, если "ум жмёт". В общем, стандартный уход верующего от ответа на прямой вопрос: вот как-то оно так полкучилось, а как - не скажу, потому что "неисповедимы пути ггосподни". Лично я такие ответы воспринимаю как вежливый посыл на хрен.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 25338) Куб 19/01/2010
Госпожа Астапович, возможно исповедует идеи Станислава Грофа и трансперсональной психологии. Я относительно этого считаю, что в корне всех иррациональных, субъективных, мистических переживаний вполне объективные обстоятельства, как правило, культурного характера. Окружающая среда (в широком смысле)формирует человека, как социально так и биологически. В данном случае важнее его социальная составляющая. Существуют примеры так называемых маугли, т.е детей воспитанных волками, собаками, обезьянами и т.д. На сколько мне известно, эти дети не поддаются социализации после 4-5 лет такой жизни вообще. И, соответственно отсутствуют у них все эти мистические переживания, и вся эта трансцендентная чепуха. Соответственно и бога они воспринять ни как не могут (если только волчьего или обезьяньего). Феномен маугли, как мне кажется, подтверждает, что человек это биологическое существо с потенцией к социальному развитию.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 25359) Виктор П 19/01/2010
Бред сивой кобылы или саморекламный выпендрёж?
Скорее, всё же, последнее.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 25362) Доктор 19/01/2010
Астапович О писала:"Жаль тех, для кого бог - их логика и материальная рассудочность."
Умиляют фразы подобного плана у верующих. Все-то им надо пожалеть кого-нибудь, даже если этого никто не просит.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 25363) Нехристь 19/01/2010
"Бог же - это целостность мира"
То всё говорили, что бог есть любовь, а теперь вот "целостность мира". Это новое определение бога - ещё одна попытка подмены понятий. Мир - то объективен, а вот бог под большим сомнением.
"И эта целостность неописуема в принципе. Отсюда и разночтения Бога у разных народов и мистиков"
Но если эта целостность неописуема в принципе, то какого чёрта верующие только и делают, что описывают её? По-моему, тут имеет место не столько описание, сколько создание собственного бога по образцу и подобию самого верующего.
"А вот поди же - опыт переживания Бога у меня есть."
А где гарантия, что это опыт переживания именно Бога, а не подсознательных желаний и комплексов человека?

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 25364) новости 19/01/2010
Хэви-металл решили сделать религией в Великобритании
Lenta.ru 3 часа назад

Вокалист британской группы Saxon Бифф Байфорд возглавил кампанию по провозглашению хэви-металла религией на территории Соединенного Королевства. В этом музыканту помогают сотрудники журнала Metal Hammer, которые полностью одобрили идею артиста.

Другие новости этого источника:
Пол Уэллер записался с соратником по The Jam
Pet Shop Boys выпустят DVD с концертом в Лондоне
Бобби Макферрин представит в Москве оперу-импровизацию
Как сообщает Gigwise, согласно задумке Байфорда и его единомышленников из музыкального издания, хэви-металл должен превратиться в религиозное течение уже к 2011 году, когда в Великобритании пройдет очередная перепись населения.

На реализацию этой идеи металлистов вдохновил пример последователей джедаизма — учения, которое упоминается в киноэпопее Джорджа Лукаса «Звездные войны». Так, во время проведенной в 2001 году в Англии и Уэльсе переписи выяснилось, что 390 тысяч человек указали в качестве своего вероисповедания именно джедаизм.

Несмотря на то, что адепты этого учения пока не смогли добиться официального признания джедаизма религией, их позиция привлекла внимание общественности.

Комментируя старт кампании по призванию хэви-металла религией, редактор Metal Hammer заявил следующее: «А что такого? Если у джедаев получилось, почему не должно получиться у металлистов?». Сотрудник журнала также заявил, что поклонники хэви-металла совершенно справедливо могут требовать признания их любимого направления музыки самостоятельным религиозным учением.

«Хэви-металл стал набирать обороты 40 лет назад, когда на сцене дебютировали Black Sabbath. Постепенно эта музыка превратилась в явление планетарного масштаба.

Да пребудет с нами с сила», — цитирует Gigwise представителя Metal Hammer.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 25368) федор-стрелец 19/01/2010
Для Олеси Астапович.

Уважаемая Олеся. Я бы с радостью поверил в бога, но... в какого? Их так много, и все разные. В библейского? Но он же соткан из противоречий. Что нужно сотворить с своим разумом, чтобы поверить в то, что не может существовать, так как противоречиво?

24.(пост намбер 25371) Циклон Б 19/01/2010
Это происки долбанного астсрала боком вылазят,ведь предупреждали же Вас с Мории!
Олеся,а что Вы там на тренингах проповедуете,какие животрепещущие темы за-трагиваете,мужчины непролетарского происхождения есть? Не зобижайтесь на наших,тут люди простые,духовностями не экзальтированные,видят то,что видят.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 25396) Goblincat 19/01/2010
"..Распространяйте свои чувства на масштаб мироздания" у себя дома. Мадам, вы воспринимаете окружающий мир не чувствами и те более не умом, а подвеяностью своего деградирующего серого вещества, фобией перед непонятным и ненавистью к атеистам. Маниакальный психоз барышня.

26.(пост намбер 25398) Директор 20/01/2010
"Так и Бог познается любовью, а не логикой. Он и есть источник любви."

Странный бог, какой-то, чтобы почувствовать его любовь - надо выходить в астрал и пр.
Не покажите ли в жизни, обычной, повседневной, что бог есть любовь?
Исламские террористы тоже считают убийство детей неверных - актом любви, может в рай попадут, как неответственные а так выросли бы матерыми христианиащими и пр.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 25412) Bullet-Tooth Tony 20/01/2010
Зря вы, Олеся, так про ум. Эта часть человека вовсе не наглая и беспардонная, как вам кажется. Ум должен быть в голове как "в доме хозяин", т.е. никого (чувства, например) не терроризировать, но за порядком следить. Иначе, чувства начувствуют такого... Будет в доме-голове полнейшая анархия, яркий пример которой вы нам являете.
Вы, верующие, эзотерики и прочие нездравомыслящие люди очень любите рассуждать про "ограниченность ума". А вы про ограниченность чувств когда-нибудь рассуждали? И про их ненадёжность (про это вы должны знать, хотя бы как врач)?
Вы никогда не слышали такой термин: "наивное представление" (или "бытовое представление")? Это ощущаемая на интуитивном уровне модель мира, которая формируется у человека с детства за счёт его чувств, ощущений, непосредственных наблюдений. И она очень, очень, очень ограничена! Она верна лишь в узких, человеческих масштабах.
У вас разум - "наглый", а то, что чувства вы предлагаете без малейшего на то права "распространить на масштаб мироздания" - вообще не лезет ни в какие ворота.
Вы, Олеся, со своим "общим видением мира" чувствуете, например, как он расширяется? Чувствуете неравномерность течения времени в нём? Да вы, глядя на солнечный свет не видите и 0,01% его полного спектра.
->"каждому воздастся по вере его"
Правда? Террористы-смертники, убивающие ни в чём не повинных людей, надо думать, попадают в рай? А вот даже их более мирные единоверцы говорят, что никогда да ни за что, мол, гореть негодяям в аду...
Вам, кстати, никто не запрещает фантазировать как угодно и о чём угодно. Это не чуждо и атеистам. Но надо разделять реальность и свои фантазии, а не выдавать последние за "сокровенное знание".

28.(пост намбер 25450) Сердитый 21/01/2010
Дьячок ,отличная подъебка для Астапович,с верующими так и надо.А слонослону скажу так,если он считает что естественные человеческие чувства,надо в себе подавлять,считая их грехом,противопоставляя им "высокую" мораль христиан,то тогда он настоящий СЛОНОСЛОН !

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 25459) skunksss 21/01/2010
С каких таких пор ,личные фантазии приравняются к научным доказательствам?
Ps.
Народ сходите на сайт "Ратрис" и вы убедитесь что за "доктор" эта
Олеся...

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 25460) Призрак Коммунизма 21/01/2010
Очевидно, что автору не хватает чувственных переживаний.
Такое бывает у женщин, пишут душераздирающие стихи.
Но «Бог» не идеальный самец, хватит банального «Фавна».
«Бог» конечная цель эволюции и все.
Рано или поздно появятся существа со свойствами которые мы приписываем «Богу».
Простой программист может почувствовать себя «Богом».
Просто создай виртуальную реальность.
Плата за абстрактное мышление – рефлексия.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 25461) Тлалок 21/01/2010
--->Олесе
"Если вы воспринимаете, а точнее обрабатываете, поверяете свое восприятие только умом....Но если вы умеете чувствовать и в состоянии распространить свое чувство на масштаб мироздания"
К сожалению не могу спорить с автором так как когда я служил в армии художником ,по наивности младых лет спал в мастерской на открытой бочке с ацетоном. (она служила подпоркой для топчана) С тех пор у меня напрочь не работают обонятельные рецепторы, а значит я сильно ограничен в чувственном восприятии мира. Остаётся мне убогому полагаться на зыбкое своё сознания. Других инструментов восприятии мира в себе не обнаружил. Зато тогда в армии, на бочке.... Какой замечательный был мистический опыт! Я ещё помню пошёл тогда к фельдшеру. Пожаловался на головокружение. Он был весёлый чувак, дал мне каких то таблеток - мистический опыт вышел на уровень вселенского масштаба.
Потом к сожалению меня перевели из штаба на заставу. Там правда было много чачи (грузинский самогон), но нам перепадала в основном третьесортная. Так я не стал верующим.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 25533) Timanureve 22/01/2010
Аффтару.
Допустим, вы действительно испытали ощущения выходящие за рамки обычных человеческих.
Мне самому однажды приснился такой сон, то я 2 недели жил согласно ВСЕМ своим моральным принципам.(И не смейтесь. Для убежденного нигилиста это великое достижение). А потом понял, что каким бы великолепнм не было это ощущение это еще не повод жить согласно каким-то догмам. Не факт, что вы его еще раз испытаете. Может это глюки?

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 25749) oksa-l 28/01/2010
"На сайте www.****.net очень изящное научное доказательство существования Бога. Интересно посмотреть, как вы его опровергнете." - это в самом начале статьи. А что мы читаем дальше: "Бога не надо доказывать, а можно только чувствовать." Так вы определитесь, дорогой автор - доказывать или не доказывать. Это во первых. Во вторых - так где же научные обоснования? их нет, есть только личные мистические пережиавания, которые, кстати сказать, тоже как-то невнятно описаны... "Вера, которая требует доказательств - это уже атеизм." - человек не может слепо во что-то верить - ему всегда необходимы доказательства, во всяком случае - человеку разумному. Человеку неразумному, ограниченному и скудоумному вполне достаточно веры. И он верит, а если у него не бывает своего мистического опыта - он с удовольствием поверит Вашему. А я, к примеру, не поверю, и на прием к такому врачу как вы не пойду. Потому что для Вас ведь ваша "мистическая" практика и все эти тренинги - элементарный способ зарабатывания себе на жизнь. И это не вопрос веры или не веры - а вопрос обеспечения себе достойного существования. Вас можно поставить на один уровень с теми, кто печатает в газетах объявления о сняти порчи и сгалаза - навсегда, по фотографии и в день обращения :))

34.(пост намбер 25781) Чупакабра 29/01/2010
Господа, об чём вообще речь? Просто мадам Олеся себе сделала рекламу, и теперь ждёт, что весь Питер кинется бегом на её тренинги, а остальные, кому бежать далече, за её книжицей... как-то так... Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно. (с) Гольбах П. Здесь те же яйца, только в профиль.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 25816) Василий Астанков 30/01/2010
Мудрость это способность видеть суть. Олеся мудра, а это большая редкость. Так хочется с ней пообщаться. На всякий случай мой адрес: vastankov@yandex.ru Спасибо.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 25821) Чупакабра 30/01/2010
Василию Астанкову. Ага, хотите пообщаться - записывайтесь на тренинги. Да! и книжку прочитать не забудьте. Олея там наверняка написала - где же ссуть...

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 25887) oksa-l 01/02/2010
автору Чупакабре: полностью с Вами согласна! Вы наиболее точно сформулировали и мою в том числе мысль - шарлотанка делает себе нехилую рекламу! А ведь сколько народу на нее поведется!

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 25906) Тлалок 01/02/2010
--->oksa-l
Я понял! Шарлотанка это такой пирог с яблоками. То-то я смотрю, автор не в себе...Оказывается она пирог!

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 26505) Дюк Нюкем 06/02/2010
Атеисты!
Я вот тут наткнулся в обсуждении статейки "Незамоленные грехи Русской Православной Церкви" на весьма интересный пост некоего человека под ником "Православный".
Он подкинул интересную идею, и задал вам вопрос, и настолько неудобный, что никто из атеистоидов на него не ответил. Вот тот пост:


"""""33.(пост намбер 23741) Православный 25/12/2009

...Идите лучше с исламом повоюйте. А то ведь они горла режут, а вы, наверное, боитесь выступить с критикой. Вдруг Рамзан Кадыров обидится и достанет из-под земли?""".

Несколькими постами раньше Православный спрашивал, почему вы так рьяно "воюете" (обсираете, оскорбляете, глумитесь) над христианством, и все робко помалкиваете насчет Ислама, хотя ваше святое учение обязывает критиковать и отрицать все религии.

Похоже вы и правда боитесь мусульман. У них принято за такое головы отрезать, вот у вас и поигрывает кишка сказать подобные мерзости, которые тут пишет Циклон Б или христодрищева и прочие отбросы.
Конечно, у христиан принято "подставь левую щеку" или, по крайней мере не отвечать злом на зло.
Вот вы и изголяетесь, зная что вам за это ничего не будет.

А Ислам и мусульман ругать (даже просто ругать, а не оскорблять и поливать грязью как христианство и христиан вы поливаете) - ислам и мусульман ругать страшшшно, ведь и правда замочить могут (как Священника Даниила Сысоева убили, возможно кто то из мусульман за то что он просто критиковал ислам а не так поливал как вы поливаете христиан).

Так что трусы и подонки вы, только тех кто сдачи не может дать пинаете. А сильных боитесь.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 26515) Дьячок 06/02/2010
39.
Официальное правослабное богословие доказало:
Две мясных составляющих троицы внутренне непротиворечиво и самозабвенно любят друг друга по числу 69 под вдухновление святага духа.
Вся ипостась акциденций троицы настолько зациклилась на этом занятии, что образовав непротиворечащий ничему атрибут, не хочет и не может разлипнуться.
И аминь этому троице под хвост и в гриву.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 26520) Дьячок 06/02/2010
41.
В священном пейсании, об этом нежданчиковом источнике духеса святага, сказано очень метафорично и только для избранных...
Поэтому необходимость святых отцов раскрывающих божью истину очевидна и неоспорима.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 26522) Циклон Б 06/02/2010
42.

Святые отцы,эти эзотерики, многое скрывают от публики. Теория духовных соот-сношений отса-сина требует подтверждения в практике,и отцы рьяно практикуют в келиях. Массам же только словеса выкакивают.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 26687) не верю,но я не атеист.согласен полностью. 10/02/2010
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 26759) компас 11/02/2010
Очень интересно
http://compromat.ru/page_23895.htm
http://compromat.ru/page_14866.htm

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 27243) Ирина 19/02/2010
Олеся, Врач и Человек, храни Вас Господь!

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 27431) Shost 24/02/2010
ну это не доказательсво, а розговоры о чувствах

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 27536) Ниндзя 25/02/2010
рассуждения автора очень напомнили вот что:
"Мне приятно верить, что у меня в огороде зарыт алмаз размером с холодильник. Приятно воображать себе ту радость, которую я испытаю, когда выкопаю его. Приятно, поэтому я и верю.".

Если чей-то ум радует мысль о том, что "бог такой большой, а мозг такой маленький, поэтому мозгу бога и не видно, но если верить, что вера - это круто, то можно и верить" - то это говорит лишь о том, что данный человек никак не может примириться с объективной реальностью, с предсказуемостью и обыденностью, с неизбежностью смерти, в конце концов.

Название статьи/темы не соответствует содержанию.

49.(пост намбер 27538) Ниндзя 25/02/2010
-->Дюк Нюкем

Исламисты сами тут не показываются, а то давно наполучали бы за все коранические грехи: за плоскую землю и солнце, заходящее в мутное болото, за фараона обратившегося в ислам, а также за сексуально-озабоченный рай...

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 27982) ВИКС 03/03/2010
Увы - ни науки, ни доказательств. Что значит - верить? Кто то что то сказал и я принимаю это как истину в последней инстанции, без желания проВЕРИТЬ. Мама сказала дочке - Бог есть. Конечно, она поверила, но потом подрастет, прочтет пару книжек и может засомневаться, начнется раздвоение личности. Главное - не калечить детей этой психомистикой. Вырастут сами разберуться - что к чему.

Кляузный крыжик