151.(пост намбер 23396) Россиянин 20/12/2009
1. "...провести корректировку текста гимна России, устранив оттуда упоминание о боге".
2. ...изображать и двуглавого орла без крестиков - это лишние атрибуты в геральдике НОВОЙ РОССИИ.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 23397) Аатеист 20/12/2009
Надо и уточнение сделать кем конкретно хранимая. Атеистами что-ли только, если Бог не предполагается для хранения? Бог будет хранить, если верующие будут молиться. Если атеисты начнут молиться - это не поможет. Атеистический бог глухой, слепой и ничего не могущий. Верующие же молятся. Значит все-таки Бог хранит. Как есть, так и надо петь. А то лукаво будет звучать :хранимая нами. Атеисты же к этому не причастны.

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 23399) Данил 20/12/2009
Аатеист, дело в том, что хранимая ( сберегаемая, содержащаяся в целости) нами значит, что каждый в меру сил бережет страну и работает на благо свое, народа, государства. А если хранимая богом, то, при отсутствии оног, получается, что хранимая никем/(никем не хранимая). Атеисты очень даже причастны к хранению государства.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 23400) Данил 20/12/2009
А молитвы к хранению государства, как следует из исторической практики, отнюдь не причастны. Сначала молились за царя- самодержавие пало; молились и за Временное правительство- его тоже свергли. И произошло это по вполне материальным причинам, никакая молитвенная бутафория не сохранила!

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 23403) Аатеист 20/12/2009
Во время войны с фашизмом Сталин разрешил открывать церкви (кстати по настоянию союзников, они уж точно знали что такое молитвы верующих) и перелом наступил, мы победили. Подобных примеров много. Но в этом случае дело в том, что у нас есть люди, которые молятся и верят, что Бог действует по их молитвам, значит это нужно людям. И потом, вы же не сможете доказать, что это не так. Получается, что вы просто внутри противитесь всему, что связано с Богом. А это патология, короче лечиться надо. А точнее, для начала просто задуматься: А прав ли я в своей уверенности? (Точно по апостолу Павлу получается). Что у них всех голова свернута? А может у меня?
Я сейчас вообще не понимаю как я раньше жил будучи атеистом. Когда возникла теория Дарвина мировоззрение людей было довольно недалеким. Думали, например, что если на куске мяса заводились черви, то это означало зарождение новой жизни из не живого, если на тряпку налить воды и насыпать туда зерно, появятся мыши и т.д. Наука ушла давно вперед, а мышление атеистов осталось на уровне позапрошлого века.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 23404) Аатеист 20/12/2009
Еще приведу пример, который каждый из вас может проверить лично. В Саяногорске есть 9 христианских церквей. Перед аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, минут за 10-15 всем верующим был дан сигнал: «Спасайтесь» и все верующие покинули территорию ГЭС. Они звали всех оставшихся там, но им НЕ ПОВЕРИЛИ. Если бы ПОВЕРИЛИ, жертв бы не было. Этого не будет в результатах и протоколах расследования. У нас же атеистическая страна.
Представьте запись в протоколе:
- Где Вы были за 5 минут до аварии?
-Я выходил с территории ГЭС по повелению Бога.
Таких протоколов, конечно, не будет
Но вы можете проверить это, пообщавшись с людьми лично.
Подобных примеров много. Это и небоскребы близнецы в Нью-Йорке, когда верующим так же был дан знак, и они вышли. И землетрясение в Ленинакане, где весь дом разрушен, а один подъезд остался не вредим, потому что там жила семья верующих ит.д.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 23409) СВБ 20/12/2009
55.(пост намбер 23403) Аатеист 20/12/2009
Во время войны с фашизмом Сталин разрешил открывать церкви (кстати по настоянию союзников, они уж точно знали что такое молитвы верующих) и перелом наступил, мы победили.

Ещё можно вспомнить обнос икон вокруг Москвы, благодаря чему Москву отстояли. А почему же после столь удачного начала спасители не двинулись на Берлин? Построились бы в крестную колонну и с иконами, хоругвями и песнопениями так и пошагали б в Рейхстаг, а немцы от них драпали. Сколько б жизней спасли! Да и атеистам нечем было б крыть – против такого доказательства существования бога не поспоришь.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 23412) Дьячок 20/12/2009
"Поклонимся великим тем годам,
Тем славным командирам и бойцам,
И маршалам страны, и рядовым,
Поклонимся и мертвым, и живым,
Всем тем, которых забывать нельзя,
Поклонимся, поклонимся, друзья...

Всем миром, всем народом, всей землей
Поклонимся за тот великий бой.

За годом год... Из боя - снова в бой...
Взлетали вновь салюты над Москвой.
И, завершив Победою войну,
Планете всей вернули мы весну.
.............................."

А про попов и икону -ни слова!

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 23413) Аатеист 20/12/2009
Не надо путать обряды с верой в Бога Живого. Здесь на сайте почти все направлено против обрядов, но причем здесь Бог. Вы думаете Богу нужны наши обряды? Иисус сам выступал против фарисеев и книжников, в этом плане вы солидарны с Иисусом. Да благословит вас в этом Господь.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 23414) Программист 20/12/2009
> 156.(пост намбер 23404) Аатеист 20/12/2009
Таких протоколов, конечно, не будет
Но вы можете проверить это, пообщавшись с людьми лично.

хочется задать оратору вопрос - а вы-то сами общались с этими людьми лично? и на саяно-шушенской гэс вы побывали, и в нью-йорк съездили, да? слабо верится.

> Наука ушла давно вперед, а мышление атеистов осталось на уровне позапрошлого века.

эта фраза говорит лишь о том что вы совершенно не знакомы с наукой. на сегодняшний день науку продвигают в основном атеисты. такие дала.

вот исследование от 1998-го года. насколько я помню есть и более поздние исследования, но лень было искать.

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

для тех кто не владеет английским вкатце поясню: в 1914, 1933 и 1998 годах в сша были проведены опросы среди ученых которые содержали два вопроса - о вере в бога и вере в бессмертие. на каждый вопрос было три варианта ответа - верю, не верю, сомневаюсь. опрос проводился как среди случайно выбранных ученых, так и среди величайших из них. вот результаты опросов среди наиболее выдающихся ученых(числа в процентах):

--------------------------------------
вера в бога-----1914-----1933-----1998
--------------------------------------
да--------------27.7-----15-------7.0
нет-------------52.7-----68-------72.2
сомневаюсь------20.9-----17-------20.8

--------------------------------------------
вера в бессмертие-----1914-----1933-----1998
--------------------------------------------
да--------------------35.2-----18-------7.9
нет-------------------25.4-----53-------76.7
сомневаюсь------------43.7-----29-------23.3

ссылка на архив nature.com
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/index.html

таким образом любые рассуждения о том что ученые в большинстве своем верят в бога можно смело свернуть в трубочку и засунуть понятно в какое место.

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 23418) Я, 20/12/2009
"Во время войны с фашизмом Сталин разрешил открывать церкви (кстати по настоянию союзников, они уж точно знали что такое молитвы верующих) и перелом наступил, мы победили."

Фу, почему-то противно. Не потому ли, что на людей, которые этот перелом совершили, плюют ради своих интересов? Нет, не бог ту войну выиграл. А люди. Неужели непонятно?
Вообще это с немцами бог был. Они про него всю войну не забывали. И молились. И даже ремные бляшки у них с богом были. Вот только...

"Подобных примеров много."

Давайте конкретнее.
Вот, к примеру http://kp.ua/daily/071009/197185/
Могу исследования найти, которые говорят, что больные за которых молятся, не выздоравливают быстрее.
А у вас?

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 23421) Данил 21/12/2009
Аатеист, ты действительно думаешь что молитва обладает чудодейсвенной силой? Правильно, мои контрпримеры можно легко объяснить неисповедимостью путей господних, а нужные примеры действенности молитвы подогнать не сосставит труда:
Имеем верующих, молящихся обо всем подряд, переломный момент в истории. Перелом не в пользу народа, к которому относятся верующие - господь покарал за неверие; перелом в пользу того же народа- боженька услышал наши молитвы! Детсад!!!! В религии летающего макаронного монстра над такой ошибкой насмехаются с помощью божественных пиратов и глобольного потепления, пришедшего после их исчезновения.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 23427) Ysbryd 21/12/2009
Аатеист
"Когда возникла теория Дарвина мировоззрение людей было довольно недалеким. Думали, например, что если на куске мяса заводились черви, то это означало зарождение новой жизни из не живого, если на тряпку налить воды и насыпать туда зерно, появятся мыши и т.д."

Гипотеза о самозарождении червей и мышей была за долго до появления теории Дарвина. И всё это было уже опровергнуто к тому времени. И как раз подобные мысли процветали во времена господствовавшего мракобесия.

"Наука ушла давно вперед, а мышление атеистов осталось на уровне позапрошлого века."

Наука давно ушла вперёд и показала, что атеисты правы. Только не всем эта правда выгодна. Религия полезна для государства, как инструмент воздействия на народ. Поэтому от неё врядли в скором времени откажутся, а не потому, что это мировоззрение истинно.

"Еще приведу пример, который каждый из вас может проверить лично. В Саяногорске есть 9 христианских церквей. Перед аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, минут за 10-15 всем верующим был дан сигнал: «Спасайтесь» и все верующие покинули территорию ГЭС. Они звали всех оставшихся там, но им НЕ ПОВЕРИЛИ. Если бы ПОВЕРИЛИ, жертв бы не было."

И как же я могу это проверить? Вот Вы сейчас об этом говорите, а может сами придумали эту байку пять минут назад. А может и нет. Это недоказуемо. А страна у нас уже далеко не атеистическая. Православие вторгается во все сферы жизни человека, даже к нему в кровать. Так что, Вам радоваться надо. И в ближайшем будущем даже, возможно, официально появятся такие протоколы. Я не удивлюсь, по крайней мере.

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 23431) Гитлер 21/12/2009
Не-е, не помог мне Готт в войне с СССР.
Я, кстати, тоже боролся с атеизмом!
Читайте мои книги:

"Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Посему мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение"
[Адольф Гитлер, речь в Берлине, 24 октября 1933 года]


http://www.detection.ru/detection/finds/2002/img/prijka_gmu.jpg

http://ordersmedalsbadges.narod.ru/OrdersMedalsBadges/images/100-199/132/6.gif

http://media.meta.ua/files/pic/0/5/248/LuSyEczcw4.jpg

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 23432) Директор 21/12/2009
Рабяты, Роллов и К.

Я согласен!

Согласен отойти от скептецизма, агностицизма и пр.

Согласен соблюдать обряды, молиться и пр.

Но!

При одном условии: вы мне документально докажете, КАКОЙ именно бог есть-Аллах, Яхве, триединый Христос, Вишну, Шива, Кришна, ярила, Тор... Причем, не просто бог Христос, например, а какой именно Христос: каторлический, православный, мормонский, гугенотский, старообрядческий, лютеранский, иеговистский...

А пока простите, я не готов ткнуть пальцем в небо, т.е. от фонаря выбрать бога, с вероятностью 1 из 4-5 000.

Бертран Рассел писал что не может доказать небытие Тора, Ормузда, Зевса... Не уж-то вы круче старика Бертрана!? Вах! Так это несомненно нобелевская премия...

Не лучше ли при жизни быть приличным человеком? (Высоцкий)

Православный, вы нас как-то пугали мусульманами в комментах к статьи о зомбировании православием.
Вот Роллов вопит, что Рубин стал чемпионом, благодаря богу. Насколько я знаю их тренер - мусульманин. Вы что, как папа римский, тоже уже не считаете зазорным в мечети помолиться?
Ну-ну.
И еще о футболе-наибольшее кол-во чемпионств - на сету католиков-Бразилия, Италия... Так, что православие нас обманывает, обзывая Католицизм сектой сатанинской-еретической?

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 23436) Ниндзя 21/12/2009
Товарищи веруны,
как вы можете отрицать объективно доказанные историками факты того, что бог (яхве, исус, аллах и любой другой) был сфантазирован, придуман, продуман, оформлен и распространён среди народного сознания правящей (сектантской, заинтересованной) верхушкой совершенно без участия каких-либо высших сил. ?

Ведь вся история появления веры в бога и формирования религий расписана по полочкам. Рассказана в подробностях, доступна для изучения всем желающим. Просто возьмите и прочитайте. Отнеситесь к религиозному бреду скептически и критически, и сразу увидите, что отрицать очевидное (а именно отрицать антропогенность и антропоморфность бога и религии) - дурное занятие.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 23438) Московский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени метрополитен имени В. И. Ленина 21/12/2009
Ссылка не в тему, но я плакалъ! Приятного отдыха

http://www.otechestvo.ucoz.ru/news/2009-06-20-239

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 23440) Я, 21/12/2009
Большое спасибо, классная ссылка. Смеялся, да.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 23443) Рассыпчатый 21/12/2009
Циклону Б., на пост. 147.

"...почему забыты другие регилии, шо за нездоровая привязанность к синайским кущам".

Кое-кому не следует забывать, что атеизм - не национализм и не антисемитизм. Хотя хорошо известно, что и христианство и мусульманство имеют глубокие исторические корни с иудаизмом, это не даёт нам, атеистам, право скатываться в лоно злобного антисемитизма. Ряд лиц, именующих себя атеистами, допускают откровенно националистические, если не выразиться ещё более прямо, высказывания, дискредитирующие атеистические идеи. Иначе, как провокацией, это не назовёшь. Мной приведено не самое грубое высказывание одного из таких лиц. Противодействовать религиозному мракобесию можно только демонстрацией высокой культуры, выдержкой, логикой, фактами, наукой. Ни в коем случае нельзя атеисту вставать на путь деления религий на хорошие и плохие. Мы не вправе уподобляться религиозным фанатам. И уж тем более антисемитам и фашистам.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 23445) Виктор П 21/12/2009
136.(пост намбер 23366) Данил 20/12/2009
"Поэтому атеисты "сейчас весело пьют, жрут и живут" ровно в той же мере, что и верующие."

Уважаемый Данил, это не совсем так. Атеисты не несут свои кровные клопам-попам, хотя наши руководители не стесняются помогать этим кровососам из госказны, в которую несём деньги и мы - атеисты. Так что веруны кормят этих нахлебников отрывая от себя и своих детей.
Они считают, что давая взятку попам, они получат место в раю. Напрасные надежды!

Обращаясь к верунам хочу предложить им поверить, наконец, попам, что бог всевидящ и всеслышащь, поэтому молиться ему можно и дома. Что бог всемогущ и ему не составляет труда сотворить себе сколько ему угодно денег, золота, бриллиантов, жратвы и питья - ведь он создал Вселенную! Вот пусть он и кормит нахлебников попов.
Неужели ему нужны ваши копейки?

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 23448) Григорий 21/12/2009
170.(пост намбер 23445)
Для общения с богом посредники не нужны.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 23451) Данил 21/12/2009
Виектор П, солидарен. если бы у меня были мистические переживания, наверное, не стал прибегать к помощи церкви в общении с богом. Но приходя в религиозную общину, жертвуя деньги церкви, люди не только пытаются добыть место в раю, но и, впервую очередб, удовлетворить социальные и духовные потребности: пообщаться на религиозную тему; почуствовать поддержку (избавиться от одиночества) в деле приобщения к богу; приобщиться к традиции, которая, возможно, существовала в их семье, находиться в комфортном единении с единомышленниками. С помощью церкви эти люди выражают свое стремление к добру наиболее близким для них способом. Ведь церковь не образовывалась для того, чтобы состригать бабла. Но, как ни прискорбно, теперь религия для иерархов - бизнес.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 23453) Циклон Б 21/12/2009
169.

Упор сделан на синайские кущи только для клиента,ибо поцыэнт желает выделиться особо со своим избранничеством христианским,и забывает кто его мать родна. Упор не ставился на антисемитизьме,антирусизме и прочая. Клиент молча упорствует в национальном подходя к своему третьеримскому избранничеству, и воротит нос от исконной традиции сионской матьродной, а имя возможно имеет иудейское.
Мои высказывания не имеют отношения к фашизьмам, социализьмам,сионизьмам и прочим онанизьмам,поймите правильно.Ответ-вопрос даден конкретному клиенту.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 23455) Тиберий Семпроний Гракх 21/12/2009
Здесь упоминалось, но от КПРФ такой инициативы я не ждал. Даже зашел на сайт: " а вдруг партия изменилась!?" Но нашел только ритуальные пляски по случаю дня рождения Сталина, заявление о русских\украинцах\белорусах как о хранителях восточно-православной культуры, статью по неотроцкизму (Троцкий и после смерти строит козни мировому коммунизму)). В общем, от КПРФ тошно. С какого хрена у них взялась эта инициатива?

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 23456) Рассыпчатый 21/12/2009
На пост № 173.
Религии легко вступают на националистическую тропу. Нам это категорически противопоказано. Мы должны разоблачать их в этом, а не следовать за ними по принципу: "как ты, так и я". Мы должны быть решительно против смешения атеизма с любым национализмом. Тем более, не допускать проявлений антисемитизма. А то что получается: у христиан евреи виноваты в распятии Бога, а у атеистов - в том, что придумали Бога и породили христианство. Куда ни кинь - всюду клин. Старая песня: "Если в кране нет воды..."
Надо разоблачать религии как источник националистической заразы. А не обвинять, к примеру, христианство в том, что оно зародилось в еврейских штанах. Да и иудаизм, если обратиться к истории, не сам по себе в свет явился. Безусловно, иудаизм - националистическая религия. Но и Православие не в меньшей степени - националистично. В нём от иудаизма и капельки не осталось. Одни имена. Но давайте не будем винить в этом ни евреев, ни русских. Наша задача - помогать людям избавляться от зла. Наш враг - религия, а не люди. Противодействовать религиозным людям мы начинаем лишь тогда, когда они начинают диктовать свою волю в масштабе всей страны. Справедливости ради надо сказать, что иудаизм себя никому не навязывает. Существует он в местах компактного проживания евреев и ими же ограничивается, как широко считается, в целях сохранения этноса. Чего, к сожалению, не скажешь о других религиях. Очень опасная тенденция смыкания религии и власти наблюдается в России и ряде других постсоветских республик. Вот против чего должны сегодня звучать голоса убеждённых и здравомыслящих атеистов.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 23457) Циклон Б 21/12/2009
175.
Таки да,наш враг - регилия,а не люди и нации.
Но у некоторых нация и регилия это одно,и не будем тыкать пальцем.
Не стоит также здесь цеплять тему "добрости" и "компактного" проживания иудаизма,и его "невнедрения" во властные структуры. Вообще-то нужно зрить в корень,чтобы понять верхушку. Но это уже другая история.

А как вам: Если нет воды у кране - виноваты христиане!

Каждый останется при своем,но атеизм к этому отношения не имеет.

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 23467) Обломов 21/12/2009
Господа, вас безбожно троллят!

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 23469) Программист 22/12/2009
>176.(пост намбер 23457) Циклон Б 21/12/2009
А как вам: Если нет воды у кране - виноваты христиане!

оригинально) возьму на заметку.

>175.(пост намбер 23456) Рассыпчатый 21/12/2009
Очень опасная тенденция смыкания религии и власти наблюдается в России и ряде других постсоветских республик. Вот против чего должны сегодня звучать голоса убеждённых и здравомыслящих атеистов.

ну, здесь-то уж точно "голоса убежденных и здравомыслящих атеистов" окажутся не просто не услышаны но еще и преданы анафеме. такова суть нашей власти, увы. пока что она у нас от бога и с простыми смертными водиться не желает. у нас здравомыслие существует в виде небольших изолированных островков. бороться с властью бессмысленно, а объединять здравомыслящих людей нужно. если здравомыслящих будет большинство то и проблемы с религией и национализмом исчезнут сами собой, потому что власть какой бы сильной она ни была не может навязывать что-либо против воли здравомыслящего большинства.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 23471) Ниндзя 22/12/2009
Слушайте товарища Рассыпчатого!
Мне тоже уже порядком надоело передёргивание атеизма в сторону антисемитизма и придумывания "закулисных еврейских заговоров" и прочего..

Если своя голова дырявая (у своего народа, у наших родителей, соседей, а иногда и у нас самих), что вступают/ем на эзотерические и религиозные дорожки, желая иметь кроме реальности и выдуманную "лучшую жизнь", бессмертие и прочие радости, - то виноваты только слабости вступающих на эту дорожку и корысть распространителей религий, предпочитающих народную послушную стадность, а не разумное демократическое общество.

Хаятелям демократии скажу отдельно: если народ не тупое стадо, то грамотно избирать и править сможет. А если вы против демократии - то явно за быдлообщество, управляемое теми же религиозными узурпаторами.

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 23493) Циклон Б 22/12/2009
178.179.
Вот-вот,и мы туда же,невежество,неорганизованность и нежелание применять к себе самообразование - это и есть факторы превращение человека в быдломассу.

Таки если своя голова дырявая то потому и существуют всяческие ордена и кости,хоббады и прочая мудотень,якобы думающая о нас. Все опять упирается в отсутствие самообразование, желающие измениться всегда найдут выход из тупика.Ну а нежелающих,что ж погоним опять стадно в нирвану,вроде не демократично?

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 23515) Рассыпчатый 22/12/2009
Виктору П, на пост №170.
"Они считают, что давая взятку попам, они получат место в раю".

Немножечко не так, по-моему. "Давая взятки", они получают доступ к Богу в соответствии с верой. Поп выполняет посреднические услуги. Поп чище, святее простого верующего. Боженька не желает слышать погрязшего во грехах простого смертного, но батюшку он готов выслушать. Вообще Православие не даёт никаких гарантий на счёт рая. Оно лишь ходатайствует.Просит.

Люди хотят верить именно в бессмертие. Зарабатывают же его известным российским способом - взяточничеством. Платят попу, чтобы он замолвил перед Господом словечко за раба Божьего. Глядишь, Господь и смилостивится.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 23516) Циклон Б 22/12/2009
Ну так поп служитель культа,"слуга божий" по нашему,мирскому,а не какой-то вонючий "раб божий". Кто же раба слушать будет,да и слов раб явочных не ведает,коими боха вызывают.

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 23530) аноним 22/12/2009


Боже, Царя храни!

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 23534) Виктор П 22/12/2009
172.(пост намбер 23451) Данил 21/12/2009

"Ведь церковь не образовывалась для того, чтобы состригать бабла."

Уважаемый Данил. Опять я не могу с Вами согласиться.
Приведу Вам отрывок из моего письма одному известному телеведущему по вопросу преподавания Основ православного дурмана, в котором кратко изложена история возникновения религии.
"Преподавать «Религиоведение» в школе, несомненно, нужно как материалистическую науку и начинать нужно с «Истории возникновения религии», хотя правильнее этот предмет называть «Историей возникновения Церкви», несмотря на то, что церковники всячески стараются убедить всех в первичности Религии и вторичности Церкви. Мне история возникновения Церкви вкратце представляется так:
В первобытном стаде власть и, следовательно, всё лучшее принадлежало самому сильному члену стада – Вожаку, но, с развитием интеллекта, появились люди умные (может правильнее сказать – хитрые), которых такое положение дел не устраивало. Среди них всегда находился самый хитрый, который искал любую возможность перехватить власть у Вожака, но физических сил у него не хватало, и он начинал искать силы превышающие силу Вожака и позволяющие манипулировать Вожаком в своих интересах. Наблюдая природные явления и взаимоотношения людей в стаде, этот человек начинает использовать свои накопленные наблюдения и знания для создания некой вымышленной Сверхъестественной силы, которая позволяла ему, фактически, захватить власть в стаде, представляясь агентом неких могущественных сверхъестественных существ, которых никто не может видеть и слышать кроме него – Шамана.
Дальнейшее развитие конкуренции в обществе заставляет Вожака- Вождя создавать свою организацию – Дружину, которая становится прообразом Государства, Армии и Полиции. Но соперничество заставляет Шамана, в противовес Вождю, создавать свою организацию – Церковь. Вождь в свою Дружину привлекает, в основном физически сильных людей, Церковь - умных и талантливых, становясь на время покровителем науки, но, при этом, присваивая себе исключительное право использования накопленных знаний в целях укрепления своего статуса – представителя Сверхъестественных сил в обществе. Для усиления и закрепления своего влияния в обществе Церковь создаёт некое Учение – Религию, которая становится догмой, не терпящей никакой критики. Однако и в самой Церкви всегда имеется соперничество и борьба за власть, приводящая к образованию различных толкований этих догм и, как следствие, образование различных ветвей и сект жёстко, а, порой, и жестоко конкурирующих между собой. Имея дело с реальным материалистическим миром, Наука постепенно выходит из-под влияния Церкви и становится её главным врагом. Теряя опору в виде Науки, Церковь всячески старается сохранить своё влияние на Культуру, не имеющую столь прочной материалистической основы, как Наука. Понимая своё бессилие в борьбе с Наукой, Церковь старается отгородить людей от Науки, лицемерно представляя себя средоточием Нравственности, Милосердия и всеобщей Любви. Однако ещё более привлекательно для Церкви опередить Науку по времени и, поэтому, особое внимание Церковь уделяет воспитанию совсем маленьких детей, стремясь сделать их своими сторонниками (рабами божьими) ещё до того, пока Наука и научный поход не стали основой мышления ребёнка. Отсюда понятно желание Церкви поглотить Школу и дошкольные учреждения.
Что же позволяет существовать Церкви сегодня? Основой влияния Церкви на людей является бессовестная эксплуатация невежества подавляющей части общества и такого естественного чувства человека как страх смерти (инстинкт самосохранения). Не имея возможности действительно устранить физическую смерть, Церковь сочинила сказки о «бессмертной душе», о «Рае», для послушных ей, и об «Аде» - для всех остальных. Используя эти нематериальные сказки и виртуозное словоблудие, Церковь вымогает из верующих людей вполне материальные средства к своему очень даже не бедному существованию. Такое поведение характерно для вполне определённой категории людей: паразитов – мошенников.
Отсюда вывод: Церковь есть преступная мошенническая организация, паразитирующая на остальной части общества и стоящая в одном ряду с бандитами и наркоторговцами.
Вопрос о том нужно ли бороться с этой преступной организаций я думаю излишен. Благодушное отношение некоторых атеистов к этой проблеме мне представляется весьма опасным для общества. Бедой нас, атеистов, является разрозненность, отсутствие хоть какой либо организованности в действиях, да и действий то просто нет и, как я полагаю, не будет до тех пор, пока Государство не поймёт, какой серьёзной опасности оно само подвергается, заигрывая с Церковью и, что особенно опасно, допуская Церковь к воспитанию детей."

Так что не стоит искать бриллиант в навозной куче. Верующие только с виду объединены, на самом деле, они ненавидят друг друга, как конкуренты в получении "благодати" от бога.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 23535) Циклон Б 22/12/2009
Хорошее,жирное взывание! GIT!

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 23570) Православный 23/12/2009
Данил! Молитва обладает чудодейственной силой. Только если идет от сердца и от души. если ваш духовный опыт беден, то не надо говорить, что ничего кроме материального нет.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 23601) Рассыпчатый 23/12/2009
Программисту, на №178.
"Ну, здесь-то уж точно "голоса убеждённых и здравомыслящих атеистов" окажутся не просто не услышаны, но ещё и преданы анафеме".

Не будем так пессимистичны. Конечно, не следует ставить сверхзадач. Религию мы не победим. Но уменьшить её вредное влияние - в наших силах. Для этого нам самим нужно повышать культуру и компетентность. Не уподобляться религиозным фанатикам, не впадать в агрессивные эмоции. И уж, безусловно, не принимать на себя националистическую заразу, в какой бы форме она ни выражалась.
Какие аргументы у нас могли бы использоваться в борьбе против религии? Думается, что основной из них чрезвычайно похож на претензии советских диссидентов к государству "победившего социализма", а именно: вы сами не соблюдаете собственных правил. Христиане являются первыми нарушителями заповедей основателя Нового Завета. Если прочитать внимательно Нагорную проповедь Спасителя, то ни один из его призывов верующими не соблюдается. Да и не может соблюдаться в силу несоответствия человеческой природе.

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 23605) Циклон Б 23/12/2009
187.
Вы наверное пострадали от "националистической заразы" раз делаете такой акцент на ней?

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 23649) СВБ 23/12/2009
183.(пост намбер 23530) аноним 22/12/2009
Боже, Царя храни!

Интересно, верующие – это тупые или упёртые? Боже, царя храни! А этих царей кого табакеркой по темечку, кого бомбой, кого пулей. Хреновый же охранник их бог. А они всё своё: храни да храни.

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 23650) Программист 23/12/2009
> 187.(пост намбер 23601) Рассыпчатый 23/12/2009
Для этого нам самим нужно повышать культуру и компетентность. Не уподобляться религиозным фанатикам, не впадать в агрессивные эмоции. И уж, безусловно, не принимать на себя националистическую заразу...

надо сказать агрессивные эмоции весьма оправданы. если идиоту не говорить все время что он идиот(что мы сейчас и наблюдаем) то со временем он не только начинает чувствовать себя полноценным членом общества но еще и начинает косо поглядывать на адекватных людей. но не в этом суть. если кто-то будет тыкать в атеистов пальцем говоря о том какие они грубые то нам не составит труда указать православным на грубость и аморальность самих православных и их предводителей. насчет "националистической заразы": где вы ее увидили у атеистов? национализм свойственен в первую очередь квасным патриотам, т.е. подавляющему большинству российских патриотов.

> Не будем так пессимистичны.

а я вот буду пессимистичен;) помните как проводилась антиклерикальная неделя в архангельске? разве можно сказать что местная власть хотя бы призадумалась? даже если такие акции пройдут во всех городах россии власть их просто не заметит. положительный итог лишь в том что эти ребята заявили о себе. о них узнали за пределами архангельска. такие акции помогают сплотить атеистов - это все что мы можем реально сделать. власть никогда не будет слушать образованных и интеллектуальных атеистов если их будет очень мало как сейчас. помните письмо десяти академиков - ну что, есть результат? то-то же.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 23651) Дьячок 24/12/2009
Ситуяция имеет шанс к модернизации при наличии Знаков Судьбы, примет и суеверий!
Когда Знаки Судьбы начнут восприниматься как закономерности и начнут прослеживаться причинно-следственные связи, тогда уверуют!
Когда уверуют, что "это" -серьёзно, то проблемы будут мельчать, а то и вовсе исчезать.

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 23660) Рассыпчатый 24/12/2009
Циклону Б, на пост № 188.
"Вы наверное пострадали от "националистической заразы" раз делаете такой акцент на ней".

Вопрос в том, кто "такой акцент" делает. Ну да ладно. Единичным страданием можно было бы и пренебречь. Но миллионы и миллионы людей стали жертвой националистических болезней, осложнённых религиозной симптоматикой. Печально, что люди, называющие себя атеистами, эого не понимают. У таких атеистов религиозные проблемы трактуются как объекты национальной гордости или национального принижения, как признаки самобытности и как этапы особого пути.
К сожалению, идеологии украинского, белорусского и российского государств подаются на православно-христианской основе и рассуждениях о восточнославянской цивилизационно-культурной идентичности.

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 23661) Дьячок 24/12/2009
Не может быть так, чтобы какому-нибудь правослабному пресловутому преснопамятному Сысоеву никогда не перебегала дорогу какая-нибудь божья кошка.
А ведь это был Знак Судьбы, -типа мироточения мощей, -а он в мирской суете, не услышал глас божий ниспосланный из последних сил.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 23682) Циклон Б 24/12/2009
192.
Читал как-то книгу "Хасидская мудрость" и запомнилось высказывание одного цадика,инициалы не упомнил: Каждый народ играет свою мелодию,и никто не будет играть чужую.Это по поводу национализма.Но ведь русские националисты поют песни под музыку иудейскую?

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 23792) Рассыпчатый 25/12/2009
Циклону Б, на пост №194.
"Это по поводу национализма".

И что же? Вы сами-то как считаете? Убедил Вас мудрец? Или Вы плохую жизнь одних народов объясняете кознями других народов?

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 23793) Циклон Б 25/12/2009
195.
Ну козни это лихо сказано,скорее "эволюционными" процессами. Смотрю на все в комплексе взаимопроникновения. Хасид высказал точку зрения на современныепроцессы. Может он не прав? Невежество и доверчивость - вот мое мнение по поводу всяких казусов.

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 23800) Ниндзя 25/12/2009
Пара слов о своём и чужом народах:

Всякое обобщение людей (индивидуумов) в народ или нацию, якобы объединённую общими свойсвенными чуть ли не генетически идеями, мыслями, культурой и общим историческим путём - это и есть превращение понятия общества в быдломассу.

Если у нас с вами (индивидуумов) и есть то, что нас сегодня объединяет и делает наш исторический путь общим, то это ещё не означает, что мы всегда будем вместе, и что всегда вместе быть должны, то есть не означает, что мы всегда и во всем будем единогласны. Но это и не означает, что из-за разногласий следует начинать гражданскую войну.

В действительности, самое логичное - постоянно помнить, что любая нация и общество состоит из индивидуумов и все должны учитывать интересы всех. То есть быть последовательными, логичными и разумными в своей толерантности или нетолерантности.

Вышесказанное можно отнести и к религиям (учитывая свободу совести), но с той поправкой, что терпимость к религиозным организациям должна ограничиваться собственно терпимостью, а не расширением их прав и свобод в ущерб интересам других лиц. Более того, учитыая специфику религиозных организаций, за ними следует вести тщательный контроль)

Иначе говоря религиозные организации следует решительно отодвинуть от дел государственных, полностью перевести на самообеспечение, лишив поддержки государства, СМИ и прочих. А если они вознамерятся всё-таки получить какую-либо поддержку на какие-либо якобы благотворительные проекты (участвуя в грантовых конкурсах и т.п.), то следует тщательнейшим образом проверять их цели и намерения, и, завидев корыстный умысел, лишать их возможности обогатиться и расширить контингент своих адептов за счёт государственных или грантовых средств.

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 23801) Циклон Б 25/12/2009
197.
Таки да,регилии это клубы по интересам,и поддерживать их государственным структурам не стоит,лишь контролировать возможно исходящую для остальных членов общества угрозу.

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 23830) серж 25/12/2009
Православному
(Пишу коммент и слушаю,совмещая приятное с полезным,"Heaven & Hell""Black Sabbath"-лювимую музыку нашего православного Президента.)
Дорогой Православный!Отчего в Вас столько,если не ненависти(ненависть Вы вроде бы отрицаете),то презрения и брезгливости к атеистам,к обезьянам,к глистам и к прочим творениям Божиим?Хорошо,атеисты,допустим,сами виноваты в своем грехе.Но при чем же здесь,к примеру,глисты?В чем они виновны?Ведь они,в отличие от атеистов,именно таковы,каковыми их создал Бог.Вы,судя по Вашим высказываниям,считаете глистов злом.То есть Вы полагаете,что имеете законное право определять,где добро,а где зло.То есть,Вы,подобно преступным Адаму и Еве,полагаете,что Ваш всесовершенный разум умеет безошибочно отличать добро от зла.Так?Если так,то я вынужден предупредить Вас:Вы предерзко восстаете против Творца!Вот оне,гнусныя плоды грехопадения!Умоляю Вас покайтесь и вполне осознайте поврежденность Вашего разума грехом первородным!Покайтесь и одумайтесь!Одумайтесь,пока не поздно,ибо дни нашей земной жизни скоротечы!
Да и просто-напросто присмотритесь к тем же глистам.Лично я не устаю поражаться премудрости Создателя:сколь они прекрасы ,сколь совершенны их формы!Сколь опасен и многотруден их путь-из сора и праха в толщу вод,терпеливые поиски подходящих консументов,путешествия по организмам консументов,опять сор и прах !..И все это они вершат без гордого ропота на превратности судьбы своей и непрерывно возносят хвалы свои Сотворившему их!..
Благодарю за внимание.

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 23838) Дьячок 26/12/2009
199.
И в среду создал бох глистов по своему образу и подобию.
Глисты же были греховны и возопили к тварьцу своему:
"Слышь ты, лошара, а в где мы будем жить?"
Почесал господь вшей на затылке и решил создать Адама: птицы небесные имеют гнёзда, лисицы -норы, лишь вершине творения моего поселиться не в где...

Кляузный крыжик