1.(пост намбер 22186) Александр Закревский 04/12/2009
Прекрасная статья и своевременная! Монастыри должны контролироваться государством и обществом! Иначе они - представляют угрозу и людям и государству!
Патриарх Кирилл - выродок! На его морду посмотришь - уголовник! И такие в своих монастырях могут даже переворот
устроить и развал страны!

2.(пост намбер 22191) Рассыпчатый 04/12/2009
По большому счёту монастыри уже и не монастыри. Это бизнесс. Высокоприбыльный и не поддающийся контролю. В нём правят те же бандюганы, что и в остальном росбизнессе. Дети нужны монастырям как дармовая, покорная, зомбированная рабсила. Кроме того, монастырские руководители, становясь официальными попечителями детей, получают в свои руки всё, что последним положено по закону: денежные пособия, жильё и прочее материальное обеспечение. Содержание детей в монастырях не выдерживает никакой критики. Дети лишены нормального питания, медицинского обслуживания, связей с миром. У них отобрано право на образование, на свободу, на детство. Наш сайт должен подать голос в защиту молодого поколения. Монастырь и дети несовместимы! Сегодня власть заискивает перед Церковью. Но среди нас много педагогов, психологов, граждан, кому не безразлична судьба детей. Мы не должны молчать. В монастырь попадают дети с несчастливой судьбой. Почему же мы и без того несчастных, попавших в беду маленьких граждан должны заточать в монастырские каменные мешки? Мне удалось общаться с Валей Перовой, девочкой-мцыри, сумевшей избавиться от гнёта, издевательств и изуверств Свято-Боголюбовского монастыря. Чудесный ребёнок! Сегодня она на свободе. Но сколько таких ещё юных девчонок и мальчишек вынуждены томиться под золотыми крестами и купололами, но в гнилых и затхлых монашеских кельях?

3.(пост намбер 22192) Александр Закревский 04/12/2009
Точно! Призываю всех, кто читает данный сайт собрать
подписи под требованием к превительству установить контроль
за монастырями, приравняв их к добровольным объединениям граждан.
Есть здесь грамотные юристы, чтоб составить требование?
Мое право на вероисповедание было нарушено родителями -
крестили! Я - раскрестился!

4.(пост намбер 22193) Рассыпчатый 04/12/2009
На пост №3. Александру Закревскому.

Ваше имя могло бы сыграть в этом деле важную роль. В Москве данным вопросом занимается Ваш коллега Олег Зыков. Нужны хорошие юристы. Любой грамотный и заинтересованный совет будет очень ценен.

5.(пост намбер 22198) Александр Закревский 04/12/2009
Ответ Рассыпчатому.

Так вы юрист? Что посоветуете?

6.(пост намбер 22201) Рассыпчатый 04/12/2009
Александру Закревскому на пост № 5.

Не юрист, к сожалению. Всего лишь психолог. Хотя иногда приходится заниматься "не своими" делами. Ваше предложение об обращении мне нравится. Но мне кажется, что для осуществления этой идеи необходима поддержка администрации сайта. В любом случае, следует добиваться подконтрольности детских колоний, где бы они ни находились. Тем более, в таких чуждых для детей закрытых образованиях, как монастырь. Возможно, что придётся идти на некоторые компромиссы ввиду сегодняшней политической ситуации, при которой церковь стала фактически важнейшим государственным институтом власти. Детские учреждения должны соответствовать положениям Конвенции ООН о правах ребёнка. Монастырь и церковь никогда не согласятся с этой Конвенцией. А если и согласятся в тактических целях, то будут на каждом шагу её нарушать. Следует лишить монастыри интереса заниматься детьми. Поставить их в такие условия, чтобы у них не было охоты устраивать детские учреждения. В качестве образца для положения о монастырском приюте можно взять положение об обыкновенном детском доме для детей-сирот. Какими бы неважными у нас они ни были, но они всё же подконтрольны государству и в них сохраняются возможности по обеспечению детям нормальных условий для их развития.

8.(пост намбер 22204) Рассыпчатый 04/12/2009
О педофильстве кого-то из иерархов можно поговорить в узком кругу. Но боюсь, что это не только не поможет в решении важных вопросов, но, скорее, помешает. Мы часто страдаем теи, что бьём не по сути явления, а по личностям. Ангелов нигде не бывает, и Церковь - не исключение. Как говорят, везде каждой твари по паре. Педофилов хватает повсюду. Опасность заключается в том, что в монастырских условиях может процветать любая психическая перверсия. Поскольку они закрыты от общества. Педофилия - не самое жуткое явление, на мой взгляд. Страшнее - выключение детей из жизни. Монастырь - учреждение, готовящее людей к смерти. Считающее смерть наилучшим выходом.

9.(пост намбер 22214) Anar 04/12/2009
А есть какая-то статистика насчет того, какое количество детей находится на "воспитании" в монастырях? Как долго они там пребывают? Какие именно монастыри
"специализируются" на детях?

10.(пост намбер 22216) Программист 05/12/2009
насчет обращения(требования):
идею поддерживаю. юристов можно поискать в правозащитных организациях и благотворительных фондах - может и возьмутся. здесь тоже был один юрист если мне не изменяет память. неплохо бы создать сайт в одну-две странички и купить доменное имя вторго уровня. если уж с юристами не повезт то по крайней мере доведем до интернет-общественности нашу точку зрения. а пока стоит собрать все наши претензции по пунктам и желательно в одном месте.

11.(пост намбер 22219) Рассыпчатый 05/12/2009
Anar(у). На пост №9.

То-то и оно, что никакой статистики официальной не ведётся. Так удобней. Умозрительно, можно вести счёт монастырских детей на тысячи. Прибыльность содержания детей, под благовидным предлогом их призрения, поняли многие монастыри, а растут они сейчас как грибы в сыром лесу. Не исключено, что существуют и централизованные церковные установки, поощряющие насельничество детей в отшельнических обителях.

12.(пост намбер 22228) Григорий 05/12/2009
Неужели государство не в состоянии выполнять свои функцию заботы о подростающем поколении и отдаёт будущее всего общества в неконтролируемые руки?

13.(пост намбер 22232) Дьячок 05/12/2009
12.
Государство это -"что", или -"кто"?
Если это -"что", значит -бох, или -полтергейст.
Если это -"кто", то кто это?

14.(пост намбер 22236) Рассыпчатый 05/12/2009
Григорию, на пост №12.

В состоянии. Но зачем? Наше государство не видит в этом смысла. Его будущее не интересует. Оно, чиновничье государство, живёт сегодняшним днём. А сегодня с Церковью ссориться опасно и невыгодно. Церковь вросла в государство. Где "кто" и "что" не разберёшь. Кто из чиновников выступит против церкви, когда главный чиновник страны - её главный верующий?

15.(пост намбер 22244) Григорий 05/12/2009
На 13.(пост намбер 22232)

ГОСУДАРСТВО - политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.

взято здесь

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

взято здесь
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Статья 2. Принципы государственной политики в области образования


Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:
...
4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;

взято здесь
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_1.html#p67

16.(пост намбер 22247) Рассыпчатый 05/12/2009
Григорию, на пост №15.

Всё это только для написания. Но Вы же знаете, что написанное на заборе не соответствует реальности. Чтобы буквы закона сходились с делом, государство должно контролироваться обществом. А общества-то и нет. В результате государство служит самому себе, а не людям. Нам надо помаленьку менять ситуацию. Государство хорошо знает о творящихся внутри него безобразиях. И про монастыри знает. Чиновники своих детей туда не сдают, а возят по англиям. Действовать против творящихся безобразий государство не будет, пока мы молчим.

19.(пост намбер 22267) Хмелевская Т. 06/12/2009
Тема, затронутая в статье, архизлободневная и является показателем качества реализации "демократической" конституции в нашем государстве. И, поскольку, этот материал вышел на люди, мы не имеем права оставаться в бездействии. монастыри во все времена были закрытыми учреждениями, никому неподконтрольными. Поэтому в них находили пристанище люди (если их можно отнести к таковым)с самыми низкими показателями нравственности и морали. Кто читал Д.Дидро "Монахиня" да и другие художественные произведения о невидимой жизни монастырей, тот согласится с подобными выводами. Нам необходимо продвигать этот материал и вовлекать в решение этой проблемы общественность страны. Мы не должны молчать! Наше равнодушие будет расцениваться как преступление по отношению к невинным жертвам церковно-монастырских преступлений.

20.(пост намбер 22270) Призрак Коммунизма 06/12/2009
Хмелевская Т.
Смотрите передачи Караулова.
Много пользы?
То, что Вы излогаете, социальный дебелизм.
Прошу пордону, но это так.

21.(пост намбер 22273) Дьячок 06/12/2009
Вы меня неправильно поняли.
Я не за революцию и свержение власти, но за эволюцию на путях модернизации свободных демократических выборов.
Каждый свободный, решительный и крепкий гражданин выбирает госчиновника и относится к этому со всей ответственностью.
Когда народ возмутится дефицитом чиновников, то он будет вправе восполнять дефицит посредством новых свободных демократических выборов.
А также, власть можно эволюционировать путём селекции, гибридизации и районирования к условиям крайнего севера.

22.(пост намбер 22274) Призрак Коммунизма 06/12/2009
Дьячок.
Вы квадратно-гнездовой зубр?

23.(пост намбер 22283) Дьячок 06/12/2009
Резвее всех веровали в бога какие-то филистимлиняны, сундукеи и инопланетяны.
А также Левиафан, алексий и сысоев.
Поэтому их след простыл.
О том как "простыл след", не лентяйничающиеся могут просчитать по термодинамике.

24.(пост намбер 22285) Рассыпчатый 06/12/2009
Призраку Коммунизма, на пост №20.
"Смотрите передачи Караулова"

Роль просветительства нельзя преувеличивать, но ещё хуже - её отрицать. Отрицание просветительства попахивает чистым поповством, обскурантизмом.
Если пользы не видите от передач известного журналиста, то зачем их сами смотрите и зачем другим советуете смотреть? Давайте будем элементарно логичными. Если Караулов говорит, то это кому-то нужно. Кому - разобраться нужно. Хорошо бы, если Караулов заговорил об обсуждаемой проблеме. Боюсь, что не заговорит. Заказа такого не поступало. А он человек осторожный, при всей видимой остроте его передач. Без высоких заказчиков он не действует.

Монастыри - это зона абсолютно закрытая. Там и Церковь не всегда властна. И нельзя туда заточать детей. Это надо понимать. И об этом нам надо вопить. Как это делал Гинзбург. Сохраним о нём светлую паямять.

25.(пост намбер 22288) Anar 06/12/2009
Вообще-то в стенах монастырей проживают верующие, которые одновременно являются гражданами государства. И я не понимаю, почему к ним не могут быть применены общегражданские законы. Например, проверка (прокурорская, органов опеки), если имеются сведения о нарушениях в отношении детей. Взрослые - ладно, они себе сами это выбрали. А вот детей жалко.

Хотя, если так как здесь, например, может оно и ничего:
http://www.patriarchia.ru/db/text/560167.html
http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=4179
Наверное, это лучше, чем если бы дети слонялись на улице, спали в грязном подвале и воровали, чтобы прокормиться.

Условия принятия в монастырь http://www.inokini.ru/sestram/ustav/3.php

26.(пост намбер 22290) Иваныч 06/12/2009
Человек - это общественное животное. И будучи нормальным, он всегда стремится быть в обществе себе подобных. Любой человек, который стремится отгородится от общества - не нормален. И государство должно прилагать усилия чтобы выяснить причины этой ненормальности и помочь человеку вписаться в общество. Существование любых закрытых организаций не подконтрольных обществу недопустимо. Я считаю, что все монастыри должны регулярно проходить государственную проверку, направленную на выявление злоупотреблений со стороны церковных иерархов. В случае выявления любого насилия по отношению к людям, живущим в монастыре, они должны понести наказание по всей строгости закона. В настоящее же время мы имеем закрытые секты, самовольно именуемые церквями и монастырями, в которых любой человек попавший туда по своей воле не имеет даже потенциальной возможности выбраться от туда живым и невредимым. Всегда нужно помнить, что отказавшись от общества раз, человек имеет право передумать и государство должно следить за тем, чтобы это право не нарушалось никем, в особенности сектантами.

27.(пост намбер 22293) Дьячок 06/12/2009
25.
"Наверное, это лучше, чем если бы дети слонялись на улице, спали в грязном подвале и воровали, чтобы прокормиться."

-Очень похоже на религиозный постулат: богатые нужны для того, чтобы подавать милостыню бедным...

Не будь кормильцев наших, РПЦ и медвепута, с голоду бы, почитай, перемёрли, ети его мать, нас всех.

28.(пост намбер 22309) Григорий 07/12/2009
Не знаю как духовные, а вот светские(в том числе и государственные) учебные заведения регулярно проходят аттестацию на право осуществления образовательной детельности. По итогам аттестации учебному заведению может быть отказано в праве подготовки по определённым дисциплинам.

29.(пост намбер 22325) Коля-Николай 07/12/2009
/просто в тему
Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

30.(пост намбер 22329) Рассыпчатый 07/12/2009
Anar(у),на пост №25.

"Вообще-то в стенах монастырей проживают верующие, которые одновременно являются гражданами государства".

Не факт! Опрометчиво так думать.
Монастыри создавались очень часто в пику государству, в несогласие с ним. Люди прятались от государства в монастырях. Объявляли себя "не от мира сего". Граждане России обязаны иметь паспорта. Монахи же, к примеру, Свято-Боголюбовского монастыря, откуда убежала Валя Перова, отказываются заводить паспорта. И хрен их заставишь. Монахи не имеют права на пенсию. Считается, что они не работают. Так за что же пенсия? В монастырях процветают изуверские наказания, и никто их не вправе пресечь. Попадающие в монастырь очень часто пропадают без вести. Ищи в поле, свищи! Так называемые "общежительные" правила монастырей не укладываются ни в один гражданский кодекс. Монастыри сами милуют и сами карают своих насельников. Уследить за жизнью монастырей невозможно. В этом признаётся сама Церковь. Рабочий день (рукоделие) монахов начинается, как правило, в 5.30 и заканчивается в 11 ночи. В их кельях не должно быть ничего лишнего. Светские и мирские вещи исключаются. На деньги монахи тоже права не имеют. Вступая на монашеский путь, человек обязан расстаться со всем своим имуществом.

Большинство монастырских уставов запрещают принимать на поселение лиц несовршеннолетнего возраста. Однако этот пункт в последнее время всё чаще нарушается. Дети живут вместе с взрослой братией и сестринством, спят рядом с ними. Режим взрослых распространяется и на детей. То же время подъёма и отбоя. Вместо положенных 9-11 часов детям приходится спать 7-7,5 часов. Те же, в принципе, работы. Учёба от случая к случаю, и та, что ведётся специально выделенными монахами и монашками. Медицинское обслуживание, можно сказать, нулевое. С упованием на Господа.

31.(пост намбер 22337) NetiNeti 07/12/2009
Облаженны малоимущие,ибо унаследуют царство подземное,где червь неутомимый да скрежет зубавный.

32.(пост намбер 22347) Григорий 07/12/2009
Врядли государство будет контролировать монастыри - у него до клубов руки не доходят. А если и доходят, то берут и уходят.
Как общество может взять под контроль религиозные организации я не знаю - но контроль должен быть. Ушедшие к богу - это ушедшие из производства. А главным экономическим ресурсом является труд, и отдавать его даром кому либо, кроме меня, просто преступно.

33.(пост намбер 22348) Anar 07/12/2009
30.(пост намбер 22329) Рассыпчатый 07/12/2009
Ну до того, как поступить в монастырь, люди же где-то жили, учились, возможно работали. Поэтому я и говорю, что гражданами-то они были. Не родились же они все в монастыре! Кстати, великолепный фильм на эту тему "История монахини" с Одри Хепберн в главной роли.

35.(пост намбер 22375) Мимоходом 08/12/2009
Благодарю за статью с грамотным и ясным разбором проблемы.

36.(пост намбер 22404) Случайный 08/12/2009
Да, так то оно так!...
Хотелось бы узнать в каких монастырях автор жил. А то ведь такие подробности...
"Монастырь – антинаучное учреждение и уже только по этой причине он противопоказан детям.", простите, а семья - это по логике автора научное учреждение. Далеко не во все семьи отвечают описанным критериям. Учитывая какой процент детей проживает в неблагополучных семьях по сравнению с процентом детей в монастырских приютах (мне представляется, что все таки гораздо больше), проблема неблагополучных семей, думается, гораздо актуальнее. Хотя и описанную необходимо решать, безусловно.

37.(пост намбер 22411) Рассыпчатый 08/12/2009
NetiNeti на № 31.
"облаженны малоимущие, ибо унаследуют царство подземное, где червь неутомимый да скрежет зубавный".

Ёрничать, конечно, можно, но не хотелось бы видеть каждого насмешника в роли монаха. Кстати, монахам по уставу и смеяться-то не положено.

38.(пост намбер 22418) отец Онуфрий 08/12/2009
Случайному.

Ну где Вы нашли у автора, что семья - это научное учреждение. Лучшее определение семьи - фильм "Последнее танго в Париже", персонаж Марлона Брандо: "Семья - это священный союз, прививающий дикарям добродетель, обитель благопристойности, где истязают детей, пока они не скажут первую ложь, где волю подавляют наказанием, где свободу убивают эгоизмом". Строго говоря, ничем от монастыря не отличается...

39.(пост намбер 22421) Дьячок 08/12/2009
Быт. 28:6/4
"И сказал Он, блаженны нищие, ибо кадры решают всё, и повёл филистимлян в гулаг."

40.(пост намбер 22437) NetiNeti 09/12/2009
37.Рассыпчатый.

А мы не манах пока,мы на аскезе сидим тут по дороге на Святейшую Агахвон-гору.

41.(пост намбер 22463) Рассыпчатый 09/12/2009
Григорию, на № №".

"Ушедшие к Богу - это ушедшие из производства".

Ну не скажите! Производство в монастырях идёт полным ходом. Вот только кому достаётся всё произведённое в них?
Монастыри - это, прежде всего, производственные коммуны. Те же колхозы и кибуцы. Но если в колхозах и кибуцах работники хоть что-то получают за свой труд, то в монастырях рукоделие никак не вознаграждается. За плохое послушание и пищи могут лишить. Всё вознаграждение откладываеся на посмертный период времени.

42.(пост намбер 22473) Григорий 09/12/2009
41.(пост намбер 22463)

Все произведённые в монастыре товары достаются владельцу производства - не знаю у кого контрольный пакет акций, точно не у меня.

Если кто знает - скажите, какой должны заплатить налог за реализацию произведённой продукции комерческая и некомерческая организации?

Кстати, плата за требы платой не является и налогом не облагаеться - это добровольные пожертвования.
Если есть такие, кто смог обвенчаться ничего не пожертвовав - пишите.

Лично мне не всё равно куда уходит трудоспособное население, в то время как Россия занимает первое в Европе место по числу трудовых иммигрантов (при офицальном уровне безработцы в 10%)

43.(пост намбер 22626) Рассыпчатый 11/12/2009
Григорию, на пост №42.

"Если есть такие, кто смог обвенчаться ничего не пожертвовав - пишите".

К чему это? Разве об этом разговор? Церковный сервис оплачивается. Это всем известно. По-другому и быть не может. Да и "которые без денег" - не женятся. Но всё это к поднятой теме не имеет никакого отношения. Давайте не соскальзывать. И не заниматься провокациями.

44.(пост намбер 22664) Призрак Коммунизма 11/12/2009
Если есть церковный сервис, должны быть гарантии на него.
Слабо написать притензию?

45.(пост намбер 22666) Дьячок 11/12/2009
44.
Если усердно умолившись за упокой медвепута, снова увидел это по ящику, то куда жалиться?

46.(пост намбер 22670) Рассыпчатый 12/12/2009
Призраку Коммунизма, на пост №44.

"Если есть церковный сервис, должны быть гарантии на него".

Ишь, чего захотелось!
Отдайте своего ребёнка в монастырь - покалечат с гарантией.

47.(пост намбер 22678) Призрак Коммунизма 12/12/2009
Рассыпчатый.
Ребенка в монастырь не отдам.
Монастырь жалко.

48.(пост намбер 22723) Рассыпчатый 13/12/2009
Призраку Коммунизма, на пост №47.

"Ребёнка в монастырь не отдам".

А напрасно. Ведь написано же: "Он будет питаться молоком и мёдом, доколе не будет разуметь отвергать худое и ибирать доброе". Шутка. Но если честно, то не понял Вашей мысли. Вы за или против детских приютов при монастырях?

49.(пост намбер 22730) Екатерина 13/12/2009
В России есть человек, следящий за соблюдением в стране прав ребенка. Наверное, надо отправить ему запрос по поводу нахождения детей в монастырях. Но запрос должна давать, как мне кажется, какая-либо зарегистрированная официально общественная организация.

50.(пост намбер 22731) Екатерина 13/12/2009
В России есть человек, следящий за соблюдением в стране прав ребенка. Наверное, надо отправить ему запрос по поводу нахождения детей в монастырях. Но запрос должна давать, как мне кажется, какая-либо зарегистрированная официально общественная организация.