51.(пост намбер 21797) @N@N@C 24/11/2009
Да воздастся каждому по вере его...

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 21804) Хмелевская Татьяна 25/11/2009
Для (пост намбер 21783) Дмитрий Панкратов 24/11/2009
Известно, что в основе цивилизационного прогресса стоят отдельные личности. Они то и задают тон и содержание той или иной эпохи. Они направляют людские массы, как часто кажется им, по правильному пути развития. Разумеется, что здесь нельзя забывать о месте и роли экономических отношений, с которыми в нашей науке не всё гладко. Но я о другом. Продвинутых личностей, у которых в наличии и совесть, и чувство личной ответственности перед обществом, и незаурядный ум, способный просекать фишки, в сравнении с общей человеческой массой всегда было малое меньшинство. К сожалению среди воров, жуликов, мошенников от политики, науки, религии, искусства и прочее также достаточно продвинутых людей в плане личного высокого материального существования. Кредом их морали является одно – корысть, алчность, зависть, стремление к власти. Продвинутым и честным людям противостоять своим противникам нечем, как только своим мужеством продвигать порой опасное для своей жизни дело. Закон их не защищает, денег для собственной охраны у такого рода людей, как водится, нет. Они всегда с бандитским миром, который, как водится, массой возвеличивается в свои кумиры, один на один. Редкий случай, когда официальная власть простирает своё крыло над обречённой жертвой. Если бы мир был устроен иначе, то человеческая цивилизация имела бы совершенно другой вид и другое содержание. Но как раньше, так и по сей день по большому счёту миром правит ложь и лицемерие рука об руку с лицеприятием и присущими им ценностями. Почему Христос открыто говорил: «Мир нас ненавидит». Потому что хорошо знал, что любит мир. Мир любит то, против чего осмелились восстать мудрые из мудрых, честные из честных. И за это их всех быстро устранили физически, одели на них свой наряд и вписали в список святых. Так что многие из этого списка – жертвы государственного произвола, когда политики объединялись с религией и подерживали друг друга в своих богопротивных делах. Называть этих людей христопоклонниками – большая для них честь. Они – христопродавцы, которые за свою алчность (20 или 30 сребренников) всегда готовы уничтожить своего противника. Кем бы он не был и какую бы ценность не представлял для общества. Печально? Да, очень! Но что поделаешь, так устроен наш человеческий мир, в котором животная стадность превалирует над утончённым, честным и благородным интеллектом.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 21806) Нехристь 25/11/2009
Хотел много сказать по этому поводу, но другие уже сделали это. От себя только добавлю: мало казалось этому священнику русских православных, ему ещё и дагестанцев в православие захотелось перетащить. По словам его прихожан, он мечтал об обращении в христианство всего Дагестана. Жадность фраера сгубила.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 21815) Рассыпчатый 25/11/2009
Хмелевская Татьяна, на пост №52.
"Кредом их морали является одно - корысть, алчность, зависть, стремление к власти".

Ну, это уже не одно. Но что говорить про кредо жуликов? Здесь всё ясно. Давайте говорить о том, почему у "христопоклонников" кредо на словах любовь провозглашает, а в делах их наблюдаются всё те же отмеченные Вами пороки. Почему всё "христопоклонничество" строится на почве лицемерия, ханжества?
Те же постные щи, но пожиже.
И "отдельные личности" не стоят в "основе цивилизационного процесса". "Цивилизационный процесс" выдвигает отдельных личностей. Это да. Вот атеистический,эволюционистский взгляд. Это в религиях определённые личности по воле божьей руководят "цивилизационным процессом" - пришёл Мессия и всё перевернул. Процесс закрутился.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 21816) Хмелевская Т. 25/11/2009
пост намбер 21815) Рассыпчатый 25/11/2009
Не согласна! Христос как и его истина - продукт времени. Задавался ли кто вопросом, почему Христос - человек пришёл в восточный мир с тем, чтобы исполнить пророков и спасти погибшее спустя 400 с лишним лет? Современная библеистика имеет свой ответ на этот вопрос, который лежит в плоскости диамата. У сподвижников библейского учения об истине происхождения имеется выражение - "полнота времени". Что они подразумевали под ним? Этого никто не знает, у каждого свой ответ, но только не тот, что у апосолов. Прийди Христос на сто лет раньше, дело спасения пророческой истины потерпело бы неминуемый крах, и нынче, может быть, никто не знал бы о христианстве, да и иудаизм имел бы совершенно иное содержание. Так что мудрецы древнего востока чутко прислушивались к своему времени и верно улавливали ритмы его биения.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 21817) Хмелевская Т. 25/11/2009
(пост намбер 21815) Рассыпчатый 25/11/2009
Я убеждена в том, что как время, так и его люди - это как бы два взаимообусловленных фактора, учавствующих в развитиии исторического процесса. Известно, что диамат роли человека в истории отводят второстепенное место. С этим не соглашаются некоторые известные мыслители нашего недалёкого прошлого (Ф.Ф. Зелинский, например). Глупо не учитывать роль личности в развитии цивилизации, её истории. Именно личность, индивидуальный ум концентрирует в себе всё то прогрессивное, что ещё неизвестно и недоступно обществу. Иногда их достижения "засыпают" на не одну сотню лет. Лежат где-то под сукном невостребованными, а потом, по наступлению "полноты времени", заявляют о себе. не люблю идеализаций и утрирований, предпочитаю гибкость и вариативность. В каждом случае исследования должен быть индивидуальный подход к явлению. Трафареты и догмы, которыми изобилует наука, - явление вредное и чревато опасными последствиями как для общества, так и для отдельного человека.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 21818) Рассыпчатый 25/11/2009
Хмелевская Т, на пост №55.

Конечно, Иисус - "продукт времени". Ничего противоположного и не скажешь. Если, конечно, не придерживаться церковной точки зрения. Это у церковников Мессия продуцирует время. Об этом я и писал. Здесь у нас, при такой Вашей формулировке, с
Вами полное согласие. Ваш историко-диалектический подход в объяснении исторических событий и возникающей мифологии целиком и полностью разделяю. Но когда Вы пишете, что "в основе цивилизационного процесса стоят личности", то начинаете противоречить самой себе. И тогда Ваша позиция становится очень близкой тому, что говорит Церковь. Полагаю, либо Вы неточно выразились, либо я что-то недопонял. С уважением.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 21820) Циклон Б 25/11/2009
55.
Таки да, В.Ленин также говорил о полноте времени: Вчера было рано,завтра уже поздно,сегодня в самый раз!

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 21821) Рассыпчатый 25/11/2009
Хмелевская Т., на пост №56.
"В каждом случае исследования должен быть индивидуальный подход к явлению".

Осмелюсь предположить, что Вы вновь допускаете речевую небрежность, из-за которой могут возникать недоразумения в понимании друг друга. Видимо, Вы хотели сказать, что все явления нельзя стричь под одну гребёнку, сваливать их в одну общую кучу, а следует подвергать анализу в соответствии с рассматриваемой конкретикой. С этим я полностью согласен.

А теперь возвращаясь к предыдущим Вашим рассуждениям.
Конечно, глупо недоучитывать роль личности в истории. Но не менее глупо и преувеличивать. Иначе мы впадём с Вами в субъективную социологию и начнём игнорировать объективные закономерности общественного развития. А это прямой путь к теизму.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 21822) Программист 25/11/2009
позволю себе вмешаться в ваш спор. когда мы говорим о роли личности в истории мы прежде всего имеем в виду тех людей на которых их среда обитания наложила не самый глубокий отпечаток что позволило им перешагнуть через некоторые общепринятые убеждения, предрассудки и пр. и создать что-то новое. таких людей очень мало но имеено они дают обществу пинка под зад и оно резко меняет направление своего развития. нельзя сказать что они определяют это направление ведь реакция общества на их действия может быть совершенно иной нежели им хотелось. взять тот же пример с иисусом (приняв историчность сей личности): он хотел повернуть общество в сторону добра, но не смог. однако его роль в истории велика. подытожу: в развитии общества играют определяющую роль далеко не все личности, и те что не играют можно рассматривать как безликую массу без внесения заметных погрешностей.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 21823) Дьячок 25/11/2009
Предположение бога -эротично, и не запрещено законом.
Если перейти от предположения бога к его срамоте, то это уже -порнография.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 21826) Хмелевская Т. 25/11/2009
(пост намбер 21821) Рассыпчатый 25/11/2009
Да, именно это я и хотела сказать. Этой позиции я и придерживаюсь всегда. Меня многому научила моя библия, заставила чуть шире смотреть на мир прошлый и настоящий. Спасибо за корректное замечание.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 21827) Хмелевская Т. 25/11/2009
Для (пост намбер 21822) Программист 25/11/2009.
Вообщем, мы трое, как я понимаю, мыслим в одном направлении: Личность, как редкая в своём роде индивидуальность, являясь продуктом своего времени, в отличие от преобладающего большинства своих сограждан, способна заглянуть далеко вперёд. И не только заглянуть, но и в какой-то степени допустимых возможностей запрограммировать и даже спрогнозировать дальнейшее развитие общества. Понятно, что движущей силой развития общества, его социально-культурной сферы являются экономические отношения, экономический базис. Но остаётся фактом, что в любом обществе можно найти малую толику продвинутых людей, интеллектуальная деятельность которых придаёт живучесть диалектическому закону отрицания отрицания. именно эти представители человеческого рода каким-то непонятным чутьём, шестым чувством что-ли, улавливают в атмосфере отживающих стереотипов мышления то новое, что и станет достоянием будущего. Они сами не могли сказать, когда будет то, что они предвидят, но что оно обязательно будет, - это они могли не только доказать логически, на основе уже имеющих место быть фактов, а даже и спланировать способы осуществления или решения той проблемы, которая в силу исторических обстоятельств никоим образом не могла разрешиться их обществом. доказательством данной точки зрения и служит деятельность очень малочисленной группки пророков и апостоло - авторов и реализаторов одной и той же идеи, одного и того же, с их слов, "великого дела", "о котором, если бы вам рассказывали, то вы бы не поверили".

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 21828) Дьячок 26/11/2009
63.
Татьяна!
Пример "закона" отрицания отрицания:
Когда некто говорил: у этой женщины родится дочь, никто не спорил и не отрицал.
Говорящий не унимался и продолжал: а у этой родившейся девочки потом родится девственным образом сын от бога и сам годам к 32 окажется богом.
Спорить и отрицать принялись самые ехидные и нервные.
Когда напророченный идиот объявил себя сыном бога и богом, то отрицание этого случилось в виде распятия.

N.B. И это не единственный пример отрицания отрицания, тем более, что единство борьбы с противоположностями перешло на новый качественный уровень не в ущерб количественным изменениям.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 21829) Дьячок 26/11/2009
Исуса уже можно сравнивать с Романом Трахтенбергом.
Правда популярность у Трахтенберга была гораздо больше чем у исуса и при жизни, но через столетие можно раскрутить новую религию -трахтенбергство.
С заповедями, сектами, войнами...

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 21830) Дьячок 26/11/2009
Предлагаю вниманию и рассмотрению нечто, что короче иблии, но тайной мудрости и тонких истин гораздо больше:

"А как на речке был он на Фонтанке,
Стоял извозчик стало быть молодой.
А он был в розовой, стало быть рубашке
И в сатюльевых стало быть штанах.(сатюль -плащаница)

А набекрень была его фуражка,
А в кармане чёрствы пирожки.
Да, вдруг, извозщичку взгрустнулось
Залился он горькою слезой.

Та слеза была, стало быть горюча,
Покатилась прямо на кафтан.
С кафтана слеза, стало быть скатилась
И, и упала прямо на портки.

А с порток слеза, стало быть скатилась,
И упала в валенный сапог.
Чрез обмётку она просочилась
И, и упала прямо на песок.

А на песке слеза, стало быть лежала,
Пока дворник, стало быть и не подмёл.
А невеста у него в деревне,
А зовут его, стало быть, Хрестоз."

-Конечно святые отцы будут толковать с вариациями, но всё же...

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 21831) Анастасия 26/11/2009
мда.. докатились.. при том. что я верю лишь в себя - убийство священника - это ужасно.. даже во времена татаро-монгольского ига степняки почитали чужую веру. и при разграблении поселений никогда не позволяли себе разрушить церковь и убить священнослужителя...
а здесь... слов нет...

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 21832) Дьячок 26/11/2009
67.
Золотая орда -золотой век правослабия...

"После смерти Х.Исуса, в его шкафу обнаружили цитатник Мао и фотоаппарат, которым Х.Исус намеривался фотографировать чужие вокзалы, но не успел."

Эти сведения пока находятся под грифом секретно в той же папке, что и про НЛО.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 21833) Дьячок 26/11/2009
67.
"...Убийство священника -это ужасно..."
Если бы Сысоев был слесарем, то тогда ничего ужасного...

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 21834) Дьячок 26/11/2009
67.
Если бы вера Сысоева была локализована в своём гадюжнике, -храме божьем, -и была лишь для жаждущих именно этих маразмов...
Но, всё, что вокруг его монастыря, является чужим монастырём, а он выполз со воим уставом...
Нарушил заповедь: не делай другим того, чего не желаешь себе.
И был -наказан.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 21835) замухрышка 26/11/2009
Интересная у Вас здесь /на этой странице/ полемика. Гладко рассказываете. И все вроде-бы правы.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 21842) Программист 26/11/2009
> даже во времена татаро-монгольского ига степняки почитали чужую веру. и при разграблении поселений никогда не позволяли себе разрушить церковь и убить священнослужителя...

может разглядели в церкви мощный рычаг управления? князей тоже не всех убивали. через кого-то же надо было управлять новыми рабами.

>> "...Убийство священника -это ужасно..."
> Если бы Сысоев был слесарем, то тогда ничего ужасного...

вот с этим соглашусь. когда умер гинзбург по центральному тв показали несколько коротеньких сюжетов. когда умер ридигер был объявлен двухдневный траур и по центральному тв. объясняли непонятливым почему его нужно чтить. даже представители других церквей якобы молились за ридигера и воздавали ему хвалу. и фото ридигера в рамке внезапно замироточило. вот был бы ридигер слесарем...

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 21845) Дьячок 26/11/2009
72.
Очень дорого обходится стаду принудительная и безответная любовь к:
Боженьке, власти, обычаям, традициям, патриотизмам, моралям, низменному инсинкту к размножению, родным пепелищам и гробам...

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 21848) Рассыпчатый 26/11/2009
Программисту, на №60.

"Нельзя сказать что они определяют это направление ведь реакция общества на их действия может быть совершенно иной нежели им хотелось".

На пустом месте, а тем более вопреки социальной природе иисусы и магометы не рождаются. Они - от народа и зависят от уровня народного самосознания. И они, в конечном итоге, выражают идеи и чаяния, таящиеся в народных недрах. Кто-то, кажется Хмелевская Т., совершенно справедливо заметила, что Иисус не мог появиться раньше того времени, как появился, пусть и в мифологическом исполнении. Его появление было обусловлено конкретной социально-политической ситуацией, которая, в свою очередь, тоже возникла в результате длительного культурного и общественного развития. В людских массах велико было ожидание Мессии. Когда люди чего-то ждут, то это и сбывается, и если не в реальности, то в иллюзиях массового сознания. Иисус оказался очень удобным богом для сплочения так называемого языческого мира Европы. А вот национальным интересам Израиля он не соответствовал, поскольку не мог исполнить ожидаемое. И сегодня не соответствует. И глупыми выглядят повторяющиея попытки евангелизировать евреев.
Реальной исторической фигурой является пророк Магомет. Но и он является не сам по себе, вопреки тому, что происходило в арабском мире (обществе), а как раз в согласии с требованиями экономического и политического укрепления арабов. Политическая и экономическая мощь нового большого этноса требовала новой идеологии. Её-то и олицетворил Магомет.
И такая же картина наблюдается с лидерами нерелигиозными. От народа всякие ленины и мао. Хотя народ и страдает от них. Просто так и прыщик на заднем месте не вскочит. Всему есть причина. Причину появления того или иного лидера следует искать в анализе конкретной исторической ситуации. Не думаю, чтобы среди аборигенов Австралии мог родиться Карл Маркс. А вот по религии может родиться кто угодно.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 21851) Циклон Б 26/11/2009
66.
Печальная песня,душещипательная,и где Вы раньше были,ее можно было бы вставить в фильм "И.В меняет прохвессию" вместо "Эх раз,еще раз",духовностью чувствую пошла бы на ура!
Но оптимизьм ее в другом в другом,кафтан-то был еще тот,старорежымный,краска не поплыла,как на нынешних,китайских!И это радует!

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 21852) Циклон Б 26/11/2009
68.

Однако!!!!!!

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 21862) Дьячок 26/11/2009
Вера, как и всякое новомодное увлечение, требует не воспринимать это всерьёз.
И самодисциплины, чтобы не возникло болезненного пристрастия.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 21865) Программист 26/11/2009
Рассыпчатому:
> На пустом месте, а тем более вопреки социальной природе иисусы и магометы не рождаются.

так не о пустом месте ведь речь идет;) насчет "вопреки" можно высказаться двояко: с одной стороны "иисусы и магометы" таки отражают в соем образе чаяния народа. но как-то своеобразно, вы не находите? (взять того же ленина). с другой стороны чаяния оставались бы таковыми если бы "иисусы и магометы" не переступали некую черту чтобы превратить эти чаяния в реальность. причем эту черту "рисует" само общество в виде общепринятых норм поведения и пр. исходя из вашей точки зрения можно сделать вывод что лидеров общество ведет под ручку с самого рождения, программирует их на дальнейшие дествия, на деле же эти люди частенько занимаются реализацией собственных амбиций которые могут не соотвествовать ожиданиям общества. нужно отделять "народный" образ лидера т.е. те черты которые наиболее соответствуют народным чаяниям и реальный образ который этим чаяниям порой противоречит. возьмите того же путина - в глазах широких народных масс это герой положивший конец бардаку 90-х. этот образ вполне соответствует народным чаяниям того времени. а как оно на самом деле? резюмируя могу сказать что историю создают личности, а их в свою очередь создает общество. как видите последнее слово за личностями: пока личность что-то не совершит, это что-то не произойдет. и не всегда это что-то есть действие "запрограммированное" обществом (т.е. чаяние).

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 21867) Циклон Б 26/11/2009
77.
А как аскетизьм в восприятии Этого?
Болезненное пристрастие подавляется излишествами.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 21872) Дьячок 26/11/2009
79.
Бох дал ассортимент и выбор.
Если у кого перед носом ассортимент и право выбрать, то берут весь ассортимент и излишества.
Если у кого ничего нет по воле божьей, то выбирают любовь к богу и аскетизьм.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 21880) Вальтер Козлов 27/11/2009
73. Дьячок

<<<Очень дорого обходится стаду принудительная и безответная любовь к:
Боженьке, власти, обычаям, традициям, патриотизмам, моралям, низменному инсинкту к размножению, родным пепелищам и гробам...>>>

Тут Вы правы на все 100.
Вот что писал в 19 веке один известный натуралист:
"Вы ведь знаете (да и любой главарь секты или церкви тоже прекрасно знает (В.К.), что человечество в этом мире походит на стадо баранов, следующим за своим вожаком. Известно, что если вожак вздумает броситься куда-нибудь в сторону, то всё стадо бежит за ним, - будь то даже бездонное болото. Так последовательны бараны (козлы, если хотите (В.К.) в этом отношении, что если перед вожаком держать палку и заставить его перескочить через неё, то всё стадо последует его примеру и будет продолжать свои скачкИ также невозмутимо даже и тогда, когда палку уберут".

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 21883) Дьячок 27/11/2009
81.
Что думаете о законопослушности и идейности на примере старших поколений?

Если законы и идеи подают сверху, то быдло горбатит в поте лица своего за миску похлёбки и подыхает на старости в нищете, наблюдая как детишки включаются в ту же карусель.

Если стадо не способно к активному сопротивлению пастухам, то, хотя бы, пассивно -не размножаться.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 21885) Вальтер Козлов 27/11/2009
82.
Истинно так. (Аминь).

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 21887) Рассыпчатый 27/11/2009
Циклону Б, на пост №76.

Однако без брака вся бяка-каляка.
Даже Аристотелю нечего было сказать тем, кто одержим богом или дьяволом.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 21892) Циклон Б 27/11/2009
84. Рассыпчатому.

Однако!!!(Глубоко копают) - это утвердительное восхищение №68!

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 21910) HORROR SHOW 27/11/2009
82.
Дьячок, не размножайтесь пож. А если, тьфу-тьфу случится, то только с себеподобными..БЭЭЭ-МЭЭЭ и ничего больше

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 21916) Дьячок 27/11/2009
86.
Сысоев уже не размножится.
И сысоевы, по воле божьей, от гордыни,через тернии, к смирению и терпению.
Молитвы их утешат.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 21934) Рассыпчатый 28/11/2009
HORROW SHOW, на пост №86.

"А если, тьфу-тьфу случится, то только с себеподобными..."

По божьему закону иначе и не бывает. Да и пусть, лишь бы не с православными.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 107316) tamara 22/02/2015
6.(пост намбер 21677) Хмелевская Т. 20/11/2009
Для чего люди идут в религию, если их бог не ограждает их от негодяев? Негодяй-убийца сильнее бога? Это неопровержимый факт. А ведь многие люди верят в бога только по одной причине - они хотят видеть в нём защитника. Но только, вот, этот защитник, что-то не очень надёжный. А может священник и его помощник чем-то провинились перед своим богом? И он их наказал за их земные прегрешения, за вранье в том числе. {Или заказал}

90.(пост намбер 107360) Contradeum 28/02/2015

А теперь расстреляли Немцова.

Версии... Да что угодно.

Но, кому это на руку - ясно.