1.(пост намбер 18301) Вальтер Козлов 21/08/2009
Хорошо написано.
А вот с этим не соглашусь:
<<<В целом, Кураев, мерзкий человек, но если его использовать в стерильном атеистическом плане, то вреда религии он может принести достаточно, от чего атеизм только выиграет>>>.
Не стоит с "перевёртышем" вязаться. Это скользкий, липкий, вонючий предатель. Мы в детстве "тёмную" таким паскудам делали. А сегодня более-менее мыслящий человек таких презирает. Терпит только потому, что всё на деньгах нынче построено.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 18304) Граф 21/08/2009
Скоро молиться будем строем ходить,а кто не православный - тому в рожу...

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 18305) Циклон Б 21/08/2009
Какое отношение РПЦ имеет к русским? Лизоблюды, предатели, холуи заморских хозяев!

//Каждый хан Золотой Орды вступив на престол,то ли подтверждал,то ли отменял ранее выданные ярлыки и грамоты на правление. Это касалось всех служащих империи: баскаков, даруг, князей всех видов (князь – это не значило в то время что-то «эпохальное и величественное», это всего лишь военный сотник, выше тысячника в ЗО, московский князь например,подняться не мог. Князья существовали – улусные, удельные,ордынские,татарские,людские,волостные, городские),митрополита,епископов,игуменов монастырей и пр. Митрополит Кирилл занимал церк.кафедру с 1250 по 1280. Именно ему пришлось устанавливать взаимоотношения прав.церкви с ханами(царями) нового государства. Митрополит со своей задачей справился блестяще, ибо при жизни пользовался авторитетом у всех ханов ЗО: Батыя, Сартака, Берке и Менгу-Тимура. Историей установлено, что м. Кирилл держал свою кафедру 30 лет при ставке хана в столице государства – Сарае. Там в 1254 году был построен великолепный прав.храм, а в 1261 году в столице была открыта Сарская(Сарайская) епархия во главе с епископом. Начиная с м.Кирилла московская прав.церковь стала обычной гос.службой ЗО, а позже – Московского государства.

Например приведем ярлык хана Менгу-Тимура выданный м.Кириллу, по тексту, опубликованному прф. М. Д. Приселковым «Ханские ярлыки русским митрополитам», ибо пространной коллекции ханских ярлыков, изданных Н.И. Новиковым, найти не удалось. И это понятно. Екатерина 2 со своей «Комиссией» работали на опережение, отчего и М.Д. Приселков посвятил свою книгу популяризации екатерининского варианта «ханских ярлыков русским митрополитам».

Итак, ярлык(в моем сокращенном варианте – ЦБ): <<«Вышняго Бога силою, вышняя Троица волею. Менгутимурово слово людским баскакам, и князем, и полчным князем, и к даншикам, и к писцем, и к мимоездящим послом, и к сокольником, и к пардусником. Чингиз-царь, - потом что будет: дань или корм, а не замают их, да правым сердцем Богови за нас и за племя наше молятся и благославляют нас, - тако молвя. И последнии цари по тому же пути пожаловали попов и черньцев: дань ли, или иное, что ни буди: тамга, поплужное, ям, воина, кто чего не спросит, и рекли быть – дати. >>

<< Так волвя: сему митрополиту грамоту дали есмы; сию грамоту видящее и слышащее от попов и от Чернцов ни дани, ни иного чего не хотят, ни возьмут баскаци, князи, писцы, поплужницы, таможницы; а возмут, и они по велицей язе извинятся и умрут. Тако молвя. Заечьего лета, осеняго первого месяца, в четвертый ветха. На Талы.>>

Московская прав.церковь многие сотни лет соблюдала и исповедовала «симфонию» со своими «старыми царями» - ханами ЗО.//

В.Белинский «Страна Моксель или открытие Великороссии». В 3-х томах.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 18310) Elle 21/08/2009
"Ваше время прошло, наступило наше время, Русской Православной Церкви Московского патриархата"

(((

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 18313) Хер Увим 21/08/2009
Отчего это одеяния нескоромные на наших,"русских" патрипархатах дюже схоже на одеяния раввинов в синайгогах синайских? Разве ести в них что-то общее - христианов и иудеев? Патрипахаты(всяких мастей) - жалкое и помпезно-жлобское кривое зеркало тех синайских ребе, что по костяшки в крови стояли в своих мерзких синагогах во времена ритуалий каннибальских. Питаетесь кровью и мнясом изуверы?

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 18314) Обозреватель 21/08/2009
херец-увимец, тебе скоро капец!

Ты знаешь, против кого высказываешься? Ты уже на прицеле.

Ты кто?
Вот только кратенькая информация о человеке
против которого ты высунулся:


Патриарх Кирилл – агент КГБ, миллиардер и православный «ястреб»

"...журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал статью «Митрополит из табакерки», в которой повторил прежние обвинения в адрес митрополита Кирилла по поводу импорта табака, а также впервые публично отождествил Кирилла с деятелем ВСЦ «агентом Михайловым», упоминавшимся в ранее опубликованных материалах комиссии Верховного Совета («комиссии Якунина-Пономарева») о связях КГБ и РПЦ в советское время.

Живет в официальной резиденции ОВЦС в Серебряном Бору (Москва).

В 2002 году купил пентхаус в Доме на Набережной с видом на Храм Христа Спасителя (квартира зарегистрирована на Гундяева Владимира Михайловича, «о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости» (The New Times. №50[96] от 15 декабря 2008).

В СМИ появлялась «информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии» (там же)."

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 18315) Хер Увим 21/08/2009
6.Обозревателю

Какое дело великому и могучему патрипарху до высказываний маленького и елейного Хер Увимчика! Не тот размах у предводителя всех правоверных,будет он пачкаца!
Помню в свою бытность в молодости тиливизир говорил часто: Синайские ястребы!
А тут новые ястребы,"свои",кошерно-правоверные появились,во дают магнаты!

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 18316) Хер Увим 21/08/2009
Вот она,будущая келейная знать правоверия!

http://demotivation.ru/w8xywy2ez9eapic.html

Чиго только те мурки позади архистратига там шастают? Профуры шоли?

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 18317) Хер Увим 21/08/2009
Правоверные! В какой области этой свастики вы проживаете?
Ау,школота!!!
http://demotivation.ru/8c0c5xwtr72mpic.html

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 18320) Обозреватель 21/08/2009
ХЕР ты хоть и маленький, но не прав в твоем: "Не тот размах у предводителя всех правоверных,будет он пачкаца!"

Не их преосвященство будет пачкаться. Их преосвященство скажет только слово, или даже безмолвно, взмахом руки - большим пальцем к низу - подаст императорский знак.
Трепещи падший херувим!

11.(пост намбер 18322) Хер Увим 21/08/2009
10.Обозревателю

Таки да, холопской школоты у ихнего превосходительства числится во множестве. Но предводителю сейчас за курсом дулляра нужно следить,ибо пройдет слава земная мимо.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 18323) bich 21/08/2009
Полетели слюни во все стороны :-)))))

13.(пост намбер 18348) Призрак Коммунизма 21/08/2009
"Оборзели" - воровской сленг ( ботать по фене)
От чеченского "борз" - волк.
Смысл - стать самостоятельным, непослушным.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 18355) отец Онуфрий 22/08/2009
Призраку Коммунизма.
Да ладно. Феня была в праславянские времена? Слово "борзый" - праславянского происхождения, от него, в числе прочего произошли: древнерусское "бързыи", старославянское "бръзъ", русское "борзой", "борзый", украинское "борзий", болгарское "бърз", сербохорватское "брз", словенское "brz", чешское "brzy", польск. "bardzo", верхне-лужицкое "bоrzy", нижне-лужицкое "bоrze". Есть близкие формы и в языках балтийской группы. Все эти народы "ботали по фене" и близко общались с чеченцами? Крайне сомнительно, при условии, что некоторые формы - XIV-XV века.

15.(пост намбер 18374) serg 23/08/2009
Открытое Обращение протеста граждан против клерикализации школы
http://volodn.livejournal.com/29579.html?view=843659

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 18376) Илья 23/08/2009
Зашевелилишь бесы? Вы, бесы нечистые, радуетесь, вам всё равно когда школьники утопают в наркомании, алкоголе, разврате и т.п. Вы не возмущаетесь нигде массово и открыто (это не ваша природа!) против морального разложения юных лиц, но вы тут как тут, чтобы противостоять высоконравственному закону от Бога которым можно остановить разгул, жестокость и моральное падение подростающего поколения. Альтернативы то нет. Ваши предупреждающие надписи на пачках сигарет, ваши мертвые статьи, ваша раздача презервативов для молодежи и все такое - не заслуживает похвалы, напротив, вы подталкиваете молодые души к пропасти ближе и ближе.
Только истинные христианские ценности в сердце и уме человека - надежная защита от бесовского влияния и одержимости.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 18377) Не из Уэльса 23/08/2009
Протодиакон Всея Руси Кураев не есть лицо Русского Православия, а только около-церковный шоумен с замашками пошляка и сексотским прошлым.
Такие, как он, только дискредитируют Святое Православие, а когорты дулуманов злорадствуют по этому поводу.
Больше, видимо, нечем заняться.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 18380) ОГ 23/08/2009
Во имя длани господней,длинной и неиссякаемой!
В Пейсании сказано:
Азм есмъ сын и брат,зять и сват, и кто назовется после меня возлюбленным - тому анахвема!
Приидут многие от имени маго проповедовать радости великие,все они искусители вавилонские.
Филистилимилянское отродье,кто дал вам выряжаться вычурно в одеяния бесовские - ярмулки убористые, тужурки залихватские?
Исчадия гормотанское!
Истинно,истинно все читающие не мною писанное будут будут неугасно окантованы в просфуру наследную.

(от Вафлуила речения.салом 3/37.)

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 18391) Призрак Коммунизма 23/08/2009
Уважаемый отец Онуфрий.
Сразу укажу, что ни в малейшей степени не сомневаюсь в Вашей компетенции.
Но мне видится, что Кучма использовал не старинное понятие.
Обычно, в наше время, в понятие «оборзел» вкладывают смысл, что мол
вышел из под контроля. Какое это имеет отношение к собакам весьма
покладистого нрава?
Очень интересно Ваше мнение о слове «Лихо». Кажется за этим понятием
целый пласт славянской культуры.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 18394) Anar 23/08/2009
16.(пост намбер 18376) Илья 23/08/2009
=Только истинные христианские ценности в сердце и уме человека - надежная защита от бесовского влияния и одержимости.=
Вы полагаете, что ваша христианская одержимость лучше всякой другой?

17.(пост намбер 18377) Не из Уэльса 23/08/2009
=Протодиакон Всея Руси Кураев не есть лицо Русского Православия, а только около-церковный шоумен с замашками пошляка и сексотским прошлым.=
Но РПЦ этот шоумен почему-то устраивает. Иначе могли бы его отлучить от церкви за дискредитацию оной с доведением этого факта до общественности.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 18398) Илья 23/08/2009
Anar
@Вы полагаете, что ваша христианская одержимость лучше всякой другой?@

Я полагаю, верю и убеждён, что Христос не был одержим. И те, кто несёт Его учение - не одержимы бесами и прочей нечистью.
Но, вас и тех фарисеев, которые говорили Христу: "В тебе бес", - я тоже отлично понимаю. И знаю какой дух движет вами.

22.(пост намбер 18401) Хер Увим 23/08/2009
Аnar,апологеты синайские "понимают и знают бесов",это одна из стадий кащенского пути.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 18403) Anar 23/08/2009
21.(пост намбер 18398) Илья 23/08/2009
Возможно, Христос и не был одержим, а вот у последователей чрезмерно увлеченных его учением - проблемы...

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 18404) Хер Увим 23/08/2009
"Христос" шел своим путем, а последователи хотят на шармачка в райкие кусты.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 18405) Bullet-Tooth Tony 23/08/2009
Илья:
"Вы не возмущаетесь нигде массово и открыто (это не ваша природа!) против морального разложения юных лиц"
Ты-то, конечно, возмущаешься. Открыто. С плакатами "Нет моральному разложению общества!" по улицам ходишь. И народ, увидев тебя, сразу бросает морально разлагаться.
Не из Уэльса:
"Протодиакон Всея Руси Кураев не есть лицо Русского Православия"
Ну все из церковной верхушки, что помалкивают, несомненно святые. Уж точно об этом знае.. Пардон, веруешь.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 18406) Программист 23/08/2009
Илье:
>Вы не возмущаетесь нигде массово и открыто (это не ваша природа!) против морального разложения юных лиц, но вы тут как тут, чтобы противостоять высоконравственному закону от Бога которым можно остановить разгул, жестокость и моральное падение подростающего поколения.

пардон, а в чем же он высоконравственен это ваш "закон" божий? пару примеров можно привести? если читать библию от корки до корки а не только указанные священником места то складывается весьма гнетущее впечатление о той "высоте" до которой упала религиозная мораль. подавление естественных человеческих эмоций и желаний, навязывание рабского мировоззрения, сексизм, отрицательное отношение к познанию огружающего мира, ... стоит ли продолжать? вы уж пожалуйста аргументируйте прежде чем ляпнуть, здесь люди не такие темные как большинство православных, нам аргументы нужны посерьезней вашей уверенности в собственной правоте.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 18411) Илья 24/08/2009
Програмисту и другим

@ а в чем же он высоконравственен это ваш "закон" божий? пару примеров можно привести? если читать библию от корки до корки а не только указанные священником места то складывается весьма гнетущее впечатление о той "высоте" до которой упала религиозная мораль. подавление естественных человеческих эмоций и желаний, навязывание рабского мировоззрения, сексизм, отрицательное отношение к познанию огружающего мира, ... стоит ли продолжать? вы уж пожалуйста аргументируйте прежде чем ляпнуть, здесь люди не такие темные как большинство православных, нам аргументы нужны посерьезней вашей уверенности в собственной правоте.@

Правота не моя. И даже православные и протестанты здесь ни к чему. ЕСТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА. В этом учении - самая высокая нравственность. Читайте Нагорную проповедь Христа, в ней показано Его отношение к Ветхому Завету и даны новые указания как жить человеку, чтобы последний приобрел достоинство и соответствовал подобию и образу своего Творца, а не прозябал в разврате, блуде, похотях, извращениях... и т.д.

Anar и Херов-увим

Что касается последователей Христа, то я имел ввиду ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ, а не фальшивых, не лжехристиан, лжеапостолов, лжепророков, лжехристов и пр. о которых не только вы, но и сама Библия пророчески говорит, вот уже несколько тысячелетий.

28.(пост намбер 18412) Хер Увим 24/08/2009
Вот сволота народы всех мастей,посмели как-то жить и размножаться у себя,на периферии варварской,вдалеке от светоносного сионна до "пришествие учения Христа".
Какое неуважения к синайскому поучителю!
Аннахвема!

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 18415) Программист 24/08/2009
Илье:
> Правота не моя. И даже православные и протестанты здесь ни к чему. ЕСТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА. В этом учении - самая высокая нравственность. Читайте Нагорную проповедь Христа...

вот именно про эту "самую высокую нравственность" я и говорил, так что зря вы меня отсылаете к чтению. по всему вижу что из библии вы читали только "избранные места" и не сильно утруждали себя их анализом. принимать все написанное на веру - что может быть проще.

во первых, учение христа предполагает отказ от материальных благ, т.е. так называемое "нестяжательство". по сути это отказ от любых материальных благ в том числе и тех которые улучшают качество жизни человека (при дорогое жилье, драгоценности, и пр. я здесь не говорю). ухудшение качества жизни ведет в конечном счете к ухудшению здоровья, что как бы говорит нам о любви всевышнего. далее, нестяжательство это образ жизни а не единвоременный отказ от накопившихся благ, поэтому христианин должен все время подавлять в себе желание владеть этими благами. желание это вполне естественное (опять же я не говорю о желании приобрести дорогую виллу или яхту - зачастую это просто каприз). постоянное подавление естественных желаний ведет к патологическим изменениям психики человека. сюда можно отнести запрет "не возлюби жену ближнего" и т.д. таких запретов в учении христа много, что опять же говорит о любви к нам всевышнего. ну любит христос, когда человек слаб здоровьем, что ж тут поделать! про сексизм я писать не буду, сами найдете высказывания христа о той роли которую он отводит женщине. да, неиссякаема любовь всевышнего. особенно к женщинам. ...написал бы еще но не хочется делать длинных трудночитаемых постов. жду вашего ответа.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 18417) Циклон Б 24/08/2009
Некоторые утруждают себя сказками о золотом веке,рае и прочих мориях.Прошлое человека мрачно,смердно и тоскливо, и Наука дает шанс человеку покинуть трущебы материи.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 18420) Илья 24/08/2009
Програмисту
@во первых, учение христа предполагает отказ от материальных благ, т.е. так называемое "нестяжательство". по сути это отказ от любых материальных благ в том числе и тех которые улучшают качество жизни человека@

Глупости пишите, не зная Писания, ни силы Его..
Христос сказал: "Ищите прежде всего Царствия Божьего, а это всё приложится вам" То есть, настоящий христианин правильно раставляет приоритеты.
Жизнь Господь дает в изобилии и радости для Своих детей. Но религиозникам и атеистам ( по сути эти понятия тождественны) не могут понять его слов, что "Он дает жизнь, и дает с избытком". Но это не значит, что христианин гоняется за материальными благами и живет по плоти. Он странник на земле и имеет все необходимое для жизни от Бога, и конечно миллионы долларов - не его удел!

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 18421) Anar 24/08/2009
31.(пост намбер 18420) Илья 24/08/2009
=Он странник на земле и имеет все необходимое для жизни от Бога, и конечно миллионы долларов - не его удел!=
Да про миллионы не говорим. У многих и прожиточного минимума нет.
=Жизнь Господь дает в изобилии=
Ну вот если жизнь у нас в изобилии (продолжительная что ли?), так все же ее хочется прожить, а не прозябать отмеренный срок на хлебе и воде.
=Но религиозникам и атеистам ( по сути эти понятия тождественны)...=
А в чем тождественность? Ничего не перепутали?

33.(пост намбер 18422) Программист 24/08/2009
Илье:
> Глупости пишите, не зная Писания, ни силы Его..
Христос сказал: "Ищите прежде всего Царствия Божьего, а это всё приложится вам"

насчет незнания писания вы явно погорячились. ну а сила его видна видимо только верующим. собственно сам бог тоже виден только им. нам, простым атеистам не увидеть его, ни потрогать, увы.

по сути: пожалуй более подходящей к теме нестяжательства будет эта цитата: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?" (мф. 6:31). иисус ясно говоит "не заботьтесь", т.е. не старайтесь сами приобрести блага, потому что даст их вам господь (хотите благ? их есть у меня!). то что господь не сбрасывает с неба ни еды ни одежды, ни лекарств, ни сложной медицинской техники это уже другой разговор, "нестяжательства" это не отменяет. т.е. получается что хоть христианин и не получает обещанных благ от господа, сам он думать об их приобретении не должен. отсюда проблемы с условиями жизни и как следствие здоровьем. если возьметесь доказывать что я не прав, уж пожалуйста будьте более логичны. на верующих кричащих о том что в бога нужно верить потому что он сам об этом сказал я насмотрелся достаточно.

вот еще ксати цитата из той же нагорной проповеди: "
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну." и т.д.

Про то что вожделение это чувство абсолютно естественное и его подавление отрицательно сказывается на психике вам скажет любой квалифицированный психолог. это опять же говоит о бескрайности любви всевышнего.

т.о. "высоконравственный закон от Бога" есть ни что иное как сборник правил, исполение которых в лучшем случае не приносит вреда. говорить о его высоконравственности и уж тем более подавать его как нечто способное остановить "разгул, жестокость и моральное падение подростающего поколения" нет смысла. зачем подрастающему поколению новые комплексы и проблемы в добавок к уже имеющимся?

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 18423) Bullet-Tooth Tony 25/08/2009
Anar:
"А в чем тождественность? Ничего не перепутали?"
Как в чём? Мы же с вами веруем в отсутсвие бога, поклоняемся и служим этому отсутствию. Из отсутсвия бога следуют наша мораль. Аль запамятовали?

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 18424) bich 25/08/2009
Программист:"нам, простым атеистам не увидеть его, ни потрогать, увы."
Бедненькие... А что, очень хочется, а ? )))))

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 18426) Не из Уэльса 25/08/2009
Bullet-Tooth Tony:"Ну все из церковной верхушки, что помалкивают,несомненно, святые".
Я этого не утверждал.Для меня примером истинных миссионеров являются люди типа иером.Серафима(Роуза) и архим.Софрония(Сахарова).А люди типа Кураева приводят, увы, не к Богу,а в лучшем случае к самим себе.
Протодиакон Кураев откровенно лебезил и пресмыкался перед Патриархом Кириллом, цинично интригуя против его конкурента на выборах-строгого аскета и молитвенника митр.Климента. Естественно, заручившись поддержкой Предстоятеля Церкви, Кураев может и дальше косить под главного эксперта по Православию, привычно затыкая рот тем, кто ставит под сомнение его исключительную компетентность и значимость.
Но есть все же в Русской Православной Церкви достойные пастыри, правда, их голос не так громко слышен.Лишнее подтверждение тому, что пустая бочка всегда сильнее гремит...Увы,увы!..

37.(пост намбер 18433) Павел 25/08/2009
82 года автору по его же собственному заявлению... сомнительно, что-то! Если все же это так, то закричать хочется во все горло: Дедушка!!!! Милый!!!! ОКСТИСЬ!!!
Помоги тебе Господь!

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 18434) Илья 25/08/2009
Програмисту
@Про то что вожделение это чувство абсолютно естественное и его подавление отрицательно сказывается на психике вам скажет любой квалифицированный психолог. это опять же говоит о бескрайности любви всевышнего.@

Это естественно для плотских человеков, в Библии сказано о падшем человеке: "..плотян, продан греху".
Но, есть нормальная жизнь в браке, святая гармония двоих пред Богом, которых Он благословил... В детстве и ранней юности все мечтают о супружеском счастье, о великой и чистой любви.
Но это, конечно, не касается безбожников-атеистов, которые только на словах были высокоморальными ленинцами.
Вы ЗАПРОГРАМИРОВАННЫ от рождения на греховную жизнь, и если не покаетесь, если не попросите Христа перепрограмировать вашу природу, то погибнете во грехах ваших. Новая прошивка вашей натуры делается через жертву Христа за вас, Его святой и невинной кровью. Другого выхода нет.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 18435) Anar 25/08/2009
38.(пост намбер 18434) Илья 25/08/2009
Цитируя Программиста:"...вожделение это чувство абсолютно естественное и его подавление отрицательно сказывается на психике"
Согласна с Прграммистом, что чувство это естественное. Но только думаю, что у всех оно разной интенсивности. Значит ли это, что тот, кто "вожделеет" меньше в силу естественных физиологических процессов организма, имеет больше шансов "спастись"?
=Это естественно для плотских человеков...=
Действительно, что может быть естественнее для человека, состоящего из плоти и крови. Когда помрем, будем сливаться в экстазе энергетическими полями... И "на том свете", небось, найдутся нематериальные благостные сущности, которые сочтут это грехом.
=Новая прошивка вашей натуры делается через жертву Христа...=
Лучшее - враг хорошего...

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 18436) Программист 25/08/2009
Илье:
> Это естественно для плотских человеков, в Библии сказано о падшем человеке: "..плотян, продан греху".
Но, есть нормальная жизнь в браке, святая гармония двоих пред Богом, которых Он благословил...

эх, батенька, я же просил вас быть более логичным... поговорим о "технической" стороне вопроса. допустим вы живете "нормальной жинью в браке" и однажды решили таки занятся сексом. исключительно для размножения. скажите, товарищ, а эрекция у вас сама собой, без вожделения возникнет? или в вас вселится святой дух и решит эту проблему за вас? по сути хуление вожделения это вранье самому себе. без либидо секс невозможен. поэтому даже если вы решили заняться сексом исключительно для размножения, без вожделения ваш репродуктивный орган будет не в состоянии справится с этой задачей, увы. еще раз возвращаясь к тому с чего мы начали хотелось бы спросить вас, а нужно ли молодежи навязывать основанное на самообмане отношение к вожделению и как следствие к сексу? думаю что нет. а вы что думаете, уважаемый?

41.(пост намбер 18447) Bullet-Tooth Tony 26/08/2009
Не из Уэльса:
"Лишнее подтверждение тому, что пустая бочка всегда сильнее гремит...Увы,увы!.."
Это лишнее подтверждение тому, что в РПЦ к власти и высокому положению люди приходят теми жи мерзкими методами, что и в политике. А в чём тогда святость вашей Церкви? Послать такую куда подальше. При жизни вас не поймут, но Христос оценит. Душу свою спасёте.
Илья:
"Вы ЗАПРОГРАМИРОВАННЫ от рождения на греховную жизнь"
Если мы запрограммированы на греховную жизнь, каяться должен этот "небесный программист".
"Но это, конечно, не касается безбожников-атеистов, которые только на словах были высокоморальными ленинцами."
И не стыдно высокоморальному последователю Христа одной цинничной фразой втаптывать в Г. миллионы людей, о которых он ни малейшего понятия не имеет? Сразу видно, человек - "с понятиями". Православными.
"Новая прошивка вашей натуры делается через жертву Христа за вас, Его святой и невинной кровью. Другого выхода нет."
История не знает более извращенного представления о морали, чем христианчкое. Чтобы люди становилсь лучше за счёт кого-то, замученного до смерти.
Чтобы сделать продукцию российского автопрома лучше, нужно купить один "Майбах" и принести его в жертву. Предать мучительной казни через растаскивание на запчасти.

42.(пост намбер 18450) отец Онуфрий 26/08/2009
Уважаемый Призрак Коммунизма.
Замечу, что Вы явно переоцениваете мою квалификацию в сфере этимологии, которой я никогда особо не увлекался. Этимология, все же дисциплина вспомогательная и пытаться делать выводы, опираясь только на ее данные - прямая дорога к историческому фричеству.
Однако обращаю ваше внимание, что и в старорусском и в славянских языках слово "борзый" и формы от него обозначают не только собаку или "быстрый", но и "храбрый", "борзый конь" = необъезженный, слишком буйный, непокорный. Польское "bardzo" - очень, слишком.
Просто печально, когда пытаются весь русский язык вывести из "фени". Скоро слово "петух" вообще нельзя будет сказать, не вызывая истерического хихиканья. А что имел в виду Кучма - не знаю. Откуда мы можем знать чужие мысли? Применяем ситуационную логику - по Попперу.
Что касается "лиха" - особо ничего сказать не могу. Происходит от индоевропейского корня "лик" ("лиек", "лек") - избыток, излишек, нечто чрезмерное. В старорусском лихвой называли, в частности, процент у ростовщика. В украинском "лiхварь" - ростовщик. В этой ситуации "лихо" - не обязательно зло (лихой наездник - ловкий, умелый) Но дело в том, что чрезмерность определялась как нечто негативное. Отсюда и значение "лихо" как зло (лиходей = злодей, лихие дела - разбой). Кроме того имеет место мифологическое противопоставление чета и нечета, когда нечет воспринимается негативно (поэтому лихо одноглазое). Иногда встречается попытка связать "лихо" и "лес", но чего-то сомнительно. Подобные корни встречаются и в славянских языках, и в прибалтийских и даже романских.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 18451) отец Онуфрий 26/08/2009
Влезу-ка я в спор о морали и нравственности.
Итак, коммент № 27, Илья: "ЕСТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА. В этом учении - самая высокая нравственность. Читайте Нагорную проповедь Христа..."
Для начала, в очередной раз попрошу верующих граждан не орать Капслоком на весь сайт - здесь все грамотные и зрячие.
Теперь посмотрим - учение Христа (точнее - приписываемое Христу) о морали может быть подвергнуто критике по нескольким направлениям.

1) За некоторыми пунктами можно признать высокую степень моральной ценности, но вот исполняются ли они самими христианами? "А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону" (Мф. 5:22) Это, безусловно, слова большой ценности. И что, никто из христиан не осуждает других? А Вы сами в комменте № 38?
"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф. 5:42). Прекрасные слова. Но вот, например, правительство РФ все думает, как бы отвратиться от правительств Украины и Белоруссии, выпрашивающих кредит на закупку газа. А ведь там сидят сплошь добродетельные христиане. Да и банки проверяют клиентов на платежеспособность перед выдачей кредита - то есть хотят "отвратиться".
"А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5: 39). Замечательно. Но попробуйте подойти к представителю православных фофудьеносцев и проверить эту заповедь на практике - Вы быстро убедитесь, что они понимают ее сильно иносказательно.
"Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7:1). Справедливые слова. Но многих ли судей они останавливали? Предыдущий генпрокурор РФ даже хотел создать при прокуратурах молельные комнаты, не задумываясь о том, что его подчиненные злостно нарушают заповеди основателя (якобы основателя) христианской религии.
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф 6:19-21). Очень хорошо сказано. Вот только часики патриарха водочного и табачного наглядно показали нам недавно, где его сокровище и где его сердце.

2) Учение Христа (которое реально сочинялось примерно 100-120 лет совершенно разными людьми) противоречиво. "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1-е Иоанна 3:15). Очевидно, Иоанн забыл, что Иисус говорил: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лука 14:26). Получается, если суммировать эти два высказывания, что, чтобы быть учеником Иисуса, надо ненавидеть, но если ненавидишь - то человекоубийца и не получишь Царствия Небесного. Противоречивые параграфы налицо.

3) Мне представляется, что моральное учение христианства далеко не лучшее из существующих, поскольку оно не ставит на первое место человеческое счастье и общественную пользу. Впрочем, об этом Вам уже написал Программист. Вводя понятие греха, никоим образом не нужное с точки зрения общественной пользы, христианская мораль создает основу для многочисленных комплексов, чувства вины там, где никакой вины нет. Чрезмерное внимание уделяется сексу (причем еще и не с лучшей стороны) - как будто больше в обществе нет важных проблем. Христианская мораль мешает установлению подлинного равенства между полами, решению основных социальных проблем, поскольку, несмотря на слова "основателя", понятие греха мешает взаимопониманию людей, создает основу для безапелляционного осуждения.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 18453) отец Онуфрий 26/08/2009
Bullet-Tooth Tony
"Чтобы сделать продукцию российского автопрома лучше, нужно купить один "Майбах" и принести его в жертву. Предать мучительной казни через растаскивание на запчасти".

Красивый образ, но можно немного уточнить. "Майбах" должен неким образом воплотиться в "Лада-Калина", потом это действительно должно растащить на запчасти. Затем, через причащение его масла и его покрышек (что есть кровь и плоть), наши ведра с гайками также должны преобразиться и "не отправятся на свалку, но будут иметь пробег вечный"

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 18454) Циклон Б 26/08/2009
43. отцу Онуфрию.
Ну и выдержка у Вас,популярно расписывать самое простое,но наверное так надо,иначе не доходит,контингент самый разный.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 18455) Илья 26/08/2009
Программисту
@эх, батенька, я же просил вас быть более логичным... поговорим о "технической" стороне вопроса. допустим вы живете "нормальной жинью в браке" и однажды решили таки занятся сексом. исключительно для размножения... @

Эх, сынок ты несмышленный, я же тебе написал: "есть нормальная жизнь в браке, святая гармония двоих пред Богом, которых Он благословил". ЧТО ТЕБЕ НЕ ЯСНО?
О вожделении. К псссссихиатру, тебе сынуля, не надо идти, если правильно поймешь то, что сам ты процитировал:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Здесь идет речь о прелюбодеянии, а не вожделении как таковом. Если на свою половину смотришь с желанием, то это не прелюбодеяние, потому что она - твоя жена, твоя плоть. Прелюбодеяние и блуд - когда с вожделением смотришь и страстно желаешь чужое,- чужую жену....

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 18457) Циклон Б 26/08/2009
Странно как-то,стремимся ко всеединству,все в "боге" равны,и на тебе - не зарься на чужое. Что это такое "чужое" - пережиток обезьяньего прошлого? Значица там, в "царствии наверху" нет,ни мужчины,ни женщины, и все всеобщее, а здесь значица - все поделить. Это -твое,это - мое.
Читал когда то историю об жизни продвинутого тантрика и йога и просто истинного Человека. Так вот,он встретил женщину подобную ему, и они жижи вместе.Потом женщина ушла к другому человеку,а йогина спрашивают: Как же так,ты позволил ей уйти,ты ее наверное не любил?
Йогин ответил: любил и люблю сейчас, но кто я такой,чтобы указывать другому,как ему жить,кого любить! Мы равные,мы свободны,ничем и никем не ограничены,и возможно она вернется опять,и мы будем вместе снова.

Так вот,много ли таких свободных духовно людей на этой планете вещей и выгоды?

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 18459) отец Онуфрий 26/08/2009
Циклону Б
коммент 45
Это профессиональное.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 18468) Программист 26/08/2009
Илье:

пропущу мимо ушей ваши колкости ибо не в первый раз наблюдаю за процессом образования пены у рта христианина.
что-то быстро вы от своих слов отказываетесь. в комменте 38 на мои слова о том что:

"...вожделение это чувство абсолютно естественное и его подавление отрицательно сказывается на психике..."

вы ответствуете: "Это естественно для плотских человеков, в Библии сказано о падшем человеке: "..плотян, продан греху".". из этих ваших слов совершенно ясно видно отрицательное отношение к вожделению. однако в посте 46 вы уже забываете о своих словах и ведете речь так как будто я защищал не вожделение а прелюбодеяние. таким образом я делаю вывод что не все у вас в порядке с логикой. видите, вы еще сами путаетесь в священном писании, но уже кричите о том что его нужно срочно преподавать молодежи. говорю вам - не нужно заставлять молодежь принимать на веру столь противоречивое учение. они с математикой-то не очень дружат а тут еще такое!

думаю не помешало бы вам принять успокоительного (яда?) ибо слишком уж часто вы переходите на крик (capslock) и личные оскорбления. здесь у нас атмосфера спокойная так что вам бы стоило ей соответствовать.

задам-ка я вам вопрос на засыпку. бодрствуя вы еще хоть как-то можете контролировать свои эмоции. допустим вы настолько уверовали в господа что на "чужих" жен (странно звучит, правда? как будто жена это мебель) уже не смотрите с вожделением. но вот снится вам сон в котором вы не то чтобы с вожделением смотрите, а прямо таки нагло совокупляетесь с "чужой" женой. понятное дело что если вы специально не обучены то контролировать свой сон не можете и если вы при этом еще и психически полноценный мужчина то сны эротического содержания снится вам будут и в качестве объекта вожделения в них может фигурировать... да кто угодно может. вот собственно вопрос - посмотрев эротический сон с "чужой" женой в главной роли вы согрешили или нет? (только не говорите мне что истинному христианину чужая жена приснится не может - еще как может!)

50.(пост намбер 18469) огонек лампады 26/08/2009
Грех есть сознательный проступок-нарушение данной нам в заповедях Св.Писания воли Божией.Часто совершается по немощи(вопреки желанию),когда человек не может справиться с самим собой.Тем не менее, в совершении греха так или иначе задействована воля человека,т.к.греху предшествуют соответствующие помыслы, мечтания. И если человек принимает греховный помысел(в святоотеческой лит-ре называемый прилогом),то в этом уже присутствует начало греха:принятие помысла=согласие с тем,о чем ты думаешь.Поэтому в известной заповеди говорится о прелюбодействе, которое происходит в сердце человека, когда он мысленно соглашается с греховным помыслом.
А во сне мозг человека отдыхает, воля полностью расслаблена, и проступков(равно как и богоугодных поступков)совершить невозможно.Поэтому во сне мы не грешим.

Кляузный крыжик